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[KAITEKI]三菱ケミカルPart26
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 15:02:34.44ID:7jqaYX4K
「forge」とは・「forge」の意味
「forge」は金属を加熱する炉や鍛造工場を意味する名詞である。金属を鍛造する行為の意味でも用いられる。また、このことから転じて、計画や構想を練ること、といった意味もある。そのほか、偽造や捏造、といった意味でも用いられる
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 15:05:15.96ID:ocoqQh/e
記者会見では、石化炭素カーブアウトとスペシャリティ撤退売却の戦略は引き継ぐ。
ただし、ギルソン案とは違う案を来年秋までに考えると言う話だったが、期待できるのか？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 15:17:21.03ID:AFq4iwH2
>>3
社員も経営陣も未来にワクワクしているよ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 15:42:41.51ID:yeG+yboB
まだこの組織は
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされているのか？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 15:59:26.53ID:yeG+yboB
実際影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？

三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 16:03:13.31ID:JdwpqcFN
ギルソン派か敗れた
まだこの組織は
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされている
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 16:04:39.69ID:JdwpqcFN
待遇改悪や撤退売却は続くのに
ギルソンを追い出して安泰であるよう
振る舞うのか？

三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 16:42:56.60ID:yeG+yboB
『ギルソン社長を任命したのは俺だから、
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、この方法しかない』
と考えたのかな？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 17:46:17.25ID:JdwpqcFN
この先も改革が必要
そう言いながら前会長派が経営陣へ
戻ったのは何故かな？
社長になったの何故かな？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 18:45:52.73ID:8xsqKZ7w
JMGメリークリスマス
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 19:18:55.43ID:C9KpOgfI
本社事情、ホンマに草生えるw
ここ最近、一部で行われていた忖度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長組に成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 19:24:28.64ID:8nrGGVlA
　社長変わること決まってから、私達は批判されやすい仕事を押し付けられた！って言い始めたのはマジなんかな？
　ハーモニーの説明もオッサンに押し付けてたやん
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 19:29:26.49ID:mxPsPHfh
指名委員会も腐っていますね。
ギルソンでは三菱ケミカルの事業再編は不可能と見限って切った。でも、
後任がギルソン体制でベーシックマテリアル及びカーブアウト担当で副社長をやっていた筑本氏では石化再編は出来ないだろう。
筑本氏が出来るならギルソン体制の時に成果が出ているはず。
石化再編失敗は表向きの理由で、ギルソン解任の本当の理由は別にあるのでは？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 21:00:51.19ID:glAfFepv
>>18
単に旧体制派と新体制派の社内権力闘争でしょ。旧体制派の役員が勝って新体制派を潰しただけ。醜い、浅ましい役員同士の権利闘争をしているだけ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 21:03:58.48ID:glAfFepv
>>18
単にギルソン率いる新体制派と、過去の栄光から離れられない旧体制派の覇権争いの結果、旧体制派が買ってギルソンを追い出した、だけでしょう。社内権力闘争。なんとも浅ましい。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 21:34:27.46ID:fGwUWGe2
ギルソン
組織改変で、なんの成果も出せないまま、10億円以上もらってバイバイ。残したものはカタカナの部署名たくさんたくさん。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 21:41:17.70ID:HNAINWyf
エネオスと同じく不適切な行為したからでは。
エネオスお家騒動にまた巻き込まこまれ統合延期。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 22:00:09.10ID:TZ88SzSF
再配置選んだオペレーターの等級どうするのか、転籍した人達の福利厚生どうするのかとか考えてた俺らの時間返せや
組合員からのクレーム処理の時間も返せよ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 22:16:26.39ID:wbCcZItq
年末帰国してそのままさよならなんだろな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 22:29:03.34ID:wbCcZItq
IRイベントやタウンホールミーティングはどんな空気感の下行われるのだろう
帰国しちゃって不在かもだが
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 22:44:17.89ID:Z2B+dw1v
逃げ出した元石化どんな気持ち？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 23:10:21.14ID:yeG+yboB
社長が交代しても
アイツに支配され
コントロールされる。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 23:41:50.83ID:7tqsY9ir
本当に年6億の価値あったのかよ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 00:13:08.42ID:oJEgXeY0
とりあえず炭素も秋まで延期か
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 01:00:48.74ID:VRVkgQiH
>>29
転職の決断を後押しして貰えて最高なんじゃね？
つーか、大手の中では最低クラスの待遇なのに何でそんなこと言えるんだ？
本社コーポレートや各場所の企画管理の人ですか？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 01:03:30.72ID:VRVkgQiH
>>31
ハラスメント系なら発表してるだろ
事業関係なんじゃねえの？
違法設備やら違法製造とかないよな？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 01:30:45.30ID:ygPBcCZi
クリオカプス売却の件が怪しくない？
元居た会社に売却したやつ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 03:15:56.21ID:Oo7YtNrs
>>34
逃げ出した元炭素どんな気持ち？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 03:18:41.98ID:Oo7YtNrs
技術や企画、総務人事に入らなかった奴ら馬鹿すぎw
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ売却が延期になったからってお前らが寿命削って低賃金なのは変わらんぞ
TWで楽して数百万頂きますw
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 04:44:13.22ID:j0n7n5wD
つーか、公約を信じて株買った人や転職した人に対してどうやって責任とるわけ？やっぱ出来ませんでした、テヘっw頭すげ替えて再出発します！って。多くの人の財産や人生ねじ曲げた可能性あるのに、あまりにも無責任過ぎるやろ。せめて新社長発表の前に記者会見してちゃんと公約破棄の謝罪するのが社会的責任(CSR)だろ!なんで誰も追求しないんだ？やっぱおかしいんじゃね？この会社。間違ったこと言ってるか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 07:18:28.56ID:rKr+9rXZ
転職できるような人はそんなグダグダ企業から離れられたなら寧ろ御の字だし
株を買って含み損が出たなら損切りするなり静観するなり次の行動に移ればいい

今残ってるやつは現状に多かれ少なかれ納得と妥協して残ってるやつか
出て行ったら今以上に有利になることがないことを理解してる奴か
生活できる分だけもらえればいい奴とか辞めるほどではないと考えてる奴だけだろ

謝罪しても傾いた業績が良くなるわけでもないのでね
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 08:07:51.85ID:i/KS8Hc+
>>10
簡単なこと。
ミズホ見たいなことを起こさないため、おそらく小林体制でも田辺三菱とか対抗感あっかもしれん。
　ギルソンもそれなりの打開策やったと思うが、次の社長がケミカル出身なんで、もしかしたら日本日酸の離脱とかは想像しても良いのかなと思う。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 10:39:24.37ID:bm9gmGyS
社長変わったなら、まず経営陣一掃して、ボーナス年2回に戻してもらわないと。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 14:15:15.50ID:n44ewvQS
>>42
株価を気にしているギルソンが田辺三菱や日本酸素の離脱を妨害しているっぽい記事でてたからな
三菱ケミカル本体を見限って、三菱ケミカルグループから離脱する可能性は高まったってわけか。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 14:19:13.37ID:NjVJQtPg
>>44
忘れたんか？
新人事制度の実行が決まったのはギルソンが着任する前やぞ
CFOや本社コーポレートが新人事制度に便乗して、人件費削減してたから勘違いしやすいけどな

ギルソンを追い出しても、ギルソンの前の経営陣追い出さないと人事制度戻らんやろうな
新社長がコスト削減タイプだったら待遇改悪継続や
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 14:20:46.03ID:dpPDn5OH
>>16
秘密裏に行われていた人事制度アンケートの意味ないやんw
待遇改善すると思ってアンケート答えた人達のこと馬鹿にしすぎ。。。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 14:35:28.27ID:JBdprrHI
>>40
　会見見たら分かるけど
　やり方と時期を変えるだけで、
石化炭素カーブアウト、スペシャリティ撤退売却、コスト削減は引き継ぐって話してたじゃん
　別に公約は破棄してないぞ？
　時期に関して嘘を吐いただけで、この嘘の責任としてギルソン解任したから、それで終わりってことみたいだ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 14:45:56.85ID:KqcfhsBf
•新人事制度＋待遇改悪を連発して業界中堅会社より待遇低い
•賃上げが他社より悪い
•カーブアウトされる石化炭素や低利益スペシャリティはさらに待遇改悪される可能性が高い

このあたりを心配して転職してた人は正解じゃね？
カーブアウト延期しただけで、別に待遇改悪や賃上げがゴミなのは変わらないからな
会社の利益率と2兆円以上の有利子借金、クソ組合をなんとかしないと変わらんよ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 15:24:23.57ID:Z7H87oIE
石化や広島MMAばかり注目されてるが、
赤字スペシャリティや炭素はどうすんねん
コストや将来性考えたら、石化や広島より事業状況は酷いぞ
鹿島トラブルが足引っ張った石化と違って、そもそも炭素は石化よりも赤字だしな
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 18:43:18.64ID:jgziWjaQ
どうでもええけど給料元に戻せやドアホ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 18:44:03.10ID:jgziWjaQ
石化か炭素か知らんけど全員クビにしろやドアホ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 19:07:32.95ID:hIwTjfFU
>>53
鹿島トラブルなければ、なんとか黒字だった石化に対して、特に大トラブル無くて炭素は赤字だからなぁ
とりあえず炭素は独立させて給料元に戻せや
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 19:09:07.35ID:wOSEpDww
>>55
jmgの報酬払ったので原資がありません
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 19:11:05.40ID:2orOJQis
コスト削減、赤字事業撤退は続けるから安心してほしいと言ってたがマジか？
それなら待遇改悪前に本社コーポレートと各場所の企画や環境安全、総務人事を削減しろよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 19:16:30.62ID:T/LWfSA3
石化戦略説明会であった話では、実は石化よりもスペシャリティのほうがヤバいって説明あったよな？

スペシャリティは利益が安定しているのが利点なんけだが、三菱ケミカルには安定して赤字のスペシャリティが多いんだよ
一部のスペシャリティが取り返してるせいで隠蔽されてたけどな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 19:18:41.60ID:T/LWfSA3
ギルソン派はスペシャリティ保護してたが、石化出身の新社長は赤字スペシャリティ切り捨てるんじゃない？

三菱ケミカルのスペシャリティが他社と比べてゴミってて言われてる原因はRDと赤字スペシャリティ多いことなわけだし、炭素と一緒に追い出せば株価回復するだろ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 19:42:48.25ID:NW2dGkYk
別に社長替わったからって待遇良くなるわけでも、状況が良くなる訳でもないからどうでも良い
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 19:55:33.99ID:Z4In8cP2
待遇改善しないと転職が正解なのは変わらんわな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 20:51:58.41ID:WwE71S58
JMよりはマシな気がするけどなー知らんけど
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 03:05:19.05ID:qXJi3DJq
JSRみたいにコア事業フォトレジスト
開拓、事業転換出来て力強いと浅ましい考えも無くシンプルな利害で条件交渉
上手くいくんだろうけど、主導権握ろうとするから他社から嫌がられるわな。

2024年物流問題で被害が出るのは製造業なんだがこれも然り。ドライバー労働力を搾取している会社ほど、慌てて動いているわな。
脱炭素価格付きでも安かろう悪かろうの粗悪な中間製品を使いこなせる技術がある分、少しは延命出来るんだけど、日本国内は6重苦だから先無いわな。
政治家さん官僚さん次第だけどね。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 08:19:53.13ID:KYsGPO5w
炭素だけは収益無も将来性も悪すぎるから
23年度中に売却か独立か発表する予定みたいだな
石化やMMAなんかよりもゴミ事業って評価されてるんだな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 10:33:25.74ID:ppDcxxlL
結局、炭素終わってて草生えるw
社長変わっても速攻で切り捨てられるじゃんw
んで、石化は2030年までにカーブアウト実施に延期
赤字スペシャリティ切り離しはギルソンの計画通り、2026年まで目安ってかんじか
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 12:27:12.96ID:nWL0XqPF
>>68
どこにかいてる？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 12:50:08.27ID:SoE05Wij
炭素だけ今年度中にどう処分するのか発表かよ
他の事業は来年秋に発表なのにな
そんなに炭素ヤバいのか。。。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 12:51:33.47ID:zwBDwwCl
>>66
どこにかいてる？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 12:51:54.71ID:7IZxii8N
ボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 15:23:41.91ID:hIlSREGl
>>73
ボーナスを一回にしたのはギルソンじゃない定期
ギルソンの前の日本人経営陣なんだよなぁ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 15:28:37.78ID:MDMwYAsk
>>63は馬鹿かな？

ボーナスを一回にしたり、
家賃手当と育英手当を廃止したり、
カフェテリアと公募を導入したり、
三菱ケミカル結成したりして

日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
一見無駄に見えるけど、大切な「文化」が外国人や外国人に期待している馬鹿には理解できないのだろうな。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 15:31:24.20ID:A9g4gsZC
新人事制度による待遇改悪を決めたのは旧経営陣だろうと、それを撤回しなかったギルソンとCFOも同罪だろ？
それにボーナス改悪、通勤手当改悪、女性優遇を決めたのは現経営陣なんだからどっちもクソだろ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 15:44:17.01ID:HOaIvbyL
RDなんとかしないと駄目だね。
無能な俺も転職しないとなって思うくらいだからな。

企業風土として、自社で技術開発する能力がなく、他社の技術を金で買って自分達の手柄のように報告するのが基本戦略なんだよな。
金で買えばそれなりの成果は得られるが、その研究開発を生み出す技術までは物に出来まい。
その為、いつまで経っても独自の技術創出やその強化は図れておらず、誤魔化すためのパワポや嘘まみれの資料だけで乗り切っている。
実際、研究開発に投資し続けているが全部無駄となっているだわ。
能力がある人間や嫌気がさした若手が大量に転職している。そこにギルソンとCFOの予算削減が重なって、優秀な人間が残っていないんだ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 15:46:51.05ID:HOaIvbyL
事業悪化に加えて、予算無駄にしまくって有利子借金2兆円あるのもキツい。
得意技の買収もできなくなり始めている。
ギルソンがやったみたいに関連子会社売却と炭素売却で研究資金や買収資金を調達したいが、それも厳しいみたいだしな。
早いところ石化炭素カーブアウトまとめて貰って赤字軽減してもらわないとジリ貧だわ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 15:49:12.83ID:xxFXfNq6
>>44
日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよな。
日本の文化を理解している日本人社長になったら、ボーナス2回になるし、福利厚生も元に戻るし、待遇改善確定だよ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 16:00:29.04ID:8w3kbhQ1
総支給額同じでボーナス2回がいいのはなぜか教えて
税金は1回の方が得になるけど
あったら使ってしまうからというのは論外として
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 16:23:11.63ID:7IZxii8N
>>80
税金ではないです。あと得にもなってないですよ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 17:14:32.98ID:kzFMGBlp
『ギルソン社長を任命したのは俺だから、
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、社長を交代させるしかない』
と茹でガエルに蛇教の教祖様は考えたのかな？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 17:25:16.67ID:MKZcQIDj
>>80
ボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 17:47:06.00ID:Hclh5D9A
ボーナス一回でもええから今の２倍以上よこせボケ！
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 18:56:16.63ID:mFGfcYZ8
ボーナスの回数よりも問題は月数だろ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 19:35:51.80ID:FclW126a
>>82
　新しい社長かギルソンさんが石化炭素の問題を解決しないと上がらんやろうな。
　ケミカルの主力も日本から北米、ユーロ圏に置き換えないとアカンかもしれん、本来はギルソンはヘルスケアに強いイメージがあって田辺三菱でのフットワークは良かったし。
　次の社長は化学業界には強そうなんで、どこまで改善が出来るかだうね、個人的には来年は平均で800〜700辺りをズルズルひこじるのかなと思う。
　サプライズで日本酸素や田辺三菱が分離なら500行く可能性はあるのかなと思う。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 19:37:40.98ID:navsynY0
年間の総額が決まってるんだったら6月に先にもらったほうが良くない？
さっさともらってNISAにぶち込みたいんだが
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 19:39:02.89ID:FclW126a
>>53
そのスペシャリティの中に広島の一部が混じってる。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 20:13:22.76ID:GWIK9E5k
ワイは世間がボーナス貰える時期でソワソワしてるなかボーナスないのさみしいかな
あと辞める時タイミングの限られてくるし
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 20:24:40.36ID:kzFMGBlp
社長交代の発表前は、
この掲示板で前会長を批判すると
すぐ反論、反応があったのに、
社長交代の発表後は
前会長を批判しても反応なし。

どうしたのかな？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 20:34:58.10ID:gO9y+/YC
>>87
為替の影響で一回、5ヶ月以上貰えたが
基本的にはボーナス年一に変わった時、4.5か月以下になるよう調整されたやんけ。
んで、来年からのボーナス改定で本社が自由にボーナス調整できるようになると。。。
ボーナス算定に関わる予算を厳しく設定していること判明したからな。期待できんよ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 20:41:04.29ID:TuE+UEYw
本社事情、ホンマに草生えるw
ここ最近、一部で行われていた人事制度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長に追い出されないよう成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 20:51:05.47ID:ogUTzjsU
石化JVになった時の想定として、
ボーナス年2回にする構想もあったらしいやん
最低保証1.5ヵ月だったっぽいけど
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 21:06:48.05ID:s7DQhYeR
待遇改善のこと言ってる人はリクルート関係業務や新入社員教育に関わってないな

三菱ケミカル資料には、目先の待遇や短期的な利益を重視する人間はいらないって書いてあるぞ
ミッション&バリューや主体性のある長期的なキャリア形成を重視する人間を必要としてるんだぞ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 21:09:43.24ID:s7DQhYeR
他社より低待遇でも三菱ケミカルに応募する人や
転職せず、長期的に新人事制度のもとでキャリア積む人を重視してるらしいわ
他社と同等以上の待遇にしてしまうと、コンセプト崩壊してしまうぞ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 21:16:10.90ID:uPaEjn/j
言ってる事が滅茶苦茶贅沢で大草原
要は三菱の為に奉仕する社畜求むってだけじゃん
それだと優秀な奴は待遇いい他社に移るだけだってアホでもわかることすらID:s7DQhYeRには理解できないのかな
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 21:49:38.62ID:djiD38we
>>99
何言ってんだこいつ
ホンモノのガイジかよ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 21:51:25.66ID:fYPHd9yJ
>>100
お前もアホかぁ？
三菱の為に奉仕する社畜求むってだけだろうが
アホでもわかることすらID:s7DQhYeRとID:TePKdJw3には理解できないのかな
　
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 21:53:24.85ID:fYPHd9yJ
>>98
社長交代の発表前は、
この掲示板で前会長とカーブアウトを批判すると
すぐ反論、反応があったのに、
社長交代の発表後は
前会長とカーブアウトを批判しても反応なし。

どうしたのかな？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 21:54:25.59ID:cCC43otV
>>99
日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよな。
日本の文化を理解している日本人社長になったら、ボーナス2回になるし、福利厚生も元に戻るし、待遇改善確定だよ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 21:59:50.65ID:dEJ7R+F/
事業計画には炭素の売却益やJVによる石化のコスト削減とか入ってたけど、どうするのかねぇ
借金して資金調達するのかな？有利子借金3兆突破か？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 22:59:38.43ID:3Mc/mZDg
権力と金で動く会社
出世のため権力者に忖度
組織の売買で金儲け
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/25(月) 23:51:54.68ID:V6kpqJx+
>>108
おやおや
社長交代の発表前は、
この掲示板で前会長を批判すると
すぐ反論、反応があったのに、
社長交代の発表後は
前会長を批判しても反応なし。

どうしたのかな？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 08:37:13.56ID:Vdh5woSO
>>105
ボーナス1回化も福利厚生悪化も外人社長が来る前に決まってましたが？恨むなら制度改革に尽力(笑)した人事と、それを受け入れてる組合を恨みましょう。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 09:01:36.85ID:Vdh5woSO
>>80
人事の手間が減ります
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 10:37:52.21ID:moI4dgqw
>>112
でもよぉボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 10:38:26.69ID:moI4dgqw
>>111
『ギルソン社長を任命したのは俺だから、
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、社長を交代させるしかない』
と茹でガエルに蛇教の教祖様は考えたのかな？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 12:52:05.88ID:CQelvb3Y
実際影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？

三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 12:59:00.94ID:Mkz5o66N
石化再編、東西で進展　三菱ケミＧ・レゾナックが西に賛同
https://www.chemicaldaily.co.jp/遏ｳ蛹門�邱ｨ縲∵擲隘ｿ縺ｧ騾ｲ螻輔荳芽廠繧ｱ繝滂ｽ��繝ｬ繧ｾ繝翫ャ繧ｯ/
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 15:17:23.72ID:U7SllDTt
裏の支配者が、指名委員会を操ってるんか
業界素人の指名委員会なんて有り得んよな
まだまだ前会長の支配は続くで
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 16:09:11.66ID:A9fsBHG1
>>80
優良企業で年1回のところなんてある？ないよね
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 17:55:13.88ID:6wv6Z4Fg
ボーナス1回とか人事制度をギルソンのせいって書き込んでるやつはネタなのかマジモンなのか判断が難しいな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 17:57:43.35ID:b7DsLq4r
>>118
東日本では、住友と三井と丸善が中心となって石化再編
西日本では、三井と旭化成が中心となって石化再編を表明したって記事やな
しかも、三菱ケミカルの業界再編を断ったレゾナックが三井と旭化成の連合に加わるのか
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 18:03:08.56ID:b7DsLq4r
24年は23年よりも、25年は24年よりも石化の状況悪化するって試算でたから各社動き出したみたいやね
三菱ケミカルも三井と旭化成とレゾナックの連合に後追いで加わる予定と報道されたな
三菱ケミカル主導の業界再編は諦めたみたいやね
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 18:09:57.37ID:u0BEl6sW
>>116
老害　高齢者　逆ギレ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 19:06:43.36ID:t8UmTld6
三菱は西？茨城終了なの？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 19:11:25.31ID:g/qWIkgt
>>126
岡山事業所の側には旭化成があるからな
西日本の石化再編交渉に参加する資格があるってことやろ

逆に茨城の周りには三井、住友、丸善がないからな
そりゃあ現状、東日本の石化再編交渉には参加できないわな
鹿島コンビナートの石化他社が三井主導の業界再編に参加してくれれば茨城も参加できるかもしれんな
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 19:14:17.80ID:fCX0xiY+
>>126
茨城ガイジを思い出せ
茨城は企業間の石化再編から追い出されたから、補助金貰って単独でなんとかしようと行政と交渉してたんや
報道では行政も三井連合のことを支援しそうだし、三井に参加しないとヤバいかもしれないな
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 19:17:09.15ID:+K/c2DUI
三井が石化再編するとか、ポリ事業について住友と連携するとか発表したの2週間前くらｂ｢だよな？
動きが早すぎないか？

東日本の石化再編だけではなく、西日本の石化再編にも三井は参加しているじゃん
三菱の交渉を断っている裏で、大手他社は三井の交渉に同意してたっぽいな
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:31:45.51ID:Yk0gryaZ
クソ無能野朗にババつかまされたよな
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:35:59.57ID:VeTdkZtG
　株価下落抑えるため、三菱ケミカルがメディアにリークしたんじゃないか？
　ギルソン案では、石化JVの利益は各社が石化JVに投入した事業規模で分配するモノだったみたいだね
　事業規模で分配するって案は一見フェアだけど、
事業規模だけ大きい割に設備の老朽化や利益率の低さが他社より酷い三菱ケミカルに有利ってことで、
他社にはアンフェアって指摘されたっぽいね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:40:03.01ID:VeTdkZtG
　石化JVを立ち上がるっていう三菱案より、各コンビナート間で連携するって三井案を各社指示したってことだね
　三井住友のポリ事業みたいに事業連携したければ、各社が各コンビナート単位で交渉しようで業界再編議論は終わりそう
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:42:55.66ID:fnaWd139
>>129
三井の方がまとも人が多いからじゃない。
同じ船に乗るなら、まともな船頭の所に乗りたいし。　今回の再編で三菱が出来るのは船頭でもなく、航海士でもない　せいぜい出来るとしたら船底で櫓を漕ぐ位やぞ、まあ25年に人口光合成でエチレンプラント作るらしいから、そこに希望待つしかないぞ！
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:48:25.96ID:fnaWd139
>>134
元々が蚊帳の外だろうね、あれだけ人員が多ければマンパワーで三菱で独占される可能性もあるし。
　
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:49:10.64ID:a7Y/reGb
三菱ケミカルが最も得をする石化JV案よりも
各社が痛み分けとなるコンビナート連携案の方が良かったってことやろ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:52:31.13ID:ULudL/73
石化JVになったら運命共同体になるけど、
コンビナート連携なら、各社が好きな他社と深い連携とれたり、高収益石化品を開発して他社を出し抜いたりできるしな

コンビナート連携案を支持したってことは、
他社は自社の研究開発に自信持ってるってことだろ
既に何らかの研究成果を隠し持ってるのかもな
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 20:57:43.68ID:h21ycgOi
>>135
•他社より人数が多い
•他社より事業規模が大きい
•他社より研究開発力がない
•他社より設備能力が低い

