【i-smartII】一条工務店148【グランスマート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店146【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1648544322/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【i-smartII】一条工務店147【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1650619800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで1000踏んじゃったし
お詫びとして新スレ建てときました
まさか建って無かったとは、、、 グランスマートはアイスマートの上位版で、しかも売れてないからスレタイから外すって方向だったでしょ >>3
それはスマン知らんかったわ
次は>>970よろしく
って具合で決まり事有るならアンカーくらいしとこうや
皆が皆1-1000見てる訳じゃないんだし スレタイから軸組のセゾンを外すなよ。
都心では建築制限多いから、
アイスマートよりグランセゾンの方が売れているんだぞ。 買電を抑えるためにエコキュートの時間12時間ずらして昼間太陽光で炊き上げるってInstagramで見たけどやってる奴いる？ 引き渡し後、俺も嫁もシックハウス症候群で頭が痛いんだけど、みんなどうやって対策した？
ロスガードに頼るより窓を開けるべきか？ >>4
一乙工務店。ありがとう。
セゾンスマート問題発生、どちらにして毎回文句が出てるから、気にしなくていいぞ。 セゾンタイプのヨーロピアン調のやつも断熱性能とかいいの？ >>12
家の箇所 アイスマート(i-smart) セゾンＦ・セゾンＡ
構法 2×6(外内ダブル断熱構法) 夢の家 I-HEAD構法
断熱材 高性能ウレタンフォーム(140mm+50mm) EPS1号相当(外壁部：120mm)
ハイドロテクトタイル オプション採用 採用不可
ロスガード90 標準採用 標準採用
全館床暖房 標準採用 厳密にはオプション
全館さらぽか空調 オプション採用 採用不可
花粉ジェット オプション採用 採用不可
太陽光パネル オプション採用 オプション採用
窓ガラス Low-Eトリプルガラス(クリプトンガス) Low-Eトリプルガラス(クリプトンガス)
窓サッシ 樹脂サッシ 樹脂サッシ
天井の高さ 1F：2400mm
2F：2400mm 1F：2650mm
2F：2500mm
免震システム 採用不可 オプション採用 早い話、セゾンは「アイスマート(i-smart)」と比較すると「気密性・断熱性が若干劣る」ものの一般的な注文住宅と比べると優秀じゃよ。
セゾンの気密性・断熱性は「グランセゾン」「ブリアール」とほぼ同等と考えてＯＫじゃよ。 >>13
セゾンFはハイドロテクトタイルのオプションはありだよ
その場合出窓は作れなくなるけど 製造元に問題があって延期になるって情報は本当なん？ 前スレでうちのカーポート2台計画が隣地から柱を50cm離せないので相談したら拒否されたものです（隣地宅は境界から20−40cmしか離れてない）
今日は隣地主人（ババア）とその娘を交えて話しましたが、
その娘がまた一目でやばい、話通じないタイプとわかり、当然こちらの主張は拒否
ババアの家が50cm離れてないのは昔から建っているんだから関係ない、違法ではない、まわりや建設会社に聞いてもそう言われたとのこと
まぁ自分も弁護士じゃないので実際の処は正確にわからないんでそこはまぁ良しとした
壁柱も50cmはなしますよ、屋根も当然そちらの境界にはみ出ませんよ、ってことでFINISH
まぁこの場合のプラン通りY字型カーポートで柱を駐車場真ん中に持ってくるんで
柱は余裕で2m以上離れるし屋根も境界はみ出さないので文句あるまい
屋根が近いとイチャモンつけてくるのは目に見えてるけど
越境しなければそこは全く問題ないはず
みなさんも境界問題、お隣問題、気をつけなはれや 隣人をババア呼ばわりしてる人と
地雷隣人か
警察沙汰にならないことを祈る 隣人の言っていることは間違ってはいないし、
隣人がそう言うなら穏便に従うのがよろしいかと。
そして書き込んでいる側の人間も大概ですよ。 そんなのしれっとカーポート作っちゃえばよかったのに。
そうすれば、仮に相手が指摘してきたとしても、
お互い様ですよね。
に持っていける可能性あったと思う。 ご近所年寄り総出でかかってこられたらめんどくさいじゃん >>22
あるあるだな
あと日陰になるから植物ガーってのもありそう
そんな地雷の横によく家なんか建てる気になったな
こりゃ近いうちに中古のアイスマが掲載されそうだな（笑） >>9
えっシックハウス症候群ってどんな感じで？
やはり一条ハウスは気密性良すぎて息苦しいの？
うちはこれからだから心配 >>17
心配してたけど我慢したんだな、偉かったね
法律とかは別として今から建てる方が圧倒的に不利だと思ってだから最善の判断だと思うよ
17はカーポート譲る代わりに将来に渡る家族の安全を守ったんだ。胸を張っていい。新築おめでとう >>23
お隣だとすぐ気づいて、
工事し始めた時点で役所に通報→工事中断
の可能性あるよ。
隣もなんで～は法律的にOKと思われるが、一生住むわけだしね・・・ >>28
いや息苦しさはなくて、7時間くらい過ごすと単純に頭が痛くなる
外に出ると治るから窓を開けてゴリゴリに換気すれば良いかも >>29
簡単に言うなよ。隣人の対応見る限り大人気ないから、今後も些細なことでケチつけてくる可能性が高いだろ
昔ひっこしオバさんというのがニュースになってだな・・・年寄りはこれからボケが進むから厄介だぞ
まだ建ててないなら潔く土地を変えた方が良い ID変わったけど17です
いろいろご意見ありがとうございました
まぁ気に入らないからとババアとか言っちゃったのはよろしくないすね
相手の言ってることはいまいち納得できないし弁護士出せば勝てそうだけど
仮に損害賠償取れても弁護士裁判費用のが高くなるみたいだし
さらにご近所のトラブルを深追いするメリットもないし
後から立てる方の不利ってことやね
なお、なんでそんな土地かというと実家の土地でタダだからね・・・
また隣の家は敷地から20cm～でその横にカーポート予定だけど
隣の家壁は西側で窓も小さいのしかなく曇りガラスだし景観や日当たりで文句言われることはないだろう
家の壁がそんだけ近いから屋根はほぼ境界線上だし相手の家
こちらのカーポートの雨水跳ねよりその家の屋根から落ちる雨水の被害のが大きいだろうな
ま、これ以上荒立てず仲良くもせず穏便にやりますわ >>33
そこまでやっててアンタのカーポートに文句つけるとか頭おかしいでしょ
実家で昔から土地持ってたんなら人間性もある程度分かってたでしょうに 親もほとんど隣とコミュニケーション取らないけど
薄々そういう性格のばあさんとは知ってたようだけど
うちが立てる土地は元畑みたいなもんで隣の家近くても別に影響なかったし
対人関係もコミュニケーションないのでトラブルも特になかったようなので
うちが家立てる段階になって向こうから教会の話を振ってきたそうだ >>34
一条営業にも当然話したけど
社内でも話題になってそこまでの人は初めてだ・・・とざわついてたらしい ようやく着手だーって段階でこれだからテンション下がったけど
ここで愚痴って多少は気がはれたわ
みんなも気をつけやー そうか、大変だったな
自分は分譲地だけど境界ブロックにビタ付でカーポート建てちゃったよ
幸い隣の方が良い人で承諾してくれたけど、ビール1ケース差し入れたよ
隣人が怪しいと気安く庭でバーベキューすらできないな 庭はお隣とは大分離れてる予定なので境界カーポート以外はとやかく言われる筋合いはないと思う・・・
ただロードバイクが趣味なんで雨の日とか外の玄関先（お隣の近く）で三本ローラーっていうのをやりたいと思ってたけど
騒音や振動が結構でかいらしいので無理かな・・・
（今はアパートで持ってないので試したことない）
いやでも雨降ってたら雨音で騒音そうでもないかな
玄関と隣家の間に問題のカーポートもあるし そういうキチガイ層にバイクは危ない気がするなぁ
家ではとにかく目立たずひっそり暮らした方が良いと思うよ
せっかくアイスマの防音性考えると室内で楽しんだ方が吉
あ、まさかロスガやキッチン排気口を隣地の方に向けてないだろうね？ >>40
お隣側はうちの玄関と間に駐車場なんでその辺は大丈夫かな
風呂とトイレの換気扇が隣に向いてるけど5mくらい離れてるし間に車あるし >>32
いやいや最初が肝心だろ。後から何言われても「うちはきちんと法律守ってますんで」で毅然と対応できるだろ
逆にカーポート建ててたら隣家から何か迷惑かけられる事があった時にこちら側が何言っても「でもお宅も民法守ってませんよね？」で聞き入れてもらえないハンデを負っていたかもしれないよ >>42
そうそう
土地は変えられないんでね無難にやってくしかない
相手が違法だからこちらも違法ではますますこじれるのは必死だから
こちらは合法的に何の言われもなきようやるよ
暇があれば市役所とかの弁護士無料相談とかで相手の言い分は正しいのか？
（昔から建ってるから今の民法50cmに反してるのは関係ないとか）
一応確認して見ようかなと思う
無料相談ってのがやったことないし、どの程度まで教えてくれるのかわからんけど
もし相手の言い分が間違ってるなら別にそれを相手に言うつもりはないけど
また何か言われた時に弁護士に確認したらオタクの言い分は間違ってましたよって反論できるよう隠し武器を持てたら心に余裕もできるかなと >>43
ちょっとまて、相手が先に立ててる方は違法ではないぞ？
おまえも被害妄想けっこう激しいから気をつけとけよ？ 被害妄想vsうるさい老人、
自分が正義といって譲らないまま戦争になりそうだな。 >>44
そこが自分で調べてもよくわかんかかったんよね
先に立ってたら違法じゃないんですね
なので民法236条の「慣習」を当てはめて隣が50cmないからそれが慣習ってことで
こっちも50cm空けなくてもいいですか？って聞いたら拒否されたんや
なのでまぁそれに従うよ >>49
隣人が先に建てたときあんたはいなかったんだろ？
なら隣人は誰にも承諾を取りようがなかったから許されるのよ
もちろん境界線を超えたらアウトだけど
似たような話で、境界から1m以内に後から建物建てる場合は窓に目隠しが必要になる >>50
いや隣地は元実家の土地だから許可取るなら実家の許可が必要
まぁそんな昔に家建てた頃はそのへんなぁなぁだったんだろうけど ここは法律相談スレッドじゃないんでどっか行ってくれ >>31
ちなみにロスガードはうるケア？サラポカ？
外気を取り入れたら治るなら窓閉めてても
うるケアの普通換気モードにすれば
まだマシになるんじゃない？ >>53
通常換気って熱交換しないだけで他は何も変わらないだろ >>31
一条に文句言った方いいぞ我慢とか窓開けてとかって話じゃないからちゃんと調査してもらった方が良い ロスガードって調整で換気量増減できるから相談したほうがいいぞ
やってくれるかはわからん >>52
ご近所トラブルとかホントどーでも良いよな一条関係ないしスレチ
そんな事よりホルムアルデヒドの方気になるわ >>55
>>56
コメントありがとう
調査を依頼してみるわ そんなこと言い出したら製造版に一条スレがあること自体スレチじゃないか・・・
ホント、自分には関係ないから〜の単細胞情弱が多いな >>59
面白い話だけどここじゃなくて他のスレで相談したら？ 親の土地貰えるとしても
隣人があれなら
売って他の土地買うな
いくら得するか知らないけど
終の住処で何十年もお隣といざこざなんて真っ平御免 貰って売ったとして、どれだけ税金払わないとダメなんだよ……… 親戚等から土地もらったりした場合て
贈与税かかるんだっけ？
１０００万の価値があるとして >>59
すまんが版じゃなくて板なあとあんたが言いたそうなのはスレチじゃなく板違いね情強さんなら間違えないでくれよ 10月末引き渡し予定だか年越すと住宅ローン控除の1%13年の条件から外れるからやめてくれ >>64
詳細気になるね>>9の事とかも関係あったりするのかな？
でも一条はホント杜撰だわウチもかなり不具合多かったし、ご近所さんでは昔問題になって大々的に修正されたはずの事がまた起きてるしでもう信頼ゼロ知り合いには絶対勧めないね >>68
すいません、ご近所さんに迷惑かかっても悪いし何も言えない >>69
言えないんなら書くなよ。
一条の評判落としたいだけなら出ていってくれ >>69
また起きてる問題なら他の施主にも大問題じゃーん >>64
4月24日投稿の透湿防水シートと思われる写真の胴縁なんか欠けてるけど
あんなもんなの？ >>74
そういうもんだよ
欠けてないと通気層が機能しない >>73
そ、だからこそ現場監督とか一条の管理は信用しないでキチンと見てたほう良いよ >>77
1箇所だけみれば良い訳じゃないからなー過去に問題になった部分は特に警戒した方がいい
ホームインスペクション頼むのも有りだと思う いやいや、その昔問題になってるのにまだやってる悪行よ ただの構ってちゃんだから放置で
ホント性格悪い奴が紛れ込んだもんだ おいおい情強さん変な印象操作やめてくれよ>>69で何も言えない事は謝罪したのにしつこく絡んでくるからだろ>>80が文面理解出来ないバカなのは事実だし 現場監視て建築の知識ないやつがみてもわからないだろ？ >>61
最初から目に見えてキチガイって分かれば良いんだけどな >>85
胴縁に欠けがなかったら湿った空気がとどまって窓枠を腐らす
通気層は室内の湿気を外に逃がすためのもん セゾンF良いよね
ただどの家みても北側の汚れが目立つね
一条の塗り壁も30年はメンテ不要みたいだけどそんなにもつのかな？ >>88
4月24日の記事の4枚目の写真のこと言ってるかと思ったけど >>90
そのピックの一番右の胴縁の右端
あれで正常？ 土地を下見に行ったんだけど、隣住人が真っ昼間からAV大音量で鑑賞してて、一瞬でお断りさせて頂いた話、ここに書いたことあったかな？w
遠くからでもアンアン聞こえてて、他の住人よくあれで我慢してるよなぁ…って感じだった。
