【i-smartII】一条工務店146【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店145【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647236263/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 将来的にこうなるのかな。
セゾン系
引き違い窓 薄いアルゴン
開き窓 厚いアルゴン
アイスマ系
引き違い窓 厚いアルゴン
開き窓 厚いアルゴン
これなら一条の窓はU値0.8(※開き窓の場合)でホームページも変更しなくて済むな。 厚いアルゴンの実物、見てみたいですね。
実際に見て印象変わる可能性ありそう。 クリプトン窓の修理用に全種類の薄いサッシを生産出来るようにしておかないといけないから
薄いサッシ用のラインの稼働率を考えるとセゾンは全て薄いアルゴンで統一する可能性が高いと思う
準防火地域のi-smartの情報が出てこないけど薄いアルゴンのまま？
厚いサッシの防火認定を取れ次第厚くなるんだろうけど
グランゼゾンがクリプトンならこっちもクリプトンにしてもらわないと可哀相だよね オリジナル品しか選択肢がないのは辛いよな
一条のコストダウンや仕様変更で30年後には自分ちの設備の交換品が将来なくなってる可能性はとても高い
キッチンや洗面台はサイズ決まってるから他社製品に入れ替えられそうだけど窓と建具は将来やばそう 不燃クロスは採用できない言われたー
メーカーカタログでこれ良いなと目につくもの9割不燃で断念。。 >>10
稟議になるので、一箇所どうしてもとか交渉しては。 >>10
同じだ
仕方ないから準不燃で選んだよ
間取りもう最終でって言われたんだけどどうしても一箇所気になって変えたい
もう変えられないと言われて変えた人いる？ >>8
保守部品を維持する意味では、薄いサッシの生産は続けてもらいたいな。
しかしそうなると断熱材だけでなく、窓の性能でもセゾン系とアイスマ系の差別化が生まれるのか。 去年の11月に自分で見つけた土地（隣地の方が高くて隣の人所有の擁壁あり）を一条の営業通して色々確認してもらいながら買って、それから今月まで売主が土地の造成してて、完成して引き渡しを受けたのよ。んで今日地盤調査だったんだけど、今頃になって隣地の擁壁が建築確認申請が無いから今作ってる間取りじゃ建てれませんとか言われたんだけど、これって一条の責任て問える？理屈じゃ一条に責任は無いのはわかってるんだけど、文句の一つは言いたい。 >>14
そういう土地って購入時に説明ないの？不動産会社から
うちは擁壁の影響でここまでは建てれませんと説明あったけど そもそも擁壁がある敷地はなんで選んだの？安かったん？ 崖は擁壁を建築物として申請していないと、
崖からけっこう離してしか家を建てられないんだよね。
高低差ある土地を買う場合、気をつけるポイント。
だから安いんですよ。
擁壁は隣地の所有物で、
土地自体、自分で探してきて購入したのであれば、
自己責任だと思いますが。 >>14
一条の責任は負えない
文句は言える
よく擁壁横の土地を選んだね
擁壁側には家は建てない方が良いと思うよ
擁壁も数十年で劣化してくし、となりの土地だから補強してくれるかも不明
大雨降った時も擁壁の水抜き孔から雨水が流れてくるだろう
地震でヒビ割れたら毎日ビクビクして暮らすはめに 崖も接している土地は、
崖自体が隣地とまたがっていたりすると、
こちらに都合で補修できないこともあり、
今後の建て替えや売買を考えるとリスク高いと思い、私はさけました。 隣との高低差はどのぐらいなのかな？
俺なら赤字覚悟でその土地は手放す
がけのある土地は避けるべし ちなみに崖の擁壁造成はけっこう高くて、
取り壊して再設置となると、長さにもよりますが、
500-1000万円くらいはかかります。 >>12
うまく貼られない場合でも無料での補修ができなくなってもいいなら不燃選べたよ
不燃は薄くて下地の凹凸が出やすかったり施工が難しいらしい 冷静に考えて、不燃クロスが採用できない理由って何なんだろう？ >>25
一条工務店の標準クロスでは火気使用制限のある居室でないと「不燃」のクロスは使用できません。
そのため、ガスコンロを採用されたお宅では「不燃」のクロスを使用できますが、IHコンロを採用されたお宅では「不燃」のクロスは使用できないみたいです。
不燃クロスの材質がビニール素材のため高気密高断熱の家では壁の構造内で結露が発生しやすいこともあることから、最近では多くのハウスメーカーで不燃クロスを採用しない運びとなっています。
とりあえず調べるとこんな感じ 4月から一条のオプションの住宅設備も値上がりするんかな？
標準は坪単価が上がらんから良いんだろうけど、、、
仮契約しててもオプション費用は固定じゃないよね？ >>26
ありがとう
稟議で通してくれるケースもあるし、そもそもガスならOKとか意味不明だな
壁紙ごときで壁内結露するとは思えないけどな・・・ 建築後に法人割引できたことに気がついた
営業さんよ、ひと声かけてほしかったわ… 工務店の人が言ってたけど大手の営業が後から追加費用を出してくるのは
初期の提示金額を低くすることで他社との競争を有利にして自社に決定してもらって
後に引けなくなった段階で追加費用を出すのは客を騙すテクニックなんだってな >>32
あるあるやろ。
けど、うちはそんなんなかったわ。見積もりももりもりの高めに見積もり出してきて、 オプションも多めに入ってて、その金額でローン借りたわ。
唯一予定外やったんが、地盤調査の結果で基礎がW配筋になったことぐらい。 地盤調査の時点で営業担当から
「ざっくりトータルこのくらいです」
って言われた金額にほぼおさまったよ 一条の場合、地盤調査、特別運搬、外構費用を除けばだいたい金額見えるでしょ
後は事前に要望調査をしっかりしてりゃ大きな差はなさそうだけどね >>10
うち粘りすぎて壁紙で稟議3件書いてもらった。
アクセントに使うぐらいだったらすんなり通るらしいけど。 オプションも多めに入ってて、その金額でローン借りたわ。
唯一予定外やったんが、地盤調査の結果で基礎がW配筋になったことぐらい。 >>32
それ裏テクを正直に話す私は信用出来ますよ！っていう詐欺のテクニックなんだってな >>41
良く寝ること。
疲れた状態だと見落としのリスクが増加するから。 >>41
テンション上がりすぎてミッキー一面の壁紙にしてないかとか冷静になって考える 田舎なんで、上水道引き込みと、浄化槽の排水用パイプの埋め込みがかなりかかりそう。 【速報】5月も電気・ガス料金が上昇…重い家計負担続く
電力大手10社は先ほど、5月の電気料金について、標準家庭のケースで東京電力では146円、中部電力では138円上昇するなど、10社全てが値上げすると発表した。
5月から再生可能エネルギー普及のために料金に上乗せする賦課金が上がるのと、ウクライナ情勢で急騰した原油価格が、電気料金に反映されたため。
電気料金を巡っては、電力の安定供給を実現するために、燃料の高騰分を自動的に電気料金に上乗せする仕組みが導入されている。
関西電力、中国電力、北陸電力、四国電力、沖縄電力の5社は上乗せ可能な上限をすでに超えており、5月の値上げは再生可能エネルギーの賦課金分の24円のみ。
一方、東京ガスなど大手都市ガス4社も、5月に68円～93円値上がりする。値上げは9ヶ月連続。
https://news.yahoo.co.jp/articles/50eda4f60324a63a1b85a04c9d5d93720a5e1de3 プロの神業みたかったのに
まあそうですよねって感じだった
自分で練るかぁ >>47
オールインワンがオヌヌメ
平家で玄関開けるとLDK兼
寝室兼脱衣場兼風呂場兼洗面所 着手承諾日に見落とし発見又はどうしても変更箇所発生で延期した人いる？
どこか見落としてそうで心配だわ >>51
直近なら資料の差し替え、それに捺印で大丈夫
しばらくたってからだと追加費用出るかも(金払えばできない事はない) 気付かず建ってしまっても良い思い出だよw
気負いすぎずにね 一条の良いところってなんだろうね
格安太陽光と格安蓄電池？
高気密高断熱の数値も他社とそう変わらないし
むしろデメリットの方が大きいような気がする
オリジナルの住設ばかりで選択肢が少ない
天井高の窓など選択肢が少ない
耐震オプションで間取り制限
謎の一条ルール
標準オプション辞めても減額にならない
安っぽい建具
事務対応しかしない設計士
機械設備多くてメンテナンスコストが高い
クリプトン問題
俺が一条に決めた理由は嫁の希望と紹介があったから 全館床暖房
ハニカムシェード
ハイドロテクトタイル >>60
嫁にいいと思ったところ聞けばいいだけじゃないかい？ >>60
安い
選択肢少ない
全館床暖房