これらを満たせば満たすほど、石化JVで得をする会社になるからなぁ
要するに石化チキンレースで脱落しそうな会社ほど石化JVは得をする仕組みだった
三菱が号令かけても誰も賛同しないのでは？って指摘は前からあったわけだし、当然の結果だよね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 21:02:35.74ID:c8mrE5bw
>>133
人口光合成の商業化はギルソンが株価のために言ったホラ吹き話やろ
本当は実現する可能性ゼロやったのに、社長変わってポートフォリオ見直したから中止になったって世間には言い訳するつもりなんやないの？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 21:05:32.51ID:c8mrE5bw
>>126
東日本は三井や住友で完結しとるからなぁ
上手いこと交渉せんと無理やろうな
人口光合成の研究開発に成功すれば何とかなるんやないか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 22:23:06.33ID:R8pGCCED
石化汎用品は高収益が期待できる高機能品の原料だからね
日本国内で争ってたら海外勢に負けるわけだし、
石化汎用品は痛み分けってことにして、高機能品の開発で勝負することにしたんでしょうね
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/26(火) 22:26:10.01ID:M1nAqyvj
最も状況が悪い炭素事業をどうするか
スペシャリティ事業の撤退売却含めた見直し
高利益石化品を開発できるかどうか

メディアや他社の発表通り、石化コモディティで競争するのは辞めて、このあたりで勝負するんでしょう
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 00:17:59.70ID:u2aWRGgt
新社長も炭素だけは早急にどうにかしないといけないって記者会見で言っとるやんけ
売却は失敗したし、独立しかないのか？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 06:41:38.01ID:ZM4LbDTO
茨城はENEOSと協業するしか残された道はない、ってことかもな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 07:13:14.18ID:ZM4LbDTO
三菱主導の再編は結局絵に描いた餅となり、他社を敵に回しただけの結果となった。他社から出された仲間入りの条件が、日本語で交渉できる社長（石化を熟知した）に変えることが条件だったのかもね。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 08:40:20.43ID:ZN5U/nF6
わけわからん奴にかき回されたな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 10:47:13.21ID:rWMFamiQ
今のCFOも6月人事で退任だな。
女性活躍もトーンが下がるな。
元々、製造業（ましてや素材メーカー）なんて女性が活躍しやすい職場じゃないんだよな。
男も女も適材適所でそれなりに活躍できればそれでいいんだと思うよ。
絵本作りもこれでおしまい、、、、。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 11:49:52.63ID:57dCsRCp
記者会見で、石化炭素と赤字スペシャリティの改革は継続する
ただし、石化再編は一から検討するって言ってた理由分かったな

石化は三井案に乗ることにしたからってことだったんだな
となると、三井が関係ない炭素切り捨てや赤字スペシャリティ撤退売却は変更なく行うってことか
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 13:24:50.89ID:JtZXVTbM
今月話があった撤退縮小の可能性は否定されとらんのかい
確定したのは、石化事業切り離しが無くなったことくらいか？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 13:26:41.18ID:Nz7zJUeH
石化JVするから凍結していた日本ポリの縮小の話はどうなるねん
石化の中では赤字なわけやし、計画通り三重の次は岡山でポリプラント停止やるんか？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 13:38:13.66ID:eq+ZocaV
MMAもスペシャリティも赤字の広島事業所はどうすんの？
岡山から奪った旧日合プラントしかまともな利益ないじゃん
岡山事業所　広島工場所属のプラントしか儲けてないってギャグでしょ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 15:43:27.99ID:3aWdtLjg
炭素切り捨てやスペシャリティの撤退縮小は変わらないし、日本ポリの縮小も再開かよ
石化が残留したこと以外、何も変わらないのか
待遇改善も期待できんな
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 18:09:55.47ID:mccYqxCr
旧日合は利益出せる部署が多い
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 18:42:42.43ID:KdkQZ+1B
石化再編だが、東西に分かれて進展

東日本
三井化学、住友化学、丸善石油の連携が進んでいる

西日本
三井化学と旭化成を筆頭に連合の形成が進んでいる
三菱ケミカルも三井化学・旭化成の連合に協力させてもらう見込み
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 18:44:30.78ID:DUt0mkDC
三井と旭化成とレゾナックの連合に参加した方がいいだろうなこのまま長引かせるより
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 18:52:43.40ID:clhZKOiR
旭化成や住友は最初から三井に組んでいたようだな
三井と三菱で迷っていたレゾナックをはじめとする他社は、ギルソン解任を見て三井と手を組むことにしたと
んで、後追いで三菱も来年秋までの間、石化連合へ参加させてもらえるよう三井と交渉するのか
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 18:55:42.58ID:EsXgwE0m
旭化成や住友はもともと三井と話つけとったみたいやが、それ以外の他社は三菱と三井の両方と話してたってことやろうな
ギルソン解任からの動きを見る限り、他社が三井を選んで交渉失敗が確定したから、ギルソン解任になったんやろうね
こうなったら三菱ケミカルも三井、旭化成、レゾナック連合に従うしかないやろ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 19:01:05.87ID:yx37cvtc
>>154
今回の件で石化をJVや売却で他社に押し付けることは不可能って分かったしなぁ
石化に関しては、プラントの撤退縮小や新規製品開発で黒字にするしかなくなった
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 19:17:49.91ID:iJ0RbG0v
>>151
広島の樹脂は一応堅調だけど、このままだ広島は広島事業所と言うより広島研究所みたいになるね。
　とりあえず、MMAの撤退後の100人近い人材をどうするかだろうね、もう間接部門はマイルドブラック部門しか残ってないし。
　　
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 19:25:18.11ID:ZM4LbDTO
結局、各社ともに痛み分けで事業を需要に合わせて縮小して、購買や物流の協業でコスト削減で生き残ろうとするのだろうな。
国家としても、石化は化学産業の土台業種なので絶対に無くせないからね。
そんな再編を外国人社長に任せたのが大きな間違え。結果として、社員のモチベーションがだだ下がりで優秀な人材が流出しだけ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 19:26:47.99ID:Py/10GhL
茨城も研究所になるのか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 20:45:31.08ID:ZN5U/nF6
まあアホな男やったな
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 20:49:48.25ID:ZN5U/nF6
己の利益しか考えてなかったってことやろう
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 21:25:26.35ID:ZM4LbDTO
ところで、外国人社長を指名した人物はだれなんだろう。この人が一番責任を負うべきなんだろうけど、日本の企業って、このあたりが曖昧になっちゃうんだよね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 21:36:50.26ID:b1uXXx/x
改革やグローバル＝欧米人って言う安易な発想ちゃう？エキストラに使う外人タレントの芸能事務所に依頼でよかったんじゃねw
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:14:15.76ID:iJ0RbG0v
>>166
色々とコメントを見る限りだけど、化学というよりヘルスケアに強い人材の様にみえる。
　化学系の品質に疎いのか、この人絡みの契約破棄の噂もあるし、小林越智和賀体制だと田辺三菱、生命科学エステートは手がつけれないから、この外国人社長をチョイスしたんだうね、おそらくボーナスも同業他社と変わらないだろうなと想像もできるし。　化学は何を手をつけきれないから、とりあえず国内のミッションでも脱炭素上げてやって見たんだ感じだろうね、とりあえず感でアルミナの売却をしたけど蓋を開ける国内のEV化そこまで進まず。
　あと、本線の石化炭素のカーブアウトは石化は大き過ぎて上手く行かずだった、とりあえず株価が900円台にいたのは自分フィールドのヘルスケアが良かったから落ちたのはフィールド外の化学が要因やからな、まあ二刀流は無理だろうね　色んな経営者居るけどココの経営出来るのコストカッターのゴーン位じゃね。
　
　
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:26:23.92ID:UmULUHdj
>>168
いつからLSIIは不動産屋（エステート）になったんですか((
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:28:28.74ID:b1uXXx/x
EV頓挫してるしマフテック普通にもったいなかったと思う
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:30:10.29ID:UmULUHdj
そう言えばE-Learningの事をE-Runningって言ってくるおっさんがおったな
研修なのにランニングって言ってることに違和感ないのかしら
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:34:54.27ID:wvZze0N9
ギルソンは確か化学工学専攻でダウコーニングのエンジニア上がりだから化学に疎いことはない
グローバル感覚を持ちしがらみなく改革を実行できる人材を選んだんだろう
しかし次の社長の指名理由を見るとそれだけじゃダメだったってこと
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:41:06.99ID:iJ0RbG0v
>>169
悪い間違えたインスティテュートやったね。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/27(水) 22:49:37.12ID:iJ0RbG0v
>>172
そうなんだね、ここ数年の田辺三菱のフットワークは良かった様にみえるし、ミューズ細胞でもしっかり見切った感じするから、てっきりヘルスケア系に強い人だと思った。
　
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:53:20.76ID:NFIgnvhI
>>171
テザリングをデザリングって言うおっさんの話は右から左に流すようにしてるわ
レスとスレの区別がつかないバカよりはましだけど
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/27(水) 22:53:40.43ID:Py/10GhL
世界の武田になれなかったな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/28(木) 00:00:04.23ID:hrxctyje
転職市場が活発な環境下、時すでに遅しの感は否めない。別にこの会社が嫌いでは無くとも多くの優秀な人材がリスク回避の為に流出してしまった感は否めない。結局、30年40年前の故古川さんが育てたテレフタル酸に関わってた優秀な人達の体制で再生練り直し。伝承は途絶えているのに、ついていける１個部隊いるんかいな。転職決まりました。皆さんさよなら、では。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 00:22:50.96ID:TBhRyAmf
>>179
油化とか化成の時代の社長やん
古い話しですね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 00:42:45.12ID:iPRD6o2D
流出した人材は本当に優秀だったのか？
想像で言ってるだけでは？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 00:47:43.43ID:k35SYzAv
>>181
そもそもがこの会社で言う優秀な人材って何？
どう見てもパワポ職人か口先だけの人の事を言ってるのかな？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 00:57:41.36ID:9v5PEQwo
>>181
まあ、少なくとも待遇改悪連発したり、パワポ職人や女性コーポレートが優遇される会社から転職できるだけのスキルはある人達が流出してるからなぁ

残ってる研究開発や本社従業員がゴミなのは確かじゃない？
　研究開発はパワポで嘘プレゼンするか、利益に繋がらないとはいえ若手が絞り出した成果を共同成果として発表するような奴らしか残っていないし、
　同期に聞いた感じでは、本社はテレワークかつサボって数百万貰うことに執着している奴らばっかりみたいだからな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:18:55.33ID:THvC3kYA
•研究開発チーム
パワポ職人
成果パクリ職人
良いように利用されてもしがみつくしかない無能達

•本社チーム
女性コーポレート(絵本作り
テレワークサボり職

•各事業所チーム
老害管理職
企画管理、環境安全etc
総務、人事
他社より低待遇で寿命削るオペレーター達

たしかに優秀な人材残ってるね笑
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:21:46.91ID:Cuj3IuHH
>>184
長年管理職や老害に
支配されているのに
支配されていないよう
元気に振る舞うのか？

三菱ケミカルから逃げないのは
なぜ？サイコパス？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:25:35.49ID:Cuj3IuHH
会社に不満を言いながら
転職しないのはなぜ？

不満従業員は影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように振る舞っている
これが真実

三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜか考えてみよう
不満従業員が転職活動すらしないのは
なぜか考えてみよう
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:28:21.79ID:Cuj3IuHH
>>187
馬鹿な奴隷は操作されている事実に
気づけない

諸悪の根源はあの人
真実は闇の中に
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:30:37.77ID:XaNhFwSl
>>187
そんなに効くとは思わんかったんやw
済まんなぁ無能w
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:32:21.27ID:VAfuzXXb
社長が交代しても
アイツに支配され
会社はコントロールされる。

上司が出世しても
次の上司に支配され
無能な奴隷はコントロールされ続ける。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 01:53:05.73ID:YNzN9ii1
三菱ケミカルは真面目に研究開発に取り組むとバカを見る会社であることが、
此処だけでもよく分かるね。（笑）

優秀な学生は他の会社を目指した方が良いですよ。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 05:53:55.49ID:Db9GJYrx
>>172
知見も人脈もなかったんです

それが一転して社内の日本人に交代することについて、橋本氏は「3年前とはだいぶ状況が変わり、厳しい事業環境になった。知見があり、人脈がある人が動かしていくほうがいいだろうという判断になった」と述べた。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 09:07:53.34ID:9h6UeeKM
＞知見があり、人脈がある人が動かしていくほうがいいだろうという判断になった。

ってことは、見地も人脈もなかった外国人社長がトップで采配していたってこと、ヤバすぎた。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 09:08:56.20ID:9h6UeeKM
見地→知見
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 10:50:39.86ID:Rkw/HzKb
>>197
斜に構えた君のようなバカが原因でしょ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 10:55:05.48ID:Rkw/HzKb
>>194
そもそも三菱ケミカル結成前を含めれば20年ほどまともに研究成果の商業化できていない
特にスペシャリティはベーシックマテリアルより成果がない
新人事制度による待遇改悪とギルソンとCFOによる予算削減で残っていた優秀な人達はみんな消えたよ
残ったの無能とクズしかいない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 10:58:26.95ID:Rkw/HzKb
>>195
技術と優秀な人財がいないから、石化炭素売却益と赤字スペシャリティ売却益を利用して足りない技術力を補う戦略だったんですよ
経営陣も本社もRDも知見と人脈がない無能とクズしか残っていませんよ
もはやパワポ作って金貰うことしか考えていません
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 13:02:46.53ID:qWmmHk0M
見通しが甘いわ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 15:18:39.50ID:fEIb2O/z
欧米人って自分の非は認めない謝ったら負けって思考回路なんが多いからここまでグダグダになったんちゃう？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 15:56:07.91ID:OtbjXx5H
今度の社長は「仲間を大切にする」「現場の声を聴く」と言っているので、是非実践してほしい。
やっぱり、基本的には社員が自分の会社を愛し、経営陣を信頼して業務に精励しなければよい会社にはならないよな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 16:17:44.13ID:YNzN9ii1
どうせ口だけ。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱化学はそう簡単に変わら
ないよ。

技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 17:38:06.33ID:pd+dh0Qv
>>208
どんだけ不人気やねんww
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 17:40:22.28ID:pd+dh0Qv
>>206
欧米人は真逆だったからな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 18:03:30.71ID:DDRPBg4P
>>207
それは、自分が上司から信頼されていないことを意味する。信頼できる部下の意見は上司だって聞く耳を持つだろ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 19:22:42.73ID:6TqKorC2
新社長「（必ずしも）切り離すという発想ではない。強い会社として独立させることしか考えていない」
強い会社になるんなら独立させなくても良いのでは？自社で囲えよ。そこまでは自社では出来ないってこと？
なんか、言ってることが矛盾してて、保身優先が透けてしまってなんだかなぁ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 19:34:53.08ID:8aPeIk+D
ド底辺のワイは正月無しで寿命削りの刑ですよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 19:42:13.62ID:JCUBv5QG
>>212
しかない広島出身やから、増税メガネと同類や。
あと、政治だお広島出身の総理がやると景気が悪くなるのは定期やからな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 19:54:49.38ID:W+lZycbo
>>213
お疲れ様です。仕事なんてほとんどが寿命削りだから。土建や運輸よりはマシだと思うよ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 20:26:43.85ID:fEIb2O/z
今テレビ東京でyouは何しに日本へ？を見ててJMG思い出してわろてる
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 20:27:36.75ID:Pg8Cc2IX
>>212
違う違う、独立はマストなんや
「強い会社にする」じゃなくて「強い会社として独立させる」が公約なので、強くないのに独立させられた時に初めてブチ切れたらええ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 20:58:09.84ID:W+lZycbo
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 21:39:37.11ID:YNzN9ii1
>>219
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）

周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）

周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）


www
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 21:55:05.80ID:V3IOu8nM
世界のMCGになれそうですか？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:15:28.80ID:A1pv7cO8
>>212
実現不能ってだけで、ギルソンの戦略は間違ってないからなぁ
三井案の石化コンビナート連携は、海外に対抗するために今よりも運営コストを協力して下げようって案だからね
結局、石化の収益性改善するか、別事業で高機能品開発するかしないといけない

設備の老朽化は酷いし、研究技術も低いから、
切り捨てて独立させるのがベストなのは間違いない
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:20:06.05ID:369ckCmV
　石化JVでコスト削減して、炭素売却とスペシャリティ撤退売却で金を稼ぐ戦略だったわけだが
　石化は三井がJVを呼びかけるまでは、コンビナート連携でいくだろうし、炭素の売却は石化以上に難航してるし。。。

　コスト削減は人件費削減と設備投資削減で穴埋めして、炭素売却分はスペシャリティ売却を加速させて穴埋めするつもりじゃないよな？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:22:43.55ID:he333APb
>>206
ガイジはっけん〜w

周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）

周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）

周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）


www
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:23:53.39ID:he333APb
>>206
ば〜かw
どうせ口だけ。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱ケミカルはそう簡単に変わら
ないよ。

技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:34:42.72ID:fEIb2O/z
北大路欣玉
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:34:57.67ID:fEIb2O/z
北大路欣玉
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:36:04.65ID:fEIb2O/z
暇屋崎省吾
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/28(木) 22:39:47.05ID:YNzN9ii1
>>225
他人のパクリしかできない事を自ら証明していくスタイルwww
一周回って関心してしまいますwwwwww

あまりの面白さに敬語になってしまった。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 05:12:25.33ID:qtYgyHby
>>222
トランプが再選して
脱炭素やグローバル化が
後退するリスクを考えると
社長交代は妥当な判断。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 06:19:40.57ID:OM8I0cS6
>>229
他人のパクリしかできない事を自ら証明していくスタイルwww
一周回って関心してしまいますwwwwww

あまりの面白さに敬語になってしまった。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 06:20:08.48ID:OM8I0cS6
>>227
発狂してて草生えるwww
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 08:09:35.43ID:t70R/GGA
20代広島事業者所属の高卒です。
転職したほうが良いですか？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 08:10:43.11ID:t70R/GGA
20代広島事業者所属の高卒です。
転職したほうが良いですか？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 08:13:30.75ID:tD7ymU6H
また三菱ケミカルの低能さ、粘着質な性質が世間に知られてしまった。
優秀な学生はこんな会社に入らないほうが良いよ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 09:06:19.73ID:1713+j0I
>>234
転職する人入社する人にはボーナス年1回は不利益だよな
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 10:43:34.92ID:XY9ovsrk
>>235
広島に住み続けたければ転職した方が良いと思う。
樹脂側はMMAの撤退があるなら相当の人数がどこぞに異動になる、ある程度は樹脂で賄えるかもしれんが何人かはマイルドブラックの間接か他県に異動だろうね。
　あと、繊維側も正直状況は良くないと感じる、おそらく撤退か身売りの話しは出るだろうし。
　とりあえずだけど、転職エージェントを複数社登録しとけば自分の市場価値を分析は出来ると思うよ。
　個人的には、ちゃんとやりたい事を見つけて転職した方がいいと思う、他社の人と話してもケミカルはぬるま湯に使ってるて言われるし、転職して地獄見るのは確定やし　ただお金だけ考えるなら少し考えて動いた方がいいよ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 11:23:37.31ID:jltURi+w
繊維関係はヤバい
それにMMAもアルファ法以外は順次停止っていう方針でてるし、広島MMAは赤字だからな

旧日合のような強制合併させられた子会社と旧レイヨンくらいなんだろ？儲けてるのは
旧化学と旧樹脂はどうなるか分からんな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 12:07:06.38ID:qCp/SxeC
東芝やん
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 12:49:01.70ID:9de8DU0e
勤めてる会社の悪口をインターネットに書いて自分が得することなんて何一つないし、むしろ損するのになんでこんなに荒れてるのか本当に不思議すぎる。
転職先でうまくいかなかったか奴が鬱憤をここで晴らしてるのか？
目先の鬱憤を晴らせれば自分は損してもいいみたいな思考の人が多いんならキツすぎる…
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 14:17:38.01ID:cZ2RjoFF
オマエラ普通に正月休めていいな。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 15:16:37.05ID:N/iScZR1
『三菱ケミカル社長を影から操る黒幕は？
外部の小◯が内部の槁◯に指示命令。
槁◯が三菱ケミカルの社長を操る。』

これは俺の勝手な妄想です。
真実ではありません。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 15:43:54.12ID:t70R/GGA
なぜケミカルやばいって言われてるんですか？
簡単に教えてください。(ボーナス2回から1回になった、福利厚生がなくなった、石化事業？JV化？など)
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 17:14:21.06ID:mZMlYrsj
>>247
元々が総合化学全般にやばい。
でも三菱ケミカルグループ自体はヘルスケアと産ガスでそれなりに利益を出してる。
　ここで言うケミカルは三菱ケミカルグループのガンみたいなものだから。
　とにかく石化と炭素、国際競走力が弱く採算性の取れない最先端の素材を整理していかんと、そのガンは健全な事業にも広がるからね。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 18:38:05.64ID:J+begDC8
大手化学各社が不採算だからと目先の利益で事業を切ったら国家の安全保障上の問題になる。チャイナ製の原料が安いからと、それに全てを依存したら、チャイナの嫌がらせで禁輸になったら川下産業が壊滅する。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 18:47:51.07ID:mZMlYrsj
>>249
そうそなるから、国内オンリーワン企業を作ろうとしたけどファーストペンギンが三菱だったのがまずかった、仮に三井とかだったら多少はスマートに出来たんだろうなと思う。
　
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 18:50:12.02ID:J+begDC8
基礎科学はもはや社会インフラのような産業何だよ。三井の社長が言っていることが正しいのよ。
問題は儲からない。
各社痛み分けで団結してチャイナや韓国勢と競争するしかないんだよ。
自分の会社の悪口言ってもはじまらんよ。
ところで、正月も現場で働く皆さん、お疲れ様です。
会社も年末年始手当や夜勤手当はもっと割増してもいいかもな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 19:03:54.21ID:Q4vjXMGL
世界的な脱グローバル化の進行で
安価な海外への外注が困難となり
株主に背を向けてでも賃上げして国内で
人材確保しなければいけない状況。

社長交代は当然だ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 19:50:06.80ID:J+begDC8
>>250
ファーストペンギンが外国人だったのがだめだった。経済産業省や総合化学各社が外国人の音頭で踊るわけがない。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 21:03:02.11ID:GkoMEjWb
ギルソンの前の経営陣が借金返済のため、待遇改悪したわけだが、
意識高い系の女性コーポレートの発案と
石化再編を有利に進めるために決算を少しでも良くしたいCFOやギルソンの思惑が重なり、追加で待遇改悪が連発された

待遇改悪して、この程度の決算なんだ
待遇改善できる余裕ないよ
頑張ってもオペレーターの初任給を大手他社と同等に引き上げるくらいが限界
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 21:07:42.82ID:Q4vjXMGL
中小企業の6割が業績改善がないまま
防衛的に賃上げを実施しているからな。
グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
もはや状況は根本的に変わった。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000330278.html
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 21:45:50.85ID:J+begDC8
>>255
おっしゃるとおり。
素材をチャイナに依存したら、チャイナは軍事力を使わずに日本を壊滅できるんだよ。
グローバルサプライチェーンは昔の理想主義。
最も川上のエチレンプラントが日本に存在しなくなることはありえないってことだ。
各社ともどれだけ痛み分けができるかにかかっているってこと。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/29(金) 23:49:57.67ID:RbaZLAOw
>>251
団結してっていっても、そもそものナフサクラックが
価格競争力失ってるんだから、どの道じり貧なんじゃないの

国家PJで大規模なCO2Cクラッカー作って
3箇所に集約するとかしないと、根本解決にはならん
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 02:15:52.45ID:d42rEfuk
>>259
経済安全保障を優先して保護主義で
貿易を制限するなり関税をかけるなりして
安価な海外製品を締め出す未来が見えるわ。

当然インフレや金利上昇や株価停滞として
保護主義の副作用が跳ね返ってくるだろうが
もはや先進国の有権者はグローバル化を支持しておらず
このような脱グローバル化の流れは止められない。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 08:24:50.82ID:iErcflcy
>>258
でも公募も大卒仕様やからね、ちゃんとT4レベルの公募を出せって感じ。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 08:32:05.33ID:RqH0QLVF
そもそもこの会社は工業高校卒なぞ使い捨て扱いだぞw
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 09:16:22.31ID:fsWa+c20
>>259
それはそう。
ただ、co2cはHengliくらいしか実用化できてないし、
ほんとに安くできるかも眉唾。
SABICが韓国で進めてるけど工場も建設進まんしほんまか？とも思う