ちなみにその後、誰かが通報したらしく最近は大人しくなったらしい。 てか、一条営業の紹介してくる土地、地雷率が高い気がするんだけど気のせいかな… >>93
いや土地なんてドンドン無くなってきてるんだから
そりゃあ地雷率高めな土地しか残ってないだろ そんなことはない。ちゃんと探せば良い土地は出てくるよ >>95
いやそれはそう
だけど地雷率高めになるのは仕方ないって話 >>96
地雷率高めなのは要望をちゃんと伝えてないんじゃないの？
何が地雷かも人によって判断が違うし
全体的に悪くなくて妥協できるところも出てくるかもしれない
擁壁ある土地を買ってアイスマート建てようとしてる人もスレ内に居たしさ 森が近い土地なんだけど白のハイドロテクトだと虫が目立つかな
そういう土地に建てた人いれば対策というか、アドバイスください PS5でゲームしてると部屋の温度がどんどん上がってくんだけどそういうものなんかな 教えてください
三菱エコキュート（S）でスマート設定の中に「14」浴槽栓連動
ってのがあるんだけど、説明書にまともにのってないんだか一条は対応してるのかしら？？
営業に聞く前だけど教えて >>104
あー、テレビボードすごく熱くなるわ。
家の中に熱発生源はたくさんあるよな。 >>106
オプションなのかよーーー
そんな話は出て来んかった、、orz アイスマートの巾木っていつの間にかグランセゾン仕様になってたんだな >>87
湿気逃がすための”透湿”防水シートだろ
透湿機能があるのに、切れ込みいれたら防水までなくなるだろ >>112
よく読め、透湿防水シートに切れ込み入ってるなんて言ってないぞ >>107
冷蔵庫並みに無視できない熱源な気がするよ >>115
どの部分か分からないからスクショ欲しいわ >>113
ああ、胴縁は欠けてていい。勘違い
だけど、透湿防水シーの切れ込みはどうなってるんだ？ 太陽光が義務化したら、
百年とかの素敵な瓦がパネルになっちゃって、魅力が減るような 機密性や断熱性を考えないなら
アイスマートより百年が良いな
和風の家って心が落ち着く >>109
地域によっては土地争奪戦なんだね、大変そうだ >>117
シートに切れ込みあっても下から順に貼ってれば問題ない
上から順に貼ってると水滴吸い込むから問題 シートとか窓周り胴縁の隙間じゃなくて、1番右の90ミリ？の胴縁が少し割れて欠けてるのが強度とか関係ない所だけど品質管理的に気になるってことでしょ？
化粧材でもないただの下地だから端に釘打ちしないし問題無いよ！
高いお金払ってるから神経質になるのも分かる。 シートの施工は>>122さんが言ってる通りなら大丈夫だし重なる部分は予防の為に裏面に透湿防水テープでシート同士を貼り付けてある 連投すまん
訂正しとくけど、胴縁は構造体の柱や間柱に釘止め。サイディング板は胴縁を挟み込むように構造体にビス止め。浸水防止に捨てシーリングしてる。 >>123
そうなんだ
坪100万近いメーカーでもそんなもんなんだね 下調べして選んだメーカーだし木造だし海外製だし、
今じゃ完璧は無いって割り切るしか無かったよ >>118
切り込みじゃなくて継ぎ目だろ
被り部分も誤差ないように予め線を入れてある
それを切り込みと勘違いしたのか？ >>126
なんならもっと坪単価高くてもこんなもんだと思うよ >>128
切り込みってなんだろうって疑問だったけどお陰で何のことか理解した！ありがとう！！
シートに印刷されたラインの事かー 坪いくらだろうが職人のレベルなんて変わらない
職人って言っても宮大工じゃ無いんだしw
個人レベルの質は差があるからガチャなのはどこも同じだな 職人に払う金額で職人のレベルは変わる
一条工務店は業界でもしぶちんで有名と聞いたが実際どうなんだろう 大工は若いヤンキーみたいな一人親方だった
電気工事はグエン2人だった(親方は車にずっといた) 職人の単価なんて同じ地域なら変わらないし、人によっても変わらないよ
社内の給料なら変わるけど大工を雇用してるHMなんて無いんだしw
気遣い出来る職人が来てくれたらガチャは当たり 手抜きを一条が容認してるんならまあ仕方ないな
あとでバレたら業者の責任にするんだろ
あとは知らねえでとおすか 職人の仕事ぶりを見て、そのレベルを把握できる施主なんて限られたもんだよ
施主が職人だとしても、少し前にスレにも出てきてた爺さんみたいに、一条での仕事を知らず自分の経験だけで判断するから当てにならない、ただの文句言い
ならば、一条の仕事を数多くこなしている職人ならどうか？となるけど、1戸ごとに間取り、土地、細かい仕様が違うんだからこれも実は当てにならないし、むしろ昔の経験ってやつが邪魔をして一番タチが悪い
高級取りが腕が良いとは限らないのは職人の業界問わずだし、やっぱりガチャなんだよな ウチは腕の良い大工なんで安心して下さい！からの不具合盛り沢山だったよ
腕の良い大工とやらが関わってる部分はどのくらいかは分からないけど >>139
本質まで見抜けないけど
見た目綺麗で現場も綺麗にしている人で見えない所手抜きする人は少ない気がするな うちは文句のつけようがないくらい丁寧で綺麗な仕上がりだった
ちょくちょく現場見に行ったからか、そもそもそういう人だったのか 引き渡し後の不具合多いと大工の報酬も減らされるのかな？
仕事の委託が減るぐらい？ >>137
残念だけど知ってるから書いてるのよw
職人の良し悪しで単価は変わらない。一条のセールストークのウチの職人は全員一条が雇ってる様な言い方するけど全部嘘
ディスってるんじゃ無いよ
本来、雇用関係にあるなら保険、年金、雇用保険も一条の筈なんだから聞けばすぐ解るw
建設業には雇用か請負しかない。請負金額は職人の良し悪しでは基本的に変わらない 職人の良し悪しで変わるのではなくて、元請けで変わるんだろ。つまり、一条工務店の仕事を請ける職人はみな同じ単価じゃないのか？
単価が安いところと高いところでは、応募する人の属性は違うだろうね。 その地域で何組の大工さん使ってるかしらないがあたりはずれは多少あるだろな
一条からもお値段相応でとかいわれていたりしてな 引き渡しが遅延して、のびた仮住まいの賃料を一条持ちにしてもらった方いますか？
うちは引き渡しが半月遅れると言われています。
※着工日、上棟日はスケジュール通り
問題は遅延の原因で
•吹き抜けの工事に時間がかかった
•天候が良くない日が多かった
が理由として伝えられていることです。
例えばですが、
コロナの影響でトイレの納品が遅れている。とか、
基礎工事はじめたら地面から温泉がでてきた。とか、
外部要因で遅延したのならしょうがないと思えます。
しかし、
吹き抜けはそもそも図面に記載されている内容ですし、
天気にしても雨の日が例年と比較して特に多かったわけでもありません。
また、工事中に2週間工事をストップしていて、
理由を聞いたところ、他の現場のヘルプに入っているが、
引き渡しには影響しないよう調整しているので安心してほしい。
とも言われていました。
私からすると、2週間遊ばせていて、
その結果工事が間に合わず半月引き渡しが延びたなら、
かかった家賃については、
一条持ちが妥当ではないかと考えています。
半月分の家賃あればルンバ買っていますよ。というところです。
まだ営業には言っていないのですが、
工期が延びた方いたら、状況聞かせていただけるとありがたいです。 >>147
引き渡し日はただの予定であって、契約上は「着手承諾から何日以内」って書いてない？
そうなら無理だよ。たとえ一条工務店に責任があってもね。 >>147
何日遅れたら家賃負担してくれと事前に言っていたのかな？
1ヶ月分の家賃だろ・・・ >>147
そんなの人の意見聞かんでも
２週間ヘルプ行った分が無ければ間に合ってましたよね？
雨や吹き抜けは関係ない話なんで大丈夫ですよ！って言ってやれば良いやん？
その上で、賃料の負担は一条がしてくれるのか？それとも放ったらかして他所の仕事した大工に請求すれば良いのか？どちらですか？って聞けば良いでしょうw 2週間遅れただけで家賃請求とかただのクレーマーだろ
そんな余裕がない奴は家建てるべきじゃない
焦ってるのかしらんが心狭すぎる 引越しの予定とか他にも色々手続きあるし普通は大問題
信者君たちの言う事はあまり気にせずにね 仮住まいかどうかって関係あるの？
遅れる度に賃貸料負担とか言い始めたらハウスメーカーが破綻すると思うんだけど 皆さん住宅ローンはどうしてますか
ネット銀行がほとんどつなぎ融資できないことを最近知った情弱で悩んでます >>155
いくらなんでも2週間で大騒ぎは無いよ
でもハウスメーカーによっては遅延損害金が発生する
微々たるもんだけど >>157
想像力が無いんだねあなたは問題無いだけで他の人も同じと決めつけない方良いよ 遅れたなら文句言っとくべきだな
ちゃんと業者と話し合って納得するからいい家が建ったなって思う一つの要素になるんだよ >>147
天候は外的要因だよ
あらかじめスケジュール組む都合もあって、事前の天気予報で判断するから実際の天気では判断できないかもね
ヘルプについても、そんなこんなでリスケされた引き渡し日に間に合うって話じゃない？もしくはヘルプ後の天候によってリスケせざるを得なかったかのかもね >>156
うちは提携のにした。
営業とローン担当が勝手に連絡取り合ってくれてるから楽。
他の銀行で借りた経験ないからしらんけど。 遅れの補填はしないだろうけど一応一条に文句言うだけ言ってみたらって感じだな
個人的には納期遅れても良いからしっかり仕事して欲しいわ
納期の間に合わせる為に手抜きされたくないからね >>158
個々の事情に対応してくれるのか
そりゃ凄いわ >>156
auにしましたよ
つなぎは一条にお願いしました >>147
2週間ごときで何言ってんだか
うちの場合は3ヶ月遅れだから契約書の期日も過ぎてるし請求したけどね >>156
仮換地だからネット銀行は難しいと言われ、分譲地でがん団信無料特典付いてたから提携で借りたよ。つなぎ融資はローン組んだ銀行と別の銀行で手続きすることが多いと聞いた。 三菱電機、7割拠点で検査不正
15カ所、新たに計101件
三菱電機は25日、一連の検査不正に関し、外部専門家で構成する調査委員会による3回目の報告書を公表し、昨年12月の2回目の報告書発表以降、15の生産拠点で新たに計101件の不正が判明したと明らかにした。
不正は前回までの6拠点、計47件から大幅に拡大し16拠点、計148件となった。国内の全22生産拠点のうち、7割で不正が発覚したことになる。
三菱電機の漆間啓社長は記者会見で「お客さま、関係者の皆さまに多大なる心配と迷惑をかけたことを改めておわびする」と謝罪。
一部の不正はコスト削減が理由との報告書の指摘について「企業風土の問題だ」と述べ、是正する考えを示した。
https://nordot.app/902138467853598720
エアコン、冷蔵庫と言えば三菱だよね 何度も言うけど、引渡予定日は予定であって、約束てはないから、「遅れてない」んだよ。 >>156
つなぎだけ一条にお願いすれば？
一条に限らずハウスメーカーの提携につなぎだけお願いするのが金利が安い傾向。
ただし、どこかの金融機関で本審査を通しておく必要がある。auじぶん銀行とかだと、建築確認済証が必要だから、土地購入時点では間に合わないパターンがほとんど。他で取っておく必要がある。
あと、ネットで最大優遇もらえるくらい属性がよければ、地銀でも非公開の安い金利になるケースもあると聞くから、面倒くさがらずいろいろ事前審査出してみるといいぞ。 >>168
契約上は一条理由で半年遅れようと1年遅れようと、何も請求できないって事？ >>170
半年遅れたら、さすがに契約の「着手承諾からX日以内」を超えるから、話が変わってくるよ。どんなときに請求できるかは契約書読んで。 半年遅れたとしてローン開始はその分ずらせるとかできるのか？
9月末引き渡しです
実際は3月になりましただか
10月からローン開始とかさ 遅れたとさわぐやついるなら
納期て長めにいわないの？ >>172
なんで半年も遅れたの？
普通そこまで遅れるとかなくないですか？ >>174
横からですけど、もう一度読んだ方がいいと思うよ >>172
なんで借り入れ先の銀行に聞かないの？
電話1本すれば解決することだよね >>171
着工から〇〇日以内って記載あるけどこれのことかな？
着工時にもらったスケジュールの時点で、着工から引き渡し予定まで〇〇日から20日以上超えてて、なんの説明もないんだけど、文句言っていいってこと？ 工事が半月遅延している件ですが、
請負契約書確認したところ、基礎工事着工から170日以内に引き渡し
となっており、
半月ずれると、170日からはみ出るので、
遅延損害金を請求できるように思いますの交渉してみようと思います。
※請負金額から算出すると20万円くらいにはなる計算
気象要因で遅れることがある。とも契約には書いてはありますが、
建築地の天気が昨年と今年で雨の日に大きな差異があるわけでもなく、
そもそも、雨が一切降らない前提でスケジュール組んでいたのか？
という疑問もでてきます。
例えばですが、雨の日が例年の倍以上でした。
とかなら、遅延原因として理解できなくはないのですが。
あと、一条都合で2週間工事を中断していた経緯もあるわけですし、
ここは乙起因の工期遅延ではないかと。
相談してみようと思います。 >>178
いいと思う。コロナのせいにされないように、段取り気をつけてー。 >>179
請負契約書よりは、着手承諾のときの資料を見たほうがいいかも。
判子を押していたらそれが変更契約になり得るから。 こーいう事はキチンとした方が良いよね、変な信者はクレーマーとか言うけどなーなーにするからレベルが下がる
不具合でも同じ、傷なんて当たり前とか言わずにちゃんと報告する事で質も上がるし評判だって良くなる 良い流れだね
契約内容はきっちり守ってもらえる会社であってほしい 念のため着手承諾書も確認してみましたが、
こちらも基礎工事着工から170日以内となっていました。
この話、今切り出すと、
急いで間に合わせて品質に影響があるのは避けたいので、
相談タイミングははかっていきたいと思っています。 遅延を伝えられて黙ってたら合意した扱いにならないかな？
納期に間に合わせて貰うのが目的で、20万円が欲しいわけじゃないでしょ >>180
ありがとう！
まずはこの件は出さずに、今のスケジュールの妥当性を聞いてみて
コロナで遅れている訳ではないっていう言質を取ったら契約守られていない旨を出して見る!