誰が設計しても耐震等級3
デメリットは、
外観
変な(特異な)施主が目立つ
変な人がやたら批判してくる 値切りができない明朗会計はまぁメリットかな…
それ以外はまあどうでもいい エプロンが無い浴槽とか飛び出す三面鏡(グレイス)とか引戸でも何でも全ドアソフトクロージングなのとか標準だけど地味に良い
あとハニカムあるから適当な窓はカーテン付けなくてもいいところも良い 全棟気密測定してるのは良いよね
値切りがないのは非常に良い、車とかもそうだったらどれだけ楽か 耐震等級3+高気密高断熱+大手水準の保証
この条件クリアできるの一条くらいじゃない？ 結局、アイスマは厚いアルゴン窓ってこと？クリプトンが良かった〜 耐震等級3は普通にどこでもつく
高気密高断熱くらいじゃね
デメリットは内外装のデザイン 入居半年だけど、床が全般的にギシギシ言い始めた。なんか接着剤がはがれた感じ？
劣化するの早すぎない？ その高気密の事でずーと思ってたんですけど、家って時間が経つごとに木の収縮で歪むよね
気密検査を新築時から数年後にまた測ってくれて、それでも高気密ならいいんだけど、実際にどうなんだろう？ そんこものは調べちゃダメだぞ
あくまで初期性能だけで戦ってるんだから、品質なんて・・・ 気密測定屋さんの動画を見てると1,2年機密は少し落ちてそこからは安定するとか 住宅四天王って人が気密測って動画アップしてたけど、殆ど変わってなかったな 擁護厨の多いことw
中のビニールが劣化したら試合終了だろ >>78
まあ右肩下がりとか最悪な状態ではないね
機密がいい物件は最終的に下げ止まるときの数値もいいらしいし >>75
引き渡し時には1ぐらいになるって説明されてたインスタグラマーいたな >>82
まじですか………
それって駄目でしょww >>83
たしか基礎にケミカルアンカー打たれて違法建築になりかけた人だったと思う探せたら探してみて >>84
このブログに一条工務店で建設中は0.6で1年4ヶ月で0.97まで上がってるブログを紹介してますね 機密性の経年変化はさすけブログで何度か測定してなかったっけ
やっぱり経年劣化はあるみたい
まぁ経年劣化しないメーカーがあるなら知りたいけど >>87
そもそも一年かからずに気密測定後の作業で1まで落ちる想定で施工されてるって話だったかな？
その人は違法建築になりかけた特殊ケースで引き渡し時と同じ段階で2、3回気密測定してたからその説明受けたらしい、0.6確保されてたから良かったみたいだけど 入居後の気密まで保証してくれるとこなんて無いだろうにw
住んでから排気口塞いだり、クーラーの冷媒配管周り塞いだり、、、、、、
足場も組まんと出来んだろ
塞ぐのが詐欺だーって言う情弱はここには居ないと思うがw >>88
たしかね
もうぶっちゃけC値やUa値の値にも相当って言葉をつけるべきだと思ってます >>90
クーラーの冷媒配管じゃなくてドレン配管な
自ら情弱を披露するのはあっぱれじゃ！ >>90
なんでブラウザ変えたの？朝で擁護部隊少ないから？
臭い物には蓋みたいな考え方じゃないからな、自分が選んだハウスメーカーだからこそネガティブな意味こそ大事だろ
自分の家になるのに不具合見ぬふりしてる方がおかしい >>92
おっ指摘ありがとうーよく知ってるね
外部コンセントなんかはどうなの？まだ上棟もしてないのよwアレも塞いで気密テストしてるの？ タイル割れたり、角に隙間できるくらい木が動くんだし気密性も変わるでしょうに 擁護厨とか擁護部隊とか頭おかしい奴いるな
ただの是々非々だろ >>80
i-シリーズはボード気密で
セゾンは知らんけどC値の保証が同じだからおそらくボード気密
気密シートで気密取ってないんだけど中のビニールって何のことを指してるの？ なあなあ最近おもうんだが、気密のために色々頑張って差圧吸気口とかあるけど、風呂場の換気扇のとこってさ、常に解放状態だよね。
ここだけでハガキ一枚くらい穴開いてる気がするんだけど。 >>100
C値は意図しない隙間の話。
換気計画は意図している隙間の存在を含めて計画していると聞いた。 ウクライナから輸入 「希ガス」に影響
東京・羽村市に工場がある「東成エレクトロビーム」は、航空や医療関連の部品などのレーザー加工を手がけています。
レーザーを発するのに必要なネオンガスや、検査に使うヘリウムガスなど、いわゆる希ガスは、ウクライナから輸入していますが、会社ではロシアの侵攻による影響を心配しています。
このため、会社は都の中小企業振興公社に今後の対応を相談していて、11日は公社の担当者が工場を訪れました。
このなかで、上野邦香社長は、ネオンガスなどの供給不足や価格の高騰などが懸念されると説明しました。
また、この工場で材料として使っているアルミはロシア産のものが多いとして、今後影響が出ないかも心配だと伝えていました。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20220314b.html >>101
そんなの気にして意味あるのかな？
一条だけしか拘ってないような気も Twitterに新窓の断面図のtweetあるけどフレームに断熱材入ってるし
良いんじゃないの？ 工場には窓のサンプルあるんや
断熱材入ってるなら確かに良さそう >>101
たしかロスガードで吸気>排気にしてるんだよね。だから、意図した隙間があっても、流入しずらいようになってる。 新窓って例のアルゴン厚窓？
ふーん、腐っても一条
なんとか性能維持の努力はしてるんかな 伝熱的に考えてサッシの一部の熱抵抗爆上げしてもあんま変わらんくないか サッシ内に断熱材入るんならアルゴンの方がいいんだけど。
どうせ１０年したらガスなんて抜けちゃうし。 ガスなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！ YouTuberへずまりゅう、魚の切り身の窃盗容疑で懲役1年6月、執行猶予4年の有罪判決が確定 [牛丼★]
1牛丼 ★2022/03/31(木) 23:23:51.63ID:CAP_USER9
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648736631/-100
127名無しさん＠恐縮です2022/03/31(木) 23:08:45.53ID:+7VgtXVf0
有罪判決へずまりゅうが〝ＳＮＳ引退〟「俺は４年間バイト生活頑張る」
//www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4099937/ プリクトンガスの奴マウント取ってたけど、断念性能上がったら涙目だろw >>63
甘いな
値下げ交渉は新築建築の醍醐味やで >>121
保証に関しては少し良くなったけど、大手からは程遠いレベル上げだよね >>114
外側だけなんやね
サッシ内に断熱材が入ってるの 逆言うと、ここまで分厚くして断熱材まで入れないと
クリプトンと同じ断熱性能担保されないって事だろ？
断熱性能は同じ前提で、二つの選択肢があったとして
・重くて分厚い窓
・軽くて薄い窓
ほぼ皆後者を選ぶわけで、前者しか選べませんよなら
ハウスメーカーとして改悪だと思うんだけど。
どう考えたら、さすが一条工務店！凄いぜ！
になるんだよ。思考停止してんのか。 ガス抜け考えると何年かで
断熱性能は厚い窓の方が良くなるんじゃね？
大体結露するのサッシ部分だけだしな。 >>126
自分も断熱性よりも結露耐性が気になるな。新旧仕様で誰かベンチマークしてくれたら嬉しい。一般ユーザーには難しいと思うけど 30年くらいすれば、透明なエアロゲルを断熱材に使った窓も普及してくるんじゃないかな。 >>119
もとの値段にバッファ積んであるのが見え見えなだけやん。 >>124
窓の性能自体少し性能上がってるって営業から聞いたよ。 >>124
Ug値が良くなってるからガラスだけで性能微アップ
断熱材でUf値も微アップするね >>124
そりゃあクリプトンが従来と同じ入手性だったら君の言ってることも一理有るけど、クリプトンがより希少になってる中で前者の選択肢を作って価格変更せずに提供してるんだから企業努力だと思うわ
普通なら厚み増やしてアルゴンにするにしても研究開発費だって掛かってるだろう
それとも同じ厚みでアルゴンで性能ダウンを望んでたの？ 窓厚くするなら4枚ガラスにしたらいいのに
あ、騒動終わったらやるのか 窓の価格も今までのクリプトンより少し高くなってるって営業が言ってた。だから一条がアルゴンに変えるメリットはあまりないみたい。実際はどうなのか知らんけど。 >>133
価格が高騰しようが、企業努力だろうが、開発費がかかろうが、
トータルで改悪されたのは事実。
他社が引き続きクリプトン窓販売してるのに、
着工承諾した人間に改悪したものを
なかば強制的に押し付けている状態に対して、