かといえエタンクラックはそもそもガスが取れない
非資源国の日本じゃ作っても意味ない。

>>260 くらいが落としどころになってくれればいいんだけどね。
どこまでいっても日本はITじゃなく工業立国なんだから、儲からないとはいえ基礎化を海外に依存するのは危険
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 10:04:05.90ID:d42rEfuk
>>262
それはこの会社だけに限らないだろ。
使い捨て同然だったのはグローバル化で
安い海外に簡単に外注できたからだよ。
今後はそれは極めて難しくなるため
相当な賃上げするしかなくなる。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 10:04:06.42ID:iErcflcy
素朴な疑問やけど、これだけ会社に不満があるなら転職のリサーチはしてると思うけど、FIREとか考えて活動してる？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 10:15:02.13ID:RqH0QLVF
この会社の高卒求人はクラスでトップ3までと条件付けてるらしいな。
身の程をわきまえろよ。
使い捨てにしか考えてないのによ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 10:24:31.76ID:iErcflcy
>>266
あと、親が居たら成績関係なし。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 10:50:50.13ID:VXBM72SS
工業高校卒だとどこの大手も使い捨てにちかい。
プラント運転は簡単に派遣社員に置き換えられないけど、自動車メーカーとか半導体の製造ラインなんて半分以上は派遣社員だからね。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 12:28:37.16ID:d42rEfuk
>>268
海外への外注が極めて難しくなる
脱グローバル化時代においては
これまで通り現業を使い捨てにしていたら
経済安全保障に関わる重大問題に発展する。

グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
コロナとロシアのウクライナ侵攻で
もはや状況は根本的に変わった。
来年の選挙でトランプが再選した場合
脱グローバル化は更に加速するだろう。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 12:41:17.68ID:QN8cEdud
>>258
もう皆忘れてしまっているだろうが
当初の予定では、去年には石化炭素カーブアウトの交渉完了して、今年の4月から石化炭素は新社だったからだぞ

カーブアウト発表直後は組合と本社に問い合わせが多発したから、混乱を抑えてるために公募や各種問い合わせを凍結して、凍結している間に切り離す作戦って話だったでしょ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 12:47:02.90ID:AjfwZpLK
石化は負債にしかならないけど、各社条件は同じ
設備投資して石化の利益率上げるか、
他事業で高機能品の開発して利益を稼ぐか、
炭素、MMAやポリといった赤字事業を撤退するかしないといけない

この会社はどうするのかな？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 13:22:22.02ID:DxIz2/zR
>>268
どこの大手も使い捨てなのに
その中でも、わざわざ低待遇の三菱ケミカルで働いてるオペレーター馬鹿にすんじゃねえよ
待遇改悪や唐突な再配置の可能性が高いなか、他社より低待遇で働いてくれてること理解しようや
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 13:26:26.08ID:FDnk0JAV
>>266
賃金っていう目先の利益じゃなくて、ミッション&バリューとかやりがいを重視して、かつ優秀な人財確保を人事は目標にしているからなw

大卒にしてもそうだ
エントリーシートや適正検査で下位を切り捨てて、面接で最終的な評価をする
評価が低い奴らは、石化炭素や退職者が多いブラック部署へ優先的に配置する
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 13:28:47.19ID:FDnk0JAV
大卒の応募者の平均成績や学歴がどんどん落ちてるらしいからな
エントリーシートや適正検査の点数も落ちてるらしいわ

だから、高専卒や高卒は成績が良い奴隷を集めて補おうとしているんじゃね？
高卒ならネームバリューや業界最大手の肩書で騙せると思ってるんだろうよw
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 14:33:44.68ID:QIdKlYfI
>>269
浅はかで幼稚で頭が悪い書き込み多くないですか？
掲示板しゃなくて、事業所にも社長が変わったから大丈夫！って言ってる老害がいて滑稽です

•石化の切り離しは不可能となり、石化以上に赤字の炭素はどうなるか不透明
•スペシャリティは他社よりも利益率悪いうえ、そもそも赤字スペシャリティの比率も高い
•RDは20年まともな自社開発の成果がなくて、
たまに成果として発表したものはベンチャーや中堅他社からライセンスを買い取ったモノ

この状況でポジティブ発言している管理者は従業員のことを騙そうとして悪人か、定年逃げ切りが確定している無責任な人間です
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 15:40:21.37ID:FLddsyQE
筑本氏は「（ギルソン氏の就任以降）多くの優秀な人材が流出したことは間違いない」とも明かし、
「もう一度、（社内外から）サポートしてもらえるような求心力が必要だ」と語った。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/30(土) 15:41:38.25ID:FLddsyQE
統合、撤退の目的は固定費削減である。
雇用に関わる問題だから当事者たちの反対は多い。
生き残ったとしても別会社の従業員となるため、もう三菱ケミカルではない。
当然給与体系は今までとかわる。赤字事業だ、石化炭素にせよ、機能事業にせよ、切り離し後の給与は下がる可能性は極めて高い。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 17:31:16.77ID:HoJmfMMl
>>275
大卒は意識高い件お花畑
高卒は金にしか興味ないから嫌われてるかと
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 18:06:05.67ID:EStS6FVy
三菱というだけで今時は恥ずかしいやろ
三菱電機、三菱自動車…
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 18:14:11.06ID:Ay6VAXqV
>>280
これはその通り
供給過多で売上がキャップされてる、
変動費はナフサでアウトオブコントロール、
なら利益出すには固定費減しかない。

この宿命にあるのが、基礎化。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 18:20:10.84ID:d42rEfuk
固定費を下げたら他社に人材流出して
安定操業すらまともにできなくなるわ。
赤字覚悟でも株主に背を向けてでも
今は賃上げするしかないのよ>>255
これが脱グローバル化な。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 21:10:45.07ID:yhLkzq+L
>>282
ものづくりは自工が植え付けた殺人三菱のレッテルは貼られてるからね。
　まあ、ケミカルも大昔にやらかしたけどウヤモヤにしたからね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 22:43:20.03ID:tbQEiB60
ひとつ疑問なんだが、酸素と製薬で儲けた金はケミカルに使えるのか？
それとも会社は別だし会計は分かれてて自由に使え無いのか？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 00:08:26.96ID:gt3EahqH
企業の来季賃上げ予定、平均5%アップ　って報道出たわけだが、
三菱ケミカルの本社と組合は、定期昇給込みで3%アップ　をベースとして話合いするつもりなんだってな

運が良ければ、定期昇給抜きで3%アップ
奇跡が起きれば、定期昇給込みで5%アップするかもしれない
だけど、他社みたいに定期昇給抜きで5%アップ
はありえないだろうな
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 00:13:39.60ID:gt3EahqH
いちいち組合員招集して話する意味あるか？
去年も組合の会合で、定期昇給を含めずに組合員を一律3%ベースアップで最終的に一致したのにさぁ

組合は会社へ定期昇給込みの平均3%アップで要求したからな
んで、満額回答ゲット！でメディアに公表していた。。。組合がこんなに弱い大企業ないだろうな
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 01:13:42.75ID:pEfNVIZ8
>>288
しかないだろ、上なHやから。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 02:09:50.09ID:0vXlC5B5
化学大手の中で最底辺の待遇がさらに差がついてしまうわ笑
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 02:13:28.34ID:bH2eouvl
テレワークで仕事せず、毎月上限ギリギリまで残業代貰えるから上級E職なら会社に文句ないわな
現場で仕事してる下級部署のE職は諦めて仕事してなよ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 02:16:13.45ID:+7F0DpUl
2年前のこと忘れたのか？
他社が給与ベースアップしてるなか、カフェテリアのパワーアップで済ませた会社と組合あるらしいぞ笑
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 02:24:00.87ID:MAAdf1D1
寮があって、夜勤手当があって、カフェテリアもあるからな
寮や各種手当、福利厚生がない月給18万未満の地方中小と比較して三菱ケミカルは評価されとるやろ
田舎中小よりも待遇良くて簡単に入れる大企業として、Fラン高卒から人気らしいわ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 07:41:24.61ID:t8tDz9rP
だからクソ田舎の工業高校からも総スカン状態だってw
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 07:58:21.51ID:pEfNVIZ8
>>294
　地元の工業高校からも総スカンで新入社員の出身校みたら隣の県の奴ばっかやった。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 08:55:46.89ID:Ugw4HCKD
>>292
2年前はロシアのウクライナ侵攻前の話。
当時とは状況が根本的に変わっている。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 10:03:47.32ID:d6RmK3UK
>>294
ホンマになw
この会社は福利厚生無し！夜勤手当込みで月給15万！の地方中小未満なんだよなw
Fラン高校からも入社する奴いないんだよw

入社する奴らはFラン未満の頭しかないゴミってことだよなw
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 10:05:25.97ID:B5fJ99Df
>>296
だから近隣の工業高校の馬鹿どもにも総スカン状態だってw
この会社の擁護してんじゃねーよwお前馬鹿かw
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 10:12:51.16ID:NgGnAUKa
イベントに出た人事の言葉やリクルート資料の通りなら、
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視するする意識低い人材はいらんのや
リードカンパニーとして低賃金で、環境問題や石化事業再編、炭素事業売却、三菱ケミカルのスペシャリティ事業の適正化にソリューションを提供する人材が欲しいんや
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 10:19:16.28ID:2Atkcf1y
>>291
　次の人件費削減策として、残業時間制限の話出てるけどな
　今は基本的に残業45時間未満、申請すれば最高80時間ってなってるでしょ？
　これを基本となる残業時間を30時間未満、最高の残業時間を60時間にするって話出てるよ

　数年前から業務見直しやDX導入による効率化を管理職達に指示してきたからな
　激務部署も含めて、会社全体の残業時間を見直しても業務に影響出るはずがないって判断らしいね
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 10:33:20.74ID:KkbkB1lh
今年はボーナス改悪と通勤手当改悪を検討 合意して、来年実施
来年は寮と社宅値上げや残業時間規制を検討ってところか
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 11:38:30.21ID:/G9nSBVI
>>287
所詮出来レースだから。
きっと、定期昇給込み5%とお得意のカフェテリア3%アップで協議スタートして、定期昇給込み4%カフェテリア2%勝ち取り、平均以上ゲットとかぬかすだろうよ。
その前に組合費を下げる努力をしろよ。
組合は創価（公明党）が多いという噂だが、もしそうなら機能不全になっているな。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 11:51:10.65ID:/G9nSBVI
>>288
前回は、E1T2のアップ比率をえこひいきしたせいで、その下が大量に離職している。
次回は逆じゃないと筋が通らないと思うが。
現社長の報酬を６万人で割っても１人あたり１％アップは可能。
来期の固定費予算はすでに計画済みだから、迷惑料として還元してもいいのでは?
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 12:12:06.94ID:7Qh3yh+V
役員の報酬は激太で底辺層には搾りきる。
組合と会社側とも出来レーだし腐りきった組織だ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 12:23:15.56ID:ZmcSssRr
>>303
まったくだわw
会社のルールで残業時間を30時間制限にしたところで法規制は45時間やからなw
ワイはテレワークで仕事せずに毎月45時間分の残業代貰い続けさせてもらうわw
残業代ごちそうさまw
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:29:15.74ID:ZmcSssRr
>>305
もう少し調べてから妄想を吐けやガイジ
E1T2T3といった上位等級を優遇したのは、頑張って出世した人が報われる会社にするためだボケ
あと残業時間45時間は法規制で頑張った人間への報酬だバカ
賃上げも残業代も社内規則でどうこうできるものじゃねえよアホ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:32:32.82ID:pzuK9aDj
jmgの6億削減した分配ればいいんちゃう？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:44:00.07ID:+/MKQI0+
>>296
いや、だから近隣他県の工業高校の馬鹿どもにも総スカン状態だってw
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:45:58.64ID:+/MKQI0+
>>303は良いこと言うね
社内規則をどうしようと45時間は法規制なんだわ
会社や組合が何をしようとも45時間分の残業するのは従業員の権利だよな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:48:37.81ID:+/MKQI0+
>>305
もう少し勉強してから妄想を吐け
E1T2をえこひいき？えこひいきしたから大量離職？？？妄想と現実の区別もつかないのかよボケ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:49:10.28ID:nKInhlFQ
ジョブ型雇用はグローバル化時代の遺物。
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。

頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:51:57.08ID:k1w/XkTc
>>309
ギルソン解任した後、新社長に報酬払わなければ
社長職の6億円浮やんけ
ギルソンを削減した分を皆に配ればいいんちゃう？
６万人で割っても１人あたり１％アップは可能やん
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:54:06.25ID:nKInhlFQ
これまでのグローバル化時代においては
グローバルサプライチェーンを構築維持するために
スタッフ職が優遇されてきたわけであるが
東西分断された世界では彼らの需要が減る。
人手不足の現業に賃金分配せざるをえない。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:54:36.30ID:BNoYFH0S
>>313
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視する意識低い人材はいらないんだが？
入社してからの仕事を評価して昇給していく会社を目指しているんだが？
入社する前から賃金のことしか考えていないクズはいらないんだが？
By人事
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:57:53.50ID:4ELlF9tS
待遇改悪したり、予算削減したり
降格させたり、カーブアウトで脅したりしても
辞めない奴らはかなりいるわけやん
そんな奴らを大量に集めれば低賃金で仕事回せるやん
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:58:54.29ID:nKInhlFQ
>>316
脱グローバル化に対応するため、
今回の社長人事が行われたと思う。

ま、次の春闘の結果を見てみよう。

業績改善がなくても『防衛的な賃上げ』
>>255が行われてると見ているけどな。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 13:59:47.49ID:nKInhlFQ
>>317
無理無理。
中小企業と含めてこれから
日本の賃金はどんどん上がるから。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 14:04:50.87ID:pzuK9aDj
>>314
外人にはグローバル基準のなんたら報酬を払うって株主向け規約に書いてあるから新社長には6億ないんやない越智さんで一億くらいじゃなかったかな？その分配れや
あとネタではあると信じたいが意識低いどうこう言ってるのは例のメガネ野朗なんちゃうの？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 14:19:32.79ID:nKInhlFQ
米中対立、国際分散投資に影　「国内回帰」銘柄が上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB251WG0V21C23A2000000/

日本を含めた各国が生産のオンショアリング（国内回帰）と
フレンドショアリング（同盟・友好国への移転）を進めた。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 15:44:13.49ID:e4iz44Ze
>>304
無理無理。
中小企業と含めてこれから
日本の賃金はどんどん上がるから。
三菱ケミカルの賃金も上がるから。
馬鹿でも分かる話だよ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 15:46:02.28ID:e4iz44Ze
>>305
脱グローバル化に対応するため、
今回の社長人事が行われたと思う。
つまり、脱グローバルの流れにのり、
賃上げ確定だよ。

ま、次の春闘の結果を見てみよう。
他社と同等水準の定期昇給含まず、
ベースアップ5%だから。

業績改善がなくても『防衛的な賃上げ』
>>255が行われてると見ているけどな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 15:50:02.30ID:nKInhlFQ
他人のコピペしかできない無能で草
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 15:54:12.34ID:fmb1MXdC
>>320
もう少し勉強してから妄想を吐け
社長職やCFOにはグローバル基準の報酬払う社内規則になったんだよ
それをもう一度変えないかぎり、報酬はギルソンと同じだボケ

お前、残業規制ガイジじゃないだろうな？
45時間は法対応だからな！
社内規則で残業30時間以上は部長や事業所長の許可が必要と記されてたとしても関係ないんだよボケ
本社と組合が残業代抑えようとしても45時間未満にできないんだよバカ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:00:04.37ID:WTXetXoM
>>319
脱グローバルどうのこうのなんてどうでもええし、
日本の他社の賃上げもどうでもええ
結局、三菱ケミカルは他社と同じように定期昇給含まずベースアップ5%をやるってことなんか？
それを答えてくれや
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:01:54.29ID:nKInhlFQ
>>327
脱グローバル化による構造変化で
日本の賃金が上がり始めたのだから
どうでもよくないだろw
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:02:15.30ID:j9OWO1Zz
>>308
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:07:12.84ID:cRgUkGhk
そのうちE3以下の仕事は全部外注になると想像。
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:08:18.42ID:nKInhlFQ
誰でもできる業務に位置する人材が
先進国の労働市場で不足している以上
ジョブ型雇用は形骸化すると思うね。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:09:03.72ID:nKInhlFQ
経済安全保障の観点から外注は困難。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:11:27.15ID:pEfNVIZ8
>>330
このままだと広島がそうなるじゃないかな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:12:03.09ID:WTXetXoM
>>328
それでどうなん？
三菱ケミカルは他社と同じように定期昇給含まずベースアップ5%をやるってことなんか？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:15:17.46ID:WTXetXoM
脱グローバル化とやらで日本の大企業はもちろん
中小企業ですら賃上げするのに
三菱ケミカルは大企業どころか、中小企業以下の賃上げ率ってことでええんか？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:16:47.57ID:nKInhlFQ
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:48:24.70ID:fogB0noi
結局、例年通り三菱ケミカルは他社より賃上げ率低い可能性が高いってことね笑
アホくさw
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 16:51:44.16ID:VneKHwo1
流石に賃上げはすると皆思ってるやろw
賃上げは定期昇給込みの3%なのか？またE1T2優遇か？皆、このあたり気にしとるんやろ。。。
散々レスして何やコイツw
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 16:56:14.83ID:nKInhlFQ
先進国の賃上げの背景も知らないとは
さすがに無能扱いされるだけあるなw
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 17:02:19.84ID:nKInhlFQ
具体的な数字は春闘を見ないとわからない。

ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が跳ね返ってくるのは確かだな。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 17:19:32.34ID:qetodGZe
きっと、定期昇給込み2%とお得意のカフェテリア1%アップで協議スタートして、
定期昇給込み3%カフェテリア2%勝ち取り、
他社平均の5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 17:26:25.69ID:qetodGZe
またE1T1T2優遇して、
定期昇給込みで組合員平均3%カフェテリア2%アップで手を打つという可能性もある。
各事業所の老害や本社コーポレートを優遇しつつ、おまけに一律3%アップよりも人件費増大を抑えることができるからな。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 17:28:07.91ID:llAGCRJR
>>345
先進国の賃上げの背景も知らないとは
さすがに無能扱いされるだけあるなw

具体的な数字は春闘を見ないとわからない。
ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が三菱に跳ね返ってくるのは確かだな。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 17:43:12.35ID:nKInhlFQ
無能の自演ばかりで草
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/31(日) 18:05:40.98ID:8o43tpcC
おまえら正月も関係なく仕事をしている高卒寿命削りに感謝してやれよw
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 18:41:11.23ID:y5VJjJ9w
>>351
泌尿器科行け無能

0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:16:47.57
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 19:13:23.83ID:nKInhlFQ
>>330
>>321
経済安全保障で国内回帰が鮮明の中
どこに外注するのか教えて欲しいわ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 19:24:00.76ID:nKInhlFQ
>>335
ビハインド・ザ・カーブって知ってる？

日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 19:59:19.25ID:nKInhlFQ
仮に単純労働者を外注できたとしても、
賃上げが非正規にも波及し始めている以上
外注コストが年々大きく上がっていくので
後から高く付くことになるだけな。


イオン、2024年春にパート時給7%上げ　国内最多40万人
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2555P0V21C23A2000000/
正社員の賃上げが非正規にも波及してきている。
働く人の実質賃金が底上げされ、消費拡大につながれば、
経済の持続的な好循環につながる。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 20:04:29.64ID:8J6YVjVH
>>355
そういうこと
今は他社よりも低賃金だし、賃上げも渋い
これが数年続くだろうが耐えよう

数年後には大幅賃上げが待ってるぞ
ビハインド・ザ・カーブの知識持ってる常識人なら皆そのこと分かってる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 20:08:55.64ID:nKInhlFQ
来春の春闘には注目している。
この時期に時代遅れのグローバリストを
退任させるということはそういうこと。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 23:01:06.22ID:RZ9eipsT
>>350
日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。

今は他社よりも低賃金だし、賃上げも渋い。
これが10年続くだろうが耐えたまえ。
10年後には大幅賃上げが待ってるぞ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 23:03:44.00ID:PUPpp0Xi
定期昇給込み2%アップとお得意のカフェテリア1%アップで協議スタート、
協議の結果、定期昇給込み3%アップとカフェテリア2%アップを勝ち取ったってことにして、
他社平均と同じ5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 23:20:47.98ID:nKInhlFQ
IDコロコロ変えて自演してて草
まず10年間劣後なんてありえないw
早ければ来年の春闘でわかるよ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/31(日) 23:59:56.58ID:YaWF/R9C
ID真っ赤にしたうえで自演かよw
顔も真っ赤やんwこのガイジくんw
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 01:13:50.87ID:Yl1Vz45M
金ください
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 01:23:22.22ID:Oqhlsb46
あけおめ！
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/01(月) 02:02:48.13ID:fIV3WqdQ
>>363
IDコロコロ変えて自演してて草
まず10年間劣後なんてありえないw
早ければ来年の春闘でわかるよ。
このレス覚えとけよ無能w

0355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 19:24:00.76
>>335
ビハインド・ザ・カーブって知ってる？

日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/01(月) 02:04:34.48ID:fIV3WqdQ
>>366覚えとけよ無能w

日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
早ければ来年の春闘でわかるよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 02:05:57.40ID:ESf6RvC6
>>362
バカが。来年の春闘？
現時点で断言できるわけないだろ。
適当な妄想吐くなボケ。
0373考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 07:37:50.53ID:kAr/eVhU
コピペしかできない無能が夜中まで暴れてて草

>>321
2024年の大統領選挙でトランプが再選した場合は
貿易戦争を始めると見られるので外注先は米国以外選択肢がなくなる。
ただ米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高い。

オンショア(国内回帰)かフレンドショア(米国)かという流れが主流になると思うね。
例えば日本製鉄とUSスチールの件もトランプ再選を見越したリスクヘッジだろうし。

どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 07:51:08.73ID:paKsfqmm
問題だらけでバタバタ！　あまりに忙しすぎる会社の特効薬とは？( WIPボート、お助けボード）
https://m.youtube.com/watch?v=cezr0INqJK4&t=1701s
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:09:19.58ID:s3+S2Zy4
>>373
結論は？
三菱ケミカルは他社と同じように定期昇給含まずベースアップ5%をやるってことなんか？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:12:31.38ID:s3+S2Zy4
>>373
今年、他社が定期昇給含まずに3%ベースアップやら5%ベースアップしたわけやんか
ウチは定期昇給込みでE1T2は3%アップ、それ以外は3%未満やったやん
これはどういうことなんや？
0378考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 11:20:00.18ID:kAr/eVhU
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031500385&g=eco
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:23:35.23ID:TLjl4wqb
工作員が朝からはしゃいでるよ笑
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:24:54.55ID:V+n+S5eK
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco

0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:02:15.30
>>308
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
0381考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 11:25:50.18ID:kAr/eVhU
連合の春闘方針案判明 定期昇給分を含め5％以上の賃上げ要求へ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231017/k10014227881000.html

労働団体の連合は来年の春闘でベースアップ相当分として3％以上、
定期昇給分を含めて5％以上の賃上げを
要求する方針案を固めたことが関係者への取材でわかりました。
1995年以来となったことしの春闘を上回る水準を求めるもので、
持続的な賃上げの実現に向けて2年連続して高い水準の要求となりました。

>>376
基本給5%賃上げにこだわってるのはお前だけ。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:26:05.81ID:V+n+S5eK
>>329コイツはガイジだったってこと？
考察さんの言う通りなら意味不明なことレスしとるやんコイツ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:27:40.92ID:V+n+S5eK
>>314
充分な賃上げされてるのに
社長の報酬山分けとか言ってるコイツもガイジってこと？

0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 13:51:57.08
>>309
ギルソン解任した後、新社長に報酬払わなければ
社長職の6億円浮やんけ
ギルソンを削減した分を皆に配ればいいんちゃう？
６万人で割っても１人あたり１％アップは可能やん
0384考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 11:28:35.86ID:kAr/eVhU
>>377
トヨタでも階級毎に傾斜付けてるわけだが、
この傾斜が今年の春闘でどう変化するのか
注目してるという話をしているのに

バカは基本給で5%ないとダメとか
連合方針にも無い妄想をし続けているw
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:29:57.43ID:V+n+S5eK
>>330
ということはコイツもガイジか

0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:07:12.84
そのうちE3以下の仕事は全部外注になると想像。
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:31:59.18ID:V+n+S5eK
>>305
ガイジの帝王おるわ
コイツが1番ヤバい奴ってことね

0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 11:51:10.65
>>288
前回は、E1T2のアップ比率をえこひいきしたせいで、その下が大量に離職している。
次回は逆じゃないと筋が通らないと思うが。
現社長の報酬を６万人で割っても１人あたり１％アップは可能。
来期の固定費予算はすでに計画済みだから、迷惑料として還元してもいいのでは?
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:33:57.38ID:V+n+S5eK
>>350
>>363
コイツが自演ガイジか！
お前、的外れなレスで考察さんの情報開示を邪魔すんな！
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:43:30.06ID:V+n+S5eK
>>305
おい、ガイジの帝王！
全従業員が充分な賃上げされただろうが！
上の等級はそこからさらに追加で賃上げされただけだ！
大量離職とかえこひいきとか妄想吐くなボケ！