ちなみに○○日以内の対象となる日は、着工日から引き渡しまでの日数ってことであっているかな？ 遅延金発生しても、発注済みの分は控除するって書いてあるからすごく安いよ
計算させたら1日何十円かだったよ
1年遅れても2万円くらいしか遅延金を請求できないようになってる >>186
すまん、引っ越しで契約書が奥の段ボールにあるから今見れないんだ。契約書や、着手承諾の文言を確認してくれー。 工事に取りかからないからキャンセルも検討する
場合によっては弁護士呼ぶと言わないとまともに相手してくれんからな
頑張れや >>179
遅延金そんなにもらえないよ
但書に発注済みを控除って書いてあるだろ
一条工務店が工場に部品を注文した時点で部品代は全て差っ引かれて、下請の大工を手配した時点で工事代が差っ引かれて、3000万のうち100万くらいしか計算に含まれないようなカラクリだよ ナビッシュすんごい値上がりしてるけど
まだ住設選んでる段階なら値上がりした価格だよね…？ あ、なんかバグってだけみたいで値段戻ったわ
ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ こんなスレに泣きついて相談してるようなレベル低い施主が、営業を論破できるわけがないわな
そもそも営業もこのスレ見てたら理論武装してくると思うけど。
まぁそこまで頭の回らない施主なんだろ。黙って家賃払っとけや なんでこのスレには強い言葉を
使う人が居るんだろう
心に余裕がないから威嚇とかして
自分をとよく見せたいのかな？
みんなが仲良くすれば世界は
平和になると思うよ そういう偽善者こそが諸悪の根源なんだけどな（笑）
クソの役にも立たないレスありがとう >>196
中学生？お父さんお母さんが一条で家建てるから見に来たのかな？ ローンの回答いただい方ありがとうございました。
営業にネット銀行の話した時につなぎできないから〜って言ったんですけど一条でつなぎやってもらえるなんて一切言われませんでしたね… エコキュートはじめて使う
昼間も沸かしてるような気がするんだけどこれでいいの？ みずほじゃないとこで住宅ローン組んだけど、みずほのつなぎを営業くんが準備しててくれた >>201
満タンじゃないとすぐ沸かすマンだから設定しないと止まらない >>203
設定か、ありがとう
みんなどんな設定にしてるのかな 太陽光の申請受理状況について
4〜5月引渡で既に太陽光稼働と蓄電池使えてる方いますか？
3月引渡、1月末に申請承諾完了してるけど一向に太陽光使えないんだが、、、。
全スレで4月引渡で使えてる人見たんだが我家は一向に音沙汰ないのよ。。 >>205
来月引き渡しだけど既にアプリ反映されて発電してるよ >>206
いつ頃申請しましました？
「国の管理なので」で営業一点張りなんですよ。 >>205
4月引き渡しだけど、引き渡し前からどっちも使えたよ >>179
本当に170日以内って書いてる？
予定って書いてない？ >>207
8月末まで云々の書類書いた？
うちはたしか期限ギリギリでだしたかな
営業がやらかしてると思うに一票 >>205
ってか3月引き渡しで1月申請とか遅すぎん？
普通着手承諾して図面確認したら申請するもんじゃねーの？ 東電の年度末って地獄の日程だけど未だに使えないのはさすがに遅すぎる >>213
8月には建物の本契約しとった
再生可能エネルギー電子申請（マイページ）へようこそ！
のメールが来たのが1月末
本来の時系列どうなんだろう？
ちなみに加えてだが、売電の価格って申請が承認された年が継続？毎年下降する？よく分かってなくてすまない。 >>210
うんぬんが本契約なら8月前にハンコ押してる
年末までのグリーンポイントの方にその頃意識行ってたけど、、 今冬に電力制限があるそうだけど、冬場の弱い太陽光発電で、一日過ごすのはやっぱり無理かね
四人家族で アイスマートってアメリカカンザイシロアリ対策ってどこまでされてるか知ってる？
屋根裏ホウ酸処理とかした方がいいのかな？ >>219
うちの場合だけど1月でも35kw以上発電してる日が多いから太陽光のみでいけるかと思う。
でも使うより売った方が得でしょ。 >>221
使った方が得ですよ
だって、売るより買う方が高いから 建築中の我が家、火事だってよWWW
現在消防が現場検証中。
気が狂いそうだから昼間っから酒のんでみてる >>224
ちゃんと全部やり直させろよ
あと責任の所在は明確にね >>228
全部やりなおしなんだろうけど、やり直したら子供の進学とか太陽光売電価格変わったり住宅ローン控除が変わったりしそうで憂鬱すぎて今はなーんも考えたくない。現実逃避中
浴びるように酒飲んでも酔えないWWW >>229
そこの補填は一条で責任取るんじゃない？
ただ部材の発注からだと完成まで相当かかるな
しかも近隣からは最初から冷たい目線を浴びることに
移転も考慮して交渉すべきだね 色々補填はあるだろうけど子供の通う学校に影響出るのは辛いな
そこは補填しようがないから >>229
ショックだろうけど住んでからの火事よりはよかったじゃん
俺も自分の身に起きたらやりきれないだろうけど 嘘だと思うだろ？
それがほんとなのよ
太陽光パネルとパワコンの間の配線発火
現状は太陽光パネルから配線ひき回して、パワコンに繋げる用の配線が外でむき出し状態（絶縁テープは一応巻いてあった模様）
昨日の雨で、外に出ていたケーブルに雨があたりショート
ケーブル燃えて、屋根裏からパワコンまでの配線経路丸焦げ
って状態らしい
今後の対応については一条で検討中
明日、工事長が経緯と今後の方針について説明してくれる模様 最終的にソーラー設置した工事会社に賠償いくんだろうが
ソーラー設置してあるくらいだから額はかなりいくな 一条工務店って脱衣所とかパントリーに棚つける場合、自在棚しか選択しない？
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こんな風に間に左右の仕切り入れる場合、自在棚なら壁になる？ >>239
躯体はやり直してもらいたいなー
家の中、ひどく焦げてるようだし消防に立ち入り禁止にされてるくらいの状態らしいから >>236
作業終わったらブレーカー落として帰るんじゃないの？
通電したまんまなのか >>236
どこまでやり直すかねぇ
躯体は絶対いじらんだろうし
問題ない証明書みたいなのを出してお茶濁すんだろう そこまで焼け焦げてるなら、普通に考えるとやり直しだと思うがねー
少なくとも工事保険で賄えるだろうし、やり直しでの金額的な損失は最小限にできるだろう 基礎もだめだろうなぁ。
コンクリートは火に弱いから。 >>241
日が出たら発電するに決まってるだろ
パネルは台風とかで飛んだ時も単独で発電して危険とニュースなってたし >>229
気の毒に。うちも事情で引き渡しが翌年に延びそうだったが住宅ローン控除の金額が10万近く変わるって言われた
太陽光何キロ載せてるか知らないけど売電単価の逸失利益も10年or20年でチリツモでかなりの金額になりそう
引越し時期がずれて繁忙期から閑散期にできたら数万は節約できそうだけど進学もずれるなら全く喜べないし 見た目に問題なければ基礎は使いまわそうとしそうだね
さてどう反論すべきかな
火の神が降りてきた時点で本当はもうその土地ではやめといた方が無難だがな >>238
家具で買ってきて置くか、収納としてシステムパントリーを採用するか、書斎ボックス入れるか とりあえず上モノは壊して建て直しだろ？
責任の所在はあちらでやってもらうのは当たり前だし 火事の人、弁護士に相談した方がいいんじゃないか？
丸め込まれて本来補償、補填されるものが取り損ねて弁護士費用以上に損するかもしれんで
法テラスに行って相談するべきだと思うよ
もしかしたら自動車保険やアパートの家財保険に弁護士特約が付いてたらそれも使えるかもしれん 住んで4ヶ月目なんだけど冬は快適すぎた反面今は暑すぎてエアコンつけてしまったわ >>251
まだ引き渡し受けてないのに自分の所有物になってないだろ
他人の所有物に保険が降りるわけがないだろ
もう少しまともなレスできないのか・・・ 今雇うとしたらインスペクターだな
それも一条側の対応待ってで良いと思うけどね
建直しじゃないと宣言したなら、インスペクターに入ってもらおう
素人には判断できんので、自分の味方になる建築士が必要だ >>253
お前アホか
自分の保険使って直すなんか書いてないだろ
弁護士特約を使うだけだよ
使えないなら自腹
自動車保険の弁護士特約だって、生活トラブルが補償される内容なら無料で使えるよ >>253
自動車保険とかについてる弁護士費用特約を使って弁護士を雇って、弁護士に一条工務店と交渉させて有利な条件を引き出すって意味やろ
もう少しまともなレスした方がいいよ みんな意外とやさしいな
多少金はかかるだろうけど、向こうの提案しだいで弁護士＋インスペクターにお願いすることにするよ 引き渡しされてないもの
この火事物件あなたの注文の品だから
受け取り拒否は契約違反はさすがにないだろ？ >>252
さらぽかじゃないところはそんなもんでしょ >>251
何の意味も無いでしょ
ガチガチに色々想定して契約書の約款
に盛り込んであるんだから >>259
高機密高断熱の家だから、夏は暑いって話だろ。
さらぽかじゃないところは暑いって
さらぽか付いてる家は付けるわけだよね？アホなん？ >>255
>>256
だーかーらー、弁護士特約も自分の所有物に損害を受けた場合や、逆に賠償請求受けた場合に使うものなの。
まだ自分のものでもない建築中の家が燃えたからって動けないのよ。そんな事も分からないの？
人に馬鹿とか言って誹謗中傷する前に、その足りない頭で約款読み返してこい（笑） >>261
バカはおめーだよ
さらぽかじゃないからエアコンつけてるんだろ 誰かにとって不都合な話の流れになるとだいたいいつもこんな感じ このご時世に5chで馬鹿とか言わない方が良いのにね
その気になれば簡単に訴えられるというのに。
視野が狭い情弱の多いことよ 太陽光悪口を言うのが好きなツイッタラー電気保安関係者が喜んで拡散しそうな事象だ まぁまぁ、ソースを元に話そうぜ。
東京海上日動の弁護士補償はこれ。
https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/auto/total-assist/shohin/bengo.html
「損害賠償請求にかかる弁護士費用等の補償」とあるね。今回の件は損害賠償ではないように思うんだけどどうだろうか。 メンテ考えたらバルコニーはタイルよりWPCがいいかな >>268
まともな人がいて良かったよ、仰る通り。
喚いてる情弱共はまず損害賠償の意味を調べて出直してこい 火事マンだけど、損害賠償って騒ぎたいんじゃなくて、向こうに提案される今後の対応が適切かわからんから、インスペクター&弁護士に相談する感じ 法テラスはお金のない人のための制度なんで
家建てるお金のある方は来ないでどうぞ 普通に弁護士事務所行って雇ってこい。
家からすれば安いもんだ。 火事出しといてやり直しはやらないなら一条終わりじゃね？ コンクリートが火に弱いのではなく、中の鉄筋が弱い
見た目では分からない 自分の責任じゃないっていっても火事起こした場所に住みたくはないわな。 火事起こしてやり直さないなら契約解除
遅れた分の家賃やら手続き費用、ローンの手数料を損害賠償請求やな ここまで情報だしてれば一条内では個人は特定されてるだろう
火事の画像お願いします >>280
どっちもだよ。
コンクリートは加熱で水和水を失う。 >>283
詳しく調べてあげるフリして実は単なる野次馬
挙句は拡散して個人情報晒すのがみえみえ
火事被害者さん、後先をよく考えて以後の情報出しするかしないか考えなよ ネタに決まってるだろ
ニュース検索したけど全くヒットせず >>286
火事マンです。ここに書いてるの妻にバレて怒られたので黙ります！ ブロガーの養分になるだけだから詳しく書かないのが正解だな 捨て金になっても弁護士雇った方がいいって知れて良かったやん 丸めこまれないように弁護士つけとくのも手ではあるな
どうせ法律ではとか契約書ではとかいいだすからやつらは なんの信憑性もないネタにマジレスしてる暇人ども・・・ 昨日みたいに急に暑くなると、さらぽかだけでは暑くてたまらん。 >>290
奥さんって、ＡＶ女優だとだれに似てる？ 窓を開けたら開けたで軒がないから。
いつか閉め忘れして
にわか雨でハニカムがずぶ濡れの未来しか見えない。 >>299
朝方とか気温が下がってる時に空気の入れ替えするとグッと快適になるよね！
ちなみに我家はうるケアで加湿はオフにしてる。
熱交換すごいわ >>305
湿度高いのに窓開けて換気とかウケルな。
うるケア民は除湿できないから大変だね。 サラぽか組ってなんですぐ煽るんだ？今の時期外の湿度そんな高くないだろ >>307
それはあなたの偏見じゃないかな。
今の時期も不快に感じる湿度。温度調整より湿度調整の方が重要だよ。 偏見？事実煽ってるし湿度も雨降ってなければ40から60ぐらいでは？ >>309
煽ってないだろう。
室温が高い状況での湿度60%は十分不快だけど。 >>310
>>306で煽ってるやん、あと朝の涼しい風を入れるって話なんだから暑い時の湿度60%ってのも当てはまらないけど >>311
それは君がそう捉えているだけだろw
朝涼しい空気を入れたら日中もその涼しさを保てるとでもおもっているのかな？ そこで暮らしてもいないのに高湿度と断定してるのなんでだ >>312
それ、ロスガードの熱交換否定してるじゃん。
機械を信じたいのか貶したいのかどちらなんだ？ 30坪の2階建と26坪の平屋で迷ってる
平屋建てた人いる？ 同じ場所に住んでる嫁とですら温度設定で揉めてるわけで
体感なんて人それぞれなのに。
まして北海道から沖縄まで全然違う地域かもしれんのに
こんな前提で絶対の正解なんてあるわけないじゃない。 >>312
これが煽りじゃないとか本気で思ってるならなんか可哀想だなリアルでは友達居なそう
暑くなってきたらまた何かしら行動するだろクーラー入れても良いしまた窓開けても良い
週末家に居たが二階の窓開けてるだけで1日過ごしやすかったよ最高気温30℃ >>315
広い土地あるなら断然平屋が良い。初期アイスマートは平屋も2階も坪単価が同じだったことがある。
うちは標準坪単価+2万円のときに約35坪建てたよ。 >>318
広い土地はあるけど、一部斜面で深基礎とかで追加の費用がかかるんだ
それを踏まえると坪数かなり減らすことになって今迷ってるとこ >>319
俺が無意識に書き込んでるのかと思ったわ
まだ建ててないから参考にはならないと思うけど
坪数減らすってのが30→26坪なら、総二階で活用できてない部分を削ったらそれくらいになった
大事なのは採光じゃない？俺はそっちが心配 >>306
最近雨の日以外で窓開けられない程
湿度が高い日は無かったな >>320
一緒
嫁の平屋論が強くてうるさいから平屋にしよかなて 平屋だと水害の時に家族や大事な家財家電を避難できないぞ 耐水害は1階になんか制限かかるんでしょ
平屋は全部になっちゃうな >>305うるケア民です
初煽られで戸惑いもあるけど、理解して擁護してくれた方々ありがとね。
結論は非常に快適よ。
そんで湿度は外の方が高く無いのよ。
朝はシャワー浴びたりで逆に湿度と室内温度上がるから、雨とか降ってたり降った翌日じゃなきゃまー気持ちいいのよ風が。
昼間は昨日とか真夏日だったので2階のクーラーつけて扇風機適当につけてれば翌朝まで快適よ。
補足つけるなら2点
網戸は付けれるなら付けた方がオススメ
クーラーは付けれるなら複数
どっちも理由便利
お金で解決出来る快適は買っておいた方が良いよ。 ロスガードの隣にトイレで換気扇とロスガードの吸気口？が