企業努力素晴らしいってなるのは中の人間以外いないだろ。 弊社と関係のない業者によるサービスの勧誘や訪問販売、弊社や弊社関係者を装った業者やSNSアカウントの存在が確認されております。
今回、トラブルや不正アクセスなどの被害防止のためのポイントをまとめましたので、是非ご一読の上、十分にご注意いただけますようお願いいたします。
こんなの流行ってるんだね
一条は人気だもんで？ >>136
>他社が引き続きクリプトン窓販売してるのに
これがよくわからん。
他のハウスメーカー（一条工務店と同等の施工数）と比較するならわかるけど、窓メーカーとの比較は微妙じゃね？
その窓メーカーの販売数どんなもんよ？ 窓メーカーだとラインナップにはあっても在庫切れとか在庫僅かとかあり得るからな。
一条工務店だと年間10万枚以上作ってるだろうからな。 >>137
騙しやすいんだと思う窓改悪されても称賛してるし不具合報告しても投稿者叩くし >>137
元設計士とか言ってるあいつか？
確かに営業を紹介するとか意味不明なこと言ってたもんな >>141
合わせガラスの部分は外じゃなかったっけ？ >>137
インスタで「元一条工務店営業。追加で数百万値引きできる方法教えられます。」とかいうアカウントも出てきてるからかな？ 純粋な性能なら、ψ値上がっただろうから、パッシブハウス認定は取りやすくなったんじゃねーの？
あと防音性能も上がっただろうから、アイスマ向けとしては良いと思うがねー
準防火地域は頭痛いだろうが >>136
嫌なら建てるの拒否る権利与えられてないかい？ 自分に向けられる極論は論外と言って拒否して、自分が要求する極論を正当化するんだから話にならんのよ
早く気づいて欲しいな >>142
元設計士の人の投稿、タメになる情報多いから打ち合わせ中の身としては有難い
でも辞めた会社の名前出して紹介するだのなんだの活動して大丈夫なんか…？とずっと思ってた >>143
合わガラスは内側だよ
公式サイトが画像差し替えてるよ ってかよく見たら公式サイトがちゃんとアルゴンガスって表記してて草 昨日改めてアルゴンガスに変わる説明されたんだけど
俺何も言ってないけど、営業の人が
重さも多少重くなりますが開け閉めには支障ないですし、、、、汗
とか聞いてもいないこと改めてめっちゃ説明された。
で、しょうがないんで全然いいっすよ。
って言ったらめっちゃ感謝されたw
ネットみたら納得してくれない施主さんも多いみたいで営業さんも凄い大変すよねwって言ったら
そうなんです、、、値引きしろとかオプション付けろとかで納得してくれない人多くて大変なんです。○○さんが神様に思えます。その分土地探しと価格交渉頑張ります！
って、お前らどんだけごねてんだよ。 U値0.8 ※開き窓の場合
窓種によって異なります。 の一文が追加されてる。 アルゴン化されたパノラマウインドウだと
やっぱり寒いのかな？ >>155
そかそか、お人形さん遊び終わったらかたしといてな 相変わらず擁護厨が湧いてるなw
どうせ火消ししたい中の人なんだろうけど >>155
これ、何気にひどい営業だよね
客が素直じゃないと土地探しや価格交渉頑張らないって事だよね
商売してて一番楽な客は文句言わない素直な客なんだろうけど
カモみたいなもんだよね、ボーナスキャラ >>164
気持ちの問題だろ。
パフォーマンス（結果）が変わるかどうかは別の話。 >>165
コンプラというか普通に不正競争防止法違反だろう
あれをインスタでやろうという無知さが怖い >>155
お前優しいな
俺は1億コストがかかっても仕入れてこいって言ったわw >>164
お前は何で一条スレずっと居るんだ？
契約もしてない、オーナーでもない、一条嫌い、、、、
検討してんのならまだしも 文句言う奴は一条アンチって考えはどーかと施主こそちゃんとした目で見るべき >>168
逆にありがとう！
俺の予想だけど、もし何かしら値引きとかオプション追加～とか、なんとかクリプトンにします！ってなっても、ゴネた奴だけのゴネ得にはならないと思ってて、変わるなら施主全員対象になると思ってる。
なので、俺は営業さんと良い関係築いておいた方が得策だと思ってる。
けど、一定数ゴネる人も必要だから
それはよろしくお願いします！って感じ 文句言うのは施主でもない一条アンチとかレスしてるけど、はっきり言ってあんたこそ擁護している人の足引っ張るだけの存在だな >>168
もっと言ってやれ！
なんなら動画上げたれ！徹底的にやるべし >>155
契約はいつで、アイスマート？グランセゾン？ 今建築土地の人、どれくらい予定より遅れてる？
うちは2ヶ月以上遅れてて、グリーン住宅ポイントの完了報告間に合わない可能性が出てきたわ
補償してくれるんかな >>176
もしかして、建築途中と言いたかった？
悪いけどオンスケでもうすぐ引き渡しだよ。 >>179
ほんまや、建築途中な
オンスケええなー、日が経つにつれてどんどん遅れが増してるわ 100あった物が0になって入手困難でアルゴンで代用しますは許されるけど、
100が50になって値上がりしたからアルゴンで代用しますは通らないよ
現に他のメーカーで売ってるところが有るんだからさw
採算が合わないからなんか理由になるかよ
施主が、コロナの影響で給料下がって、戦争で値上がりして支払い能力が下がったから値引きしろって言ってるのと同じや >>155
一条の最低ランク大工割り当て決定おめでとう >>176
コロナ理由に補償はなくスレでは謎の一条擁護厨が大量発生おめでとう 乾太くん、どうなのかな。
ガスコンロ入れるの確定だから、ついでに入れられるようにしておこうか悩む。 自分的にはクリプトンからアルゴンに変わる悲しさより、サッシに断熱材が入る喜びの方が増してるな～～ >>176
エリア担当以上の人と話さないとどうにもならんよ
店長以下は権限ない >>176
ウチは去年6月契約で5月上棟枠
3月から予定通り着工して今のところ予定通り引き渡し出来そうとの事だけど最悪半導体の影響出るかも？って言ってたな >>182
全員に売れないなら0と同義だろ。もういいよ。 >>189
単価10万で売ってるやつを100万払うからうちに回してって言えば手に入るやん サッシが1番結露しやすいんでしょ
それが断熱材入って向上するんならいいじゃない
窓内ガスが変わっても厚みとかアップしてるしアルゴンガス入り窓とクリプトン窓と断熱の差を機械計測とかじゃなく人間感覚で実感できるレベルなの？
変わらんなら防結露性能上がる方がいんじゃね >>191
性能云々じゃなくて、一条が施主に求める契約はめちゃくちゃ厳しいのに、向こうは平気で契約を破っていくスタンスが問題なのよ
施主がうっかり振込日を1日間違えたら違約金で何万円も支払わされたり、着工承認後すぐに(発注前)にやっぱりオプションつけてとかで何十万も払わされる
おかしいよここ >>176
2週遅れくらいかな
コロナでの遅延だと補償は無理だろ >>192
と普通は思うとこだけれど
一条は悪くないよ！って湧くから不思議でならない。
広告費打って無いとは言うけれど広告やcmの話だけで
ステマにふってんじゃねーか？と少し勘ぐってしまう。 >>192
契約云々じゃなくて、施主が一条に求める性能はめちゃくちゃ厳しいのに、向こうは平気で納期や約束を破っていくスタンスが問題なのよ
一条が着工承認前に最終確認してるにも関わらず、やっぱりオプション着けたいとか平気で言い出すし、クリプトンの入手が難しいから性能維持したアルゴン提案してるにも関わらず、やれ値引きだオプション追加しろとか
おかしいよ施主 既存オーナーは新規顧客増えないとメンテナンス要員やアフターフォローが撤退してしまいますから 同等品って規格、品質、性能が同等以上のものを指すのであって、規格違いのアルゴンで性能も下位互換のやつを同等品とは言わないんだよな >>177
えー、ゴネ得じゃん
つか、どの段階までいってたの
着手？ >>185
ガスコンロ入れるのかIH凄い便利なのに >>200
うん、夫の強い希望で…。
本当はIHが良かったけど、そこは妥協することにした。 >>203
今話題？の辻ちゃんの新居もガスだからな！
料理好きはガスなのか >>198
それを言ったらサッシだけでなく、梁などに使われる木材も同じことが言えるのかな。
長期優良住宅の構造計算資料に本来欧州アカマツが使用されるところ、実際の現場ではスプルース(ホワイトウッド)が使われてた。
規格上の強度は同じでも耐久性や腐りやすさは段違いで弱いから、何も言わずに勝手に変更して欲しくなかったな。
現在建築中で写真撮られてる方は確認してみては。 >>199
別にゴネたからクリプトンになった訳じゃないぞ
俺も最初はアルゴンで説明受けたけどクリプトンに戻ったって電話あったし >>206
アカマツ、一本も使われてないの？
うちはアカマツもSPFも両方使われていたよ。