>>288
前回は、E1T2のアップ比率をえこひいきしたせいで、その下が大量に離職している。
次回は逆じゃないと筋が通らないと思うが。
現社長の報酬を６万人で割っても１人あたり１％アップは可能。
来期の固定費予算はすでに計画済みだから、迷惑料として還元してもいいのでは?
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:45:50.58ID:V+n+S5eK
>>373
なるほど！
三菱ケミカルはこれまで充分な賃上げしている！
そして、こういった背景があるってことはこれからも充分な賃上げする可能性が高いってことですね！
安心しました！流石です！
0390考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 11:50:04.52ID:kAr/eVhU
傾斜は労働市場の需給を反映している。
単純労働者が足りない状況になれば
階級間の傾斜をフラットにするとか
採用難の階級に重点的に配分するしかなくなる。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 11:55:28.57ID:SVxuUdLR
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。
0392考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/01(月) 11:58:14.56ID:kAr/eVhU
>>389
2023年春闘に限ればね。
それまでは業績の良い大企業だけが
賃上げしていた時代が続いていたから
ここが出遅れていたのは致し方ない。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 12:37:49.81ID:hZEqUEVE
ベア5%くれ
工業高校生に待遇いい会社と思われるようにしてくれ　まじ敬遠されとる　
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 12:40:30.81ID:4m1zT9we
『茹でガエルに蛇』教の教祖様が
何でここで発言しているの？

顔はシワシワなのに
髪の毛フサフサ　黒々なのはなぜ？

↑以上、俺の妄想。
　勝手な思い込みです。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 14:48:19.79ID:V+n+S5eK
>>393
おい、ガイジ！
基本給5%賃上げにこだわってるのはお前だけ定期
そもそも賃上げは適切に行われてるぞ！
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 15:30:19.09ID:V+n+S5eK
考察マンさんの情報見ろよガイジども
良いレスしてるぞ
俺は分かりやすいと思う

0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 15:35:03.24ID:4m1zT9we
終戦直後生まれのエリート　サイコパス
発狂中
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 15:39:06.55ID:BykASNZS
ステージ4 余命？ケ年
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 15:42:48.82ID:SVxuUdLR
人間は基本的に身の丈を超えた生き方はできないが、
時には一か八かの博打をしてしまう生き物だということは押さえておく必要がある。
自分の感情に嘘はつけないということ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 16:06:07.49ID:YYtDWkkj
>>392
昨日と今日
連日　サイコパス発狂中
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 16:07:25.62ID:YYtDWkkj
>>381
『茹でガエルに蛇』教の教祖様と工作員
発言中　サイコパス注意
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 16:39:07.37ID:Oqhlsb46
北陸に大きい地震きたね、富山の事業所は大丈夫？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/01(月) 23:33:23.53ID:EUegJETT
富山事業所は大丈夫なんか？
上越テクノセンターは多分大丈夫
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/02(火) 00:31:24.94ID:/Ytb/ilL
>>408
ない、と言うより恐らく同業他社に負けるだろうね。
　ゼネコンの親戚に三菱ケミカルに入社すると言ったら半沢直樹出てくる帝国航空みたいな会社に行くんだとは言われた。
　なんで言ったら、建設資材受注して強度とか説明してもらったら色んな部署にたらい回しだったみたい、まあそんな所から買わんやね。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/02(火) 11:12:26.21ID:nGeTI3+1
岡山はギルソンに感謝してるけどな
石化JVのおかげでPOとPE縮小やニトリル停止の話が消えて、ギルソン解任以降もこのまま消えたままになりそうだからな
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/02(火) 13:45:11.40ID:E3aYvvUJ
今後、社内規則で残業30時間以上は部長の許可必要とかになっても無視しろ
残業45時間は法規制によって保証された労働者の権利だ
残業代抑制の検討してる奴らは妄想吐くなボケ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/02(火) 17:41:04.52ID:k9CUmnMO
10年くらい前の話になるが、化学では残業規制があったな。事前に課長へ紙に残業時間を記入して押印もらったものしか認めないやり方。目標は上限20時間だった。しかし、現場が回らない状態になり45時間に戻った。事業所ごとに決めたルールで規制をかけてもいいが、自分の首を絞めることにもなるから慎重に進めてもらいたいものだ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/02(火) 22:21:00.46ID:CS8URp5B
>>412
何度も同じこといわせんな
スレ読み返せボケ

0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 11:35:18.12
もう少し勉強してから妄想を吐け
45時間は法対応だボケ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 01:16:04.18ID:M7npBTbn
>>414
レス読めやボケ
三菱ケミカルは他社と同等以上の賃上げを行なっているし、今後も同等以上の賃上げを行う可能性が高い
世の中に三菱ケミカルより低待遇の職がどれだけあるか理解できる頭ないのか？

0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco


どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 01:24:38.49ID:OgcVx18J
>>412
じゃあ人員補給しっかりしてくれよ
ネットサーフィンばかりしている間接部門が無理矢理導入させてきたDXでは効率化できていなんだよ
人員が足りてない状況で、部長の承認がないと20時間以内しか残業できないって案を組合や人事が検討し始めたこと自体酷い話だろ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 01:27:51.43ID:98PeyP1p
>>415
>>417
『茹でガエルに蛇』教の教祖様と工作員　監視中
発言中はサイコパス注意発令
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 01:29:47.12ID:98PeyP1p
終戦直後生まれのエリート　サイコパス信者
考察マンと仲間たち
発狂中
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 04:16:17.03ID:sBSImzwi
さすがサイコパス！
　東京電力へ逃げて
　三菱ケミカル社員を集中攻撃！
　お主も悪よのう！
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 09:47:21.31ID:pv9M7HYg
>>419
信じられないほどのあほだな
日常でも、ああやって思いつきから衝動的に行動してしまうんだろう
強迫性障害だと止められないのか？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 09:50:54.27ID:Mgd7uWvY
またまた深夜４時にレスしてるのかよw
お前が長年三菱ケミカルでオペレーターしてること
どんどん皆にバレちゃうよw
似たようなレスしかできない無能が夜中まで暴れてて草はえるw

でも、まぁ三菱ケミカルで寿命削りするのは正解だよw君は転職する馬鹿どもより頭が良いw
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 09:51:19.67ID:Mgd7uWvY
>>421
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。

このまま定年まで三菱ケミカルで寿命削りやってれば、大幅な賃上げを継続してもらえるぞw
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 09:56:52.02ID:KPYGeJxb
>>422
サイコパス発言中　注意報発令！
　さすがサイコパス！
　皆んなに迷惑をかける
　東京電力へ逃げて後も
　三菱ケミカル社員を集中攻撃！
　お主も悪よのう！
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 10:46:54.37ID:pv9M7HYg
>>425
ブログ書かないと精神状態が悪化するって……
むしろそこで安心しちゃうのが問題なんだよ。
だから副業で稼ぐって結果出てないのに言い続けて平然としてられるわけで。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 11:01:21.40ID:XpOisCww
>>427
なんかありそうやね。
事業所によってはもう抱えきれんくらいの人員やしね。
　出来れば在籍中にセカンドキャリア、セカンドライフの為にもコンビニとかのバイトとかしたいんだけどね。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 11:05:08.05ID:FuGd1Pja
>>428
スレに書かないと精神状態が悪化するって……
むしろそこで安心しちゃうのが問題なんだよ。
だからセカンドキャリアとか副業で稼ぐとかって結果出てないのに言い続けて平然としてられるわけで。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 11:16:19.85ID:ft8mbdO4
>>427
法律勉強しろボケ
リストラできるわけないだろ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 11:26:58.18ID:sgNmLRop
>>427
法律上の要件を満たせず、リストラできない企業が早期退職制度使ったり、邪魔な社員を激務部署や窓際部署に配置したりして実質リストラするんや
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 11:27:54.03ID:sgNmLRop
割増退職金払う金がないし、早期退職はないやろうな

激務部署配属も厳しいわ
新人事制度になって、基本的に事業所移動は同意なければ無理なんや
本社コーポレートを人手不足の場所に送り込むとかも無理や

窓際部署配属も意味ないわ
しがみつく奴らばかりやからな
実際、各場所の環境安全や企画が膨れ上がっとるやろ？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 11:31:02.80ID:sgNmLRop
だから人事たちは、待遇改悪を繰り返して人件費削減と中堅以上の離職率向上させとるんやろ
並行して、賃金が安い若手のリクルートと若手の離職対策を行ってるのも納得はできる
アホくさいけどな笑
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 11:37:54.64ID:6ZEYnzN2
>>427
何言ってんだ？
採用は労働市場の需給を反映している。
単純労働者が足りない状況になれば
階級をフラットにするとか
不足する階級を重点的に配置するしかなくなる。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 11:39:11.60ID:hFw0Au79
>>430
信じられないほどのあほだな
業務中でも、ああやって思いつきから衝動的に行動してしまうんだろう
強迫性障害だと止められないのか？
0437考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 12:09:14.40ID:SJICFT+O
>>434
安いアジアへの外注が不可能となり、
日本全体の賃金が上がり始めた今後は
今までと同じことができるとは思わない。
0438考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 12:17:40.25ID:SJICFT+O
世界経済の大きな構造変化は2022年の
ロシアのウクライナ侵攻から始まったが
ここは逆行していたことにようやく気付いて
グローバリストを途中解任しただけのこと。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 12:19:40.69ID:CZWrWXrT
>>437
その通りだ！
リストラだの、賃上げが渋いだの言ってるT職オペレーターはアホだが、
安い労働力である若者を奴隷のように扱うことばかり検討しているE職人事や企画職もアホだ
0440考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/03(水) 12:28:24.40ID:SJICFT+O
>>18
2020年末の段階ではコロナが終息すれば
グローバル化の世界に戻ると思っていたが
2022年にロシアがウクライナ侵攻を開始して
西側諸国と経済制裁の応酬を始めたことや
その後も東西分断が収まらないことを見て
やはりグローバリストでは無理だと判断したのだろう。
0441考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 12:31:43.92ID:SJICFT+O
新戦略を24年秋まで待ってるのは
米国大統領選挙の結果次第では
世界秩序が激変するからだろうね。
トランプなら貿易戦争と新冷戦は確実で
国内でやるか米国でやるか以外なくなる。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/03(水) 12:34:46.09ID:XpOisCww
>>429
そうかもね、でも何処かで経済的な独立はせんと。
今年の見ものは広島のMMA縮小、あの大人数をどう捌くのかだろうね。
　
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 12:34:58.35ID:6r5veIvG
>>66
それだけではない。
やはり西側諸国と経済制裁の応酬や東西分断が大きい。さらに国内の大手化学メーカーが化学業界再編主導は三菱ケミカルには任せられないと判断していたことが露呈した。
各社共々、三井こそが業界のリーダーと考えていることが分かってしまった。
つまり、大手他社から下に見られている三菱ケミカルの運転はグローバリストでは無理だと判断したということだ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 12:37:22.91ID:jqflTGEU
>>442
石化切り離し失敗確定して、炭素の切り捨ても失敗しそうだからなぁ
その分をどこで取り戻すのかって考えたら赤字である広島MMA撤退や赤字のスペシャリティ撤退売却が1番ありえるわな
0445考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 12:45:17.40ID:SJICFT+O
賃上げのために大幅な値上げをするとか、
事業存続のために株主に痛み分けするとか、
外注等の安易なコストカットを封じられた
脱グローバル化の世界線ではありえる話。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:30:44.99ID:VHl9wR3E
>>442
賃上げや事業存続のため、
大幅な値上げをするとか株主に痛み分けするとか、
脱グローバル化が進んだ現在ありえる話。
特に三菱ケミカルは脱グローバル化のためのギルソン解任したわけだ。ということは他社よりも脱グローバル化するってこと。
これから大幅な値上げなどの手段を実行するわけで待遇改悪や事業撤退による再配置とかの心配しなくて良い可能性が高い。
0447考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 13:39:50.70ID:SJICFT+O
コピペせず自分の頭で考察しろよw
ま、大統領選挙の結果次第だろうね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:41:49.61ID:kBzfwio6
>>421
コピペせず自分の頭で考察しろよw
ま、大統領選挙の結果次第だろうね。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:46:26.64ID:vmIA5mrb
>>428
馬鹿がよw
考察マンさんみたいにしっかりとした考察を提示しろよ！
特に考察もなく、コンビニバイト考えてるオペレーターがセカンドキャリアとか言っても馬鹿にされるだけだろうが！
せっかく将来のこと考えてるまともな人なのにもったいないぞ！
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:48:49.45ID:lOEGgPS3
>>417
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw

0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:49:33.20ID:lOEGgPS3
>>426
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw

0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。


三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 13:56:56.40ID:lOEGgPS3
>>393
お前ガイジってよく言われるだろw
今まで賃上げは適切に行われているんだってw
それに日本全体の賃金が上がってるし、脱グローバル化進んでいる三菱ケミカルも賃上げを行う可能性が高い。
お前の心配は不要なんだよwレスよく読めw

0437 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/03(水) 12:09:14.40
>>434
安いアジアへの外注が不可能となり、
日本全体の賃金が上がり始めた今後は
今までと同じことができるとは思わない。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 14:08:20.81ID:4JHQ5sWa
>>452
顔真っ赤やんw
大晦日から連日レス忙しいねぇw
0456考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 14:08:44.66ID:SJICFT+O
トランプは同盟国を軽視してるからな。
集団安全保障体制は崩壊する可能性高い。
そうなるとグローバル化時代に比べて
サプライチェーンの寸断リスクが格段に高まる。

今後はコストカットだけではやっていけない、
ということに気付かなければならない。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 15:23:59.10ID:4JHQ5sWa
効いてるねぇw
スルースキルも重要やぞw
ネタにされただけでマジギレしてるようじゃ無理w
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 15:25:00.29ID:L64iANqX
>>456
スルースキルも重要。
くらげにネタにされただけでマジギレしてるようじゃ無理。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 16:10:41.10ID:0bi3u4Tc
『茹でガエルに蛇』教の教祖様
　脚本作成
　自作自演
　大変ですね。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 17:59:27.98ID:e2orBYG1
>>456
『茹でガエルに蛇』教の教祖様
　三菱ケミカルを攻撃
　おやめ下さい
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 19:55:33.62ID:pv9M7HYg
実名をTwitterとYahooファイナンスの書いても
警察が来る程度だったよ
どんどん実系を書いちゃえば？
0463考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/03(水) 20:41:10.05ID:SJICFT+O
真実であろうがなかろうが
名誉毀損になるから絶対にやめとけ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 21:29:25.67ID:/UWuTSis
結果は正直である。他社に出来て、弊社で出来ないと言うのは、弊社が何処かで他社に劣っているから。
人材なのか？組織編成なのか？風土なのか？
会社がデカいと自社基準でしか考えない。
昇給を求めても、業績が上がらないのなら願いは叶わない。何故、三菱ケミカルが他社にできることを出来ないか？皆で考えてみてはと思う。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 22:28:52.15ID:o2cog3gJ
>>465
出来ないのは、組織はどの様にしたらつくれるのか、どの様にしたら成り立つのかをわかってない。
俺様運営を永遠にしてるから組織面から崩れていく、今居る部署で痛感するのは何処の部署もポンコツは多い、一旦銀行屋に全部署見てもらって組織の立て直しをした方が良いのかなと感じる。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 22:43:11.92ID:o2cog3gJ
あと、正月番組を見て思うのはクラレとダイセルのCM多いね、どうやらダイセルは人口光合成の実用化しそうだね。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:51.22ID:BHTVJWdg
三菱ケミカル本体の年収は700万代に落ちたが
三菱ケミカルグループは900万あるやん
グループに異動すれば収入問題は解決や
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:34.61ID:1WbDudb/
既に待遇負けてる状況で他社と同等の賃上げしても追いつかないんですが。。。
他社を追い越すような改革期待していいんですかね
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:57.51ID:o2cog3gJ
>>469
無理だろ、決起式してからの飲み会しておわり。
ここの会社、経営の教科書のってる手法全てやってこの程度やから根本的に人が腐ってるんだよ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:12.23ID:/UWuTSis
JMGを外して、新しく石化トップを新社長に据えた時点で改革は無いかと思います。
組織的にも、人材的にも、風土的にも長年問題ありな状態が続いた結果が今だから、革命は難しい
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 03:59:10.61ID:nQisJGG8
>>470
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 08:04:38.27ID:0hz0AI02
今年就職活動する学生はこんなところ選ばない方が良いよ。
特に高校生は気をつけた方が良い。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 11:45:32.04ID:TQwOQw0K
この会社には産業医からドクターストップが出ても「死んでも担当は変えさせない、他の製品のためにお前の担当製品にゴミをつけるのも止めない。」
と言っちゃう女性管理職もいるから、入社すると殺されてしまうよ。

もちろん女性活躍のために問題は隠蔽、事業所長自ら労基に嘘の報告を行います。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 17:08:54.86ID:I3LneNwb
>>212
投資の詐欺みたいな論法だな
強い事業にできないから捨てるんだろうに
後釜もこんな詐欺師が来るようじゃ相変わらず先行きは暗い
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 19:20:03.13ID:ekD41PJH
地震に関係なく正月くらい操業を停めれば良いんだよ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 19:28:02.09ID:18MEA8IT
>>476
それ事実ならかなりの大問題。
コンプライアンスホットラインに報告すべき案件
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 19:35:06.46ID:ekD41PJH
この会社にコンプラやホットラインなぞございませんが
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/04(木) 21:21:17.38ID:18MEA8IT
>>482
コンプライアンス•ホットラインは有るけど機能してないから無いと言ってるんですかね？
再確認したけど、コンプライアンス•ホットラインは存在してます。喧嘩は上を使ってやるのが常套手段。揉み消す奴の更に上に揉み消されたことを報告する。それでもダメなら更に上に揉み消されたことを報告。まぁ、それを既にやっててダメなら救いようの無い会社だけどね。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 12:30:41.30ID:Jx8vlCBm
航空機炭素繊維は燃えやすい？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 12:31:28.55ID:RuBC9aMi
三井、住友、旭化成が連携深めてるっぽいね
それにレゾナックも加わろうとしているみたい
その他の中堅会社も三井連合に加わりそうだし、三菱ケミカルが業界再編を主導して利益掠め取ることは無理そう
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 12:46:04.97ID:TYi67ZxA
基本的に3期連続赤字で撤退確定だが、
ギルソンの時は事業の将来性が無いと判断されれば2期連続赤字でも撤退か縮小だったんだろ？
この方針は変わるのかねぇ
以前みたいにダラダラと事業継続する方針に戻るのかな？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 12:56:01.31ID:DBqMQY9v
ニュースウォッチが今年度で打ち切りかぁ
表向きはコスト削減だけど、本当の理由は違うらしいね
ニュースの内容見て、組合と本社に問い合わせやクレーム入れる人達が多かったから消すみたいじゃん
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 12:57:49.58ID:C5B5Zc1n
もうさ、解散して元サヤに戻ろっ！
それか癌の旧化学と旧樹脂を捨てよや
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 15:53:17.18ID:cx9pMW5B
化学と樹脂とレイヨンが合併（実質は化学が吸収）した時に大リストラすべきだったな。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 16:57:38.25ID:LzBic7+l
>>465
馬鹿かお前
昇給の4割は物価高によるものだ
三菱ケミカルも物資高の影響を大きく受けている
ということは大規模な賃上げが確定しているってことだ
ズレたことばかり言うなよガイジかな？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 17:02:08.61ID:n6THJt2R
>>490
業績考えれば、旧日合たち黒字元子会社と旧レイヨンだけにした方が良いわな
旧樹脂と旧化学で新社作れや
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 17:34:37.88ID:Wjicu3jn
>>494
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 17:36:21.10ID:Wjicu3jn
>>494
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 18:55:36.25ID:4NGJHhWF
家賃補助終了による引越し費用補助っていつまで出るんだっけ？
1月末までに申請したらいい感じ？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 19:23:00.23ID:Jsvq414V
スペシャリティの内訳見てみい
旧レイヨンも旧樹脂も赤字事業とギリギリ黒字事業を多く抱えているぞ
ぶっちゃけ、まともに稼いでる黒字事業は少ない

三菱ケミカル結成時や結成後に吸収された子会社達がウチの主力なんだわ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 19:28:09.65ID:oD7WlYx0
外国がどんどん生産量増やすわ。
国内は三井住友と連携してコスト削減するわ。
三井が高機能ポリの生産始めるわ。

これ日本ポリはどうするんや。
市況悪化しすぎやろ。汎用品は海外、高機能品は三井住友と競合するやんか。
三菱ケミカルから離脱するのが正解なんやないか？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 20:20:33.85ID:Ri54JRcH
人事をみたけどオペレーター減らねーな。
このままだと早期退職を促すかもしれんな。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 20:41:30.19ID:AJVZfdSL
　ギルソンが打ち出した経営戦略だと、事業規模に対して従業員が多すぎるから減らすって話だったな
　本社女性コーポレートや各場所の間接部門が増大した分、現場人件費削減で対応ってことで予定以上にオペレーター減らすアナウンスがあったわけだが。。。
　社長変わって戦略の変更はあるのか？職制が上からの命令で募集できんって愚痴ってたぞ
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 20:46:45.92ID:WAskR92G
>>501
三菱ケミカルと三菱ケミカルグループの違いが分かってないし、E職＝総合職　T職＝一般職ってことも分かってない奴ら意外と多いからなぁ
三菱ケミカルって平均年収1000万なんですよね？ってウキウキで入社してくる奴らまあまあいるぞ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 20:52:20.69ID:Ri54JRcH
>>503
ざっくりみてＴ職は両手で数える程度やぞ。
そろそろ、バブル組が定年や早期リタイアとかしても良いはずやけどな、相変わらずやけど沈没する前に逃げるネズミの如くE職と設備は結構辞めてるね。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 21:01:10.79ID:Ri54JRcH
>>503
まあ、高卒で年収700万いくのもごく僅かやからな、寿命削りでも無理ゲーレベルやし。
昇進試験がなくなって40半ばで年収600万レベル結構いるし。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 21:24:24.78ID:uXzU5Arr
今でこそ大卒が当たり前だが、一昔前は高卒ばかりだからなぁ
高卒で、しかも環安や企画に回されたオッサンお爺さんが辞めるわけないわな
定年延長して限界までしがみつくやろ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 21:24:39.54ID:OplkJ7ix
嘘つけ、50代で500万代腐るほど居るやんけ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 21:31:00.36ID:nI84Fjqu
石化はスペシャリティに基礎化学品を格安で提供しとるんやろ？
旧化学の人に聞いた話では、石化のみで独立したとしても格安提供辞めて茨城がトラブル起こさなければ黒字で運営できるみたいやん
旧化学の人達ですら、福利厚生改悪や業績悪化に繋がった三菱ケミカル結成を批判してるし、誰が得したんや？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 21:33:58.08ID:lEC7l3ba
>>507
オペレーターなら深夜手当
間接部門なら残業手当があるやん
それ含めて考えとる？
本棟の奴らの残業時間見てみ
皆んなギリギリまで稼いどるぞ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 22:10:11.11ID:XgXJ3Dem
>>498
これマジでいつまでだっけ？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/05(金) 23:09:18.51ID:CbMJPOtf
>>508
引退間際にレーヨン＋樹脂の業績ブーストにより高額ボーナスと退職金、早期退職手当、
その他もろもろをしっかりいただいた人達じゃないかな？

小林親分は自分と共に会社生活を歩んだ人達を見捨てなかったわけだ
レーヨン、樹脂の人間や若者の事は知らんぷりだけど
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 01:09:14.15ID:70Hg+L7W
>>512
　レーヨン、樹脂でも美味い汁啜った奴はＴ職でもいる。
　旧体制中に昇進試験を合格したやつは、普通にそれなりの年収は貰ってるよ、ジリ貧なのは試験に受けれなかった奴だろうね、上がるにはTLや長がつく職責が着くか否かになってるからね。
　
　
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 02:07:15.58ID:RFi1FSaD
>>501
オペレーター減らす必要あるのか？ガイジかお前？
これからは人材の取り合いなんだよ
まずは賃上げをして次に生産性を上げるのが主流になってるくらい人材の価値は上がっている

既に同業他社より低待遇で雇えている状況でオペレーター減らす必要あるか？
他社より安い労働力を手放すわけねーだろボケ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 02:10:10.08ID:M5PPSg87
本社コーポレートや老害管理職を三菱ケミカルグループ(日本酸素と田辺三菱)に引き取って貰って
旧レイヨン、旧樹脂、旧化学は独立したほうが良いんじゃねーの？
各従業員も嬉しいし、本社の連中も日本酸素と田辺三菱から美味い汁吸えて嬉しいだろ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 02:13:40.75ID:TGUE4gVx
福利厚生改悪とボーナス改悪で他社より低賃金なんだが、いつ追いつくのかね？
賃上げするかどうかよりも賃上げの比率が重要でしょうね
他社の賃上げよりもはるかに大きく賃上げしないと
他社より低スペックの人材しかこないな
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 02:18:07.75ID:LBFR8QjA
>>507
きみエアプ？
高卒で年収700万いくのは僅かだが、寿命削りなら
40半ばで年収600万レベル結構いるぞ
大規模賃上げも控えてるし、三菱ケミカルは安泰だ