1マスぐらいしか離れないんだけど臭いとか大丈夫かな？
さすがにすぐ拡散されると思うんだけど… >>319
俺平家建てたけど、深基礎で200万計上されたけど50センチずらすだけで30万まで下がったから家の配置変えることをお勧めするよ
それかL字にして中庭作るか >>329
なるほど
ちょっとの位置で大きく変わるなら検討の余地ありだな >>325
火災保険降りなくなるから壊れてくれた方がいい >>332
うちもちょっとずらす必要があって計算してもらったら
50cmずらすと深基礎必要で30万余計にかかるけど
30cmまでなら深基礎不要で変わらないと言われた
どこまでなら追加かからないかを算出してもらうのがいい >>332
60度ラインってのがあって崖の底から60度の角度で引いた線より内側に基礎が無いと崩壊のリスクが有るから、その部分の基礎を深くして60度ラインの内側に入れるのが深基礎
三角比で大雑把に計算すると、崖の高さの1/√3の長さを崖から離したら深基礎が要らなくなる >>328
トイレの換気扇の吸気の方が強いから気にならない
汚トイレは除く
ロスガで1階のトイレの臭いが上がって来る方が気になる >>330
えー、まじかぁ…
うちの設計士はこの間取りがいいならご理解下さいスタンス
>>336
1階のトイレとはロスガードの下にもトイレあるパターン？ >>337
階段上にロスガの吸気口があって、1階のトイレの臭気を引いてくる
トイレ以外に風呂やキッチンとかも >>338
ひえー、じゃあ家に充満するねぇ
隣より下が注意？ >>339
2階のホールで臭いが気になるだけ
ロスガは全て排気してしまうから
換気量が少ないから時間がかかるだけ >>334
>>335
2人ともありがとう
平屋ってそんなにいいんだろうか
個人的には吹き抜けの方が解放感凄くて広く感じそうで羨ましいわ
階段はめんどくさいて言うのもわからんでもないけど >>340
あれ…なんか噛み合ってない？
よくわからなくなってきた
屋外からロスガードが給気すると思うんだけど
そこの給気口近くに臭い元があると
全部屋に臭いが送られるのかなーって >>342
外壁の吸気口の話？
OAはフィルターを通り各部屋に給気されるから臭わない
それが2階に上がるのも時間がかかる
たまに糞尿臭がする場所なんだけど、
窓を閉めれば臭くない
ttps://i.imgur.com/UY6gUR1.jpg 着手承諾後だけどうちロスガの下トイレだなあと思って図面見てみたら吸気しないように換気扇の向きがちょっとずらされてた
何も言われてなかったけどこの辺は割と気を使ってくれているのかもしれない >>343
そうそう外壁のやつ
そうかトイレも気にすることないか
>>344
向きがずれるってどんな感じだろ ロスガは臭いと新鮮な空気を循環させるシステムだから外の臭いは中に入る、臭いに敏感な人は気をつけた方がいいよ
臭い取りフィルター付けれたらいいんだけどね
てか、>>337見ると設計士にも間取り優先するならご理解下さいってハッキリと説明受けているように思えるけど、、 >>346
敏感ってほどじゃないんだよねー…
だいたい普通の換気扇まわしてて外で臭いがするかなんて試したことないから
外に出たらあっという間に消え去ってる可能性も…
キッチンがロスガの下で近すぎるかな？って質問したんだよね
そしたらさすがに階が違うほどは大丈夫って
トイレは近いよね？って話になったの
心配になったからご理解の真意聞くわ…ありがと… ロスガというか全熱交換器って湿度と一緒に匂いが移るって認識なんだけど
湿度を入れない夏と湿度を入れる冬とで外気の匂いの入り方って変わって来るのかなー >>348
は？熱交換器の仕組み理解してるか？
排気側と給気側は分離してるんだが >>349
そんなに理解してない､すまんな
顕熱交換は完全に分離してるから熱のみ移動
全熱交換は分離が完全ではないから熱と湿度が移動して､湿度と一緒に匂いも移る
って認識だった
だから匂いが戻ってこないようにトイレは換気外で
夏は外気の湿度を捨てるから冬と比較すると匂いが入りにくいのかなと思ったんだけど
えーと､どこまで勘違いしてるんだろ…
湿度と一緒に匂いが移るってのは正しいよね…？ ロスガの給気とトイレ排気で色々書いてるけどw
ロスガの給気口と排気口って並んでるだろ？そこに疑問は抱かんのか？
結論としては給気口と排気口の向きを変える事でショートサーキットは起こらないと言う一条の見解
トイレ排気口に関しても同じ理屈だよw
トイレ排気からのショートサーキットが向き変えても起こり得るならロスガの給排気口の位置は欠陥だろうに >>352
なるほどな、自分は納得
うちは隣が昼営業のみの飲食店なので、その反対側にロスガードの排気口にした。 打ち合わせのときにショートサーキット気になって設計に聞いたけど問題ないで片付けられたな >>352
ショートサーキット起すか否か？の議論とは違くないかね？
狭小地区でロスガード給排ダクトの周辺空間が狭い環境だと僅かにはウンコ粒子を吸っちゃいそうだけどね。
まぁ影響度で考えるとトイレよかキッチン換気扇を真下に置くのが一番ヤバイね。
熱せられた空気は登ってくるから ロスガの給排気口自体が隣接してる
こういう仕組みだから給排気が混ざる事はない
ttps://i.imgur.com/CSDzg6p.jpg
ttps://i.imgur.com/NCdIh9o.jpg 洗濯機の幅なんて機種毎に違うのに、左右を埋めるの？ これ洗濯機だったら2階の階段ホールに設置とか狂気だろ
と思ったけど、2階のバルコニーに干すには意外と便利かもしれない 図面読めない奴は
まだ家建ててない奴だろ
家建ててたら分からないわけがない >>358
ホールの照明ってやっぱりセンサーにしてるの？
うちは機械の判断で決められるのが嫌で手動にしたかったから壁の確保に苦労した ２階にトイレと洗面所と洗濯機置き場で一空間とりたいな
そういうのはできるよね？ >>359
洗面台をコーキングしてますって事じゃ？ 洗面台が隙間より小さいから
ふかして埋めてるだけだろ >>363
ここには
図面が読めない素人 と、
図面が読める素人 が居るね。 >>358
TE-4って標準ピンクだよね？
外観どんな感じですか？サンプル少なくて 一条の設計段階でキッチンに自由棚を設けたんですが、
棚を追加したいなと思い始めてホームセンターで板を購入してカットまでしてもらいたいと思ってます
DIYとかした事がなくて、どの板が良いのかの知識が皆無で調べた感じMDF板が表面サラサラ、切断面も特に加工しなくても大丈夫的なことが書いてありましたが、MDF板買っとけば大丈夫なもんでしょうか？
あまり重い物を乗せないので一般的な強度で、表面などがささくれが刺さったりしない程度の質感で金額も安めで抑えたいです 一条から買わんの？
まあ送料込みで5000円くらいって前に見たけど統一感のためと手間賃と考えれば大した額じゃなくねえか >>373
設計時だったか保守メンテに来てくれた人だったかが、棚板増やしたいときは一条よりホームセンターとかで買った方がずっと安いでそっちの方が良いですよ的な事を言ってたのを思い出したのと、
自由棚は見えない位置なので見た目は重要視しないのでホームセンターでいいかなと思った次第です
ホームセンターでどの板が良いのかによっては、同等程度の金額になるなら一条でも買うのも手ですが、半分程度で買えるならホームセンターでも良いかなぁと思いました
その上でDIYなどしてる方などで参考までにどういう板が良さそうなのかもし分かればアドバイス頂きたいです 見た目も強度も気にしないなら安いと思える集成材でも買ってサンドペーパーかけておけばいいんじゃね サブ洗面台安く済ませたいけどエスタってダサいよね…
なんかいいのないかなぁ オーデリックのBluetooth付きの照明採用した人いる?
コネクティッドライティング憧れるんだが。 >>377
ミラーつきはちょっとアレだけど、安く済ませたいしベースだけなら悪くはないかと思ってエスタにした。
タイルシート貼ったりしてアレンジするつもり。
ショールームに行ってみるとよいよ。 パナのリンクプラス採用しようとしたけど、受注停止で採用不可だった。
原則スイッチ系やコンセント系の支給品での施工も禁止らしい。 >>379
確かにシートとか貼ればいいのかー
安く済ませとく… >>382
コロナの影響？
今後何年も住む家の基本的な設計に影響するのはかなり痛いね リンクプラスの代替ってないの？
アレクサにお願いしまくりたかったのに >>378
オーデリックの天井埋め込み式のダウンライトでBluetooth機能ついてるやつは省令準耐火の関係で採用不可だから注意な
スポットライトみたいな壁から出てるやつは問題ない >>385
付けたけど稟議案件で1ヶ月以上待たされるし、クソほど高いオプションだから素直にキレイツモフードの10万のオプションで我慢した方が良いよ
同時吸排なくても差圧式吸気口が着くから負圧でドアが開かないみたいなことにはならない。
同時吸排はフィルター付かないから虫バンバン入ってくるけど、差圧式吸気口はフィルター付いてるから虫は入ってこない
同時吸排どうしてもつけるならパナのラクシーナのほっとクリーフード付けると良いよ
多分30万くらいのオプションになる >>377
うちはアイカ工業の洗面台の取り付けだけしてもらって、引渡し後に洗面ボウルと給排水栓自分で取り付け予定。オープン配管でアイアン配管とかにしなければ少し安く取り付けできるよ。 100坪の土地に35坪の平家を建てる予定ですが、外構で残りの65坪のうち家の前面を土間コンにして両左右、後ろは砂利引きで、外周フェンス建ててカーポート付けたら外構っていくらぐらいします？
同じような方いたら参考に聞きたいのですが？ >>392
同じ感じで2台分のカーポート+人工芝いれて300後半。理由は角地だからフェンス2面。
人工芝で40くらいだから、おおよそ300見ればいけるのでは？
ちなみに砂利下にはザバーンの防草シート入れてる。それでも縁から生えてくるからケチらず下に引くのオススメです。 他社キッチン入れたので、ついでに同時給排気にしましたよ
なぜか差圧給気口は外せないらしく、給気口が２つになりました笑 >>389
製品の仕様書をよく見てみるといい
Bluetooth搭載のダウンライトは一部樹脂でできていて省令準耐火を満たさない
もし付けるのであれば天井裏に省令準耐火を満たす為に鋼製のボックスなので加工しないといけないけど一条はそんなことしないから却下される
一条で付けてる家があれば省令準耐火を満たしていない可能性が高い >>394
他社のキッチンを入れようと思っています、同時給排のレンジフードの配管は、一条でしょうか。虫って入ってきますか。
よろしくお願いします。 >>395
サンクス
Bluetoothで操作出来るコントローラー着けたら大丈夫かな。
しかし耐火の制約があるとは。。 >>397
うちはアルミダイカストのやつ入れれたよ
型番OD361135BCR >>397
設計士によるだろうけど電気関係はまるで把握していないような人もいるので知らないで付けてる場合があるんじゃないかな？
当たり前にオーデリックの冊子置いてあって注意書きの一つもない
使えないなら最初に説明しろよとは思うね いやだから>>398の製品あるから
ラインナップ調べもせずにパナは使えないとか言うなよ >>376
入居時に予備のやつが袋に入って棚においてあった >>402
自分で交換できるやつは採用できなかったから交換のときは面倒くさいかも 25坪ぐらいの平屋と30坪の二階建て
ならどっちがいいかな >>399
設計士が把握してない場合フィリピンで指摘されるから決まったと思ったらやり直しになったわ
だからそのまま建築されることはないはず >>396
建築中なので分からないです
どうなってるんでしょうね？
不安になってきました…… >>403
交換できるのは樹脂製ばかりなんだよね。。 >>405
それもそーだな
何回もフィリピンから帰ってきたの思い出したわ 上棟前倒しいけるとかでどんどん検討する時間が少なくなってるんだが…
うちは何度も戻ってくるようなゆったりしたスケジュール無理そう
前倒しいらねーからって断れるのかな >>403
結局10年もすると、本体の方にガタが来始めるから、本体ごと変えたほうが無難って、電気設備系（家じゃない）の仕事している人から聞いたよ。 契約アンペアが12kvaっていくら一条
のオール電化とはいえオーバーじゃない？
基本料金高すぎ 群馬の雹って太陽光屋根は大丈夫なんかな？
画像
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tps://i.imgur.com/IHshSnj.jpg 車もボコボコ
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tps://pbs.twimg.com/media/FUPSp3TaQAcJb7s.jpg
tps://i.imgur.com/9xCSXn2.jpeg 一条の災害への対応力は半端ないからな
もう太陽光屋根を守る屋根の開発が始まってるはず 展示場でパネルにすごい勢いで雹ぶつけてたけど大丈夫なんじゃないの 何に神経使うんだよw
対応できる保険に入っとくだけでしょ >>424
保険があれば心配いらない、とはならない人間もここにいるよ。ていうかそういう人が多いでしょ。 壊れたのがわかればいいけど
実際は部分影と同じような感じで動くけど微妙に効率悪いみたいな感じになるんだろうし
壊れたか判断するのも一苦労だわな 「屋根に乗せるパネルじゃなくて屋根自体がパネルだから火災保険の対象になるよ」ってのがウリの一つじゃなかったっけ
壊れたかどうかが屋根に登らなくてもすぐに分かるなら問題ないと思うが 一条工務店なのにあえて太陽光パネル無しで瓦にしました。 ガスの方がフライパン全体が熱くなって
料理が美味しくできるって聞くよ 賃貸の頃ガスコンロで今IHだけどIHの方かなり良いね、火力調整楽だし掃除も楽、火力もIHの方高いからお湯もすぐ沸くしチャーハン(笑)も美味しくなった 揚げ物も温度管理出来るしタイマーも煮物料理の時便利
ガスコンロによってはタイマーとか温度管理も付いてるのかな？一条標準のはどーなんだろ デリシアを選べばタイマーやオートメニューがある
ガスオーブンも付けたからガスだった
どっちにしても電源が必要 瓦と屋根一体の太陽光とでは、どっちの方が固定資産税高いんだろう？ >>438
揚げ物の温度管理が神だよね
手間が段違い うちに停電ときどないすんやとかほざいてる昭和のオニがいますが
なにかいってやって >>442
電池式ガスコンロじゃないと停電したら使えないよ
あとガス止まる可能性もあるし緊急時にはカセットコンロ買っておこう、で >>440
家屋評価の時期になってきたので調べたけど、基準表では、
瓦(上)：17,090
瓦(中)：15,690
建材型ソーラーパネル：23,930
ってなってる
エコや太陽光パネル設置義務化っていうなら、税金負けろよと思う >>444
太陽光一体式の屋根って、やっぱり高いんやね 太陽光いらないな
オール電化で電気代もさほとかからないんでしょ？ うちはお金無いのでソーラー乗っけてオール電化にした
嫁に共働き詐欺されて家計がやばい
手取り37万有るけど、ローンと保育園、保険、通信費で28万飛んでいくから死にそう >>449
嫁と共働き前提で一条で建てたんだ
嫁がフルタイムだと手取り25万、パートで短時間でも15万くらい入ってくるプランで、嫁がどうしても一条がいいって、ローコストは嫌だって言うもんだから建てたんだ
それが育休終わった途端仕事辞めたんだわw >>450
何が理由?