全部をアカマツにすれば構造上強くなるわけではなく、バランスよく配置することが必要だから、自分は特に不満はないけどね。 >>208
構造材の梁の一部分(2本)ね。全てではなかったです。
長期優良住宅の資料に欧州アカマツ、ベイマツ使用と場所も含めて記載されていたから、それを期待していたという話
契約書上も同等品以上の樹種への変更はあり得ると書いてあるのですが、強度は同等という回答がありました。他はともかくね。
サッシと違って気にしない人は気にしないことだとは思います。 >>204
うーん、別にそこまで料理好きってタイプではないけど…
なんか強い拘りがあるみたい >>203
旦那の希望って聞くとチャーハン作りたいんだろうなって思っちゃうw
火力調整簡単だしガス火より火力強いから何するにもIHの方が良いと思うわチャーハンもガスコンロより美味く作れるし
あとラクッキンググリルがマジで使いやすい >>193
すでにポイント使ってるのに何もしませんは許されんだろ
営業さんいい人だから揉めたくないんだけどなー >>210
あれ？もう何年もホワイトウッドなんて
使ってませんよ。
って説明受けたけど。。。
ウッドショックのせいかな。
またサイレント下方修正されてんの？ >>211
知り合いにもいたわ
旦那が炊飯はガス釜じゃなきゃだめって家。
うちはガスは乾太くんだけだからプロパンの方がいいって言われた >>214
一条がホワイトウッド使わないわけ無いじゃんwww >>191
結露はガラス
クリプトンですら結露するのにアルゴンになったら滝か？ >>212
そう、まさにその通り、チャーハンｗ
まあもうそこは戦うの諦めて、「だったらデリシアにする！」って言ってデリシアを勝ち取ったので、いいということで。
問題はついでに乾太くん入れる用意をしておくかどうか…。 >>210
強度が同じ…？
ちな、軸組のうちは、強度がそれぞれ違ったよ。
梁に青字でEXXって書いてある。 >>218
せっかくガスついてるなら付けときなよ
コインランドリーみたいな仕上がりになるってきくけどな
ただ、ガスは高いぞ！ 乾太くん排気ダクトいるんだね
後から穴開けれるのかな？
暑くならないのは良いなー >>222
窓つけて窓からダクト通せるようにしたらいい >>220
あー乾太くん入れたくなってきた…悩む…
でもやっぱガス高いかぁ〜
太陽光そこそこ載せるから、もったいないよねぇ >>224
ミーレのT1っていう電気乾燥機っていう手もあるよ。
俺は乾太くんの変わりに一条だから電気でいこうかと。
200vのコンセントを、お願いしといた。
ttps://noppenhargen.com/mielet1vskanta/ エアコン後付けするからって言っときゃ穴あけてスリーブ通してくれるぞ >>225
かっこいいけど、床置きするスペースがない… 穴開けるならエアコンコンセントもつけといた方がいんじゃね 乾太くん、高気密住宅には相性良くないってよく聞くけど、
実際どうなんだろうな… >>223
窓は色々と台無しじゃない？w
>>226
エアコンスリーブ程度の穴で良いんだね
建ってからスリーブ追加ってできるの？ 追加できるけど高くなるよ
最初から開けといた方がいい
上でも言ったけどコンセントもセットで最初からつけとかんとね >>219
違っていたのですか。
ただ、構造計算されて算出された強度の記載より、現地で施工された木材の強度が高いのであればそれで問題ないかと。
低いことはないと思いたいですが。 階段色モクリアにしたかったな
2月末に着手したから流石に無理だ >>158
数年は寒いかもね。
10年したらかわらないよ。 東京ゼロエミ住宅の関係でRAYエアコン取りやめて普通のエアコンつけるだけど、何畳用にすればいいんだろうか。
さらぽかつけるからエアコン1台で全館冷房とかはしないし、リビングを本当に暑い時だけ冷やしたい。 >>235
間取りも、何坪の家かも分からんのに答えれたら
エスパーか神だわ。
いずれにせよ、ここで素人に聞くより
営業か設計士に聞くのが1番良いのでは。 >>235
うちは
きほんてきにさらぽかつけてもリビングの畳数の半分くらいのエアコンを薦めるといわれたよ さらぽか下で2階のエアコンどうしようか悩んでる。
リビング9畳と洋室6畳と寝室7畳があるんだけどリビングに1つつけるだけで夏の夜過ごせるのかな アイスマのハニカムシェードで窓枠にレールとか無かったんだけど最近はこの仕様なのか？
レールあると思って子供に外されないか心配してたのに >>239
全ての窓にカーテン用レールは無いですよ >>241
言葉足らずでスマン
横についてるシェード用のレールのことです >>235みたいなのは家作りに向いてないのがよく分かる 言葉足らずで申し訳ない。
>>237みたいな指標的なものがあれば知りたかった。
半分か。
家造りもコミュニケーションも不得意だよ…。 >>245
その素直さはよろしい。気にするな。
ちなアイスマならどんな広さでも6畳用で十分だぞ
インスタでkurokumaで検索してみてくれ >>238
我が家は2階のホール(洗濯物ほしスペース)に1台つけている。エアコンつけれは、オープンステア階段から冷気が流れてくる。
リビングに室内機は見た目が悪くなるからやめたほうがいい。 別にリビングに室内機あったって違和感ないよ。
そもそもさらぽかでリビングを冷やしたいって言ってるのにまさか貧乏くさい全館エアコン一台空調すすめてるの？ >>251
？
さらぽかは導入した上で、暑かった場合の話だよ。 >>251
さらぽかは導入するといっている人に、エアコン一台での全館空調すすめるわけないだろ。馬鹿なのかな。 ウチはさらぽか＋各部屋エアコン(1階はLDKに1台)にした。
暑さ寒さの感じ方は人それぞれだからね。
結果、どのエアコンもほとんど使ってないけど、急な猛暑でも快適に過ごせたから失敗したとは思ってない。 さらぽか導入するけど季節の変わり目とか
さらぽかが壊れても直さなくても生活できるように
F式全館空調取り入れましたけどなにか？ さらぽかは情弱の極みだな
全巻冷房プラス各部屋エアコンでもさらぽかより維持費安くすみそうしかもこっちのが快適っていう やっぱさあ、全館空調にプライバシーないとか貧乏くさいとかいうと脊髄反射レスいっぱいつくよなあ。
この話題何回目だか分かんないくらいしてるけどいっつもおんなじ流れなんだよなw
すまんちっと試してみたくなったんだわ しかしインスタグラマーの提案はほんとやばいの多いわ。
一軒しか立ててないのにさも家づくりプロみたいな顔してアフィリエイト紹介料狙い。 事実だからね。ドア開けなければ冷気はまわらないから。アンダーカットだけではない無意味。
脊髄反射で反論しているから、根拠ないよね。 >>237
こう言うの信じちゃう奴が1番やばい
営業はもちろん設計も空調に関する知識ゼロ さらぽかも一昨年の猛暑は耐えきれなかったしこれからさらに温暖化がすすむともうダメだろうな
結局各部屋エアコンに頼るなら最初からさらぽかいらんなw 今見積もりとファーストプラン貰って他社と比較検討中なんですが、一条工務店って冷房は基本各部屋にエアコンなんですか? >>265
床暖とさらぽか以外の空調計画の提案は一条側からはないよ >>264
言えるわけないじゃん。
あえていうなら全部かな。 あと厄介なのは床暖床冷房rayエアコンすべて調布の室外機頼りでこれが一般的なエアコンの室外機と比べてかなり高額な事
rayを外せってのも暖房と冷房全て同じ室外機で賄おうとすると寿命を縮めるってのもある エアコンは6畳用でいいとかあんま信用しないほうがいいぞ
貧乏人が6畳用でも我慢できます！って言ってるだけだから、普通に余裕みて導入したほうがいい。大は小を兼ねるだしパワーがない機種に無理させるとその分電気代は嵩む エアコンの計算は
Q値0.7W✕床面積100m2×内外温度差（20℃－0℃）＝?W
とかじゃダメなんか？
Q値や温度差は家や地域によって違うけど
うちは6畳用にしたよ トイレはネオレストとアラウーノどっち採用した？
アラウーノの洗剤入れ替えの手間とか気になる 一条からの回答イコール一条がメーカーに問い合わせた返答メーカーは儲かるからなるべく大きいの売りたい 文字化け？
Q値0.7W×床面積100m2×内外温度差（20℃－0℃）＝?W
余裕見ても大きいのにするのが一般的だよね
間違いなく設計はデカいの推める
全部無視したけど >>274
小さいのに無理させると電気代嵩むし、そもそも性能が良いやつは効率が違う
インスタとかでもあまり語られてないけどエコキュートも同様でPクラスにした方が良い（給湯効率が全然違う）
初期コストに騙されず長期で見た方が良いよ。もちろん初期費用がカツカツならしょうがないけど 200vのデカめの方が高機能じゃね？
一条工務店だと霧ヶ峰になるよね。
再熱除湿とかムービングアイとかついてるし。
って六畳用でも付いてんのかな >>279