そもそも他社との待遇勝負に敗れた企業はビハインド・ザ・カーブとなる
つまり、人材獲得のため後から大幅な賃上げを強いられるだけだからな。分かったかな？
次からレスする時は少しくらい頭使って考察しよう
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 06:46:07.63ID:Pm60RAR/
>>518
その前にまずキミは日本語を理解しようか。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 11:53:34.75ID:Vey86GkV
本当に財閥系なのかってくらいオペレーターの待遇悪いな。
中堅化学メーカーの方がまだマシ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 12:46:01.01ID:zlQcOVbF
上層部は高卒オペは使い捨てとしか考えてないからねw
0522考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/06(土) 12:58:52.92ID:UMEQJtSd
>>514
現業を使い捨てする時代は終わった。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 13:17:15.25ID:WHEUtLYp
>>519
レスの内容に反論できてなくて草w
やっぱりオペレーターは頭悪いなw
オペレーターを使い捨てする時代は終わったけど、この会社のオペレーターは例外だな。
使い捨てされても仕方ないくらい馬鹿じゃんw
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 13:20:15.82ID:712/FusX
>>519
自分の頭で考察しようか。
考察マンさんがこんなに素晴らしいレスしてくれてるのになぁ。日本語読めないのかな？
俺のレス読み直しなよ。

「まず賃上げ」「物価上昇上回るの当然」－国内企業幹部は前向き
https://www.bloomber...0AFB400?srnd=cojp-v2

「昔は従業員の生産性を上げてから賃上げをしていたが、
今はその逆でまずは賃上げをして次に生産性を上げる」。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/06(土) 13:26:15.18ID:712/FusX
>>521
何度も言わせんな馬鹿。
春闘は他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。

三菱ケミカル、５．２５％賃上げ　ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco

待遇向上に出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な待遇向上を強いられるだけな。
三菱ケミカルは今後も同水準以上の賃上げする可能性が高い。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 13:27:21.44ID:712/FusX
>>520
現業を使い捨てする時代は終わってるのが分からんのか？
使い捨てされてるのは無能なお前くらいだぞ。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 13:29:57.33ID:PZ6s0vT4
>>520
寿命削って500万w
使い捨てお疲れ様ですw
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 13:35:23.55ID:JyygpUn8
そもそも本当に待遇が不足してるなら
皆、事業所の側にある他社にでも転職するだろ。

これだけ待遇改悪されても離職率が人事想定より低いってことは、自分のスペックや仕事内容と待遇が釣り合っていると思っている人が多いってこと。
この状況では待遇改善しないだろ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 14:31:12.80ID:6hfnN1Hx
『茹でガエルに蛇』教の教祖様が
ここの掲示板で発言しています。
注意してください。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 14:54:14.28ID:aT0ZR2kb
★ 被害総額１００億円超えも　倉庫放火容疑の２０歳男、巨額賠償の行方は 2022/6/14
https://www.sankei.com/article/20220614-2OIUZ5IMPNMIVDIHFO4Q4ZNM34/

日本企業は放火テロやバイオテロに気を付けましょう、
第三次世界大戦の危機なので、ハイブリッド戦争で日本経済も狙われている事でしょう
監視カメラ増やしたり、放火対策、スパイ対策の強化しましょう。
0531考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/06(土) 15:44:15.18ID:UMEQJtSd
>>528
２３年春闘、賃上げ率３．５８％＝物価高で３０年ぶり高水準―連合最終集計

https://sp.m.jiji.com/article/show/2974484

本格的な賃上げが始まってから
まだ1年も経っていない状況だから
今のところ様子見している人も多かろう。

この賃上げが今後も続けば人材流出は
年々加速度的に増えていくさ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 15:55:28.85ID:boG1sp7X
>>531
そうそう
既に待遇が中堅他社の同等以下の状態なんだ
三菱ケミカルの賃上げが他社平均と同じか、平均未満なら離職率は人事想定まで上昇するはず
人員削減の目標を達成できれば、待遇改悪は一旦収まって待遇維持してくれるだろ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 15:56:40.21ID:ZPr7Wboa
>>531
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
0534考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/06(土) 15:57:52.33ID:UMEQJtSd
賃金が30年停滞したわけだから
まだまだ懐疑的に思う人は多い。
ただ流れは完全に変わっている。


賃上げ「23年超え」続々、伊藤忠やみずほ　経済団体会合
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA041570U4A100C2000000/
「24年だけでなく25年もやらなければならない」。都内で記者会見した経団連の十倉雅和会長は高水準の賃上げを続けることが重要と力説した。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 15:58:29.27ID:ZPr7Wboa
どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 16:00:12.43ID:ZPr7Wboa
ジョブ型雇用はグローバル化時代の遺物。
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。

頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 16:01:11.36ID:ZPr7Wboa
>>530
ビハインド・ザ・カーブって知ってる？

日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
0538考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/06(土) 16:01:26.91ID:UMEQJtSd
>>532
その人員削減の目標というのは
脱グローバル化の流れに逆行してる。
これだけ世界が大きく変わり始めたのに
ここだけ今後も逆行し続けるのかって話。
個人的にはそうは思わないけどね。
社長交代はまあそういう理由でしょ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 16:02:46.17ID:7V1lKKUV
>>531
『茹でガエルに蛇』教の教祖様　発見！
三菱ケミカルを攻撃　実施中！
サイコパス注意してください！！！
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 16:03:52.10ID:w6olLP5N
>>538
落ち着けって笑
賃上げが今後も続けば人材流出は
年々加速度的に増えていくさ。
0543考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/06(土) 16:39:51.30ID:UMEQJtSd
その発言があった5年前とは
世界経済の状況が激変している。
コロナでサプライチェーンが寸断され
ウクライナ侵攻で東西分断が加速した。
今やトランプが再選する勢いだからな。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 19:21:42.14ID:i8QABhfg
人を見る目がなく、無能イエスマンばかり周囲に置くから
自分だけ仕事している気になっていたのでしょう（笑）
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/06(土) 19:37:06.47ID:mjgU/vj1
金欲し過ぎる
0546520
垢版 |
2024/01/06(土) 20:45:22.52ID:Vey86GkV
いや、三菱には勤めてない。ちょっとスレ覗いてみて思ったこと正直に書き込んだが、ここまで殺伐としたレス喰らうと思わなかった。まーみんな頑張って。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 00:39:27.11ID:RdmDOAmq
25才　寿命削りオペレーターだが
600万くらいはいくぞ笑
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 04:37:22.92ID:FDYzgEZZ
>>507
お爺ちゃんw
50代でT5やE3,E4なのかい？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 07:43:45.72ID:WVkukO1t
寿命削って年収600万とかドヤ顔してただのアホやんw
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 09:18:22.22ID:gYA5wDeE
実際三交代は向き不向きだろ笑
夜勤得意なやつならそんな苦ではない
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 12:43:41.00ID:XbcgVpS4
手当込みの600万で勝ち誇りw？
さすが高卒寿命削り
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:15:55.67ID:02G8L+Pb
>>548
他社より劣る待遇自慢してて草w
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 14:29:16.58ID:VocLYMsP
ヤフコメにアホがおった


ふーん
2024/01/06 18:29
報告
労組の強い会社だから、そちら側からの圧力が強かったように思います。

私見ですが、
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:15:36.71ID:gYA5wDeE
40代寿命削りは
700〜800くらいだろうな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 15:36:47.84ID:LBZSuA7z
営業利益良くなる展望が無いんだから、リスクや痛み覚悟で、安価な労働力が欲しいのは一定理解。YESマンと指示待ち人間が残り支配しつつあるから、この会社の未来は創造出来ず、たらい回しする営業や事業部が他社に出し抜かれていることに気付いて無い。お花畑でも付き合いたい会社では無くなる。サヨウナラ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:01:27.58ID:2PqcslDa
オペレーターの大多数がT4で年収600万って考えてみろ
仮に賃上げ5%するだけでも相当な人件費上昇するわけだ
業績悪化及び市況悪化によって人件費削減が急務って言われたこと考えると、待遇改善はありえないと思うけどな
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:03:57.07ID:DTOE9aAb
以前の組合会合の話だと、カフェテリア2,3万アップと定期昇給込み3%アップを一年ごとに行うことで、今後の賃上げに対応するってのが、
三菱ケミカルの賃上げに対するベース案じゃなかったの？
社長変わってこのあたりの考え方も変わったの？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:09:19.10ID:u81pTA30
>>561
各事業所は近隣他県の工業高校や高専、Fラン私立にまでリクルート活動始めとるからなぁ
悪評が広まってない他県に行って安い奴隷探しやっとるみたいだわ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:54:39.93ID:1btqAVHe
近年は田舎の工業高校ですら総スカン
どうせ使い捨てなんだから外人とか出所者を募集しろよw
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 16:59:21.94ID:o1PS3tz1
>>561
だからさ近年は田舎の工業高校ですら総スカンなんだってwバカかよお前w
どうせ使い捨てなんだからお前みたいな無能や企画調整とかを使えよなw
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:05:28.44ID:ooxjQObM
運転員を派遣社員に置き換えれば一人当たり年間400万円で済むよ。（派遣会社が100万+本人300万て感じ）
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 17:24:15.71ID:PkhGq2r+
>>564
とりあえず、広島のMMAの穴埋め作業だろうね。
広島のアクリルである程度の穴埋めしてスタートやろうね、残りは早期退職か見た感じ小名浜、黒崎、熊本辺りで穴埋めかな、人員的には事業所間で融通すると思うので大丈夫じゃないかな、でも数年後またこれと同じ奴があると思うからどうするか。
　まあ、昇給して30代の人員なら何処の事業所でもホイホイ行くとだろうよ。
　
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 21:20:20.20ID:gYA5wDeE
T1,T2は1000万近いぞ笑
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 21:26:05.57ID:0WEwa2jP
小集団などの単価計算では、時給5000円計算と言われている。
つまり会社は、社員に月80万円も支払っている。
T4でも年間1000万円扱いだから、そりゃ派遣社員を増やしたくなるよ。
もう始まっている事業所もあるみたいだが。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 21:39:14.94ID:1btqAVHe
T4で1000万は勘弁してくれwww
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 22:14:08.52ID:M5dwR0Hp
>>559
近年は田舎の工業高校ですら総スカン
どうせお前ら使い捨てなんだから700〜800払うわけないだろw
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 22:16:22.65ID:vaZ6rsoN
社内規則見れば給与レンジ分かること知らんみたいやなw
もっとまともな嘘つこうよw
ほんま頭悪いわw
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 22:19:53.83ID:Shen4fmf
>>571
寿命削って700〜800万
使い捨てお疲れ様です笑
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/07(日) 23:14:16.03ID:4Mhx05HA
工業高校生は金の匂いに敏感だからな
仕方ない
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 09:40:22.17ID:nczIer8V
小集団の単価は総額人件費から割り出したもの。
人を雇えば、給料以外に社会保険料や退職積立金とか色々経費がかかるんだよ。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 10:38:28.31ID:1ojYNgMT
おすすめの転職先はどこでしょうか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 11:55:09.04ID:tLKgGgCb
>>580
高卒20代なら公務員、とりあえず化学メーカーは止めとけ、今後、習近平版大躍進政策で化学は狙い擊ちされるだろうから、何処にいって数年後はケミカルの二の舞、それでもというなら信越化学とかダイセル、エネオスが良いのかなと思う。
　あと、FIREを目指すなら副業でコンビニとかガソスタのバイトスキルを持っても良いと思うよ、今の時代　定年まで正社員居るのでなく、どうやって3億を稼ぐかだと思うし。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 12:46:14.30ID:8aynwp4F
カーブアウトを秋まで保留する理由
米国　大統領選挙
日本　衆議院選挙
高インフレ、円安
戦争
金利、株価
目が離せないことばかりだな
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 13:08:39.52ID:fLhNZXxU
台湾総統選もあるゾ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 13:56:09.47ID:SsvsUHYA
>>580
仏門入るとか
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 14:29:18.32ID:VwVm2Hfz
設備古いせいか、作業マニュアルが悪いせいか知らんが、同規模のプラントでも三菱ケミカルは他社より要員が多いやんか

保険料や給与、その他もろもろ含まれば、オペレーターは一人当たり1000万くらい人件費が生じる
RDは儲けが出る新製品開発する能力ないし、待遇改悪や人員削減をするしかないくらい追い込まれとるってことやん
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 14:32:47.71ID:/drF644+
製造や設備技術の人数が他社より多いってことで業務改革するのは良いんだが、業務改革用に企画管理や企画調整みたいなコーポレート部門を増員するのは違くね？
結局、増員したコーポレート員には自部門の仕事しかさせないから業務改革が進まず、間接部門ばかり膨れ上がっているじゃん
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 14:36:49.93ID:obH79LsW
売上当たりのオペレーターの数が他社より多いのは理解できるが、間接部門も多いやん
法律上、リストラはなかなかできないし、中堅以上の離職率は思ったより上がらないし、待遇改悪で人件費削減するしかないんやろうな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 14:45:13.44ID:28B7hs6u
カフェテリア導入決めた奴誰だ？導入した奴は悪魔かな笑
T4の年収600万の人に賃上げ1%すると、単純計算で人件費6万上昇するわけたが、
カフェテリア2万アップで誤魔化せば、人件費上昇を3分の1に抑えることができる
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 15:14:54.72ID:shDVA90e
ところで石化、炭素は6月のボーナスもらえんの？
スキップだったら泣くんだけど
もらえたとしても3.5ヶ月分くらい？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 15:52:56.94ID:8NR1BYaA
まずは大々的にキャリアサポート支援の募集かけて使えん管理職以上を減らせ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 16:15:07.85ID:tLKgGgCb
やるとしたら、事業売却してから原資を作っての55代の早期退職だろうね。
　60ヶ月の給与＋退職金1.5倍で募集枠が100人で行けば良いじゃねーかな。
　でも、ここの社員プライド高いからどれだけ食いつく微妙だけど。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 16:21:16.87ID:tLKgGgCb
>>591
このパターンだとボーナスはもらえるんじゃないかな、12月でのアナウンスならスキップはあるかもしれないけど、いまからアナウンスしても労使間の協議が諸々あるのと、組織移管するのに時間は掛かるだろうか着地点に着くまでに半年は掛かると思うし。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 16:46:14.60ID:DOmJsqBr
>>592
人によって出したり出さなかったりしてるのは労基に違反してるんじゃない？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 18:20:22.53ID:T/HCV6e0
住友化学・旭化成・三井化学　再編機運高まる化学産業、トップが語った24年の戦略

２４、２５年度を見据えてなるべく前倒しで事業再構築などに取り組む。
競争力強化は１社では出来ない。
誘導品でどれが勝ち残っていけるかを各社が見極めることで、どれくらいの原料が必要かが見えてくる。それで上流の設計もできる。
誘導品の強化とコンビナートのあり方を検討していく。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 21:04:40.24ID:GY7lsrOS
ところで正月からYoutubeのCMで三菱ケミカルとレゾナックをよく見るんだが。
ナレーションも同じ人のような気がする。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/08(月) 23:32:44.43ID:shDVA90e
>>594
もらえたとして3ヶ月分くらい？
炭素所属なんだけど新社長石化の人だし炭素だけ捨てられる存在みたいでだるいなぁマジで
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 00:07:41.33ID:F/sOuLlR
辞めたいよー
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 00:07:44.62ID:F/sOuLlR
辞めたいよー
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 02:02:58.98ID:l0XqL7O6
>>588
この2 年でだいぶ自己都合退職したんじゃないか？
全社で毎月40人くらい辞めてたよな笑
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/09(火) 08:27:39.48ID:Ald6j7Pm
>>591
24年3月までに炭素どうにかするって話だからなぁ
炭素の今後の方針を打ち出すだけならいいけど、いきなり独立させられたり、ギルソンの交渉を引き継いで三菱ケミカルから追い出されればボーナススキップだろうね

まぁ多分、実際のところ今年のボーナスくらいまでは三菱ケミカルに残留すると思うからボーナス3ヶ月くらい貰えると思うよ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 08:30:46.14ID:stm5ggZg
　三菱ケミカル以外が現時点ではコンビナート連携を支持していて、三菱ケミカルだけが早急に三菱ケミカル主導の新社設立にこだわっている
　石化以外の事業でもチキンレースに負けそうだから仕方ないね
　研究開発力も設備も待遇も大手他社より低いし、どうしようもない笑
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 10:36:29.89ID:2Ij5Q/mM
離職も含めて人事制度だからだゾ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/09(火) 11:29:42.84ID:XnRKOQ8s
>>607
離職率は重要視してないし、想定の範囲内って本社は考えとるみたいだワ。
その他にも女性イベントに出た人事幹部の話によると、新人事制度で従業員のやりがいやキャリア形成意識、生産性が大幅に向上したってさ。
女性比率も上昇したし、新人事制度は大成功なんだとよ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 11:35:17.00ID:uIjuGP5x
一律賃上げは古い！ジョブ型人事を限界突破して、従業員育てつつ、従業員に報いる！

これが三菱ケミカル本社人事の従業員に対する考え方なのか笑　
低等級の人間の賃金をあえて下げて、上等級の人間の賃金を上げることで従業員に報いることにしたようだな。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 12:07:47.56ID:PS4uiauz
なるほどね。
待遇改悪して人件費削減して、浮いた金の一部を賃上げに回す。
んで、賃上げはT1,T2やE1といった上位等級を優先することで従業員のキャリア向上意識や生産性向上を狙うってことね。

確かに待遇改悪されたら、待遇良い所に転職するか、等級上げようって気持ちにもなるし、この状況は本社人事の狙い通りってことか。。。クソだな。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 12:17:12.29ID:AZQWP65q
>>608
ガチでその通りで草w
新人事制度に適応できない人間はいらないみたいだなw
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 12:26:08.22ID:W9P7vmUr
殺人ジョブに報酬を払わないといけないからな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 20:32:18.94ID:W9P7vmUr
新人事制度→女性活躍→殺人に加担
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 21:13:41.65ID:/GawC7+z
ネットサーフィンしながら、1ヶ月に1つ報告用のパワポ作って、年度終わりに一年を通したデータまとめたエクセル作るだけで700万,800万貰える楽な仕事だよ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 21:20:43.88ID:W9P7vmUr
じゃあ、殺人に加担したら1500万円超のコースかな？？？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 21:41:55.91ID:jH4W37RQ
土日祝日休みなしで寿命削って600万も居るしな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 22:02:57.70ID:W9P7vmUr
三菱ケミカル　募集要項
・女性
・上からの命令に疑いなく従う方
・産業医からドクターストップが出ても無視して殺人を完遂できる方
（※労働基準監督署から指摘が来た場合はほとぼりが冷めるまで一時中止、別の方法で嫌がらせを継続いただきます）
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 22:11:58.39ID:glbBaUxh
おもんないなあ同じネタ要らん
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 22:17:49.64ID:W9P7vmUr
ネタ×
コンプライアンス水平展開〇
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 22:19:11.49ID:GK+mGgse
落ち着けよ寿命削り
三菱ケミカルにしがみついて400万w
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/09(火) 23:47:36.74ID:W9P7vmUr
大卒は成果出せない分、殺人を手柄に出世を目指してるよ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 00:15:18.13ID:MzaxYkUq
泥船w
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 07:11:33.98ID:qAf2pozb
希望退職を募る金が用意できないんだろw
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 07:44:04.20ID:ghmHT0mA
>>626
Ｍを除いたら、原資は作り易いとは思う。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 11:00:38.86ID:T3bnJkhm
>>623
お、窃盗犯いるねぇ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 11:02:07.17ID:T3bnJkhm
>>618
お前みたいな500万の雑魚窃盗犯と一緒に仕事をするのはムリ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 11:02:39.34ID:T3bnJkhm
成果出せない無能は窃盗を手柄に出世を目指してるよ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:17:06.01ID:Rj/C0Gv3
>>605
なんか新年の挨拶で目的のないカーブアウトは行えないので当分石化も炭素とカーブアウトしないとか書いてたのはやっぱりウソ？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:18:17.01ID:Rj/C0Gv3
>>612
そんな情報どこに書いてあった？？
見たいから教えてください
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:31:49.49ID:dvi4ZC93
三菱ケミカルグループは分離を目指す炭素事業にとどまらず、医薬、メチルメタクリレート（ＭＭＡ）、産業ガスを含め聖域なく事業継続の可否を検討する。
持続的成長や戦略的シナジーが見いだせない事業は撤退売却も視野に入れ、成長ドライバーと位置付けた事業の原資を捻出する。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:35:37.37ID:F0Eb50H+
>>633
記者会見とかその他もろもろで、炭素は早急にどうにかするとは言ってたが、新年の挨拶では目的がないカーブアウトはしないって言っとったよな？

三菱主導の業界再編っていう目的が失敗した石化カーブアウトは撤退されたわけやし、
炭素カーブアウトの目的はよく知らんけど、炭素カーブアウトの目的も失敗すれば炭素切り捨ても撤回されるんやないかな
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:39:26.43ID:OB+4alGD
石化と違って炭素のカーブアウト目的は、
三菱ケミカルよりベストオーナーを見つけること。
そして、三菱ケミカルでは炭素事業の収益改善やカーボンニュートラル対応できる技術も投資余力もないから。だっただろ？

三菱ケミカルがベストオーナーってことを香川事業所や炭素事業部、炭素担当のRDが証明すれば良いだけじゃないの？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:47:20.66ID:ue+/s6Tn
>>607
定義した職務に対する成果で賃金水準や賞与も決める、ジョブ型の評価・報酬制度に移行した。
だが、「相応の給料を支払う要求度の高いポストに就ける人材が社内にいない」ミスマッチが起こっていたのだ。。。

待遇改悪は三菱ケミカルが求めるスキルを持たない従業員ばかりだから仕方ないらしいワ笑
今の賃金はスキルやポストに不相応らしいワ笑
まだまだ待遇改悪しそうなんだワ笑
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 12:55:34.80ID:azV6R+Cm
筑本氏は「社内は従業員ができるだけ楽しく働いてもらえる状況を作りたい。社外は（石化業界の）どの会社も知った優秀な方がトップにいるので率直な意見交換したい」と力を込める。

一方、炭素事業については「マーケット状況が悪い」（筑本氏）とし、２３年度内に事業進退を示す考え。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 14:02:36.43ID:Au42uprq
>>615
信越化学工業は女性の割合が多く、女性管理職も多いです。業界でも割合はトップクラス。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 18:39:35.85ID:O11B0+sF
>>640
うちにいる女性たちとは、質が違うよ！
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 18:53:18.80ID:47OoKuKb
>>639
炭素について冷たすぎるんだよな毎回コメントが
マジで人の人生なんやと思っとるんやって話
同じ立場になった時に吠えるのがそういうやつら
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 19:57:21.41ID:Dr4PKmLm
>>640
ケミカルの女性は戦う顔になってない。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 20:33:50.81ID:fI0B/smD
戦う顔ってなんや
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 21:06:06.17ID:DI1J72mO
石化はトラブル無ければの話だが、黒字狙えるからなぁ
赤字事業や将来生が無い事業を切れば、まだまだ石化全体は存続できるし、他社との交渉にも使える

炭素はなぁ。。。
炭素繊維とか一部はよく知らんが、コークスとか炭素事業の殆どは利益も将来性もないしな。。。
他社との交渉にも使えないし、経営陣としてはいち早く売却や独立させたくもなるわな。。。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 21:09:51.27ID:gb4N2QNY
　有用な女性を採用したり、研究開発や製造の前線に配属したりしてる他社と比べんなよ。。。
　殆どがコーポレート採用で、たまに研究や生産で採用するけど緩い仕事だけするパワポ職人扱いか、
公募で間接部門に異動させるだけの三菱ケミカルと一緒にするなよ。。。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 21:18:10.52ID:Dr4PKmLm
>>644
立浪に聞いてくれ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/10(水) 22:08:02.31ID:fI0B/smD
>>647
白飯禁止
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 14:11:18.91ID:SMPbLPBj
>>615
part15あたりから粘着してるよな。
なにがあったん？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 17:39:59.83ID:EjRLksht
計画殺人
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 18:29:06.44ID:EjRLksht
たとえ死んでも担当交代はさせない
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 18:38:30.16ID:EjRLksht
現場の人間はPH0.1サバ読んだだけでクビなのにね
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 19:44:22.41ID:cRQddaty
>>649
こっちは必死に仕事してるのに先に若造が出世しやがった
仕事しないくせに偉そうにしてるオッサンに気に入られた方が出世するっておかしいやろ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 20:22:36.08ID:EjRLksht
計画殺人がOKな三菱ケミカル
他人のアイディアを盗んでも良い三菱ケミカル

優秀な学生は入社しない方が良いよ～（笑）
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 20:25:26.18ID:EjRLksht
定時外の火消し、ご苦労様です。(^^♪

残業代は貰えるのかな？( *´艸｀)
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 20:43:45.58ID:EjRLksht
やっぱり実名でコンプライアンス水平展開しないと
効果無いかな～
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 21:44:47.24ID:EjRLksht
悪いことをして謝りもせず、隠蔽。
再発の危険性が高いので対策をおこなうことは全く問題無い。