下手に続けさせて鬱になられても困るしな。 >>451
復帰するのが怖いからだそう
あまり言うと泣いて引きこもる ハズレ嫁を引くと大変やな。
さて、うちも嫁のご機嫌取りしとかんと・・・。 >>452
うちはパートやってるだけまだマシだったか… 豆腐メンタルな嫁はあかんな
年下嫁にオラつかれるくらいが丁度いい 中には旦那の朝めしつくらない
職人なんだが弁当つくらない
掃除嫌い
働かない
という嫁が身内にいるな
夜めしも作るのか不明
子供いるが 食洗機の中に間違えて牛乳こぼしたんだけど水入れたら排水されますか？何か手順とかあります？ 育休中は仕事の方が楽でいいねって言ってたんだぜ
いざ復帰するとなれば豹変
職場には旦那が家庭に入って欲しいって言うから辞めると伝えたそう
あと半年頑張れば上の子の保育園が無料で2年で下の子が無料の年になるからもう少し耐えたらなんとかなる
今給料を700万弱でこれより上げるのは雇われだと正直難しい
上がったところで税金で引かれて手当が無くなって保育園料が上がるだけなんやろけど
扶養内でいいから働いて欲しい >>462
かわいそうに
うちも同じようなことあったな
仕事いっちゃえば楽だよなあんたって言われたわ >>450
パートでいいから働いてもらえ
固定費差っ引いて残った金が9万と24万じゃ生活の質や安心感が全然違うぞ
時短家電買いまくってお手伝いさん雇ってもお釣りが出るよ
開業して1000万超え狙うのもありだが、その嫁じゃ足引っ張られて失敗しそうやな 800前後から1200ぐらいまで色々補助が消えてくから年収上がっても何も楽にならないシステム終わってるよな 楽を覚えてそれに甘えてるんだろうな
それで自分を正当化するために適当な理由をつけて、何かする度にあーだこーだ言ってくるよ
そんな人は一定数存在する
婚活してみりゃ分かるけど、年収書くところを400万以下にすると一人もマッチングしなかったのに、600万と書くと15人中9人釣れたよ
可能なら専業をやりたいってのは女の性分なんだろうな 普通に離婚して家売って養育費払う方がいいと思う。
そんな嫁とこれからの問題を乗り越えるの無理ゲーだし、これからもっと金かかるのにどうするのよ。
うちは元から嫁は働かないって言ってたから状況は同じだけど、最初から当てにしてないからマシか？w >>466
年収上げるために努力してもなんも報われん
補助金も世帯主の給料で判断するのはやめろよな
世帯収入で判断しろよな 自分より精神がタフで700万以上稼いできてくれる嫁には感謝しかないです。 嫁は家に居てくれればいいよ
うち、犬が3匹いるで面倒みててくれればいい
パート出て職場不倫されてもイヤだしな
俺が若い時に人妻6人と不倫してたからよく分かる
女ってスゲーよ
不倫してても子供や旦那に罪悪感すらないからな >>469
子供手当てもゼロになるしやってられん
年収いくらなら楽になるんだか うちは連帯債務で負担割合50:50にした事を少し後悔している。旦那は癌家系のサラブレッドだった。 てことはめーいっぱいローンくんで
あとは盛ったらいいわけか？ 共働きで嫁に偉そうにされたり家事手伝わされたりするくらいなら専業でいてもらったほうが良くね？ >>474
何を盛るの？毎年人間ドック受けさせて腫瘍が見つかったら小さいうちに除去して健康で居てもらうのがベストじゃん。健康寿命が長いに越した事ない。 >>462
保育園無料になっても次は習い事とか食費とか、家の修繕にもお金かかるよ。
今時専業主婦なんてあり得んからパート行ってもらおう！ >>478
保育園料無料になったら7万くらい無料になるんだ
あとは微々たる昇給をあてにする
家の修繕費は売電収入をそのまま充てるつもりだからなんとかなる
車は結婚前の貯金であと1回は買い直せる
娘の大学資金だけでも稼いできて欲しいんだけどね 結婚したく無い男子が増えて結婚相談所では婚活女子で溢れる訳だわ
なんで専業主婦なのに保育園入れられるのって思ったけど
空きがあったり、兄弟がいるからとか、育児休暇で、嫁が開業届出して働いていることになっていたら入れるんだな 保育園は無料で通わせられてもその先がきついぞー
小学校で給食費滞納するパターンやな 現在幼稚園通いで一番貯めやすい時期だから年400万ほど貯めてるがそれでも将来の教育費やら修繕費やら車の買い替えやら老後資金やらシミュレートするとかつかつだもんな
保育園行かせるのにかつかつな>>479はかなりやばい
塾無しで公立の中高行かせるのも相当厳しそう 一条に全く関係のない話でワロタ
貧乏自慢は他所でやってくれ >>464
なんでなんだろ？
48坪だから？
太陽光あり、蓄電池なし
契約見直した方がいいんだろか 一条の施主の嫁さんって専業主婦多いと思うし同じ境遇の人多そう
ここ見て結構傷ついてると思う
子供の学費なんか年間50万貯金できれば余裕やろ
県外私立で留学したいなら足りないだろうけど >>481
給食費滞納w
月5000円もしないもの払えない訳ないやんw 普通家建てるのに1000万くらい手元に残しとくもんじゃないの？
払えなくなるわけ無いやん 明日着手承諾でオプション金額太陽光抜きで200万だったんだけどみんなどのくらいだった？
最初の見積もりでは150万で提示されたんだけど高い方なんかな >>418
工場見学の説明通りなら大丈夫なはずだけど。 >>494
安心してください、かなりお安い部類ですよ >>494
そこまでに抑えられるなんて優秀だと思う >>494
ワイ160万円。
特に我慢しなったんだけど、一条のオプションは安いからそんなもんだった。地盤関連はベタ基礎のみ。 グランセゾンだとほとんど標準だから100万くらい
食洗機やキーレスは工場見学で無料だし、カップボードは紹介で無料
各部屋エアコンJXVシリーズでネオレストとオプションクロス照明くらいか？ せめて床材は挽板にしとけよ
シートはどうしても人工感が強くなるからな
あとスマート民は天井高上げるのを忘れずにな
展示場なんかはどこも天井上げてるから錯覚するよ 床だけで70万ぐらいしそう…
後大きいのはカップボードぐらいだけど
細かいのが積み上がって今白目中 >>494
うちは400万
地盤関係はベタ基礎と深基礎のみ
安いから安心しろ >>501
2倍耐震やってると天井上げれないんだわ なんでみんなi-smartで建てるん？
内容充実してるのはグランセゾンで外観はブリアールやセゾン
外観も内装も捨てて断熱取るならアイキューブでいいだろうに アイスマが高額で原価安く工期が短く流れ作業だけで作れる利益率の高い商品だからだろ
何も言わなければラインナップを紹介されることなくアイスマにされてる
一条で建てた人の半分はブリアールとか100年の存在すら知らんよ >>506
逆に性能捨てるならわざわざ一条選ばないと思うがな
>>504
よかったじゃん。井の中の蛙、大海を知らずって言うからな >>509
セゾンとかって積水の最上位商品より断熱性あるし別に捨ててる訳じゃ無いよね？
気密性だって実測値では変わらないみたいだし >>506
自分はブリアールだよ。
どのくらいの断熱性が必要かなんて、一般人にはわからないから、とりあえず目一杯やっとけの精神でi-smartなんじゃないか？
あと、太陽光載せるなら、箱型のほうが似合うよな。 セゾン系も自由度高いニッチ作れたり天井高かったり半マス未満で壁とか調整できたりして良いよね
アイスマでできない半ビルトイン車庫もできるし >>513
何度も何度も雹が降ればないこともないらしい アイスマにしたら一条ルールで思った通りの間取りにならない
間取りの融通が効かないなら注文住宅である意味がない もう何も考えたくなくなってアイスマイルのタブレット眺めてる
もうコレでいいんじゃないだろうか >>506
一番選ばれてる商品です！
性能も抜群です！
モダンでスタイリッシュです！
こう言われりゃたいていの若者はコレにしときゃ間違いないっしょって感覚で選ぶんじゃね
選ぶというか、そもそも他の選択肢は眼中にないがな
>>517
どんな要望なのか分からんが木造だし無茶はできんだろう
一条ルールというか木造ルール >>519
複数社を冷静に比較検討できるような若者が減ってるんだろうね
縛りだらけで薄いタブレットの中から決まったレールに乗せられて仕様決め
ゆとり世代にはピッタリの営業だね、世の流れに乗った上手いやり方だよ >>507
確かに
アイスマは儲かるんだろうな
1年待ちの状態だから工事に3ヶ月しかかからなくて職人の技量も必要ないアイスマを高速回し、6ヶ月かかって職人の技量が問われるセゾンは作りたく無いんだろうな
それでグランセゾンの人気が出て来たもんだから枠組みに誘導するためにグランスマートを作ったと 数十年前の家造りとか
施主が得られる情報が少なすぎて今のゆとりの家づくり以上にメーカーが敷いたレールの上を走る家造りだろ >>521
どう考えてもそれ
現地工事費もかなり差がありそうだしな >>521
おいおい、ワッチョイあるから自演バレるんだって
ワッチョイの前半回線で後半はブラウザね、被る事はあるけど過疎板で意見被ってる場合ほぼ自演
https://i.imgur.com/kVncMqC.png >>521
工場生産なのに職人の技量関係あるの？
プラモみたいなもんでしょ >>526
ホントだ、自演と知らずにマジレスしてしまった（笑） グランセゾン高いんだよなー
ハイドロテクトタイル使いたいだけでセゾンAからの変更は予算がきつい セゾンAはハイドロテクトタイル
オプションで選べなかったっけ 営業マンの対応とかあたりハズレあるの？
格安系はゴミみたいな営業だらけみたいな書き込みもよくみるから 生コン不正のニュースを見たけど氷山の一角のような気がする
せめて一条製品で不正がでない事を祈るしかないな >>532
1人目:「では来週お宅の敷地を見に行きます！」と言ったきり二度と現れず
2人目:「最短で完成まで2年ほどかかりますがそれでもお話進めますか？」と消極的
3人目:「最速でやらせていただきます」と店長に交代、11ヶ月後引渡し
なおこちらから営業変えてくださいとは一言も言ってない 車で聞いた話しでは作業着で軽トラックでレクサスにカタログくださいといったら塩対応されたとか
ぼっちゃまがGT-Rほしいからとパパがカタログもらいにいったらくれなかったとか聞いたな
身なりでは金あるかどうかわからないからね >>537
そのパターンてどこからか口利きが入ったパターンか？
そこまて手のひら返してくるのて店長が どこからの計算か不明だけど、着手承諾後から11ヶ月で引き渡しは普通だね
前任二人は営業センスないか、見込み薄いと思われたかのどちらかだろ 外壁に面してない、キッチンの場合はダクトの関係で下り天井になるの？天井は2250mmで固定？ なるよ、図面上の高さ指定もそんなもんだった
一部の凸凹が嫌ならキッチン全体を下げる造作もできるみたい 今日説明聞いてきて、グランスマートは9月までならアイスマ+2万で建つって言われたけど検討の余地あるかな 室内の枠と巾木が白いのが嫌でグランスマートにしたかったけど、給付金の関係で年内がリミットだったからアイスマにしたわ
見た目の問題だけだから、採用したい住設入れた時のアイスマとの差額によるんじゃない？ >>547
グランスマートって言ってもアイスマなんだから、アイスマで欲しいオプションピックアップして比べりゃ良いだけだろw
何か新しい別の商品って訳じゃ無いだろうに
それが理解出来ないのはヤバいぞ。他のメーカーとの比較も単にブランドやネット情報だけで決めてそう >>549
カタログ一式もらってきたから今確認してる >>551
ありがと
アイスマはかなり下調べしていったんだけどグラスマはノーマークだったし、正直違いがわからんくてね 正直 巾木と軒下 窓枠の
色変えれるとこだけ羨ましい 網戸全窓につけたけど勝手口はオプションなのか…
なんか騙された感じするわ 網戸1枚もつけんかった。
来月上旬引き渡しなんだけど。
今の賃貸、夜に窓開けて寝たら涼しくてええ感じなんよな。
けど引っ越したら窓開けれなくなる。
もしくは虫と一緒に夜風を入れるか。 今の時季昼は暑いけど夜はかなり涼しいから開けると気持ちいいんだよな
網戸つけない窓開けないって人は意地でもエアコンと換気扇による機械頼りだけで生活してんのかな >>557
網戸は絶対付けた方良い、この時期は網戸無いと熱篭って暑くなる、せめて二階の一部屋ぐらいには付けた方良いよ、その部屋開けてるだけで家全体涼しくなる
1年目網戸無し2年目から網戸導入した側の意見 >>394
同時給排羨ましい！
キッチン部分の平面図みせてよ！ 今日一条営業に聞いたけど
日曜のがっちりマンデーに一条工務店が出たらしい
Tverで今見てる >>564
耐水害オプションかなり売れてるみたいだね
一条民として誇らしい >>561
設計段階のオプションで導入するより割高だった？？ >>486
お家が大きいからだろうね
私の県は基本料金が契約アンペアで
決まるから電気代高いよ >>556
そうそう
セットでつけたから勝手口もついてると思ったらついてないという
勝手口は基本暗いから網戸開けるのちょうど良いと思うんだけどなー >>566
細かい金額忘れたけど1番大きな窓用のやつで12000円ぐらいだったよ、設計時の金額は忘れたけど
取り付けも頼むと少し割高になるかもだけど 勝手口必要かどうか再度検討してみてもいいかもよー
常に使う動線ならあっていいけど、念の為出られたら便利かも、で付けると後悔する可能性大
キッチンとか、冬シンプルに寒いし、普通の窓より断熱性めちゃ劣るから、採用するか再考してみてもいいと思う >>569
おー。ありがとありがと。うちも後付けで網戸検討中。
設計段階のだとオプション1カ所1万円って言うてたわ。別注しても思ったほど割高じゃないね。 >>570
逆にデッキに出入りするところに掃き出し窓ではなく勝手口入れれば良かったわ
掃き出し窓2つも要らんかった いま間取り打ち合わせ中なのですが、皆さん浴室窓は開き戸ですか？FIXですか？
乾燥機つける予定もなく換気扇設置予定ですが、窓あける頻度も少なそうなので断熱的にFIXがいいかなと考えてます 勝手口は断熱に不利
ドア、鍵がショボくて内側の別ロックをかけると外から開かない
網戸は縦長のロールだから開閉が面倒 嫁が窓開けて換気したいと言うから、仕方なく窓採用したよ うちも風呂は窓無しで計画してるけど
風呂入った後の湿気は24時間換気だけで
なんとかなるもんなの？ >>562
どうぞ
https://i.imgur.com/jH9Hft7.png
右下が吸気で、左下が排気との話だったと思います
ちなみに下げ天井は希望したもので、必要性は皆無でした >>570
全面床暖だから勝手口の土間に腐りやすい食材おいとくパントリーを作るといいっての聞いてから絶対必要って気でいるんだけど
勝手口ない場合は全部冷蔵庫突っ込むしかない？ >>580
腐りやすい食材って例えば何だろう？
夏場は家の中の方が涼しいだろうから、勝手口のパントリーは使わないと思うから、冬の寒い時期に勝手口開けて、食材取るとか、室内も人間もとても寒くなりそう。
勝手口からの冷気は半端ないから、人がいるところの近くに設置なら間違いなく不採用かなぁ うちも風呂は窓無し。お向かいの家から見えるしもう一面はゴミ捨て場のある道路に面してて人目が気になる。標準の窓は中にブラインドの仕込んである2枚窓だから冬寒いと思う。 >>578
なんとかなるよ。むしろ、窓開けて換気扇を回すとショートサーキットになりやすいから、換気扇オンリーのほうが制御しやすい。 >>580
パントリーの床、床暖房外してもらうことってできないんだっけ？
勝手口を扉を挟んで別部屋に設けるならいいけど、もしキッチン近く足元めちゃくちゃ寒いぞ。 >>580
冷暗所が無いから日立が保冷庫を出したのでは >>582
>>585
冷蔵庫に入りきらない野菜とか果物とかかな。
展示場で、勝手口に自在棚つけてパントリーにして、ロールスクリーンで仕切ってたのを見ていいなと思ったんだけどそんな寒いのか
田舎だから野菜もらうこともあるし、暖かい弊害で野菜が痛むというのも聞いてたから必須かと思ってたわ 風呂窓なし多いんだ
普通に窓つけたよ
寒いとかは全然ない 土間にパントリーって、取りにいくたびにスリッパ履かないといかんやん
そもそもそれ、床に直置きする場合しか恩恵ないやん
棚にするんなら床暖あろうがなかろうがいっしょ
普通のクローゼット型のパントリでよろしい
それかウォークインパントリにして床暖抜くか、窓付けるかしてあえてそこだけ室温低めになるよう狙う >>587
たぶんその作りだとめちゃめちゃ室内寒くなりそうだよ
勝手口がキッチンから通路で繋がってる間取りとかだと思うけど、俺はやめた方がいいと思う
野菜果物もものによると思うけど、そんなにすぐダメにならないのでは？ >>579
これは、すごく参考になる！！！
ありがとう！！！！！！！ >>588
仲間だ
俺もデカい窓つけた
団地じゃないから外からは見えないし
窓枠の分、室内広く感じる
子供のおもちゃ干したりと置場になってる
温暖地方なんで床暖房offでも冬に寒いとかはないかな >>593
天井下がるが2500だからグランセゾンだな 天井上げるオプション入れてたら2500でもありえるのか
でも壁の厚みがあるからアイスマートだと思う >>597
厚みが薄いからグランセゾンの間違いだな 連投スマソ 6月2日午前、熊本県益城町（ましきまち）の住宅から火が出て、屋根の一部が焼けました。
この火事、意外なモノが消火活動の妨げとなりました。
「通報から1時間が経っていますが、まだ建物から煙があがっていて時折、炎がみえます」
2日 午前 9時半ごろ益城町寺迫（てらさこ）の住民から「突然、屋根が燃えだした」と119番通報がありました。この火事で住宅の屋根など約 30㎡が焼けましたが、けが人はいないということです。
ただ、火が完全に消し止められたのは通報から約 4時間後のこと。
今回、鎮火に比較的時間を要した理由とは?