これは酷いこれならインスタグラマーの方がマシだな
シリーズごとに機能は統一されていて高級機でも6畳用からあるケースがほとんど >>267
言えるわけないよ。わからないんだからw >>280
でも俺広告貼ってないぜ
そんで侮辱だーめーよきそんだーってさわがれんのやだし。 >>275
F式考案してる人はワットチェッカーで電気代そんなに使ってないと証明してるけどね
やってる人全員そこまでつき詰めてないだろうけど、きちんと計算した人なら間違いないでしょうね >>279
デカいから高機能というわけではないけど、馬力は出るな。
瞬間的に空調を整えたいなら200vの方がおすすめ。 >>270
エアコンの畳数推奨値ってエンジンの熱効率マップみたいに目玉があって効率が良い負荷があるから推奨値がある訳で。その推奨値が旧態依然とした家の性能を前提としてるから高性能な住宅とマッチしていない。非効率な運転をして無駄に電力浪費していい人に限って大は小を兼ねると言える。何事も適材適所よね。 コスト高 プライバシー高 さらぽか
コスト中 プライバシー中 F式+エアパスファン
コスト低 プライバシー低 F式（エアパスなし）
これで終わり
F式は計算いるしエアパスは稟議だっけ？面倒くさいし
予算と住み方で変えればいい >>287
単相ね
一番効率が良いレンジを常に使えるならその通りだけど
そうではないよねって話 >>286
よほどでなけれはエアコン大は小を兼ねるんだよ
あんたもインスタで洗脳されてるねw 必要ないのに無駄に高い金払って大きなエアコン買いたがる馬鹿よりインスタの方がまだマシな例
家電屋のいい養分とも言うw んー。さらぽかで常に冷房してて暑い時だけ一気に冷やすために使うんならデカめの方が快適じゃね？
そしてエアコンの効き方は間取りで違うから安全策とって大きめで導入、入れ替え時期に小さいのにしてもいいしさ。
そして一条工務店で入れるエアコンは割安だよね。つい大きくしちゃうw >>292
同感
たかだか数万のオプション代の違いで、
家族が長くいる場所の快適性が損なわれる可能性を避けられるならハイパワーを選ぶ 大きなパワーが必要なのは常時冷房なしで室温35度とかから一気に下げるケースであってさらぽかの補助だったり全館冷房で常時つけっぱなしのケースでは必要ない >>294
しかもこれも家中を一台でと言う話であってリビングだけとか寝室だけなら一条の家なら6畳用で十分すぎる 多分小さなエアコンで十分てのは大体元ソースは松尾さんの動画なんだろうけどメーカーだったり家電量販店にとっては不都合な真実なんだよな >>290
まぁ落ち着けよ。俺もデカいの買ったよ。電気代の差なんて知れてるし、素早く空調できるメリットもあるからね。あんたの文章が余りに一方的で不十分だったから補足しただけよ。 補助的なエアコンであればイニシャルコストの差額なんて回収できる訳ないからな再熱とかの特別な機能が必要ないなら6畳用の1番安いので十分 全てのことに言えるけど十分だとは思うけどもっと快適が欲しいのよ。 >>301
エアコンの能力が高ければ快適になるわけじゃない必要十分な能力が確保できていればあとは変わらない エアコン6畳用24時間運転してる一条施主で冷えないって投稿見たことないけど、いるんかな？ まあ、小さい家ならいいけどうちは3世帯で60坪あるから無理だわ 30坪8畳用使ってるけど真夏にシェード外すと一台で厳しいくらい暑いよ
日射遮蔽大事 6畳馬鹿はそれしか使ったことないから他と比較できないでしょ
プロの設計や家電量販店の店員に何を言われてもわからない一種の宗教みたいなもんだから、まあ白い目で見られるだろうけどほうっとけばいいんじゃないか 目的は快適な温度の維持なんでエアコンのサイズ競争じゃないんだよw
今日もアホみたいな奴結構いるけど一条の営業や設計も同じレベルの奴いるとしたら困ったもんだな たしかに日が当たると暑くなるよねえ、設計が大きめのエアコン勧めるのはクレーム防止に良いからだろうな。
空調をエアコン一台でやりたいならそういうリスクは自分持ちでよく計算してやらないとな。 >>299
だれおまえ？
大きいエアコンつっても室内機の図体は変わらないからな？
コンプレッサーと冷媒量が違うだけ そもそも暑くなるような大窓を日射遮蔽してない時点でダメ てか黒熊？とかいうのまず家がダサすぎて話が入ってこない
家が完成した瞬間にこいつの信用度急落したんだけど俺だけ？ まあ、全館空調勧めるのはいいとして一条工務店だと他の選択肢あるのに六畳用エアコン以外をディスってくのは狂気じみてるな エアコン1台での全館空調なら余裕を持って10畳くらいにしとくのはありだぞ
ただ補助エアコンや各部屋エアコンなら6畳用で十分てだけ すまん！流れとか全く見てないけど一つだけ言わせてくれ！ネット掲示板での会話でだれおまえって何？
バカなヤンキーが喧嘩してる時のどこ中だてめーみたいなノリ？ >>319
昔、稲中卓球部って漫画で電柱に喧嘩売るエピソードあったな。サンタ狩りの奴。あの話大好き そして俺はアンカーをつけ間違えた。すまんかったね>>314 一条からは6畳用で十分言われたけどな
家の性能違うでーと 黒熊は正義だよ
こんなクソスレにコソコソ書き込んでる奴よりよほど立派 >>322
マジレスするとちゃんと冷えるよ
他の機種と比較しようがないから正解は闇の中ってだけだよ
実は大きめの機種の方が早く効率的に冷やせるからトータルの電気代が安く収まるんだがな 暖房ならまだしも、一条工務店性能なら冷房なら6畳用で十分でしょ >>263
エアコン一台で全館空調したいなら、一条選ぶなよ。
というか、各部屋に室内機設置なんて時代遅れだよな。 定格(カタログに記載される効率)で動いてる時が一番効率良くて
冷やしきると負荷0～10%の効率悪いレンジで動くから
ギリギリの容量が一番効率良いんだけどね
省エネを目指すなら極力小さく
心配性なら効率無視して大きくすればいいだけ
こんなこと適当にググればいくらでも実測値出てくる F式は24時間付けっぱなしだからな
別にデカい容量の瞬発力なんていらん >>327
同じ部屋でエアコン取り替えて実験したソースあるなら貼ってくれないか？
空調メーカー以外でそういうの見たことないから興味ある
ただ思いつきで喋ってるだけなら二度と出てくるな >>329
https://youtu.be/TR6Adz7xyL4
条件は提示のとおりではないけど複数台と少数台運転での電気代の差についてのシミュレーション
少数の方が効率が高い つけっぱ前提の高高住人とオンオフ前提の賃貸アパート君じゃ話噛み合わねえよな
エアコンは瞬発力がってそもそも消さねえし >>331
高高住人はつけっぱで、賃貸はオンオフの人が多いってどういう理論？ >>332
高高って贅沢装備なわけよ
冷暖房費だけと見ると一条で間欠冷暖房したら建てたコストを回収できない
高高住宅を立てるメリットって全館暖房を比較的安くできるってこと
低気密低断熱で全館冷暖房すると電気代が爆上がりするから
だから高高を建てる人は全館冷暖房が多くて
賃貸（ここではそれ以外の人）の人は間欠冷暖房が多い、ということ
下品な言い方だけど さらぽか、、、快適だけどな。
パソコン部屋は暑いからエアコン増設しちゃったけど。 グランセゾンで立てました。
クーラーは各部屋に6畳用。
階段上に10畳用で全館冷房
昨年夏は快適でした。 >>338
うらやましい
見事な空調コントロールだね 全館冷房って家族間で温度の感覚違ったら喧嘩になり総 リビングのエアコンで争いになるからね
22度でも寒い言って23度で暑いって言ったり さらぽか+各部屋エアコンのほうが温度・湿度両方快適
各部屋エアコンだけだと除湿面で不利だからこれが一番快適でしょう
コスト的には一番かかるけど
現実的に家を建てるときは、ひとまずさらぽかかF式を入れておいてエアコンスリーブを各部屋に設置
その後に家族の評判を見てエアコンを追加で買うか決めれば効率がいいと思う エアコン一台のひとは梅雨の時期は再熱除湿で2階のエアコン動かすんかな。
そーすると空気が下がってこなくて混ざらずにいる気がするんだけどどうなんだろう。 機種がJXVだけど普通に混ざる。
再熱だけど冷気は出てて取り付け場所の階段ホールがやや寒い
日立だと具合は違うかもしれないけど >>344
詳しいことは分からないけど
湿度は温度以上に均等になろうという働きが強いから
放っておいたら勝手に混ざるらしい なるほど。
基本的に2階から1階に空気が流れる感じなのね。
Saやraはその流れに沿って配置する感じになるのかな？ >>347
2階建の場合は基本的に2階にRAが付くから各部屋の空気が2階RAへ流れるよ その時ってsaは下でra上？逆な気もするしどっち正解なんだろ。 ロスガードの設置が2階になるから、RAは2階になる。3階建の場合の3階はSAが床吹上になる。筈w
仕様が変わってなければだけどね