会社の公式コンプライアンス部門が隠蔽、被害者脅迫部門である証拠も転送済み。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 21:45:21.90ID:eerM62hl
>>654
資格とらなくてもE1やT2までならあり得る話。
年齢は関係ない。女性ならより早く優遇される。
仕事よりも上司に気に入られた方が早く出世する会社。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/11(木) 21:50:10.06ID:VhUuXogw
>>659
まあ、上司と言うより課のスネ夫君のお気になれば自動で出世コース間違いなしや。
　
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 09:49:19.45ID:4TesQDIw
三菱殺人ケミカル

労基の介入で殺せなくなった場合は、別の手で被害者に嫌がらせをおこないます
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 10:16:24.74ID:4TesQDIw
殺人や嫌がらせの指令は三菱ケミカルでの出世のチャンス
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 11:22:47.52ID:hhyayped
投稿してる奴って内容や文面からして数人しかいないよね
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 12:18:49.15ID:qLB9CBRr
会社は、炭素事業は収益が悪化していることや、脱炭素への対応が必要になっていることを受け、事業分離としくは売却を進めることを目指しています。

会社としては今回の人事で、筑本執行役を新たに社長とすることで、検討を加速させる方針です。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 12:21:08.15ID:i/l/icBm
>>664
他人のアイディアを盗む奴がスレから消えだだけ
火消し、ご苦労様です。(^^♪
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 18:22:17.73ID:4TesQDIw
当時も思ったが、あらためてスゴイ発言だ

　「たとえ死んでも製品にゴミをくっつけるのはやめない。
　　担当も交代させない。」

まさにコンプライアンス遵守企業の鏡
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 19:19:54.93ID:4TesQDIw
病欠、育休者の仕事を引き受け
退職者の仕事を引き受け
中国への製品移管、プロダクトサイクルの終焉に伴う国内キャパの穴埋めも自主的に対応した結果

　いただけるもの　→担当製品ゴミをくっ付けます。産業医がストップを掛けようが、たとえ死のうが続けます。
　　　　　　　　　　提案したプランは無言で他人に付け替えます。不満を呈しても無視します。　
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 19:42:45.62ID:4TesQDIw
コンプライアンス遵守企業と宣言しているが、コンプライアンスを守るとは言っていない

三菱☆進次郎☆ケミカル
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 20:13:33.12ID:1NjGvbl5
粘着質なん多いねきもいよー
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/12(金) 20:43:18.43ID:2w2jUxFE
他人のアイディアを盗む。← 良く無い事だが、アイディアだけで評価される仕事ってどんなん？
盗む奴の品格がないのは分かる。
が、盗まれる奴もどうかと思う。
まぁ、上司が部下の手柄を自分の手柄にする話は昔からある。
今じゃ流行らないやり方だけど、そう言うひと半分ぐらい居るね。三菱。
それを非難する奴いるけど、そいつらも派遣社員の手柄を自分の手柄にして平気なんだろ？どうせ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 03:22:00.37ID:W0cqoqZD
稼働範囲が70パーセントからのエネルギー多消費型プラントで、損益分岐点稼働率が90パーセント以上になる環境下、稼働率実績が80パーセントでは...。
出血多量の赤字垂れ流しキャッシュ・フロー、営業利益を誤魔化すコア営業利益やらEB ITDA指標を使いこなせるから財務担当秀逸な逸材がそろってますな。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 08:45:41.00ID:h+hm5zd4
まともな書き込みがへってくなってキチガイばっかり残ってて草
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 09:51:50.39ID:Voa2Ff1W
職務記述書を更に具体化して各仕事に値段をつけてもらえないですかね。
それをアラカルト式で選んで仕事をするようにしたい。
そうすれば手間ばかり掛かる安い仕事が炙り出されて誰もその仕事をしなくなって、
その後、需要と供給のバランスで適正な価格(評価)がつくと思うんですよね。
仕事と価格が適性にバランスしていれば不満は減るのではないでしょうか？
楽して無駄に給与の高い仕事であれば、適性な価格に減らせるのでは？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 11:34:36.72ID:BWIgTFqA
>>676
嘘とは言えないので、キチガイのレッテルを貼ることしかできない
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 11:50:41.84ID:hmAdrMiz
>>679
推敲中に手元狂って書き込み押しちゃった。
前々から粘着キチ○イはいたけど、
まともな人が前より減った分、
そのキ○ガイめいた書き込みが目立つようになったなー。
という私の感想です。
まあ、まともな人たちは転職しちゃったのかなー。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 12:07:17.29ID:hmAdrMiz
>>677
仕事の値段を誰が決めるんだというところでまず揉めそう。
そして全ての仕事精査したとしても「全部外注した方が安い」という未来しか見えないw
三菱ケミカルは人件費高過ぎなんよ。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 12:24:43.97ID:BWIgTFqA
>>680
まあ、まともな人たちは転職しちゃったのかなー。

自己紹介お疲れ様です。
0683考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 12:32:51.38ID:+QwVCY3G
＞全部外注した方が安い。

地政学リスクや貿易戦争で即終わるわ。
経済安全保障って言葉すら知らないの？
>>681
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 13:22:43.82ID:ghJAM1W6
社内ニートの給料減らせるやん
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 13:44:55.90ID:h+hm5zd4
>>683
国外に外注するとは書いてませんけど？
経済安全保障言いたいだけやろw
国内の業者でも十分安くなる。
労務費見たことないの？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 15:11:34.86ID:ycJaxr5H
>>683 ぷ！
外注≠海外生産
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 15:18:11.34ID:gu9yLTjV
>>683
いつもの盗人粘着キチガイ現れたな (*^^*)
妄想の書き込み　ご苦労様です。(^^♪
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 15:41:49.08ID:fISUTTNH
うるせえな。アホども。
投資家として茨城補助金のことを伝えてやっても信じないわ。
経済安全保障や世界情勢、三菱ケミカルの賃上げ予想を教えてやっても信じないわ。
お前ら情報リテラシーどうなってんだよ。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 15:44:28.98ID:ZFcPa06M
>>683
何もおかしいこと言ってないな。
文章的に外注＝国外って意味で書き込んでたよな。
地政学リスクや貿易戦争すら知らないアホ多いわ。
0693考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 15:54:21.47ID:+QwVCY3G
>>685
本格的な賃金上昇が始まってるのに　
いつまでも安く外注できるわけないだろ。
賃金統計とか見たことないの？
0695考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 16:04:30.80ID:+QwVCY3G
30年続いたグローバル化で空洞化した所に
経済安全保障で国内回帰する流れによって
労働市場が逼迫して賃金が上昇している。

この大きな流れは今後も変わらないし
トランプ再選なら更に加速することになる。
これからどこに安く外注できるんだって話w
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 16:06:15.94ID:Q0tD4ymG
>>692
自己紹介お疲れ様です。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 16:07:42.57ID:Q0tD4ymG
>>695
そうそう。そうなんだよな。
グローバル化に経済安全保障の影響で
国内回帰する流れになってるんだよな。
既に三菱ケミカルも賃金が上昇しているし、
これからも上昇するぞ。
0698考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 16:07:51.96ID:+QwVCY3G
仮に現時点では安い外注先があったとしても
国内で争奪戦になり労務費は跳ね上がるわw
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 16:08:32.90ID:MZeO26Rg
>>688
盗っ太郎は黙ってろ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 16:09:52.49ID:MZeO26Rg
>>686
休日出勤して火消し、ご苦労様です。(^^♪

残業代は貰えるのかな？( *´艸｀)
0701考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 16:23:13.66ID:+QwVCY3G
“非正規春闘”それぞれの勤務先に10％以上の賃上げ求める方針

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231204/k10014277561000.html

大企業が安い外注先に殺到した結果、
労働市場の需給が著しく引き締まって
年間10%以上労働コストが上がっていく。

>>685
どこに外注するんですか？w
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 16:53:12.68ID:teoP2zi0
公募T職は除外みたいですが部署異動希望の場合はどうすれば良いですかね？
0703考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 16:57:58.80ID:+QwVCY3G
この会社が大復活する方法は
安価な中国製品を保護主義で
西側諸国の市場から閉め出すことね。
トランプならやってくれるだろう。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 18:55:34.68ID:h+hm5zd4
>>700
さっきレッテル貼りがどうの書いておいてこれかよ。鏡見ようなwww

>>701
何を外注するかによるやろw
で、国内の外注先と労務費10％しか変わらないとでも本気で思ってるのか？
社内の数字知らなさすぎwww
年末調整業務が黒崎からpayrollに外注になってるのもそういうことやで。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 19:02:54.93ID:SUKwzXbp
大復活はとりあえず炭素事業を撤退し人員整理、
石化も各メーカーとして連携してやりつつヘタっていったメーカーから吸収合併して行く、個人的には三菱、住友の屋号はなくなる、なので川上の事業がなくなりケミカルは多少身軽になる、あと繊維事業の売却もしくは撤退なのかな、高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに譲って、衣料系も旭化成に譲って方が良いだろうし、そこで数箇所の事業所の撤退は出来るのかなと思う。
　あとは樹脂、フィルター関連プラス半導体電池の強化だろうね、とにかく石化からバイオへって感じ
で、繊維関連がそれなりの価格で売れたら人員整理、ＤＸ.ＢＸの本社レベルでの強化、企画管理も本社レベルで強化して教育、人材育成をしっかりしたら大復活はあると思うよ。
　でも、株価は田辺三菱と日本酸素引っ張ってくれるので大復活しても動きは微妙なのかな。
　
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 19:14:03.89ID:bAjKaiah
>>704
盗っ太郎くん悪いことをして謝りもせず、隠蔽。
再発の危険性が高いので対策をおこなうことは全く問題無い。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 19:14:58.70ID:qaOTGTfi
>>705
改行とかして読みやすい文章にしようか
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 19:16:03.20ID:qaOTGTfi
>>701
流石です。
ビハインドザカーブ、
三菱ケミカルも10%賃上げ確定ですね。
0709考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/13(土) 19:17:21.14ID:+QwVCY3G
>>704
10%ってのは年間上昇率のことな。
10年後には今の3倍になってるよ。
外注バカは救いようがないわ。
賃金統計見とけ。
0710考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/13(土) 19:19:38.59ID:+QwVCY3G
2023年は賃上げ元年。
今後10年以上続く賃金インフレの
初動中の初動に過ぎんのよ。
今後10年で労働コストが3倍になっても
ペイできるとは全く思わないけどなw
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 19:20:56.18ID:2G7MKCb8
　炭素事業は売却したいけど、売却無理だな。
撤退か独立させて切り離しかな。
　繊維事業は撤退しかない。無理なら撤退だな。
　高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに売却、衣料系も旭化成に売却を狙えるだろう。
　高機能樹脂、半導体関係の投資強化入るでしょ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 19:24:11.25ID:2G7MKCb8
　ポリオレフィンやポリエチレンも縮小か撤退ありえるね。三井が高機能ポリ製品を24年から生産開始するし、住友との連携も発表したからね。おまけに市況も悪い。
　MMAは広島は不要となり、原料であるニトリルも生産過剰で岡山か広島は撤退でしょ。
　売却できる可能性がある事業を上手いこと大手他社に売却できれば大復活あるよ。
　とりあえず炭素繊維とかの売却交渉成功させるべき。失敗して撤退したら厳しいよ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 19:27:36.80ID:XfnTWQ3V
>>704
国内企業の状況から三菱ケミカルも来年10%賃上げ確定。10年後には3倍になってるわ。
国内で人材の取り合いが活発になれば、
業界最大手の三菱ケミカルは他社以上に賃上げする。
今は他社より賃金低くても10年後には逆転している可能性あるだろ？
0714考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/13(土) 19:29:47.53ID:+QwVCY3G
過去30年間のグローバル化時代には
コストの高い先進国の単純労働者と
コストの安い新興国の単純労働者の間で
国境を超えた賃金の裁定取引が働くことで
先進国の単純労働者の賃金が抑制されてきた。

それが地政学リスクや貿易戦争によって
国境を超えた裁定取引が機能しなくなり
先進国の単純労働者の賃金が著しく
上昇するようになったというだけの話。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 19:34:02.33ID:RZuDLiGa
　OneDrive導入などＤＸ.ＢＸ関係の本社主導による強化！
　事業所の企画管理や人材育成が新人を本社レベル育成プログラムで教育！
　総務人事の定期面談によるメンタルケア！
　本社コーポレートによる人事制度構築！絵本やハーモニーなどによるモチベーションアップ！

　将来を見据えた施策をいっぱいしてるし、これらに人件費や予算を大きく確保している。また、施策成功のために部署やチームの新設もやってる。
　大復活はあると思うよ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 19:41:57.87ID:J/Itg0Gh
スペシャリティが弱すぎ
かろうじて黒字のスペシャリティ事業多すぎる。

設備が古くて修繕費が高騰した年は赤字になるわ
他社や他国が生産能力増強したり、新製品開発したら赤字になるわ
中国の需要減ったら赤字になるわ
将来性がないどころか、いつ赤字になってもおかしくない事業ばかりなのが良くないな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 20:19:19.21ID:h+hm5zd4
>>709
賃金統計を見たら、逆になんで10％の賃上げが10年続くなんて荒唐無稽な考えに及ぶんや？
それを達成できたら岸田総理は名宰相ですなw
あと、三菱ケミカルは10年間賃金据え置きなん？(笑)
そりゃみんな辞めて転職しちゃうねwww
とりあえず貴方は社内の労務費すら把握できない立場であることはわかったわwww
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 20:23:20.94ID:r/tHpvE2
本社コーポレート増強や女性優遇を継続しながら
事業撤退と売却を行いつつ、運転費や修繕費、現場人件費を削減。
だだし、日本の労働環境に合わせて賃上げはするってことでええか？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 20:24:43.30ID:r/tHpvE2
経営陣の発表やこのスレの書き込みまとめてみたが…三菱ケミカルさん、無茶苦茶やんw
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 20:29:32.57ID:RfQE7A3E
>>709
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げ3%〜5%を迫られる可能性が
高いってだけじゃん。

10年後には今の3倍になってるよ。
って断言するバカ救いようがないわ。
賃金統計見とけ。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 20:31:58.51ID:WEskaQwf
>>718
コイツ、論点ずらしばかりやな。
このままだと考察さんの勝ちやで。
考察さんの方が説得力あるわ。
論点ずらすのではなく、
考察さんの質問に答えてくれや。
0724考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 20:37:47.54ID:+QwVCY3G
>>718
荒唐無稽でも何でも無いね。
東西分断で西側の賃金は大幅に上がる。
スタグフレーションって知ってる？
賃金インフレは良いことばかりではない。
労働コストの上昇は企業業績に打撃を与え
金利上昇やインフレとして跳ね返ってくる。
0725考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 20:41:50.86ID:+QwVCY3G
むしろ西側諸国と中露が完全に和解して
グローバリゼーションの時代に戻ると
考える方が荒唐無稽というものよ。
0726考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 20:54:15.75ID:+QwVCY3G
変動金利8割の住宅債務者
1000兆円超えの公的債務
インフレに弱い預金6割の家計
国債を買いまくっている金融機関

東西分断で西側の賃金インフレが続けば
これらへの致命的打撃は避けられんよ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 21:06:17.51ID:h+hm5zd4
>>724
三菱ケミカルの労務費が高いから業務の外注化が進むって話してるのに、グローバリゼーションもへったくれも無ぇんだよ。
万に一つ、国内の外注費用が3倍になったとして三菱ケミカルの労務費が据え置きはあり得ない。という話なんですけど。
現に事業所内更地ばっかりだろ。
配賦、減価償却、労務費トータルすると外注した方が安いよね？となるから、空洞化が進む。
0728考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:11:12.81ID:+QwVCY3G
>>727
脱グローバル化の世界では国内回帰で
単純労働者ほど賃金上昇率が高くなる。
現に春闘でも正社員は5%ぐらいだが
非正規社員は10%上がってるだろ。
これはアメリカでも同様の傾向にある。
0729考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:15:40.92ID:+QwVCY3G
アメリカの賃金格差が逆転の兆候：日本のホワイトカラーは大丈夫？

https://agora-web.jp/archives/230207085727.html#google_vignette

コロナ禍を経たこの2年間で、アメリカでは
低賃金でスキルの低い時間給労働者の賃金が上昇しています。
リモートワーク、脱グローバル化、技術の停滞などによって、
高技能労働者の優位性が失われ始めている可能性があるそうです。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 21:19:26.07ID:3U/lVT0u
>>728
ガイジで草w
レスバするなら相手のレスをよく読んで反論してくれよw
自分の言いたいこと優先して、ズレた反論になっとるやんw
ガイジじゃないなら、レスバに勝てる力量と考察あるんやから真面目に反論してw
0731考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:21:12.50ID:+QwVCY3G
>>730
三菱ケミカルの労働コスト上昇率よりも
外注コストの上昇率の方が高くなるから
外注の優位性が無くなるって話だけど。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 21:22:31.58ID:rRbADuzb
経済誌にコア事業のスペシャリティマテリアルの低迷が懸念材料なんて書かれちまってるからな
0734考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:27:21.58ID:+QwVCY3G
>>733
>>701
これが2023年以降の現実だけどな。
非正規社員は正社員の2倍ペースで
労働コストが上昇しているという事実。
安く外注できる時代は終わりつつある。
0735考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:28:14.38ID:+QwVCY3G
>>733
お前のアホな予想より遥かに信憑性あるよw
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 21:29:04.27ID:h+hm5zd4
>>731
その優位性が無くなる時は来るの？という話。無くなった時はこの会社は人材流出でほぼおしまいだよね？という話。
0737考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:30:58.95ID:+QwVCY3G
>>736
だから防衛的賃上げをするわけでしょ。
外注してコスト削減なんかやってたら
賃上げしている他社に流れて終わるわ。
0738考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:32:19.58ID:+QwVCY3G
機関誌にも業績は良くない中でも
2023年より高いベースアップを
求めると書いてあったじゃん。
防衛的賃上げってそういうこと。
0740考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:47:50.99ID:+QwVCY3G
大慌てでグローバリストを解任して
完全にビハインド・ザ・カーブの流れよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 21:51:02.20ID:h+hm5zd4
>>737
だったら外注先との賃金格差埋まらないよね？
賃金格差があるから外注のが安いんやで？
そこが矛盾してるんだってw
0742考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:52:44.79ID:+QwVCY3G
>>741
>>734

もういいか？w
0743考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:54:07.78ID:+QwVCY3G
これまで
外注コストとの格差が拡大してきた

これから
外注コストとの格差は縮小していく
0744考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 21:56:45.47ID:+QwVCY3G
外注コスト上昇でコスト削減もできずに
他社との賃金格差拡大で人材流出だけ加速するという
最悪な結果になると言ってるのに
外注バカには全く理解できないようで草
0745考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 22:03:27.92ID:+QwVCY3G
外注先との賃金格差縮小
他社との賃金格差拡大

この状況で人材流出を抑制するためには
外注を減らして賃上げするのが正解。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 22:12:28.47ID:Jd4ZgUE/
>>732
紆余曲折あったけど、一番最初の戦略は、
これからは高利益稼ぐ可能性があるスペシャリティに専念！
炭素事業、石化事業、赤字スペシャリティの売却とコスト削減でスペシャリティの投資資金を確保！
だったからな

結局、戦略はコスト削減しか成功してないし、
研究開発が上手いこと進まず、事業環境は悪化したせいでスペシャリティは低迷したし、株価下がって当然なんだよな
0747考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 22:15:29.10ID:+QwVCY3G
株価の話が出てるけど
そもそも過去15年間でS＆P500どころか
TOPIXにもボロ負けしてるじゃんここ。
>>88
完全な機会損失だよ。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 22:18:29.70ID:7/JGu/BP
>>732
　三菱ケミカルのスペシャリティって機能性で買われてる物も少ないんだよね
　安さで選ばれたり、需要が他社の生産量を上回ってたから仕方なしに買われてる物が殆ど
　近年、他社以上に値上げしたのと中国の需要が減ったせいでスペシャリティが一気に低迷しちゃったんだよ。。。
　凄い儲けてる一部のスペシャリティに支えて貰ってる状態なんだよ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 22:21:38.72ID:ycJaxr5H
レス内容の雰囲気が変わったと思ったら、ほぼ一人のレスだった。
0750考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 22:26:46.58ID:+QwVCY3G
>>733
数々の階層別賃金統計を分析した
WSJの記事を提灯とか言っちゃう時点で
君のレベルの低さはお察しだよ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 22:28:17.55ID:jpKPEmX8
うちの事業の性質知ってるだろ？
他社が将来性ないと判断したり、生産コスト的にどうやっても利益率が低くなると判断して撤退した事業ばかりなんだよ。三菱ケミカルの事業はな。

この会社の事業が低迷してるのは、今まで残存者利益狙いばかりして、設備投資の削減と研究開発のパワポ職人を放置してきたせいだろ。
0752考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/13(土) 22:34:47.14ID:+QwVCY3G
トランプ政権の時期は業績良かったじゃん。

バイデンは先端技術こそ対中規制したが
国内インフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。

中国のダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 22:45:22.24ID:vB4qw1rw
アイツの不都合な真実を隠蔽するため
三菱ケミカル全社員が犠牲になっている。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/13(土) 23:53:03.28ID:h+hm5zd4
>>744と>>743で既に矛盾してるんだってw
賃金格差が縮まると外注メリットが小さくなる。そこに賃金格差拡大とか書いちゃってる時点でご察し
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 00:32:40.81ID:DbTgBeuz
とりあえず年2回のボーナスとまともな報酬よこせ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 01:08:09.65ID:KCT3k9XN
>>750
損益計算もしたことねえクソコテがネット記事引っ張って偉そうに頓珍漢な方便垂れてて草
機能性商品は製品ライフも短いから、
10年も同じものを作らない可能性高い。
製造部は償却持つの嫌がる。
オンボロの既存設備で製造できればラッキーだけど、
だいたい何かしら設備改造が必要になるので、
労務費含めて外注の方がトータルで安くなるし低リスク。10年先の労務費高騰なんて知ったこっちゃねぇんだよ。その頃には別の製品作るから。
ワイは別にこの方針に全面賛成ではないが、
キャッシュ欠乏ぎみの今のMCCでは、大体こうなるケースがほとんど。
神奈川のL社とかほとんどMCCの下請け化しとる。
自社内で作ると物によっては金よりグラム単価高くなることもしばしばある(笑)
現実を知れよWSJ信者さんよwww
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 01:12:17.44ID:DbTgBeuz
つまらんおまえの話は非常につまらん
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 01:31:21.99ID:KCT3k9XN
>>751
ぐうの音も出ない正論。
パワポ職人は手を動かさずに成果を出した者が
SA評価もらえちゃったりする人事評価制度が諸悪の根源なんだろうけど。
0759考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 02:26:19.67ID:FlLmUo8+
>>754
矛盾してないよ。

これまでは外注先との賃金格差が大きく
外注のコスト削減効果が大きかった一方で
そして他社との賃金格差が小さかったので
人材流出の影響は殆ど無かったわけだ。

これからは外注先との賃金格差が縮小して
外注のコスト削減効果は小さくなる一方で
他社との賃金格差が拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に人材流出が大量に流出してしまう。

よって外注は何の解決にもならないと
俺はお前に何度も言ってるだけだよ。
ここまで説明しないとわからんのか？w
0760考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 02:39:11.21ID:FlLmUo8+
>>756
俺が言ってるのは需要と供給の話。
お前が言ってることは他社もやってる。
ただそれを国内だけで全てやろうとすると
需給が逼迫して労働コストが跳ね上がるわ。
それどころか中小企業や非正規社員の争奪戦になり
外注先を見つけることすら困難になるだろうね。
0761考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 02:56:15.19ID:FlLmUo8+
過去30年で空洞化した国内もしくは
コストの高い友好国(西側諸国)に
サプライチェーンを戻すとしたら
キャパシティが全く足りなくなる。

こんなことも予想できないのが
この外注バカだよw>>685

>>756
お前よりWSJの方が遥かに有能だと思うねw
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 03:10:12.17ID:2sf8QCDX
>>757
こんなことも理解できないのかw
お前も外注バカだよw
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 03:11:38.87ID:2sf8QCDX
>>753
過去30年で空洞化した国内もしくは
コストの高い友好国(西側諸国)に
サプライチェーンを戻すとしたら
キャパシティが全く足りなくなる。

この程度のことすら理解できない無能なのかw
外注バカより頭悪いなwガイジかよw
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 03:17:23.30ID:m3IlI5T/
>>732
三菱ケミカルのスペシャリティなんて
他社が利益先細りすることを察して、
資金を他に回すためにさっさと撤退した事業ばかりだからな

研究開発か設備更新してテコ入れしないと、
利益が減少して近い将来、赤字になるのは見えていた
予定外のインフレによって、利益の減少が加速してるから焦ってるんだよ
0765考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 03:22:44.78ID:FlLmUo8+
10年後はこれが当たり前になる。
国内のキャパシティが限られる以上
元請けが多額の補助金を出して
下請けを囲い込む争奪戦になるんだよ。
渋れば外注すら困難になるだろう。