熊本市消防局
「消火活動中も太陽光パネルの発電が続いていたため、放水による感電の恐れがあった」
消火活動を妨げたのは屋根に設置されていた太陽光パネルでした。
また住民は消防などの聞き取りに「太陽光パネル近くから火が出た」と話しているということで、警察と消防が火事の原因を調べています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb30916a2085cfaa30c1d3cd005769447a3e6e8d 東京で太陽光パネル付き屋根が多くなったら火災の際の消化活動に影響でるよね
こんな弊害もあるんだね 別のニュース記事で実際にはそんなことはないみたいな内容を見た気がするんだけど違ったかな （対策をして消火活動にあたれば）影響はない（対策をして消火活動にあたるとは言っていない）
とかいうクソ記事なら見た >>584
ショートサーキットが何か分かっていない定期 で、太陽光パネル消火の対策ってなんなん？
簡単に対策できるならニュースのようなことにはならないはずだが >>573
断熱考えるならFIX一択
だけど我家は網戸付きの窓にした。
結果は窓にして良かった。
こもった熱気とか臭いを一気に喚起できるから良いよ。
あと我家だけかもわからんが浴槽と壁のLここに水溜まって何もしないと流れないので、水切りワイパーか排水後にタオルで拭かないとドンドンヌメる。 間取りにもよると思うけど風の入口があるならば出口は換気扇で十分かなって思ってる
我が家は窓無し風呂です 田舎なら風呂に窓付けてもいいと思うけど、都会なら必要ないかな
防犯性能も劣るし >>606
fixも開きも性能は同じでは？
霞>ブラインド で性能差はあるけど
我が家は窓無しだから窓より5倍の断熱性能 浴室窓の事を聞いたものです、皆さまご回答ありがとうございます。
窓無しで換気扇の方、カビとかはどうでしょうか？ 小さな窓の断熱を気にするならリビングに吐き出し窓なんてできんな >>611
風呂は裸じゃん。ヒートショックの可能性を上げることになるよ。 >>610
住んで間もないから、言及できないけど、前の家（賃貸マンション）と同じくらい翌朝にはカラっと乾いてる。
前の家では、浴室乾燥機を3日に一回のペースで使って、2年くらい住んだけどカビは見なかったな。 換気してても水滴や汚れを残したままだとカビは繁殖するからよく拭く事とこまめな掃除ですよ
個人的に風呂蓋、排水口周辺、窓があればその周辺、窓自体がホットスポット
熱湯が効果的みたいだけど実践してる人いるかな？ 冬に風呂場乾燥でサーキュレーター回す人は、梅雨や夏は換気扇派？サーキュレーター派？ 窓１枚ちょっと性能違うだけでバカみたいに寒くなったりヒートショックがどうなんてならないよ アルゴンクリプトン騒動のときも思ったけど
定性的な話は好きだけど定量的な話が全くできない人ばっかだよねここ そりゃ詳細なデータが開示されてないんだから仕方なくね？
きみ最近定性的って言葉を上司に教わった坊やかな？ >>614
火災保険の保障なんて期待せんほうがいいぞ >>619
その辺の建売でも性能違うだけでバカみたいに寒くなったりヒートショックがどうなんてならないよな。
それでも一条工務店にしたんだろ？なぜ？ >>624
断熱性能が窓だけで決まるとでも思ってるのか？ >>624
誰しも究極の断熱性能を追求しているわけじゃない
ベースの性能が高いから、窓つけて断熱性能下げても寒くならない
これでご納得いただける？ どんなに頑張っても、窓では断熱材入ってる壁に断熱性能は及ばない ちょっと前までは風呂窓無しにできなかったから数年前の施主はお怒りなのかもしれない 合理的って（笑）
なら家に窓つける合理的な理由は避難用しかないじゃないか 太陽光パネルって台風で飛ばないのか？
あと大地震の時落ちて来るとかは？
今のは強度ばっちりで軽いのかな
でも災害大国だからリスクもあるよね リスクがあるので外構磁時にはシェルターも作りましょう！ 基本的に雪振らないような地域
太平洋側の東海から西日本とかて
格安系の断熱性能でも寒くないということ？ >>631
外からも侵入出来んのにどうやって脱出するつもり？w
ほんとアホばっかw >>638
中からは出れるだろ
てかネタだろマジレスしてどーすんのよ 窓は圧迫感の軽減でしょ
多くの人が開放感のあると言われる家は存在するから、数値化できないけど開放感を求めて窓を増やすのはあり。
あとは寒さと光熱費との兼ね合いで決めればいいよ 朝シャワー浴びる派の人は窓あったほうが健康的になれる >>640
窓の有無で全然違うよね
窓と壁が同等であればみんな窓つけるよね、ガラス張りするよね >>644
しないよw多少はプライバシーを考えるよ。
まぁ海外だとガラス張りのシャワー室とか珍しくないみたいだけど。
一条でもハイドアや採光関係ない吹き抜けとかの採用は開放感のためだし、必要だと思う人は多い
それでも風呂の窓無しを選ぶ人がいるのは、
浴室が採光取るメリットが薄い割に断熱や掃除のしやすさが下がるデメリットが大きいからで、そのメリットデメリットの比較は施主が考えるべきことよ 育ってきた環境の違いかも
集合住宅は窓がないのが当たり前
実家は4面ガラス 風呂の窓掃除に苦労を感じたことないなあ
吹き抜けの届かない窓や照明のほうが問題でしょ >>651
ひょう保障を外してる人もわりと居るだろうね 窓も太陽光もオリジナルだろうから、一般店では対応しづらいのかな？ 保険申請しようにも被害確認できなきゃ申請しようもないわな
パネルひび割れしてても、あれちょっと効率下がった？くらいで使用継続する施主がほとんどになるな >>64
続報来てんじゃんと思ったら情報漏洩だった >>656
これ、余った廃棄生コンを再利用した問題の件じゃないかな。
どうやら内部通報があったという話なので、現場一覧がマスコミに流されたのかもしれない。 >>656
この人、自分で「一条工務店でクレーム品使ってます」って言っているようなものじゃん。
地域歩いて、一条の垂れ幕かかっている建設現場の土地の所有者を探したら、見つかるだろ。
で、これって、生コン不正の件かな。 いや一条が被害者ってわけじゃないだろ
取引先選定、管理に問題あったのでは
安いからって変な業者使うとこういうことがある
ちゃんと一条がこの悪質業者と保証契約結んでいればいいが 引き渡しが遅れそうな気配です。
皆さん、引き渡しって着手承諾時のときの予定通りでしたか？ 遅れは今のところなさそうだけど
アドバンスシリーズのスイッチ類が受注制限や受注停止の影響で変更を余儀なくされたわ
その内照明類やエコキュートやエアコンもなんて考えたく無いな エアコンとかて一条でおさえてないの？
エアコンてメーカーとか選べる？ >>661
一週間遅れた。
基礎着工のときぐらいにずれ込むかも。って言われて、上棟が１週間遅くなった。
そのあとは予定通りのペースで進んだ。
別に引き渡し遅れた。なんて思ってはないけど、まぁうちはこんな感じ。 >>661
2ヶ月以上遅れたよ
基礎着工は予定通りで途中何回も工事が止まった感じかな >>663
都度発注なんじゃない？スイッチ変更になったし
一筆書かされてるからなんも言えないわ エアコン今在庫少なそうね
これから梅雨に入ってジメジメしてくると需要が増えて在庫の取り合いになるかもね
量販店用とハウスメーカー用で在庫の量も違うのかな LSでよくないか？
それにしても便座裏にミスト噴射ってどうなのよ。なんか汚い気がするけどな レクサスの事かと思ったらトイレか。
飯時に糞の話なんてしないでもらえるかな？ トイレは大事だよ
一日の1/3はトイレで過ごすんだから 8時間もトイレみたいな狭い空間にいたら精神いかれそうだ >>674
最近流行りのDEN、そのくらいの大きさじゃない？
あれは一時的な流行りだから、乗っからないほうがいい気がするんだよね まぁワイは1日1時間はトイレに篭ってるけどな
ネオレスト入れて最終承諾済みで着工待ちの金持ち供はどうなるの？新製品にしてくれるのかな？ LSいいいよね
うちまだ選んでるところだけどLSにしたいな >>679
アラウーノはやめとけ、ネオレストにしとけ
掃除のしやすさ、汚れにくさ、ウォシュレットの性能が段違い
所詮パナソニック、TOTOには勝てんよ ｱﾗｳｰﾉだけはやめておけと設計士から強く言われた。
便器劣化が激しい。TOTOが至高。 劣化したら交換すればいい
その時ネオレストにするわ でもウォシュレット壊れたら便器ごと変えなきゃならないというジレンマ
高すぎてもうね トイレ型落ちした時部品出ない問題もあるし
壊れるのは便器じゃなくて上の便座周辺何だよなー
便器部分も型が新しくなっても変わらないなら良いんだけど
規格品にしてくれませんかね？ >>669
一条でNX設置するのに40万、最低1.5畳必要になるから諦めた >>687
TOTOのウォシュレットシリーズにしたら。便器一体型じゃなく取り外しできる便座と蓋のやつ >>689
タンクレスがいいんです
タンクレスを規格品にして下さいTOTOさん アラウーノは家電感覚で設置するんだよ
ネオレストまで高くないし ネオレストの方が節水だし洗剤もいらんし、何年も使えば価格差なんかないと思うけどな >>692
うちはAHを2台入れてるけど、節水すぎて排水管に汚れが溜まらないか心配
時々無駄に何回か流してるから結局節水になってないぜ・・・ でも便座の形が障害者用トイレみたいって過去スレで馬鹿にされてたぞ タンクレスだと2階は流れにくいかもって言われて
詰まるトイレとか最悪だから泣く泣くタンクあり選ぶわ… >>697
それは障害者を馬鹿にしてるのと同じじゃないの？ >>698
絶対とは言わないけど、今時は2階へも太い配管がきてるのでタンクレスでも問題無いと言われてよ なんでそんなにタンクなしにしたいか、興味ある。トイレが狭いとか？1畳ないの？
一般的なデメリット
1.手洗い場が別に必要（固定資産税アップ）
2.停電時には使いにくい
3.水圧によっては設置ができない
4.価格が高い
5.ウォシュレット部分の交換ができない >>700
それは設計士からー？
うちの設計士は流れにくいかもって
新規で建てるからそこの土地が水圧低いとかないとは言えないってさ
>>701
すっきりして掃除しやすいから お前ら本当いくつになってもウンコ、糞、大便の話題が好きなのな。 >>702
掃除しにくいのはタンクの部分？
水栓はタンクレスでもあるもんな >>701
タンクレスとタンクありにしたけど
タンクありも手洗い無しにした
あんなオマケみたいな手洗いじゃ無意味だとおもう
いずれのトイレも洗面台の隣にしたからそこでしっかり洗う GGならタンクありで見た目スッキリって言ってるだろ！ >>707
嫌味に聞こえるかもしれないけど、手洗い付けたら、結局掃除量は変わらないような気がするんだけど。。。 >>708
いや、ごめん、その感覚がよくわからなくてさ。
うちのトイレ一畳あるから、奥行きを感じられる。タンクがあっても特に何も感じないというか、むしろタンクがないと奥行きがあり過ぎで自分は落ち着かないんだわ。 水面に泡張ってるとぽちょんってお釣りが帰ってくる恐怖から開放されるのとてもいいよね。モノ自体も見えなくなるし。と思って探したら後付外付けの泡発生機みたいなのもあった。
ttps://www.thanko.jp/view/item/000000003981 >>710
それは個人の感覚だから何をどうこう言えねえんだが タンクありだと子供が届かないのよ
うちはアラウーノに連動して水が自動で出る手洗い場をトイレ内につけてる 子供がいると泡があると体調不良に気づけなさそうでアラウーノやめた >>709
便器の後ろのタンクってさ拭きにくいんだよね
両側に広いスペースあればいいけど普通のトイレだと覗き込むかたちになっちゃう それがめんどうに感じるんだよね
手洗い器は遮るものなく拭けるから手間に感じないの >>711
これ良いな、でも電源そのままの方使い勝手良さそうなのになんでわざわざ充電式に… 一回15秒みたいだから充電一回で200うんちか1週間持たなそう >>716
そうなのか。確かにサイドは拭きにくいかも。 アラウーノのハネ防止は新築にして1番嬉しかった機能だわ 高貴なネオレストを汚すことは出来ん
結婚してからは座りション派よ うちも座り派だが、座りだと残尿がひどいので、毎回金玉の裏を押して搾り出してるわ。 >>699
違う。障害者用公衆トイレみたいでダサいと言ってるだけだよ
ワイの個性としての発言なので否定される筋合いはない
AHが至高 タンクレスで掃除が楽！って言ってる人がペンダントライトとかオープンステアとか、掃除が面倒なオシャレ設備ふんだんに使ってたら笑える
実際どうなん？
あらゆるところに掃除のしやすさ効率求めて家作りしてるの？ >>730
災害用に手動で流せる標準トイレは有りだよ 座ション派は勢い良く出すなよ高確率で便座裏に跳ねてるぞ >>728
人間は色々な基準で色々なものを設置してるんだから急に掃除基準だけでもの考えた発言しても意味不明だぞ >>731
タンクレスでも手動で流せますがそれは・・・
庶民には手が届かない嗜好品だから仕方ないか >>732
そんなあなたに新型ネオレスト
きれいミストを便座裏にも噴射します >>734
それは知らんかった
うちのネオレスト試してみるわ トイレでTOTOとPanasonicはエアコンで言うとダイキンとアイリスオーヤマぐらいの差がある >>739
20万。本当はNXが良かったけど40万は出せなかった… タンク上
トイレ内
あんなオマケみたいな小さい手洗いは絶対嫌なんだよね
汚れるし水の飛び散りに気を使って手を洗うのも嫌だし >>747
うん、1階も2階も、トイレ外に洗面台おいた。 >>745
設定外ってこんなもんよね。壁紙も廃盤になるやつをどうしても採用したくて施主支給にしたけど、工賃込みでトータル高くなった。 >>748
トイレの外に手洗い？
汚れてる手でトイレのドア開けるの？ >>750
横レスですが
汚い所を握ったあと手洗うからね
それ言い出したら
センサーじゃないトイレ内の水栓のハンドルも汚いよね？ >>751
その汚い所は汚いままになるじゃん
うちのアラウーノ、立ち上がると勝手に水流れるんで オナニーした後手洗わないでその辺触るだろ、そんなに気にするなって 着手済みだけど、ネオレストLSってオプションで出てるの？ >>750
毎回トイレの後に両手が激しく汚れるの？
気にしすぎだと思うな さっきから潔癖症の気持ち悪いのが粘着してるな
遊びに来た子供が立ちションでもしたら激怒しそうだな（笑） しょんべんしたあとに手を洗ってからトイレから出る
この手洗いがトイレの外ってのが意味分からん 中のカウンターに自動アルコール置けばいいかも
しゅっとして扉開けてすぐ外の手洗いで洗う >>760
子供は出禁、大人にも立ちション禁止を徹底してますよ。 ネオレストもサティス、アラウーノも今時のトイレはどこも触らずに水を流してくれるし便座の上下、蓋も締めてくれる
でも男はまずチンチンを持つ
だからその手を洗う手洗いがトイレの中には必要なんだよ
だからしょんべんしたあとは手を洗ってから出るのがマナーなんだよ 男子トイレってオプションであるけど付けた人は居るのだろうか スーパーのトイレで手も洗わず出ていく子供が多い
あの手で商品を触ってるのか
親のせいだが >>776
すまん訂正する。
大人はトイレが必要になる程長時間滞在させてないわ。
これなら人として真っ当だろ？ 大人でも手洗わず出て行くやつ多いだろ
駅のトイレ行くとよく見かけるわ
結局ああいうやつらが扉やら商品触ってるからな
まぁこれ言い出すと家建てる時もフィリピン人の汚い手で・・・ >>779
ワイが遊びに行って目瞑って立ちションしてやるよ
ジョボジョボジョボー！ >>743
エアコンと言えばダイキン
でも一条のラインナップだと再熱除湿機能のある三菱のJXVシリーズ
ダイキンはハイブリッド式の除湿があって優れものだけど一条のカタログにはない 品質安定してて安心して語れる設備がトイレとエアコンくらいしかない...