ユカコのようにチャンバー室を設置すりゃ色々と出来そうだけど、そこまでやる費用も勿体無いしね 天井に冷房用のパイプ通せばいいのに
センサーで結露しない様温度制限すりゃなんとかなるだろ なんか2階から冷気落とすと空気の流れが一条工務店で想定してる空調計画に合わなくなる気がするなあ さらぽか快適。遮熱を考慮して軒を限界までだしてシェードも活用しているから、陽あたりいいけど、庭でプールしたりしてリビングの窓を開けっ放しにして室温が上がったとき以外はエアコン使わなかったな。 長期優良住宅って定期点検義務だけど、一条の定期点検いくらくらいするんだ？ 業務用太陽光のケーブルとか盗まれたりしてるけど、
一条の蓄電池は盗まれたりするのかな
簡単には外せないよね？ >>357
8月の晴天の日にリビングの掃き出し窓を2時間くらいあけっぱなしにしていたからね。 >>361
それがなければエアコン無しでも大丈夫な感じですか？
35度とかの真夏日は厳しいかもしれんけど >>362
大丈夫でしたよ。
それ以外の日はエアコン使わなかったので。
遮熱が重要ですね。 花王クイックルのCMではじめに映っている家はアイスマですね。
https://youtu.be/y2SyadmzTKo >>365
どういうこと？点検作業が面倒くさいということかな。 完成間近なのに嫁が、あーすればよかった、こーすればよかった
こんなはずじゃなかった連発で嫌になってきた そういうのは住んでからさらに増えるので奥様は今よりもっと酷くなります。 新電力、燃料調整金上限撤廃きたとこあるね
Instagramで勧められた人たち大丈夫だろうか。 別に個人なんてもとの電力会社に戻そうと思えばすぐ戻せるし 自己主張の強いBBAと結婚するからそうなるんだよ
ついて行きますみたいな女と結婚するべきだったな うちの嫁なんて引渡しまで別に内覧しなくていいとか言ってる
どうせ今更変えられないしとかって >>374
ちゃんと見といた方良いぞ大工と現場監督は信用するな 間取りで憂鬱になっちゃうくらいのメンタルなら設計士おまかせにした方がええ
これからオプションやら電気図面やら外構やらもっとつらいぞ 設計士との打ち合わせって2週間に1回リモートでっ感じなんだけど
ラフ案くれて訂正、要望あればメール下さいって言われてるんだけど
メールってバンバン送ってる？
2-3回とか送ったら打ち合わせで
日取りってる意味ねーだろ！って思われないかな？ >>375
電気工事はグエン
大工工事はヤンキーの兄ちゃん一人親方
ぼくは現場に行くのを、やめた ヤンキーだろうが腕が良ければいいけど、大抵見た目通りで良くねぇんだよな。 >>379
打ち合わせがスムーズに進むように、
打ち合わせ前に知っておいて家族で相談しておきたいこととか、
設計士さんの返答に時間かかりそうなこととかは先にメールしたよ。
例えば、窓にどんな選択肢があるか、とか、ここをこう大きく変えたいけど大丈夫か、とか、こういうふうに考えているけど提案ないか、とか。 >>379
バンバンは送らないけど次回打ち合わせまでに2、3回は変更やら確認やら送ってた
向こうも事前に教えてもらって打ち合わせ当日の図面に反映させておいて改めて確認できる方が助かるみたいだから
常識的な範囲で送る分には全然気にする必要はないと思う >>379
新しい間取りきたらそれに対して要望質問メールしてたよ
リモートだったから当日口頭で説明するより伝えやすかったし、細かいとこまで気になっちゃって50個くらい書いて送った時もあったわ >>379
むしろメールはエビデンスになるので送った方が良い
そしてメールで返信貰った方が良い
Web打ち合わせだけだと意思疎通できているようで、できていなかったってのは良くあったし、細かいところが有耶無耶になるよ
有耶無耶になっても良い程度の問題だから気にしないって割り切る方法もあるけどね >>379
コレ好きフォトでやり取りしてたわ
２週間毎にリモート打ち合わせ
１週間後に図面アップ
そこから打出し朱書きしたものをコレ好きにアップ
リモートで確認しながら詰める
の繰り返しでした。
クロス選びの時だけ展示場だったな リモートだと営業さんって同席できるの？
うちはコロナ禍でも対面にしてもらって3者で打ち合わせしてたな 打ち合わせの件ありがとう2-3回なら問題なさそうだね
まだ全然初期で何もかたまってないからどうなることやらだわ
そして見積もりも上がってきたけどたけぇ…注文って大変だな
>>388
普通に3者でやったよ
みんな合成背景だったからどこから繋いでるか知らんけど 今冬にはクリプトンの入手が元に戻るみたいだけどほんとかいな
サッシはそのまま？ 10年経ったら、クリプトン窓もアルゴン窓も性能は一緒。 JISの試験は10年後を想定してらガス純度85%でやること多いよ
なんでそのタイミングならまだクリプトンが上 暑いアルゴンと薄いクリプトンでも？
窓の重さとかは別として純粋な断熱性だけで考えて >>396
一条の18mm厚さの試験結果は知らんけど、他のガラスメーカーの結果を良い順に並べると
11mmクリプトン > 16mmアルゴン > 18mmアルゴン
となる
85%の時はね
97%だと
11mmクリプトン = 18mmアルゴン > 16mmアルゴン
となるね
ただフレーム部分の熱貫流率は、一条の場合だと18mmアルゴンの方が良いようなので、トータルでは18mmアルゴンの方が性能良くてもおかしくはないかな？ 何で同じアルゴンなのに
16mm＞18mmで16の方が性能が上なん？ リモコンニッチにスマートディスプレイ付けようとしてるんだけど、ビスって効くのかな？ニッチに何かビス留めした人いませんか？ >>402
面がマグネットになってるからビス打ちしない方が良いんじゃないかな？
どうしても打ちたいなら裏面の梁が0.5マス間隔で設定されているからそこを長いビスで狙えば良いんじゃないかな？
ただ、針を刺して下地探したいだろうけどニッチ面じゃ難しそう >>402
うちは自作した板に両面テープを貼ってリモコンニッチに貼り付けた
その自作した板にタブレットを置いてるよ
落ちないように固定できるようにしてある >>405 406
情報ありがとう。設置する機種が発売されたばかりの
echo show15で。406さんと似た方法も考えたけど
デカすぎてちょっと怖くてビス留めの方が良いかなと。
そうしたら妻が帰宅して言うには分厚くてニッチ面から飛び出しまくるから絶対ダメだと。
結果ニッチの上に乗せてワイヤーで支えることになりました。
安定しています。 エコーショー15のタブレットケース（出てるかどうか知らんが）
の背面に強力磁石を剥がれないよう接着剤でいっぱいつけておいて
それにタブレットセットしてニッチに貼り付けるとか
飛び出しが気になるならダメなんだろうけど 電子製品だしネオジウム磁石いっぱい付けるってのは流石にどうかと思うよ >>410
幅402mm x 高さ252mm x 奥行35mm
そもそもケースに入れるようなものでは無くて。
ディスプレイとしても厚みは相当な物。 一条って屋内で受け取れる系のポストって採用できんのかな？
気密性が落ちるからダメだったりするのか？ 三菱エコキュートでお天気リンクEZ使ってる人いる？
あれって昼間の電力だけでお湯を沸かすことできるのかな？
説明資料だと夜間メインで昼間はサブ的な運用っぽいんだよね。 一条工務店の階段下収納の扉って内側と外側で色違うんですか？ >>418
設計士か営業に聞けばわかるのになぜここで聞く 一条の建具は引き戸と開き戸で遮音性に差はありますか？
あるとしたら体感的に気になる程のものでしょうか >>418
いま見ました
ウチの建具はホワイトだけど、表は木目のうすーい茶色、裏は木目のない真っ白な板です >>420
引き戸はドア下が5mmぐらい隙間があるので音漏れします
トイレでブリブリやると余裕で音が漏れます
開き戸もフローティングタイプなので隙間があるけど、こっちのほうが音漏れはない気がします
デシベル拾う機械で調べてないので明確には分かりません
あくまで体感 >>408
切った
東海地方海岸沿い
切らなくてもほとんど動作していないと思うけどね うちなんて今年は床暖房使ってないや
温暖地方だと床暖房すらいらんね 電力逼迫で切ったがその時はまだ早すぎてエアコン暖房使う羽目に 新築住宅に太陽光パネル メーカー義務化、条例改正へ 東京都
東京都は、住宅メーカーなどを対象に、新築物件の屋根に太陽光パネルの設置を義務付ける新制度を創設する。
全ての住宅への一律設置を課すのではなく、事業者単位で目標を設定して達成を求める方針。住宅分野の脱炭素化が目的で、都の検討会で制度の導入時期など詳細を詰め、今秋以降に関係条例の改正を目指す。