トヨタが取引先の資金繰り実態調査、追加支援も検討
https://newswitch.jp/p/38283
電気料金や人件費などが上昇する中、
トヨタはエネルギー費の一部負担などによる仕入れ先支援を表明している。
実態調査を通じてサプライチェーン（供給網）の寸断防止に向けた対策を一段と強化する。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 03:48:10.65ID:9JBsqPgq
アイツ
政官財癒着　疑惑
都合の悪いことは他者に丸投げ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 08:57:19.68ID:6oTRO0tY
>>765
アイツの信者　工作員様
深夜までお疲れ様です
三菱ケミカルへの攻撃　お辞めください
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 08:58:07.16ID:9JBsqPgq
アイツ

弱者に対して冷淡　弱者の敵
上から目線で支配しマインドコントロール

アイツに従う強者に対して　
裏金で支配し優しく忖度
お友達作戦実施中　
上手くいかない時は　批判し責任転嫁
冷淡に切り捨てる
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 09:00:10.66ID:0f69yZTZ
>>766
癒着？頭悪いな。
ただの貿易戦争だ。
これまでインフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。
この中国ダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 09:27:15.59ID:9JBsqPgq
俺が発言した『アイツ』とは
架空の人物だよ

何で反応するのかな？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 09:38:54.95ID:KCT3k9XN
>>760
現実問題そうなってるって言ってんだよ馬鹿w
「だろう」とか言っちゃってる時点で何も見えてない。
で、外注先すら見つからない案件は製品上市諦めてんの。だからMCCの新製品が出てこねえの。前述の通り残念ながらMCCは外注に頼るしか打てる手がないの。
ボロボロの償却済みの設備で作れる新商品が出きたらワンチャンあるかもしれんが、そんなR&D期待できるか？
トランプとか脱グローバル化とか需要と供給とかそんなレベルの話じゃないの。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 10:48:14.99ID:2dwrG8sJ
>>759
ぜひ経営陣に伝えてください
会社はあなたの反対する方向に進もうとしてるので
0773考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/14(日) 11:24:52.56ID:FlLmUo8+
>>771
この会社が出遅れただけじゃん。
お前のような思想がここをダメにした。

2022年のロシアのウクライナ侵攻と
前例のない西側諸国の大規模制裁を見て
他社は人材と外注先の囲い込みを始めた。

ところがここは状況変化を完全に無視して
グローバリストが旧来の再編に固執したため
他社との協議一向に進展せず退場したわけ。

争奪戦は既に始まってるんだよ。
わかったらもう俺にレスしてくんなw
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 11:37:06.93ID:KCT3k9XN
>>765

>>677が職務記述書で仕事の価値を棚卸ししたら？と書いたので、
万一それをしたら、結局社内の労務費の高さが浮き彫りになって
「今の仕事を外注したほうが安い」という結論が出る未来しか見えない。と言ってんの。
そこに、お前が「年率10％で10年後は労務費3倍じゃ」
とか斜め上なこと言ってる時点でズレてんの。

「今のお前の成績だと東大落ちる未来しか見えない」
と言われてるのに
「年率10％で賢くなるから10年後3倍賢くなるんじゃ、馬鹿か？」
とレスしてるようなもんよ。いい加減気付いたら？
わかったら国語のお勉強から始めような。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 11:47:39.72ID:KCT3k9XN
>>773
じゃあ勝てもしねえのに噛みついてくんなよw
ロクに社内情報持ってねえのに、ネットの公知情報だけでよくそんな偉そうにできるなwww
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 11:48:02.92ID:uC73HqDe
三菱殺人＆盗人ケミカル

優秀な学生さんは入社しない方が良いよ
女性活躍とか言ってるけど、重大なセクハラ問題も起きたばっかりだよ
人事・コンプライアンス部門の基本スタンスは隠蔽だし
その結果、まともな製品開発もできなくなって、わずかにあるまともな事業に多数が寄生する状況だよ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 12:24:25.74ID:9JBsqPgq
元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。

↑これ　俺の勝手な妄想です。
0779考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/14(日) 12:33:30.39ID:FlLmUo8+
>>775
反論するならエビデンス出せよ。
自分にとって都合の悪い情報は
全て提灯記事扱いする頭の悪さに草

グローバリストが舵取りした結果
石化再編は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけだぞ。
株価も指数にボロ負けしてるしな。
0781考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/14(日) 13:58:01.31ID:FlLmUo8+
3年経っても何の成果もないくせに
社内情報連呼しててさすがに草
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 14:03:01.95ID:cCoaPGEa
>>677
各仕事に値段をつけるっても、値段をつけるための調査、人員、運用、にめちゃコストかかりそうよね。結果減らしたコストとその方式を選択したコストが釣り合えばいいけど、はいそうですかって人件費削れないのが日本だからな。

そういうのを公正な価値基準に照らして全部自動でAIみたいなのにやらせることができたら公平性があって成功しそうなんだけど、そういうのは三菱ケミカルじゃない会社がシステム確立して、全国大企業から導入していくって流れが現実的かもね。
0783考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 14:07:19.26ID:FlLmUo8+
>>774
お前は国内回帰で人材と下請けの争奪戦が
始まっている現実を意図的に無視している。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 14:16:04.95ID:cCoaPGEa
>>779
社内情報はエビデンスとして出せんやろ…
社会の大きな流れとして言ってることはわかるけど、それが自社に適応されるわけではないわな。
製品によっても外注するかどうかの有用度も変わると思うよ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 14:23:57.97ID:KCT3k9XN
>>779
社内の現実見えてない奴がエビデンスとか言ってんの草
外注が安いかどうかの判断は、
外の外注費と社内のコストを比較して成り立つ議論だろ。
社外の公知記事を貼ってエビデンス示した気になってるのが馬鹿丸出し。
社内の数字は機密なんだから匿名掲示板に書くわけねえだろ馬鹿。
自分で調べられないならSG3で潰れた研究テーマの担当者や企画戦略に自分で聞いてどうぞw
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 14:42:08.53ID:KCT3k9XN
>>783
無視してないよ。現に起きてるよ。
ただ算盤弾くといま現在外注に走る傾向が支配的って言ってるの。
下請け争奪戦にMCCが勝てるかどうかは別問題。
何を勘違いしてるのか知らんが外注化でMCCが良くなるなんて私は一言も言ってねえからな。
まぁ、絵本ババアは外注で十分やけどw
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 14:46:46.74ID:cCoaPGEa
>>785
あなたの意見には概ね同意するが、
将来性を見ていくらかコストが高かろうが外注して囲っておく先見性も必要かなと思うよ。
経営陣はそれも見越して選択してるとは思うけどね。現場の肌感覚で一見して無意味な選択を表面の理解で愚行と切り捨ててしまうことにも問題はあると思うわ。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 14:57:34.84ID:KCT3k9XN
>>787
それには激しく同意。
トップの朝令暮改と１年の成果でしか評価されない近視的な人事評価制度を何とかしないと
10年、20年先を見越した仕事をする人が居なくなってしまう。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 15:05:49.30ID:l3zW0FGt
>>656
その反応を見ると考察は遠からず近からずってところか。

嫌なら公募でも転職でもすればええやん。こんな会社に居続ける意味もわからんし。
0791考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 15:25:10.20ID:FlLmUo8+
>>786
お前は現時点での外注費と
社内コストしか見ていないようだが
俺は他社に人材だけでなく下請けも
他社に報酬で競り負けて奪われるという
将来的な話をしているのだけど。

現実を意図的に無視しているお前とは
一生話が噛み合うことはないだろうなw
0792考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 15:32:47.89ID:FlLmUo8+
>>786
明らかに別問題ではないな。
争奪戦に競り負ければ自社でやるか
他社にを上回るコストを上積みしてでも
下請けを囲うしかなくなるわけだし。

外注してコストを下げれば全て解決、
みたいな書き方してて爆笑したわw
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 15:40:09.36ID:KCT3k9XN
>>792
どこをそう読んだん？(笑)
だから日本語勉強しろって言ってんの。
こういう奴が会議長引かせるから嫌いなのよ。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 15:42:09.30ID:cCoaPGEa
>>792
そういう書き方してるように見えないぞ？
おまいの提示した記事に書いてることがMCCに全て当てはまるわけじゃないから、公知のエビデンスだけで全て知ったようになるのは違うんじゃないかってことでは？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 15:44:02.13ID:s+njXm/R
>>770
効いてて草w
ガイジってことはわかったらもう俺にレスしてくんなw
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 15:49:38.87ID:cCoaPGEa
>>789
大部分の従業員は長期的な目線で物事を考えれるわけじゃないからなぁ。
10年先を見越した仕事をできる人間なんてほんの一握りで、その人間たちに合わせた長期的な人事評価にしてしまうと、ほとんどの従業員が途方に暮れてしまいそう。そいつらを導いてやるのも上の仕事といえばそうなんだが、多くの人は果実があれば植えずに食べてしまう故に理解され難いのかもね。
0798考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 15:50:00.20ID:FlLmUo8+
>>784
ここは社会の大きな流れに逆行した結果、
事業再編もできず人材流出だけ招いた。
それだけの話でしょ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 16:01:46.80ID:cCoaPGEa
>>798
結果の話をするんなら、あと10年後とか20年後にMCCが他社と比較して人材の流出が起きたかや、おまいの言う争奪戦に負けたかが判明しないとな。
おまいのしたい将来の話は、今過程だから現状で結論つけるのは無理だと思うぞ。

言ってることは理解できるから、今後の舵の切り方についてどうすべきか話してよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 16:27:02.78ID:1ga7ae84
>>798
俺が発言した『アイツ』とは
架空の人物だよ

何で反応するのかな？
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 16:27:50.28ID:1ga7ae84
>>792
元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。

↑これ　俺の勝手な妄想です。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 17:05:10.53ID:KCT3k9XN
>>797
そうね。
そのほんの一握りの人をMCCは大事にできていないのではないかと思う今日この頃。
ここ数年でそういう人が結構離職してるので。
0803考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 17:23:13.90ID:FlLmUo8+
>>799
社会に逆行した独自路線で失敗した以上、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
(要するにビハインド・ザ・カーブ)

この結果が出るのに10年も20年も
時間はかからないと思うよ。
今後数年だと思うわ。

USスチールのように自力での復活は困難で
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
0804考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 17:26:45.19ID:FlLmUo8+
>>330
そもそもここで単純労働者は
全部外注とか書いてるじゃんw
それに対してコストを下げると人材や下請けを
他社に奪われるから今後は困難だと反論しただけ。
0806考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 18:28:17.65ID:FlLmUo8+
>>805
あーわかったわかった。
お前はもういいよw
0807考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 18:29:37.41ID:FlLmUo8+
>>771
外注に頼るしか打つ手がないとか
思いっきり書いてるけどなw
まずコテ付けろ無能w
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 19:13:45.70ID:hI882JnD
模倣、依頼、同調といった精神は、今ではどのような価値も生まないだけではなく、人々を根底から破壊する役割さえ果たしている。
本田宗一郎
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 19:19:33.26ID:QeBDRikE
>>806
元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。

↑これ　俺の勝手な妄想です
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 19:20:50.02ID:Y5Ldtnmp
色々と書いてるけど、ここの株を持って人はこのままだと住友化学みたいな株価の流れをイメージしてるのかな。
　一応、田辺三菱と日本酸素がどれだけ押し上げるかだろうけど、このままケミカルが足を引っ張ると
株主も三行半は突きつけるだろうし、とにかくケミカルで運営できない事業はさっさと売った方が社員にも株主にも有益だと思う。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 19:36:46.25ID:KCT3k9XN
>>807
外注に頼るしかないは事実ですが何か？
直近の新製品でどれだけプラント新設した案件あんだよ。
労務費のみならず償却と上市スピード、近年の装置の値上げ、製品ライフを考えたら外注の方が大体安いの。
損益計算もしたことねえ奴がネット記事鵜呑みでキャンキャン吠えるなよ。
10年後の損益なんて残念ながら今の事業部は考えてねえよ。
しつけえなw
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 19:40:31.55ID:dA6DO6hO
配当はそれなりにいいし大暴落も大上昇もせずスイング繰り返してるしショートでの小遣い稼ぎくらいならちょうどいい
長期保有する価値はないが
0813考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 20:23:56.31ID:FlLmUo8+
>>811
この会社が大復活する方法は
安価な中国製品を保護主義で
西側諸国の市場から閉め出すしかない。
それ以外にないことに気付け無能w
0814考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 20:33:07.51ID:FlLmUo8+
国内労働コストが大幅上昇する中で
逆行してコスト削減のため外注しても
人材と下請けの流出を招くだけに終わる。

これが無能には全く理解できないようで草

俺が正しいと3年以内に答えが出るわw
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 20:57:14.44ID:KCT3k9XN
>>813
妄言垂れるのは自由だが現実みような。
「保護主義で閉め出す」のは三菱ケミカルの仕事じゃないよねw
もう絡んでくんなよ頓珍漢野郎w
0816考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 21:02:43.34ID:FlLmUo8+
>>815
>>803
だから自力では不可能だと書いてるじゃん。
お前こそもう絡んでくるなよ無能な貧乏人w
0817考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 21:06:30.00ID:FlLmUo8+
まあ3年後にどのような結果になっても
外注バカは逃亡してるだろうけどな。

得意の自演で『あれはワイじゃない』wwww
0818考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/14(日) 21:30:17.49ID:FlLmUo8+
この無能は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。

とりあえずこいつがやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこいよw
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:17:41.63ID:NVZEexmi
>>810
お前も馬鹿かよ。
事業売却では三菱ケミカルは復活しねえよ。

この会社が復活する方法は
安価な中国製品を
西側諸国の市場から閉め出すしかない。
それ以外にないことに気付け無能w
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:19:18.88ID:W8EO+NwU
>>817
俺が発言した『ワイ』とは
架空の人物だよ

何で反応するのかな？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:19:46.94ID:W8EO+NwU
>>818
元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。

↑これ　俺の勝手な妄想です
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:25:55.95ID:M0IVLcnv
>>799
これからは中小企業との賃金格差が縮小して
外注のコストが増大するので、
コスト削減効果は小さくなる。

つまり、事業環境の悪化に加えて
三菱ケミカルの今の業務形態では更なる業績悪化は確定。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:27:59.00ID:M0IVLcnv
>>797
大手他社との賃金格差は拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に優秀な人材流出が大量に流出してしまう。

賃上げしてさらに業績悪化するか、
賃上げせず、優秀な人材は全て他社に取られるか、
三菱ケミカルは2択が迫られている。

会社の立て直しには優秀な人材が必要だし、
ビハインドザカーブを考えれば
三菱ケミカルの大規模賃上げが確定している。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:33:04.10ID:M0IVLcnv
>>799
今後の舵の切り方は、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
傷を浅くするにはそれしかいない。

事業内容やRDの質は悪いし、事業環境も悪い。
業務形態も悪いうえ、有利子借金は莫大。

政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
自力での復活は不可能で衰退を減速させるのが限界。
今後数年で他社と大きな格差が生まれていると思うわ。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:39:35.07ID:6RNCPxNs
>>784
反論するならエビデンス出せよ。
頭の悪さに草w

グローバリストが舵取りした結果
石化再編も炭素売却は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけ
スペシャリティは低迷して他社にボロ負け
MMAも赤字垂れ流しだ。
おまけに株価も指数にボロ負けしてるんだが？
外注を解決策のように発言する奴は頭悪すぎだろw
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 22:47:44.09ID:2dwrG8sJ
>>824
肯定も否定もせんが、こんなとこで言ってもなんの意味もないので、ぜひ会社でその主張を通してみてください
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/14(日) 23:41:08.44ID:rnzfsv0Z
>>826
元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。

↑これ　俺の勝手な妄想です
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:18:10.96ID:AMoG5TuQ
>>819
「この会社が復活する方法」がこの会社の力ではどうにもできない方法でわろた。
自力ではどうしようもない会社ってことですね。わかります。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:21:50.68ID:fcoGjAAC
>>819
はい、無ー理ー
中国製品はロシア、インド、中東と馬鹿デカイ市場があるから閉め出しは無理なんよ。
あと、西側は国内情勢が安定しているアメリカが優勢やから日本国内の事業は先細なんよ。
　大復活があるなら、インド太平洋エリアから大西洋エリアに主力を移すことだと思うよ、日本国内の採算の取りにくい事業はさっさと売って、勝てる事業に投資するしかないんよ。
　
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:48:54.95ID:BvDK6qLi
>>832
何回同じこと書かせるんだガイジかよw
よく読め馬鹿w

0803 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/14(日) 17:23:13.90
>>799
社会に逆行した独自路線で失敗した以上、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
(要するにビハインド・ザ・カーブ)

この結果が出るのに10年も20年も
時間はかからないと思うよ。
今後数年だと思うわ。

USスチールのように自力での復活は困難で
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:51:03.51ID:BvDK6qLi
>>832
ほんまアホやなw
日本語も読めないのかよw

0813 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/14(日) 20:23:56.31
>>811
この会社が大復活する方法は
安価な中国製品を保護主義で
西側諸国の市場から閉め出すしかない。
それ以外にないことに気付け無能w
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:54:37.08ID:3kOS/Mh9
>>832
炭素事業
広島MMA
赤字スペシャリティ

　ここらへんをさっさと売る、無理なら撤退して
黒字事業に全力投資したするのが良いよなぁ
　リスク分散のためか知らんが、
特にシナジー生み出す能力もないのに
将来性が無い事業も運営するのはアホだよなぁ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 00:59:52.49ID:isf8wBRH
>>831
自力でどうにかできるならしてるわなw
既存の事業内容も研究開発による新規事業も腐ってるから、まともな復活方法が実行できず
人件費削減や他社との石化JVみたいな方法に賭けるしかなかったんやろw
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 01:37:34.06ID:94MGVlN1
三菱殺人ケミカル
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 01:58:05.21ID:94MGVlN1
人殺しや泥棒と一緒には仕事できません
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 02:58:09.28ID:8Plf0T4A
同じ内容しかもアホなん重複書き込み禁止
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 05:13:20.78ID:K8X0iscy
山梨県　中巨摩郡　櫛形町
0842考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 05:30:30.01ID:uCLT8w75
>>832
新トランプノミクス、米大統領に返り咲いた場合に予想される政策一覧

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-10/S71SCMT1UM0W00


残念ながら保護主義により新興国で生産して
最終消費地である欧米に輸出するという
従来のビジネスは崩壊すると見られる。
0843考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 05:38:47.76ID:uCLT8w75
>>772
そもそも反対する方向に進むなら
コスト削減のため賃上げもしてないし
社長交代もなかったと思うけどねw
0844考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 05:49:57.47ID:uCLT8w75
>>811
こういう意見こそ
経営陣に伝えるべきでは？w
まあこれは過去3年で失敗した手法だから
社長交代後も同じ過ちを
繰り返すとは思わないけどなw
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 05:53:22.02ID:K8X0iscy
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？

公募しろよ！
0846考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 05:55:07.07ID:uCLT8w75
>>832
過去3年間で事業再編もろくにできず
ただ人材が流出しただけでしょ。
いつまでも実現不可能な机上の空論を
キャンキャン吠えて本当に恥ずかしいよw
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 05:55:19.63ID:K8X0iscy
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？

公募しろよ！
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 06:23:31.09ID:fcoGjAAC
>>846
とりあえずやけどMMAはアメリカに置換しそうだよね、あそこはまだ人口ボーナス状態やし、一応シェールも取れるしね。
0849考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 06:32:46.34ID:uCLT8w75
>>848
どのみちニアショアリングや
フレンドショアリングの観点から
国内か米国かという選択になると思う。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 07:54:12.31ID:K8X0iscy
もうからなければ駄目」
という信念で数々の改革を断行
赤字は罪悪である
―経営者としての信念と覚悟
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=630

↑社員の皆様　どう思いますか？
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 08:19:47.44ID:5qfdR5oE
住友も株式売却や事業売却5000億以上するって表明してんな
泥舟会社がやることは一緒やね
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 08:30:05.57ID:fCpdM9NL
アホかハゲか口臭
0854考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 10:13:13.35ID:uCLT8w75
>>852
お気持ちを表明するだけなら誰でもできる。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社もある。


>>775
お気持ちを表明するための社内情報よりも
事業再編が行き詰まってる経済状況とか
エコノミストが客観的に分析して出してる
公知情報の方が遥かに信憑性あるね。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 11:26:18.49ID:fCpdM9NL
ガチのアホ湧いとる
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 12:22:50.86ID:QEvUc7Ko
>>855
投資家として、茨城補助金の考察語った時
お前ら叩いてきたよな？
その時の仕返しさせてもらうわ。
誰も書き込まなくなるまで考察書き込むからなw
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 12:25:19.24ID:apThWPVD
>>848
それがどうかしたか？
自分の心配したほうがいいぞ。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社に
勤め続ける馬鹿じゃんお前。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 12:28:15.42ID:F5TPed68
>>837
ディベートは俺の勝ちだなw
お前の負けだわw

0854 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/15(月) 10:13:13.35
>>837
お気持ちを表明するだけなら誰でもできる。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社もある。


>>837
お気持ちを表明するための社内情報よりも
事業再編が行き詰まってる経済状況とか
エコノミストが客観的に分析して出してる
公知情報の方が遥かに信憑性あるね。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 12:31:31.52ID:F5TPed68
>>784
妄想を話すだけなら誰でもできる。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社に勤めながら
掲示板で妄想垂れ流す馬鹿が多い。
そんな人材しかいない会社が
自力で復活できるわけなくね？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 12:45:42.33ID:kIdtzCTX
>>858
しつけえなw
「外注によるコスト低減しか手が打ててない」を
「大復活には外注しかない」とクソコテガイジが勝手に勘違いしたとこから始まってんのw
社内情報がお気持ちって何ですか？(笑)
事業計画資料も読んだことねえ奴がピーピー喚いたとこで何になるんだよ。
最初から「勘違いしてましたごめんなさい。」って謝れば良かっただけの話。
恥の上塗りはやめとけって見苦しいぞw
0863考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 14:46:34.83ID:uCLT8w75
>>860
社内でしか通用しないお気持ちなど
いくらここで表明しても意味ないぞ。
3年で事業再編に行き詰まった
という結果が全てだよ。

お前は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。

とりあえずお前がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
0864考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 14:58:10.05ID:uCLT8w75
事業再編が計画倒れに終わったのは
社会の大きな変化に目を背けて
社内の事情を最優先したからだろうな。

>>860
この無能を見てるとよくわかるわw
>>771
社会の大きな変化は関係ないらしいw
0865考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 16:19:13.51ID:uCLT8w75
2021年当時の事業再編計画からは
最終的に大きく後退したものとなり
業績不振でも人材確保のため防衛的賃上げを強いられ
自力での復活は困難で保護主義による救済しかない。

これが個人的な予想だね。
無能の予想よりは精度高いと思うよw
0866考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
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2024/01/15(月) 16:30:54.44ID:uCLT8w75
焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保にハードル　価格転嫁など鍵

https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/

大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。

ココ特に重要→　＜実態に合わせて失う人材＞

業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。

「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
0867考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
垢版 |
2024/01/15(月) 16:42:41.20ID:uCLT8w75
無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！　

俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！


どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 17:55:40.55ID:vhhmHSRe
>>852
財閥系はどこも苦しいね
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/15(月) 18:51:02.60ID:dLo8t0Se
無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！　

俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！

どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw


焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保にハードル　価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/

大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。

ココ特に重要→　＜実態に合わせて失う人材＞

業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。

「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 19:32:06.26ID:6ouTcHaB
なぜ国は鹿島で先行するのを決めたのかだが、鹿島はまだ拡張する余地があるからですよ。東京湾の湾内の工業地帯は設備が過密過ぎるし、東京湾を往来する船舶や低空飛行する旅客機の空路になっているから、風力発電なんて無理なのよ。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 19:58:56.54ID:AMoG5TuQ
>>869

>>677の「もし現在の各人の仕事の価値を精査した場合」の未来の話をしてるの。
だから、現在の労務費ベースで考えたら「全部外注出した方が安い」とかアホな結果を出しかねんな。という話をしてたの。だから現実の諸費用を見ろっつってんの。
そこに「外注を進めた未来」をお前が勝手に語ってるだけ。
別にお前が語ってる内容はわかりきった話で大きく間違ってないと思うが、
時間軸の違う斜め上の話。
それを「お前が間違ってて俺が正しい」とかイキガってんのがまず馬鹿。
こんなのディベートでも何でもねえよw
まぁ、外注を「外国に発注」だと思っちゃうような馬鹿なんだから仕方ないか。
そう、シンプルにお前が馬鹿って話。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:03:21.03ID:dLo8t0Se
さすが無能だけあって結局、
レスバに終始してて草

無能は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。

とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:09:32.41ID:dLo8t0Se
外注先は国内でも国外でもありえるわけで
こちらは全く間違ってないけどなw
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:20:54.93ID:AMoG5TuQ
>>873
いの一番から斜め上のレスこいて、
議論になってねえのはお前じゃん。
二度と絡んで来んなって言ってるじゃん
ID変えてまで絡んだくるなよ必死すぎw
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:23:32.06ID:dLo8t0Se
3年以内の近未来で想定していることが
『時間軸の違う斜め上の話』になるのかw