悲しいけどこれ、現実なのよね エアコンなんてスリーブだけ入れといて後から電気屋かネットでダイキン買えばいいでしょうに
その方が10年保証とかついてくるよ ダイコンはやめとけ
どちらも一条オリヂナルではないから >>784
さらら除湿のことだよ
あとプレミアム冷房 >>788
そっか、それなら今はラインナップにあるよ エアコン高いよ
ケーズデンキでダイキンのやつ20万超えてたよ >>789
そうなんだ
ええな
去年計画してた時はなかったわ エアコン、買い替えのときも一条工務店経由で頼めば格安になるってマ？Twitterでそれらしき投稿を見つけたんだよね。 設置費用がいくらか知らないけどモノ自体は一条少し安いね >>786
そう思って後付け用のエアコン探しに先月くらいから動き始めたんだけど希望の機種は軒並み8月下旬って言われてしまったよ。 >>791
じゃあダイキンにするかねぇ
三菱よりいくらか高めだけど >>795
三菱の方の再熱除湿は電気代が高いからすぐ元がとれるよ 太陽光パネル付けた方に質問なんですが夫婦と子供3人の5人家族だとどのくらいの規模がベストなのかわかりますか？
私も一条で立てる予定なのですが以前まで13kwほどの太陽光パネルだったのですが土地の問題で間取りを少し変えなければいけなくなり太陽光パネルが8.8kwほどに減少したのですが、事足りぬのか心配です。担当の方は一般家庭だと大体8〜kwほどだとおっしゃってたのでこんなもんかと思ってますが、、、実際どうなんですか？ >>797
事足りぬというのは何の事を心配してるの？
基本的に付けられるだけ付けとけとしか >>797
二人暮らし6.6kw東北12月中旬から3月中旬までほぼ発電なし自給率102%
蓄電池も付くから深夜料金で貯めて昼放出とかもあるしもっとお得にはなってると思う >>799
なるべく電気代安くしたいから自家発電で5人家族で使ってても余分の電力なんて出てくるのかなって？？ >>797
6k、3人家族で今月の自給率125%だな
エアコンは24時間つけっぱなし 引き渡しってどれくらい前に具体的な日付分かる？
前に聞いたら6月末頃って言われて6月になったから具体的な日付聞いても返信ないんだがまだ決まらないんかな？ >>805
大工工事が全部終わって壁紙を貼り始めた頃 さらぽかでエラーコードE6が出たんだけどコレなに？
取説にも書いてないし、ググってもなんも出てこない どなたかハニカム断熱と遮熱のダブルにしてるかたいますか？ >>810
断熱と遮熱のダブルって設計士に止められない？
うちはレースと遮熱のダブルにしたけど >>811
設計さんが本社にあげたら本社から出来ませんって言われたようで…
以前にそうしたって書き込みしてた人いたと思ったんですが… トイレットペーパーってシングルとダブルどっちがいいかな？ シングルでも使うときは重ねてダブル以上にするんだからダブルでいい >>802
昼間電気使うかどうかだな
室内犬いる人がずっとエアコンで大して儲からなかったとか
あとは子供が大きくて昼間もずっと家にいるとか シングルだと引っ張り出す時に切れたりするのがめんどい 太陽光で儲けたいとかいう人はやめといたほうがいい感じ？ >>820
屋根の形状にもよるし
窓の位置や大きさによっても変わる
そもそも何を目的に伸ばすの？ 軒を延ばすと床面積に加算されるんだっけ？
直射日光を減らすには庇の方が効果的だけど、扱って無いと言われた >>823
夏の日射遮蔽で、南東に大きい窓がある。
平屋 >>825
東や西の窓は軒じゃ遮蔽出来ない
ハニカムも効果は薄い
アウターシェード系しか大きな効果は無いよ
窓が大きいと言っても左右にデカいか上下にデカいにもよっても違うし
やるなら南の軒を1対3の法則で伸ばすのがいいと思う >>822
儲けるのは無理
電気代抑えて元取れて災害にも備えられる程度 軒は60cmくらいまでなら標準で出せる
オプションでかなり伸ばせたと思う
グランセゾンでパラペット使えば90cm出せる ネオレストにした勢ですが約3年程経った現在、ウォッシュレットノズル付近(ノズルカバーの裏側が全体的に) >>829ですが途中で書き込んでしまいました
ネオレストにした勢ですが約3年程経った現在、ウォッシュレットノズル付近(ノズルカバーの裏側が全体的に)黒カビ凄いんですが、
これを掃除するのって不要な歯ブラシとかでゴシゴシするのがベスト？
ノズル用のモコモコ泡とかあるけど、裏側全体的にモコモコ泡吹きかけたら洗い流すの大変だし、何か良い方法ありますか？
そもそもノズル付近が黒カビ発生してしまうは常日頃の清掃が甘いものなのか、それともどうしてもどの家庭でもそうなってしまうものなのか… 説明書読めや情弱
3年も洗ってないとかマジ不潔。ネオレストが泣いてるぞ >>825
軒は日射遮熱以外にも、窓の雨よけとか、外壁の汚れ防止、冬場の冷気が窓に降りてくるのも防ぐ効果もあるから、70センチ前後なら、全方向に伸ばしていいと思うよ！それと、軒長いと立派な家に見えるw
それ以上伸ばすと稟議になって費用もかなり上がるのかと思う。 アイスマートの雨漏りのやつみて怖くなったわ。
入居5年も経っていないのに雨漏りとかないわ。。 >>825
うちは軒増やしたけどソーラーのダミーパネルも増えたよ
それでも夏場の遮熱には足りない
タープリングや独立式テラスも検討してみて 一条の窓の外側周辺って家に熱が入らない分溜まりやすくて暑くなるから軒はできる限り出しておいた方がいい
日当たり次第ではエアコンの室外機が壊れたり、人工芝が焦げたり、ウッドデッキの塗料が剥げたりするみたいよ >>830
カビキラーでスプレーして拭き上げすれば大丈夫 YouTubeで新築5年目で雨漏り2回したって言う動画あがってるけど、アイスマートって雨漏り普通なの？隣の家も一条で雨漏りしたって。
建築系の社長の家で、ちゃんとした職人入れてよねって念押ししたのにコレは酷い。
風呂裏のダクトに養生テープ巻いてるし、コーキングもすごい汚い。 アイスマート、築5年たたずの雨漏り、
てっきりパラペット屋根からかと思ったんだけど、
壁からみたいだね。
うちも天井裏や床下、定期的にチェックするようにするわ。 アイスマートのパラペットからの雨漏りって事例ほとんどないよね
雨漏り報告あるのは屋根、ルーフィングの施工ミスぐらい？ 防水の継ぎ目？を3重に変更したり
改良してるって設計が言ってた 対水害住宅つくれます。と技術をうたっているのに
一方で5年で雨漏りしました。
とか、品質不安ありすぎ。 >>839
なんか見たことある人と聞いた事ある声だと思ったら
まさかのあのチャンネルとは
しかし豪邸だな 軒の出がない家は寿命が半分以下になるって言うしな
雨風直射日光が直接当たれば劣化もして雨漏りの原因になるんだろうね >>844
性能と品質はまったくの別物
品質なんてフィリピーナの時点でお察しよ
それでも安いから買うだけ。修繕のために貯金しとけよ フィリピンから日本に運ぶのに潮風に何日も晒されてるから仕方ない
気になるなら住友林業とかで建てないと 雨漏りが心配だから屋根やバルコニーばかり注目してたけど、窓からってパターンもあるのか
窓周りのシーリングを重点的にチェックするか・・・
目の届く範囲だと、窓枠とサイディングの接合部は黒いシーリング材が充填してあった。
こいつが全周しっかりとされていれば、上のような事態にはならないってことかな？ >>851
野ざらしで運んだとしたら乾燥にまた時間かかるからあり得ないでしょ 窓枠だけじゃなく、上からの可能性もあるって言ってんな
サイディングの継ぎ目ってことか？ 壁からの雨漏りってことだけど、
アイスマートの外壁ってセゾン系と違って、
工場で生産して上棟と同時に、つなぎ目以外はタイル施工までされていますよね。
5年経たずに雨漏り2回目。
同じ時期に建てたお隣りも雨漏りしている。
ってことは、
他にも起きている可能性考えられないですか？ >>855
工場で作られた部品を組み合わせると合わないから現場で削ったり作り直しで再発注したりしてるよ
所詮その程度のクオリティよ マジ、軸組で建てた方がいいで！
インスタでグランセゾンとグランスマートの電気代の差額が月3000円で、建物代の差が200万ってあったけど
つまり、グランスマートよりグランセゾンの方がトータルで安くて間取りが自由で天井も高いって事でしょう >>857
どういう比較か分からないけど
窓と間取りを同じにしたら
そんなに差は絶対に出ない 雨漏り気になる人はもうグランセゾンにせず別メーカーにするんでないか
アイスマは雨漏りしてセゾンが雨漏りしない理由がわからん
アイスマは工場生産だから品質はセゾンより上って言われてなかったか？ >>858
40坪で同じような使い方で比較らしいよ
インスタ見てみ
たぶん買電したら3000円の差って事なんだろうけど 雨漏りの件、
大工ガチャ:ハズレ
監督ガチャ:ハズレ
ってことですかね。
4,000万円かけて高性能だと思って一条で建てたのに、
5年たたずで雨漏り繰り返す低品質の欠陥住宅でした。
とか、悲惨すぎる。 >>859
軸組はちゃんと家を1から10まで建てられる下請け工務店にお願いする
職人による当たり外れは有るけど、従来の工法だからね
品質は下請け次第だよ
外国人労働者雇ってプラモみたいに雑に組み上げているやつ引いちゃうよりは品質が良いと思うけどね >>861
積水は壁内換気でエスバイエルの真似事してるだけやからや
あそこは家の性能よりアフターサービスを売りにしているところや
住友林業、三井、ヘーベルハウス、スウェーデンハウスをお奨めするよ
大和は良いとは聞くけど、アパート借りてた時の対応がクソすぎて戸建は検討すらしなかった どこのハウスメーカーだって雨漏りするよ
母数の問題でしょ
積水ハウスだって雨漏りする
確率の問題 >>860
グランセゾンとグランスマートで200万て
両方見積取ったけど、グランスマートのが安かったし
差額そんなにねーわ。
そもそも建物代も、光熱費もグランスマートのが安いのに
グランセゾンのが特になんてなるわけなくねーか？
インスタで言ってた！！って
ここの書き込みで言ってた！ってのと何も変わらんぞ。 雨漏り動画見たけど
部位的にはやっぱその部分弱いよねってなるとこだったな >>862
あの家4000万？
5000万軽く超えてるかと思った グランスマート坪70万〜
グランセゾン坪65万〜
グランセゾンの方が安いよ
アイスマにタイルとちょいオプションでお買い上げとでグランセゾンがどっこいどっこいなのに
グランスマートの方が安いわけないでしょw
モニター価格だったんじゃね？ >>826
ありがとう！！
1対3の法則もうちょっと教えてくれ >>833
全方向は伸ばしてもらった、南東と南西がどちら短くなってしまうようでどっちのが良い？ >>863
説得力無さすぎで笑う
工場で高品質パネル作って現場でプラモデルのように組み立てるからアイスマは職人ガチャの影響受けないで高品質なんじゃなかったか？ 高品質パネルって（笑）
カタログ信じ切っててワロタわ >>874
工場で作れば一定品質でってそう言う売り文句だけど、うちの施工例だと
窓が嵌まらなかったので作り直します
畳のサイズが合わなかったので作り直します
タイルが足りなかったので追加で発注します
クローゼットのビスは奥まで入ってなかったので現地で手直し、壁と床面の隙間が空いてるから追加でコーキング、衣装ケースは建て付けが悪く開閉できない、錆汚れがついてる
所詮フィリピン品質だったけどな あと断熱材の角やカット面がガタガタで場所によっては大きく欠けてたりした
指摘したらスプレータイプのウレタン吹きつけて終わりだったよ >>874は性能と品質がゴチャゴチャになってて、一条を神のように信じ切ってるおめでたい奴
可哀想だから現実を突きつけるのはやめて差し上げろ ヘーベルとか回って今日初めて一条行ってきたけど
機密性とか断然安い一条の方が上なんだね
35坪で3000万ぐらいでヘタするとヘーベルとか高い部類の半分近いぐらいの値段なのに
鉄骨じゃないから地震とか比べたら弱いだろうけど
他のデメリットってなんだろうね
家丸々が床暖房で雪降るとこで冬でいっても月2万もとか言ってたけどマジなんかな
灯油いらずでエアコンもいらないとか言ってたけど
それが本当なら毎月3万とか灯油買ってるうちがアホみたいだな
その二万もほとんどが太陽光で賄えるとか言ってたし ドアがソフトクロージングが動作しないでバタンと閉まるようになったんですが、これって2年点検過ぎると有償になっちゃう？ >>879
月2万ぐらいってのはホントうるケアだと加湿器も要らないし快適、ただ雪降る地域なら雪で太陽光全く発電しないからその2万賄えるってのは嘘 >>879
寒冷地の50坪の家だけど半月雪で発電出来ないと4万ぐらいかかる >>879
そうだよ
気密性と断熱性を高いレベルで仕上げて安価なのが一条工務店
他のハウスメーカーでやったら坪100万は余裕で超える性能をフィリピン工場で作って低コスト化してこの価格帯で商売できている >>879
機密性は国産メーカーのヘーベルが上かと。
冗談はさておき、初期の気密と断熱だけは一条が強い。ただし長持ちするのかは不明な。
ヘーベルでも設備によるけど35坪なら4000万くらい。グランスマートだと3800万くらいかな >>882
断熱性が諸刃の剣になっていて、屋根に積もった雪が落ちないからずっと発電できないよね >>881
>>882
ありがとう
雪が積もって発電できない話は頭になくしなかったわ
いつも積もってるわけじゃないけど積もってるとかは晴れてても発電できないもんね
頭に入れとく
感謝
うちの今のでかいだけの古いボロ屋の場合は
ふゆは灯油安くて三万、下手すりゃ五万超える
電気代も冬なら三万は必ず越える
全部が全部本当な話だとは思ってないけど
話半分で聞いても今の電気代と灯油代が馬鹿らしくなってくるわ