設置を想定しているのは、延べ床面積が2000平方メートル未満の中小規模の住宅やビル。これまでは主に大規模建築物を対象に環境配慮を求めてきたが、着工棟数の大半を占める中小物件の対策を後押しする。総延べ床面積で年間2万平方メートル以上を供給するメーカーや不動産デベロッパーなどを義務付けの対象にする。
都の調査によると、都内住宅の約85％で屋根にパネルを設置して発電することができる。都は日照条件などの地域差をさらに考慮した上で、各メーカーなどが供給する棟数に応じて設置すべき目標を定める。各棟の合計で目標を達成すればよい仕組みにする。
新制度ではこのほか、断熱など一定の省エネ性能確保も義務付ける方針。都内の二酸化炭素排出量のうち、住宅を含む家庭部門からの割合は約3割を占めており、都は太陽光発電機能と省エネ性能を兼ね備えた住宅を普及させることで排出量の削減につなげたい考えだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e47d490d16304674e85a50ade4b609eb4d406f9a 一条工務店で床暖なしにすると幾ら安くなるんだろう、興味ある。
そもそも不可能？ 黒サッシって熱で曲がったりパッキンが外れたり
するってほんと？ 床暖房なしののラインがあるよ。
基本的な坪単価が安い。
アイスマとかは無理、外せるけど別に安くはならない いやー
ランドリールームと独立洗面台と和室と20畳のLDKを35坪に入れるのは無理だ(T_T) >>434
いけるやろ
ワイジ30坪平家で和室含む4LDK、洗面所、脱衣所兼ランドリールーム有り（予定）やで 建屋8000万のアイスマめちゃくちゃ完成が気になるなぁ 昨日積水ハウスの展示場見てきたけどおしゃれ感半端なかった
あれみたら断熱がーとかどうでもよくならない？ そういう人は積水なり炭林なり選べばいいんじゃない
何を重視するかは本人次第
どちらが正しい、最適な家なのかは人それぞれ >>433
面積辺りの発電量が増えるみたいよ
13.25kw乗らない人にとってはプラス 13.75kwっしょ。屋根が大きくてダミー採用している人は更にダミー面積増えるからマイナスしかないとい言う。そしてそれを推奨してきた我が担当様は悪魔的だぜ～ >>435
残念ながら開口部もそれ以外も最低の１
でも防火戸使ってなきゃ普通木造はみんな１だと思う >>443
なるほどね。そしてダミーより下屋にした方がオシャレですよーからのオプションアップwって展開なりそうw
インスタで布教始まりそうな そういや最近アルゴンマニアとクリプトマニアの論争が無いけど収まったの？ >>439
アイスマ選ぶ人はおしゃれなどは気にしない人だから。ただ、暖かい家に住めればいいという人。 >>446
クリプトンマンは一条解約して他所にいったんじゃないかな
それか訴訟準備で不用意な発言控えてるとか
なんせあんだけ息巻いてたからね
まさか何も行動起こしてないってことはないだろう >>447
別に気にしないわけじゃないけど……
どっちを重視してるかだけ そりゃ金があれば断然上げて積水で建てたいよ
金がないから中堅の一条選ぶんだよ >>439
窓いっぱいの家？
土地が大きくないと、外観はどこで建てても似たようになるよ。 >>453
これを何坪の土地に建てるの？
広い庭がないと、できない間取りだね。
（道路や隣から丸見えでいいならいいけど笑） 引き渡し直前に、コンセントが一ヶ所足りない。
ってことある？？ ちゃんと電気図面に入ってるのに。
こういう場合は引き渡し前に追加で工事することになるんかな？？ 取付されてないのを指摘したら、コンセント用の穴はあったけどクロス屋が塞いじゃっていただけで何とかなったというのはインスタかどこかで見たことある >>456
直してもらうまで引き渡しには応じるなよ ツーバイの規程は開口部の1箇所の長さ4m以下、トータルで70%以下だっけ？
門型フレーム設置して許容応力度計算するとかの抜け道はあるが、一条はそういう特殊なことやらんしね >>462
一条は枠組み壁工法だけではないけどね。 積水とかの写真貼るのはやめてくれ、
金なくて一条でしか建てられなかった自分が惨めになるから・・・
性能が1番！とか言い訳しながら温暖地域にアイスマ建ててしまった負け組ですよ・・・ >>466
一条で建てたいけど建てれないから
嫉妬してるんだねカワイソウニ >>466
一生後悔しながら暮らすって建売で満足するよりも不幸だよ >>439
積水が格好いいのは間違いないけど建てる金あるのか？
余るほど金がある人が建てるHMであって、頑張ってローン組んでまで建てる家じゃないと思う なあそんなに高いの？積水。
うち一条で建物35坪3500万だけどこれでも高いなあって思うよ。積水だと4500万くらいになるの？
そもそも土地はともかく建物は資産価値なんて無くなっちゃうもんだしあんま金かけてもなあっては常々思ってんだけど。 トータル30坪ぐらい洗面所別、ランドリールームあり、一階4.5ぐらい1部屋二階3部屋の間取りが何回打ち合わせしても決まらん！ そりゃ手ぶらで打ち合わせ行っても決まらんだろ
考えてから行けよ 太陽光蓄電池すげーな。
一日中家にいて買電は深夜電力の8kwのみ。
そして売電1400円だわ。 >>477
kWとkWhの違いくらい勉強しておこうね・・・ >>479
なあ、なんとなーくで意味わかんない？あほなの？ 蓄電池とエコキュートも昼間に設定しとけば1ヶ月電気代0円チャレンジできるからより楽しいよ >>478
グレイスキッチンの謎御影石がヤフオクで1円 うわぁー開き直ったよ
低脳丸出しでカッコ悪いから教えてあげたのに素直じゃないね
頭の中ペラペラの奴には理解できそうにないな（笑） >>483
積水スレでよく見た煽りだなw
庶民同士仲良くしようぜ >>451
何年前に建てたか知らんけど今は一条が最高額メーカーよ
むしろ金ないやつの方が積水とか住林
維持費や光熱費入れたらそうならざるを得ない >>487
他社の場合、相見積取れば一条より安くできるし維持費や光熱費は他社の方が割安だしね
そして床材や建具は標準で一条より高級品
だからちゃんと家のこと考えてる人はどうしても他社になる 自分で何も考えずに設計士が～って一生文句言ってる奴よく見るけど自分で多少なりとも考えたり調べたりせんのか？ >>473
うちも似てるわ
次2回目だけど決まらなさそう…
建築士の閃きでなんとかなればいいんだけどｗ >>492
現実逃避？いったい何を言っているんだ？ 一条が最高額メーカーってのは根拠なしに言ったハッタリかい？ 一条とタマホームしかハウスメーカー存在しないと思ってるんじゃないの 438 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-0gZ7) 2022/04/10(日) 00:50:41.74 ID:Imc1uBLo0
建屋8000万のアイスマめちゃくちゃ完成が気になるなぁ
土地代抜き8000万のアイスマート？ >>496
そうだよ。建屋70坪、オプション1300万、建屋8000万のアイスマ。 一条って屋内で受け取れる系のポストって採用できんのかな？
気密性が落ちるからダメだったりするのか？ >>501
冷蔵庫みたいなポスト探してきたら
気密性あまり落ちないよ 気密、断熱、雨漏り、交換時の費用…
デメリットが多すぎるから一条関係なく止めた方がいい
玄関前の雨に濡れない位置に設置するのが無難 消費税の減税するなら早よしてくれ
それだけでメッチャお金浮くし 制限多すぎて全然間取り決まらないし、金額も契約前の見積もりからかなり位上がってるし辞めたくなってきたw >>507 >>509
やめるなら早めに決断して他行った方が良いよ
施主とハウスメーカー･工務店のやりたい事が合ってないと
時間もお金も無駄になる
一条の場合は融通がきかないから特に >>507 >>509
やめたとして、次どこにお願いするか見ものだわ。
・耐震性をあきらめる
・気密断熱をあきらめる
・価格をあきらめる
・信頼（倒産しないか、コンプラ）をあきらめる
他のハウスメーカーを選ぶならば、これのどれかだと思うんだよね。 >>507
制限気になるなら鉄骨のメーカーにした方が良いよ
耐震も気にならんならローコストメーカーの木造でも間取り融通効かせるところあるだろうけどね
でも、間取り決まらないのってどこに行っても決まらないような気もする
自分はルールが一貫してる方が性に合ってたから一条で逆に良かった。制約ある分制約の中では自由にやれる >>513
これ。選び放題の外構で、めちゃくちゃ苦労した。ポストでさえ丸一日かかる。
選択肢が増えることは、単純には幸福には繋がらない。 >>511
なにこの富豪
8000万出して一条にするのもスゴい
俺ならヘーベルハウスで建てるわ 38歳で子供4人、4000万の土地、8000万の家
なにもんだよ
しっかし無駄の多い家だな
8000万出してフローリングがシートって笑える >>512