結局無能は執拗に他人の揚げ足を取って
堂々巡りのレスバに持ちこんでるだけ。

WSJとかを提灯記事とか言っちゃってるし
内容すら把握できているかどうか怪しいw
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:38:25.49ID:dLo8t0Se
>>872
これも揚げ足取ってるだけで
全く反論にもなってないよ。

無能の主張
提灯記事より実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！　

俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！

無能がレスバに持ちこむせいで
この堂々巡りが延々と続くだけw
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:46:04.94ID:AMoG5TuQ
>>874

ご自分でその国外説を否定するスタイル
可哀想になってきたからそろそろ辞めてあげるねwww


0683 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/13(土) 12:32:51.38
＞全部外注した方が安い。

地政学リスクや貿易戦争で即終わるわ。
経済安全保障って言葉すら知らないの？
>>681
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 20:50:33.44ID:dLo8t0Se
>>878
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>869

そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw

レスバしかできない無能乙wwww
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 21:27:47.92ID:jqJtgdme
賃上げしないと人材の流出が起こる。
そうだろうね～　普通はね^_^
でも、三菱ケミカルに他社で通用すると考えている人どれくらい居るだろう？賃上げ無くてもしがみ付く人が大半だと思うよ。

使えない社員のリストラしてからじゃねーかな
使えない社員は賃上げ無くても流出しないのが問題だけど。

共通部門とか結果を出せない研究開発

非採算部門だからキルではなく、使える人材か否かで人員整理だろうね。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 21:31:31.90ID:dLo8t0Se
個人の主観で草
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 21:33:15.46ID:dLo8t0Se
リストラ目的だけでいいなら
社長交代する必要なかったな。
要するにまあそういうこと。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 21:46:46.35ID:dLo8t0Se
>>869
この記事にもあるが
「みんな給料がどうだったか家族や友達と話すでしょう。
うちの会社は渋かったという話になるのか、
世間並だと思ってもらえるのか、
というのは就職活動が始まる中でも効いてくる｣



他社が賃上げで人材確保に奔走する中で
大規模なリストラをして有名になれば
長期的な採用難に陥るだけだろうね。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 21:59:43.02ID:WCgYKovG
>>879
その言い訳は苦しい
この論点に関するレスバは君の負けや
負けたからって反論が煽りばかりなのもしょーもないなわ

ここまでのレスバみたかんじ、まだ君のほうが勝率高いから今回の負けで落ち込む必要ないで
違う論点で闘うべきやわ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:02:41.26ID:C0NbxQ5o
優秀だけど高い人材と優秀じゃないけど安い人材
なら三菱ケミカルは安い人材を選びそうやな
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:04:23.03ID:jqJtgdme
JMGって、使える社員、使えない社員の区別でリストラ策やったっけ？
石化、炭素の事業の切り離しをしたいと言ってだだけだと思っていたが。まあ、新社長はだいきかリストラはしないと思いますがね。
三菱ケミカルでしか働いたことのない、他社を知らない社員にはわからないだろうけど、使えない社員に高い給料払ってると思うよ。三菱ケミカル
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:08:35.63ID:29IDRgZz
議事録見れば分かるが
組合との会合の場で離職率について議論したとき、
転職の意思や能力がある人間は出し切った。これから先は離職率が下がる一方である。って見解を人事が示してたやん

今いる従業員は、
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ撤退売却を発表したり、福利厚生改悪したりしても
三ケミにしがみついた無能ばかりやからな笑
賃上げしたら転職できない無能の給与も上がるし、他社より賃上げ渋そうやね笑
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:13:33.09ID:mhR08YOH
>>886
使える使えないは知らんけど、事業のカーブアウト終わったら、そこから残った従業員を10%以上削減するとは発表しとったで。
無駄な事業削減の次は、肥大化した組織のカットするつもりやったみたいやね。

その一方で女性コーポレートの採用進めとったから組合や本社にクレームが多かった。
女性を増やした分、オペレーターを削減するつもりか？ってな。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:18:02.90ID:/bzoLNhX
このスレは無能揃いの三菱ケミカルのなかで、
トップクラスの無能しかいないな。

企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！

なぜ。この俺の意見に反対するんだ？
賃上げ嬉しくないのか？
人件費予算増やしてほしくないのか？

ほんと三菱ケミカルを陥れたい馬鹿ばかりだな。
人材を重視する三菱ケミカルは、
賃上げを他社の給与に追いつくレベルで実施すると
賢い人は理解しているぞw
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:28:29.02ID:94MGVlN1
「ただし、女性に限る」を忘れてますよ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 22:53:07.86ID:b9xkfZN+
>>885
^_^
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 23:47:18.97ID:UEuQd+L2
とりあえず炭素も今年のボーナスはもらえそうなので何ヶ月分か教えてくだせえ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/15(月) 23:47:22.41ID:UEuQd+L2
とりあえず炭素も今年のボーナスはもらえそうなので何ヶ月分か教えてくだせえ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 00:29:17.45ID:EjPyI7bL
>>884
いつも具体的に反論できないから
お前はレスバだとバカにされるのだよw
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 00:40:09.35ID:EjPyI7bL
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw

>>878
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>869

そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw

レスバしかできない無能乙wwww

世界的な労働裁定
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/jp/global-labor-arbitrage
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 00:59:03.77ID:9AUa8vl4
D&Iアワード受賞おめでとうございます笑
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:24:09.42ID:XrAjNEra
>>866
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw

>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871

そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw

レスバしかできない無能乙wwww

世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:24:10.49ID:XrAjNEra
>>866
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw

>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871

そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw

レスバしかできない無能乙wwww

世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:26:27.54ID:JJq450Sx
>>897
無能は人の考察をコピペしてばかりw
寿命削り、お疲れ様ですw
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:27:58.78ID:JJq450Sx
>>896
効きすぎw顔真っ赤だねぇw
コピペしかできない無能くんw
他人のマネしてレスバに負けて、
おまけに負け惜しみを連発w
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 07:39:48.80ID:EjPyI7bL
>>901
お前が高校生レベルの経済学の基礎も
全く理解できていないことがよくわかったw
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:44:22.94ID:Gc1MQT9Q
社員じゃない奴の書き込みはすぐ分かるな
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:44:33.02ID:EjPyI7bL
無能の主張
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。

俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
国内の労働コストが上がるから意味ない。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:50:54.43ID:Gc1MQT9Q
もしかして高校生？ 入社予定だからそうあって欲しいの願って賃上げとか云々言ってる？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 07:53:56.21ID:EjPyI7bL
相変わらず無能なレスバカは
揚げ足取りしかやる気ねえなw

グローバリゼーションにおける
国際的な労働市場の裁定取引なんて
高校レベルで習う話なんだけどw
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 08:09:45.43ID:EjPyI7bL
レスバカはコピペとか言ってるけど
アナリストやエコノミストが分析した
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。

ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
珍説を捻り出して強弁するヤツは大敗するw
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 08:12:12.65ID:VTHHTTN6
>>896
あーあ、壊れちやつた
まともな反論できないからかな？
煽りばかりになつちやた
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 08:13:13.16ID:VTHHTTN6
俺の発言は仮定の話だよ

何で反応するのかな？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 08:14:25.82ID:608/j1HT
>>908
お前、俺のレスのコピペばかりじゃねえかw
考察マンの振りしてんじゃねえよ無能w
自分で考える頭ないのかよw
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 08:14:40.66ID:EjPyI7bL
仮定も何も揚げ足取りしかやってねえなw
無能なレスバカ見てると面白いわw
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 08:50:22.17ID:Vs8F9s04
なぜ国は鹿島で先行するのを決めたのかだが、鹿島はまだ拡張する余地があるからですよ。
東京湾の湾内の工業地帯は設備が過密過ぎるし、東京湾を往来する船舶や低空飛行する旅客機の空路になっているから、風力発電なんて無理なのよ。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。
もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 08:52:41.27ID:Vs8F9s04
ギルソンなんて所詮は雇われの外国人。
日本の化学産業をどうしていくかは、一企業では決められないってことだよ。風力発電は東京ガスや他の大手企業が参画している。
国としては、補助金をじゃぶじゃぶ出して、まず鹿島で先行させる。
その後、他の工業地帯や外国に技術を移転したり売ったりするんだよ。
普通に考えれば、茨城以外の事業所は保護されないだろうね。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 11:27:59.13ID:l/q3z6T8
>>906
相変わらず無能なレスバカは
揚げ足取りしかやる気ねえなw

グローバリゼーションにおける
国際的な労働市場の裁定取引なんて
高校レベルで習う話なんだけどw
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 11:32:52.97ID:l/q3z6T8
>>770
反応も何も揚げ足取りしかやってねえなw
無能なレスバカ見てると面白いわw
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 11:34:55.24ID:l/q3z6T8
>>778
お前が高校生レベルの経済学の基礎も
全く理解できていないことがよくわかったw
妄想しかできない無能は見てて面白いわw
なろう小説や電車好きそうw
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 11:35:58.82ID:l/q3z6T8
>>895
いつも具体的に反論できないから
お前はレスバだとバカにされるのだよw
ほんと無能だなw
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 11:37:43.80ID:l/q3z6T8
無能の主張
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。
三菱ケミカルの復活には外注しかない。

俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
どの会社も大規模賃上げは確定で
コスト上昇は確実だから意味ない。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 11:40:55.60ID:l/q3z6T8
>>658
さすが無能だけあって結局、
妄想をレスすることに終始してて草

とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバとオナニーだからな。
できもしない妄想語るだけなら
他所で好きなだけやってこい無能w
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 11:44:41.72ID:l/q3z6T8
>>776
妄想と現実の区別ついてねえなw
お前が無能だから注意されただけやんw
ガイジなレスバカ見てると面白いわw
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 11:48:07.74ID:l/q3z6T8
アナリストやエコノミストが分析した
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。

ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
判断をするガイジ企業にしがみつくしかない無能は
人生大敗するw
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:04:58.19ID:alIMtmh+
キモすぎる
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:28:38.20ID:sh7U8V3n
サイコパス　影の支配者の発言が多い。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:35:39.82ID:l/q3z6T8
>>923
いつも具体的に反論できないから
お前はレスバだとバカにされるのだよw
ほんと無能だなw
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:35:40.49ID:l/q3z6T8
>>923
いつも具体的に反論できないから
お前はレスバだとバカにされるのだよw
ほんと無能だなw
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:36:17.29ID:l/q3z6T8
>>924
妄想と現実の区別ついてねえなw
ガイジなレスバカ見てると面白いわw
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:36:57.18ID:rjIRBVAM
ただただキモいな

次からワッチョイ希望
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:38:12.70ID:l/q3z6T8
無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！　

俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！

どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:40:18.95ID:l/q3z6T8
焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保に価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.c...ticle/idUSKBN2WR0FY/

大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。

ココ特に重要→　＜実態に合わせて失う人材＞

業績の改善はみられないが賃上げする
「防衛的な賃上げ」になるという中小企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。

「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:40:43.42ID:WZKVN6z8
>>759
嘘乙
MCCが5-7％も賃上げしたら、
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
だから労務費の観点だけでも外注のメリットは縮小しない。

需要と供給問題も、外注先が逼迫する前に先手を打って複数年の委託契約結べば良いだけの話。
浮気される可能性のある外注は逼迫時期に契約更新が来ないように複数年契約にして浮気リスクを下げる。
長期契約ほど外注先は設備投資に踏み切れるのでお互いwin-win。
今後来るであろう外注の逼迫時期に新規契約が結べなくなるって騒いでるだけ。
そんなもんは今から先に委託契約結べば無視できる戦略だけの話。
あとは外注先の倒産リスクの許容と自社の外注見込みを正しく算出できるかだけの話。

はい論破。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:45:24.17ID:l/q3z6T8
三菱ケミカルは業績の改善がみられない
中小企業レベルの企業だろw
人材確保のため他の中小企業と同じように
「防衛的な賃上げ」に踏み切るのは確定。

そもそも賃上げの理由は人材確保だけじゃない。
外注が困難になってきたからだ。
安い外注が無くなってきた分、
外注需要が殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:46:33.20ID:alIMtmh+
粘着人間　あー怖いしなんかキモ過ぎる
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:51:44.90ID:EjPyI7bL
>>931
結局お前は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 12:53:35.63ID:EjPyI7bL
多額の資金を支援してくれる
元請けに流れるだけだわw
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 13:01:21.92ID:EjPyI7bL
下請けを囲い込むってのはこういうこと。
違約金も含めて支援すると言われたらそれで終わり。
ここは他社に確実に競り負けるわw


トヨタ、仕入れ先支援に年7000億円　増す原材料高の重荷

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD05DO60V00C22A8000000/
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 13:24:54.72ID:EjPyI7bL
原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2307/19/news002.html

業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力の無い企業は人材も
下請けも競り負けて他社に奪われるw
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 19:56:31.15ID:TR8S+UVO
三菱殺人盗人薄給ケミカル
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:07:53.07ID:4PJ+RwAY
>>880
そもそも結果を出せない研究所に金かけすぎ。
給与も高すぎ。入った時からMクラスとかあり得ない。先行投資も分かるが、裁量労働で会社に来ない社員に1000万円とか支給している時点で、赤字確定。最初はT4ぐらいからスタートし、結果を出したら上がれるシステムにしないとダメだろうな。東大や京大の博士がゴロゴロいるようだが、会社の儲けに繋がっていない。反対に事業所は、いつ操業停止になるか気が気でない。本当に寄り添ってくれる社長かどうか手腕が問われる年になりそうだ。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:07:56.88ID:Bj/ZolRE
言ってることの真偽はともかく身内相手のいがみ合いしか興味ない連中が多すぎる社内の空気の悪さはスレにもよく表れてるな
身内相手じゃなくて社外のライバルと戦わんとスペシャリティが懸念じゃなくて完全なマイナス材料とか言われるようになっちゃうぞ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:15:22.59ID:EjPyI7bL
>>939
お前は市場原理を無視する無能。
裕福な他社が違約金も含めて
支援すると言われたら終わり。

はい、論破。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/16(火) 20:18:02.88ID:UJbK308a
>>936
よりによってトヨタwww
サプライチェーンも知らんの？
トヨタにとって下請けは川上だから重要性が段違い。
だから金使っても囲うの。
MCCと下請けの関係を同列に語るのはお門違い。はい論破(笑)
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:22:11.25ID:EjPyI7bL
トヨタの事例は初動に過ぎんよ。
これも2022年以前には見られなかったし
国内回帰の動きは本格化しているからな。
ま、俺が正しいと3年以内にわかるよw
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:23:07.22ID:SzsTwbif
離職者や潜在的離職者は出し切った。
離職率が頭打ちになったことがそれを裏付けている。
そのため、賃上げは急務ではなくなっており、
賃上げという短絡的施策ではなく、長期的な人事施策について検討が必要。

本社人事の議論がこんな結論になる会社に未来なんてないわ笑
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:25:32.84ID:UJbK308a
>>942
ペイできる違約金設定すれば良いだけの話。
何もせずに違約金もらえて美味しいです(^q^)

三菱ケミカルさんは残念ながら無能高給取りなので
外注費が多少上がっても残念ながらコストメリットが出てしまいます。
はからずも競合の閉め出しに成功してしまいますね。はい論破。

ちなみに、その裕福な競合他社はどこを想定してるん？www
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:26:10.71ID:EjPyI7bL
機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるけどな。

レスバカの妄言と現実は随分違うなw

結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:27:01.54ID:rLkDl3gB
>>941
もう手遅れじゃね？
ギルソンがスペシャリティ撤退売却を当初予定の
2倍以上の規模で行うって発表した時の説明聞いてない？
スペシャリティがどんどん低迷して、
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:28:25.98ID:EjPyI7bL
>>946
他社に人材流出して下請け流出して
企業活動が成り立たなくなるけどw
違約金ビジネスでもやるんかwwww
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:28:26.75ID:0M36JgVH
>>941
もう手遅れじゃね？
ギルソンがスペシャリティ撤退売却を当初予定の
2倍以上の規模で行うって発表した時の説明聞いてない？
スペシャリティがどんどん低迷して、赤字スペシャリティや微黒字スペシャリティの数がかなり増えたからって説明してたじゃん。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:30:54.94ID:0M36JgVH
買収した旧日合のスペシャリティ事業なんかは
かなり利益稼いでる。
メディアに書かれてる通り、一部スペシャリティと田辺三菱、日本酸素だけにしたほうが良いくらい。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:32:35.79ID:EjPyI7bL
>>946

＞ペイできる違約金に設定する

市場原理を全く理解してないね君。

他社により良い条件出されて終わり。
途中で奪われなかったとしても
次回は他社に奪われるだけ。

ここは人材にしろ下請けにしろ
争奪戦では勝ち目ないんだよ。

はい、論破。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:32:59.97ID:sowjWOXY
>>946
ガイジ発見！！！
機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるぞ！！！！！

当然、大企業である三菱ケミカルは
中小企業以上の賃上げ確定！！！！！

レスバカの妄言と現実は随分違うなぁww
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:35:00.32ID:sowjWOXY
>>940
妄想ばかりだなw
お前は市場原理を無視する無能w
そして自分の無能を棚に上げる無能w

はい、論破。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:36:04.88ID:EjPyI7bL
国内回帰で需給が逼迫する中で
レスバカの言い分を採用すると
市場平均よりも高い違約金を要求する
渋い会社として敬遠されるだけだよ。

はい、論破。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:36:15.00ID:sowjWOXY
>>938
逃げてて草w
ガイジなレスバカ見てると面白いわw
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:37:37.24ID:sowjWOXY
>>924
原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業

https://monoist.itme...2307/19/news002.html

業績不振なのは1部のアホ大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力は無く、無能しかいない企業は
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:41:41.30ID:EjPyI7bL
>>958
レスバカついに壊れるw
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:44:06.67ID:sowjWOXY
>>941
嘘乙
MCCは5-7％賃上げすること決まってる。
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
MCCエアプか？
充分な給与に賃上げがあるのに歪みあう理由あるか？空気悪くなる理由あるか？
だから問題はない。

赤字事業も将来性が無い事業も撤退か売却すれば良いだけの話。
完全なマイナス材料とか嘘を言って不安を煽るクズだなお前。

はい論破
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:45:19.49ID:sowjWOXY
>>658
この時みたいにレスバカ壊れたw
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:46:25.08ID:sowjWOXY
>>776
壊れたレスバカの次レスは
これのコピペかなw
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:54:44.58ID:UJbK308a
>>960
何も数字出てないの草
公知情報として平均給与を例に出すと、
三菱ケミカルの製造職の平均給与は600万円
製造業の平均給与は350万円

600万円×7％ > 350万円×10％

ゆえに賃金格差は埋まらない。(証明終)
こういうのをエビデンス言うんやで。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:55:29.07ID:TR8S+UVO
三菱殺人盗人薄給ケミカル
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:57:07.12ID:3BW5d+yX
>>964
いつも論理的な話ができないから
お前は同僚からバカにされるのだよw
ほんと無能だなw
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 20:57:12.69ID:EjPyI7bL
>>963
全く学習してなくて草
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:00:19.77ID:EjPyI7bL
より良い条件を提示する他社に
下請けを囲い込まれて終わり。
コスト差は絵に描いた餅で終わる。
争奪戦では勝ち目なしw
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:07:25.90ID:EjPyI7bL
>>562

>>947
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:09:50.83ID:UJbK308a
>>968
論理的に言うなら
少なくとも競合他社のキャッシュや労務費を並べないと
勝ち目の有無は議論できないで、
各社どこまで金を張れるのか議論しないと勝ち目無しの結論には持っていけないよ。
お前の大好きなエビデンスはまだですか？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:12:07.71ID:EjPyI7bL
大半の大企業は過去最高益な。
業績不振の方が珍しいぐらい。
それだけで争奪戦の勝敗がわかるわw
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:13:56.76ID:EjPyI7bL
上場企業が最高益　24年3月期13%増、値上げ・円安で

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1071A0Q3A111C2000000/

日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:13:58.19ID:sowjWOXY
>>969
また論点ずらしw
レスバカは議論弱すぎw
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:14:33.16ID:sowjWOXY
>>967
機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるけどな。

レスバカの妄言と現実は随分違うなw

結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:18:29.19ID:sowjWOXY
>>305
上場企業が最高益　24年3月期13%増、値上げ・円安で

https://www.nikkei.c...071A0Q3A111C2000000/

日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:19:17.21ID:sowjWOXY
>>8
いつも論理的な話ができないから
お前は同僚からバカにされるのだよw
ほんとガイジだなw
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:19:49.85ID:UJbK308a
>>973
お前みたいな馬鹿なら絶対この手のソース引いてくると思ったわwww
MCCの競合他社って日本の上場企業全てとか思っちゃってる奴？www
大変やなwww
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:23:23.06ID:utTjL6LF
原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業

https://monoist.itme...2307/19/news002.html

業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
ま、業績不振の三菱ケミカルに勤め続ける
無能どもは知らないかw
当然、資金力の無い無能企業は
賃金も下請けへの支払いもショボいw
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:23:37.40ID:EjPyI7bL
>>975
春闘の結果を見るまでわからないが
機関誌でのお気持ち表明を見ると
防衛的賃上げの方向ってことなんだろう。
レスバカの妄言とは全く違う方向で草
やはり俺が正しかったようだね。

>>978
レスバカは揚げ足取りばかりで草
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:27:47.32ID:MtQUgayb
>>941
三菱ケミカルさんは残念ながら無能でも高給貰える優良企業だろうがボケェw
何が空気悪くなるじゃボケェw
お前みたいなアホが空気悪くするんじゃボケェw
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 21:57:32.64ID:3e1cjS25
>>971
従業員なら組合の広報誌くらい読んでてくれよw
前回同様、上位等級は定期昇給込みで約5%
低位等級は定期昇給込みで3%未満の賃上げ
これを目指すって話だっただろ？

今回も平均ベースアップ率3%にして
上位者は約5%アップの方向性で調整してんだよw
そのほうがまともな従業員は上位等級目指して
生産性上がるからなw

ベアに関するアンケートでも
上位等級の優遇は好評だったみたいだぞw
文句言ってるのはバカだけw
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:00:54.22ID:3e1cjS25
最終的にベースアップだけではなく
手当アップが含まれるかもしれんが
E1やT2,T3はベア5%アップ相当の
待遇向上が確定的だw
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:01:46.84ID:ZVW+AcYe
三菱ケミカルの機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを行うと書いてあるけどな。

レスバカの妄言と現実は随分違うなw

結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:03:10.48ID:ZVW+AcYe
>>971
春闘の結果を見るまで5%か
5%を超えるかわからないが
機関誌でのお気持ち表明を見ると
防衛的賃上げの方向ってことなんだろう。
レスバカの妄言とは全く違う方向で草
やはり俺が正しかったようだね。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:11:55.87ID:9qDjoYsQ
なんだこの速度は
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:16:11.47ID:b6p/PWno
上位等級の賃上げを優先。上位等級が皆、本当に有能なら誰も文句は言わんやろうけど、女性と言うだけで上がった社員とか、無能だけど既に上位等級になってる奴見てると、あにテンテンがついてしまう。彼らのことを勝ち組というらしいが。
まぁ、三菱ケミカルはそう言う会社^_^
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:38:17.79ID:TR8S+UVO
普通の企業：コンプライアンス違反、泥棒はいけない事
カス菱：パワハラ・セクハラされる方が悪い、盗んだ者勝ち
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 22:40:26.25ID:UJbK308a
>>983
すまんな。管理職は機関誌回って来んのや。
考察マン(笑)は防衛的賃上げを5-7％言うてたでw
平均ベア3％しか無いんかw
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 23:04:26.76ID:EjPyI7bL
レスバカは完全に壊れちゃったね。
もはや揚げ足取りばかりで草

公知情報から俺が予測した通りに
社会の大きな変化に逆行した代償を
これから支払うことになりそうだな。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 23:24:03.99ID:TR8S+UVO
論理的に考えて、もの凄いロングパスだな

977
>>8
いつも論理的な話ができないから
お前は同僚からバカにされるのだよw
ほんとガイジだなw
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 23:27:04.93ID:TR8S+UVO
化学業界への就職を考える学生さん全員にこのスレを見て貰い
三菱ケミカル社内の雰囲気をしっかりと感じていただきたい。（笑）
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 23:39:43.09ID:UJbK308a
>>954
三菱ケミカルお得意の残存者利益は
典型的な市場原理に逆らった結果です。
この通り市場原理に従うのが全てではありません。
はい、次お願い。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/17(水) 00:47:58.06ID:zMRjfBlq
J
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/17(水) 00:48:18.04ID:zMRjfBlq
M
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/17(水) 00:49:23.41ID:zMRjfBlq
J
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/17(水) 00:50:17.26ID:zMRjfBlq
マフテック
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/17(水) 00:51:44.52ID:zMRjfBlq
カ〜ブアウトw
10011001
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