維持費だけでフルローンの毎月分払えるレベル使ってるんだなと痛感した >>884
>>885
今日初めて知ったんだけど
一条ってパナとかリクシルみたいなメーカー入ってなくてほぼ全て自社なんだってね
だから安いって言ってたよ
一番いいので坪70万で一番安いので50～とか言ってた気がする
群馬だと一条で建ててる家を本当によく見るんだけど
なんとなくわかる気がした 掃き出し窓の外に縁台置こうと思うんだけど高さが60cmくらいある縁台ってなかなかないのね
物干し用の金具つけたけどどうやって使おう… これまでボロ安アパートに20、30年住んできたけど
雨漏りなんか経験したことないぞ
窓枠周りから雨漏りとかあり得るんか >>888
とはいえキッチン天板はLクラスのやつとほぼ同じだぞ
なんであんなのが入れられるのかは知らんがな
情弱はわざわざ金払って外国産御影石入れてるけどなー >>886
室内の熱が屋根に伝わらないから雪が解けないって事？ そういえば採光の関係で軒を短くされたけど、10センチぐらいでも影響あるかね >>894
軒の長い住林とか積水でもデッキ上部とかバルコニー以外なら1メートルだから
10センチの違いはそこそこデカいと思う >>898
あれ見た目は似てるけど一条に聞いても違うとしか言わないんだよな。ハイドロテックみたいにコピー品なのかな？ >>889
見た目を気にしないなら洗車台タイプの脚立おすすめ >>900
パナソニック製じゃないんけ？
ハイドロもTOTO製じゃ？
この２つはパチモンじゃないと思うけど
グラビオエッジはエコカラットのパチモン >>902
色々ツッコミどころ多くてワロタ
それ営業がしゃべってるのならアウトだな
もう少し思慮深く検索してみな >>903
なるほどな
ハイドロテクトタイルはTOTOのハイドロテクト技術を用いて一条が作ったタイルって事だな
グラリオの方はどう検索してもパナソニックが出てくるけどどうなん？ >>904
住まいの体験会でTOTOから工場ごと買ったと聞いたけど >>837
取説には直接スプレーはダメと記載なってましたが、カビキラーでスプレーしてというのは直接スプレーしても特に問題なしという事でしょうか？
それとも雑巾などの要らない布にスプレーして、カビキラーを染み込ませた布で吹き上げるということでしょうか？ >>908
大人がうんこ漏らすのと同レベルの恥ずかしさだよね それでも一条信者はそんな訳無い！他の工務店も雨漏りしてる！って擁護してくれてたからな
最近は不具合良く目につくしちゃんと批判も出来るようになってきたけど とりあえず大工なら下請け任せちゃってるんだろうな
うちに来るのも雑なやつだよ
この前もドア枠直したいうてよく見たらズレてるし 新築住宅に省エネ義務 25年度から、不適合は是正命令
新築住宅の省エネ義務化を柱とする改正関連法が13日、参院本会議で可決、成立した。着工前に住宅の構造を調べる建築確認審査の際、断熱性能やエネルギー消費が基準に適合しているかどうか判定し、未達成なら自治体が是正を命じる。義務化は2025年度からの見込みで、施行日は政令で定める。既存住宅の省エネ改修支援、木材利用を促す規制緩和も盛り込んだ。
省エネ義務は従来、中規模以上のビルに限っていたが、建物分野の脱炭素化を進めるため、対象を小規模ビルや住宅にも拡大。住宅を建てる際、断熱材を厚くしたり、効率的な冷暖房、照明を採用したりすることが必要になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d2dd9cdb276384a4aa8279469c2db5bead8e72f
アイスマート大勝利！ どうせZEHレベルの誰でもクリア出来る程度の基準じゃないの？
i-smart勝利とはならんて >>832
ノズルはノズル用洗剤として売っているモコモコ泡で洗ってますが、
ノズルが直接見えない用のカバー裏や、その近辺が汚れています
設定でノズルは出しっぱなしに出来て洗えますが、カバー裏などの洗いづらい箇所はどうされてますか？ >>917
おまえ空気読めないってよく言われるだろ？
あんまり触れちゃいけない系の奴かもしれないけど 壁内結露とか気にしてるけど
雨漏り2回もして調査でもあんなに水掛けられたらたまったもんじゃないな
構造体が湿った場合取り替えられないからどうするんだろうか？ 静岡から大阪の太平洋側で冬床暖だけで乗り切れますか？
オール電化で電気代おいくらくらいきます
4LDKで こういうクソみたいな質問する奴が一条には集まってくるのかな？
ワイも営業でカモにしてみたいよ >>922
家族構成や子供の年齢、活動時間帯、坪数や設備の種類、太陽光の量とか電気代は色々と絡むことが多いからいくらなんて言えないよ
床暖だけで乗り切れるかどうかは乗り切れると思うよ 30坪平家でグランスマートにするつもりだったけどグランセゾンとまた迷ってきた
2月仮契約時点ではグランセゾンが坪単価ちょい高くらいだった
前スレあたりでグランセゾンの人が寒いって言ってたからだけど、ツーバイ不安になってきたわ >>880
まずは調整して直らないか説明書チェック
開き戸か引き戸か知らんけどいずれにせよドアとダンパーの相対位置が崩れてると不具合出やすい
有償だと思っておいた方がいいけど相対位置崩れの原因が最初からなら2年過ぎてても直してくれるかも >>922
床暖房とエアコン併用のほうが安くならんか？ >>926
製造コストを下げるため
品質と工場で作られている事は関係ない
品質の悪い100円ショップの商品だって工場で作られてる
金さえ出せば日本の工務店の大工だって一条レベルの気密性断熱性耐震性を作れる
でもそれを日本でやると高すぎて売れなくなる
だからフィリピン工場で作る >>932
公式HPにはコスト絡みは書いてなくて
精度品質ばかり書いてあるけど >>931
ハマ・・・は即ブロック済み。見たくない。 >>934
品質を担保したいなら日本の工場で作るだろ
なぜわざわざ賃金が低くて技術の低いフィリピンで作ると思ってんだ？ みんなリビング何マス？
今4×4の吹き抜けで見てるけど狭いかなぁ 工場品質ってのを追求するならトヨタホームなんだろうな
俺は選ばなかったけど >>931
こいつらYouTubeでも出てくるもんな、、 フィリピンクオリティなのとアフターサービスの問題でスムストックに入れなかったって他のハウスメーカーの営業は言ってた7箇所回って3箇所おんなじようなこと言ってたからそうなんだろうとは思う >>925
寒いって感覚は住んでる地域と体質によってだいぶ変わるのでは？ >>931
こんなのと同類だと思われるのは心外だな >>928
説明書を参考にやってみようとしたところ、調整する穴(ネジ)がどれなのかよく分からなくて不安ですが、
赤丸の所にハマっていた白のプラスチックカバーを外した中で良いんでしょうか？
説明書を見る限り、左右のプラスチックカバーだと思われますが2箇所とも調整で良いのかな
あと、キャッチャー部分を手で触ったら物凄い勢いで動いて、画像のよう状態になってしまい、ここから手で開こうとしてもビクともしないんだけど、どこかのネジで一度緩める等しないと無理なのかな？ >>947
うちは前にストライカー？ピン？ってのがズレて自動で閉まらなくなったからアフターに来てもらって直して貰った。
経年で自然と位置がズレて閉まらなくなるから今後も調整が必要と言われたよ
直し方教えて貰ったけど忘れてしまった
YouTubeに修正の動画いろいろ上がってるから観るのオススメしとく >>880
無償でやってくれてるよ
ソフトクロージングの部材を交換して調整してくれた グランスマートでグランセゾンとの差を光熱費で取り返そうとしたら100年計画なのワロタw >>950
LDKそれぞれ12マス、オープンステアと吹き抜けで別途8マス >>938
話逸れるけど、日本品質を信じすぎじゃないかな >>945
わざわざ晒してネットリンチしてる奴らと同じにも思われたくないけどね >>959
SNSに公開してる時点で晒されるのは覚悟の上でしょ
つーか、ここまで載せるなら晒したい側だと思うけど
晒されるのが嫌なら鍵垢でやればいいし 特定の国や国民へのヘイトのような投稿をする施主とは永遠に関わりたくない 一条は高性能住宅を低価格でが売り
それを理解した上で一条で建てたけど、所詮フィリピンだなと思うことは多々あった
大手ハウスメーカーより坪10万以上安いのに性能は高い、それに加えて品質も高いとはならんやろ >>961
SNSに載せたら晒されて貶されるのが当たり前ってホント感性終わってるねそんな民度だから侮辱罪厳罰化とかなるんだよな
まぁ今のうちに考え正しといた方良いよ施行されたら君捕まりそうだし 次スレ立てておきました。
軸組が入るよう売れ筋のグランセゾンをスレタイに戻しました。
【i-smartII】一条工務店149【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1655264748/ 壁紙サンゲツとか貼るの稟議なの？
営業がそういうけどみんな貼りまくってるよね >>967
防火だったか？その辺り貼ろうとすると
稟議だったような気がする。
それ以外はどこのメーカーの何でも貼れるよ えー、じゃあなんなの…
一条の標準と一条のオプションの見本のみだった
聞きにくいわ… >>968
不燃な
準不燃であればどのメーカーでもいけるよ >>970
なんだろうね？？
普通に、営業から一条の通常とオプション以外に
サンゲツとリリカラ貸してくれたけど。
営業所で違うのかね？
とりあえず普通にネットで他社も使えるって聞いたと
伝えたら？
少なくとも関東の私のとこは稟議案件じゃ全然なかった。 >>958
日本で培った技術をフィリピンに持ち込んでの結果なんだから、日本に工場作って同じ技術で作るのなら品質は対して変わらんよ、値段は跳ね上がるだろうけど
内部事情全く知らないから的外れかもしれないけど、欠けているのは管理能力だね
なので、どこで工場作っても一緒 >>970
サンプルが足りてないだけ
みたいって言えばそのうち見れるはず 日本のモノづくりが良いなんて昔の話で、今はだいぶ落ちてるよね
品質管理できてないし、改竄はするし
なにより日本の若者はやる気ない 海外で仕事して思ったのは
ここまではやっとくよねのラインが海外はめちゃめちゃ低い
工場は大変だろうな >>972
なんだろう…少し間があった後にこの中から決めて下さい！絶対！みたいなｗ
しれっとサンゲツのこれぇ！って言ってみよかな
>>974
ところが、後4日で全部決めないといけないｗ
枠があいたからそこで上棟したいって
なんとか頑張る >>977
急いで建ててもろくなことないぞ～
営業は打ち合わせの手間省けてホクホクだろうけどな >>977
絶対急がない方がいいと思うよ。
一生に一度の買い物、考えすぎるくらい考えて決まるのをオススメします。
窓見直すとか、削った装備見直して、追加するとか。
急いで決めると間違いなく後悔ポイント増えると思う 工場で100％完成されて嵌め込むだけのクローゼットとかすごく雑だよ 下手な素人が長い時間かけて考えても引き渡しが遠のくだけなので、そこそこに無難に収めるのも必要よ。
明らかに違和感があるのは別だけど。 >>977
壁紙で部屋の雰囲気がらっと変わるから、置きたい家具とか照明とかで全体のバランスをイメージした。遠くなければ是非ショールームに行った方がいい。カタログ見本は小さいからショールームで広い面積見ると色味違って見えたりする。サンプル取り寄せて展示場の床や建具のサンプルと色味合わせ何度かしたなぁ。 >>966はわざとワッチョイコマンド消してるし嵐が立てたスレなので新規に立てました
【i-smartII】一条工務店149【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1655297627/ 社員検査補修クリーニングが終了してから施主検査で指摘箇所が何十箇所と出てくるのってどう思う？
傷、汚れ、コーキング忘れ、ささくれ、クロスのめくれ、建て付けの悪さ、大工の忘れ物 で、次スレは>>966と>>984どっちになるんだ？
どっちのスレにも不良箇所があるところが一条スレらしくていいと思う スレがもったいないから乱立するなよ
不備があるなら次直せばいいだろ >>989
不備じゃ無くわざとワッチョイ消してるし荒らしと自演多くてこの板に移住したんだからワッチョイ無しは破棄だね ワッチョイなしは破棄でいい
移転した目的が荒らしの砂場になっちゃったからだし 最初のスレはワッチョイはついてるけど2行が誤記だと勘違いしてコマンド1行しか載せなかったからテンプレから消えちゃってる
次のスレも1行追加してコマンド3行にしないといけないのに追加してなかったからテンプレが1行になっちゃってる
そこつ者が多いのはこのスレの特徴よ 2chmateからだと、次スレ作成時に自動的コマンド1行が追加されるので気にして無かったな >>992
誤記だと勘違い→荒らす為にワザと
2行が1行→何も問題ない1行でも10行でも消えなければ何も問題ない消さなきゃ良いだけ
分かったフリして何言ってんだか そもそも>>970が立てるとなってる所わざわざその前の奴が立てて不自然にコマンドも消してる
ワザとに決まってんだろワッチョイ無しが良いなら前の板に戻れよ荒らしたいだけだろ
そー言えばこないだ自演バレしてた奴グランセゾン派だったなそこまでして自演したいの？w そんな鼻息荒く連投しなくても（笑）
一条に命かけてる信者くんかな？ >>996
こんな過疎スレで連投なったぐらいで何言ってんだか
意味不明なレッテル張りしてまでよっぽど荒らしたいのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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