これが信者か、他に行かれたら悔しいの？ 立水栓の排水ってどうしてる？
特に打ち合わせで話し合わなかったんだが排水工事しないのって普通？
それとも外構でやるの？ >>517
信者？別に他に行けばいいと思うけど。
これが信者に見えるなら、君もなかなか信者だよ笑
単純に、一条ルールが嫌だ〜という人が何を諦めるのか気になっただけだよ。 >>511
この金額になると、営業から設計士変える提案とか
しかも審査長に変更とかあんだなw
すげー文句言ってんのに変えてくれねぇ。 >>519
制限無さそうな、住林かな。
打ち合わせ始めてから、あれも出来ません
これも出来ません、ここに壁が出ます。
ばっかりだもんなw
もしくは小屋裏屋根下エアコンやってくれそうな
スーパー工務店。 8000万の一条工務店の家って、建坪どれぐらいなんだろ……… >>518
自分とこは2つあって一つは一条のやつを選択してもう一つは外構屋さんにお願いした。
排水計画は一条と打ち合わせの段階で立水栓を話題に挙げてたから
外構屋にお願いしたところも排水管と給水管だけは準備しといてもらってそこに立水栓と排水パンをつけてもらった >>521
住林もいいよな。実は自分は住林株主。
一条に比べると大分たけーけどな笑
スーパー工務店もいいけど、価格が高いか、待ちが長いのどちらかのケースが多いと聞くよ。3年待ちは長い。。。 >>510
子供が小学生になったから、テレビ台・ソファ・ダイニングテーブルをカリモクに買い替えようかな。
新築時に揃えようとしたら、汚されたり傷つけられるだけだからと嫁から許可が降りなかった。 >>460
ありがとう。
しっかり図面と照らし合わせてみる。 >>516
もしかしたらオプションで床も変えてるかもよ。
お風呂も社外品入れてるし内訳アップしてないからわからんけど。 土地2000万、建屋8000万、外構もおそらく1000万。
圧巻だけどローンが建屋しか組めず残りはキャッシュなのも凄い。
建屋に対してしかローン組めないのか審査がそこまでしか通らなかったのかでまた見方が大幅に変わるのも恐ろしい。 ロンブー敦のアイスマは土地込み5億円らしいがどれほどの豪邸か気になる >>532
だよなー。
我が家は土地7000万、上物4500万。 土地2000万とかどんな田舎だよ・・・
あと>>512よ
忘れてると思うけど我々は外観、デザイン、国産品質、ほっからり床などを犠牲にした上で初期性能を勝ち取ってるのよ
一条施主もたくさん犠牲を払ってることを忘れちゃダメだよ >>534
うち、47坪950万…。。
とある県庁所在地の中心駅から1駅のところ。
駅近。という言葉が存在しないぐらい、列車使う習慣がない市やけど。 一億払っても30年後に価値が残ってるのが土地の2000万だけってのもなあ
田舎ならこれならの人口減少考えると土地の価値も下がりそうだし 土地代＋アイスマで4000万と言われて凍りついた貧乏人だわ
ここら辺は建売が2000万弱だから3000万でいけるかなーと思ったら建物だけで3000万と言われてびっくりした
色んなメーカー見よう、まず名前よく聞く一条からと思って行ったら打ちのめされたわ
見せてもらった家はすごくよかったけどな それだと積水や住林は4000万超えだろうね
身の丈に合うメーカーにしておきなさいね >>511
世の中にこんな家があんのかよ
完全に調子こいてるだろ
不具合満載頼むぜ監督 >>533
めちゃ似ててわろた
でもうちは上物4000万に押さえる予定
じゃないと死ぬ >>543
上物は本体価格のみ。諸費用と外構代は別途。 皆すげーなw
都内の金持ちしかいねぇのか？
俺は糞田舎だから
土地100坪で800万w
これでも最近良い住宅街になってきて土地減ってきて値上がりしてる。。。
そこに上物がグランスマートの35坪で2400万にオプション込みで総額5000万程度、、、 ど田舎なんで80坪420万だわ
このスレ内で一番安いはず ど田舎なんで嫁実家の土地タダだわ
建物だけで3千万台だけどヒーヒーですわ貧乏人は 嫁の実家に家建てるほど屈辱的なことは無い
どこまで開き直れるかの世界観に身を置きたくはない うちも嫁実家の余った土地だな
まぁ婿なんで相続する土地いっぱいあるし仕方ないね >>530
今更ながら土地4000万の入力間違いに気づいたみんなごめん 嫁実家に家を建てたら嫁実家が保育園のお迎えとか子供を多少見てくれたら、家庭不和を招きにくくなると思うんだけど >>511
LDK35帖ワロタ。まだフォロワーもそんなにいないのにサービス精神旺盛でいい人じゃないか
いい家が完成しますように >>554
絵の上手い嫁自慢と金自慢だろ
施行ミスの一条に震えて眠れ そんなに金あるなら積水の豪華仕様で自慢したいけどな 家に8000万なら
3500万ほどで建てて30年後に建て替えたい >>553
それは嫁の親によるのでは
将来は確実に介護だよ
病院の送迎やらも 嫉妬か？別に他人がどんな選択しようと勝手だろ嫌味ばっか言ってるから一条施主は嫌われるんよ >>562
一条と1000万ぐらい値段が違うなら良いかもね >>562
ウィザースホームは
•無垢床とかも使える
•水回りも色々使える
•デザイン性も悪くない
とメリットも多いが、
•ICや営業が何も動かない
•オプション費用がやたらと高い
•C値が一条より低い(1前後が多い。気密シート使わないから？)
とデメリットも多い
blog見ていると施主はむしろ一条より苦労している感じがあるので、余力無いなら勧めたくはないな >>534
150坪弱
諸々込みで950万だったわ ウィザースも最終候補ぐらいまで残ったけど、全館空調はエアコン2台（各階1台）必要って言われたわ
なんでかよくわからんかったけど >>562
良さげなら相見積すれば良いんじゃない？
見積貰うまでの時間が惜しくなければだけど >>563
去年の秋に工場見学行った時はそんなこと言わずに、自慢げに注入した柱みせてくれたけど。
これ変わってシロアリに対する性能ダウンがあるなら、個人的には窓ガラスより大事件なんやけど。 >>575
先月行ってきた
ちゃんと自慢してたから大丈夫 インスタの8000万円のアイスマートの間取り見てみたけど、
戸建というか寮にしか見えなかったわ。
子ども4人いるみたいだけど、
成人したあとどうするのか気になる。 >>577
そうなんだ
2＊6工法ってあるけど、迷うってことはデザインは一条よりカッコいいんだろうね
気になるけど関東の会社なんだなー >>579
一条よりもかっこいいよ。タイルのつなぎ目のコーキングもないし。 >>578
インスタで嫁が自分の顔を晒してるのがスゴい
金の話ばっかりだし
自己顕示欲が強すぎ 何がすごいって、子供の顔出しつつ金持ちっぽいアピールしているのがね。
自由とはいえ、よくそんな危ないことするよ・・・ 一条のインスタはトラブってるやつの方が読み応えあるわ
思わずこちらも笑顔になるよな あの子供たちの名前は本名なんだろうか。顔出しもそうだけどなかなかにキラキラネームなのが1番気になる。 8000万ってのも家がスゴいんじゃなくて、ただ無駄に坪数があるだけ
そりゃ営業も設計士を替えるわな
難しい要求してくるわけでもないし
棚からぼた餅みたいなボーナス客 やっぱ金持ちは正義だな
いくらディスっても負け惜しみにしか思えないよ また嫉妬に溢れたスレになってるわ一条施主の民度のヤバさよ 少子化に貢献しお金使って経済回してるのに嫉妬とか情けないわ
一条で建てる人は心に余裕がない人が多いのかな 匿名掲示板で心の余裕がどうとか笑っちゃうな
リアルで言ったら心の余裕がないとかも分かるけどこんなところで真人間な対応求めるほうが間違ってるぞ
さっさとNGでもしとけ >>593
他の工務店で建てて失敗した奴を嘲笑うみたいなのもやめようや 8000万円の家すげえね
子供も4人いるし日本の誇りのような家だな、経済も回しまくってるようにみえる >>595
で今度はこー言えば良いんだろみたいな捻くれたレスしてくと、ホント子供かよ >>596
インスタとかで晒してればこうなるのは必然
嫌なら身内だけに公開すればいいさ
いちいち噛み付くお前が子供だけどね >>598
一条オーナーの新しい蔑称ひがみん
家は羨ましくないけど、嫁さんは超美人で羨ましいよね
そりゃ子供4人できちゃうわけだよ これで後悔か
住林やっぱりおしゃれだなとしか感じない 勝手に蔑称ｗとかで盛り上がってるの草
どっちが民度低いのか あのさあ1.1億だとして高いか？
建物8000万だよね。
例えばなんだけど安すぎるって話題の晴海フラッグ、マンション82平米で6800万。
僻まれる金額じゃないだろう。 国策で女性が稼げる時代になって世帯年収は1500超えるパワーカップル世帯が増えてるからな。いま10%くらいじゃない？ >>597
インスタに載せたら僻まれて当然ってだいぶ拗らせてんなー 家建てようと一条工務店を検討中なのだが、そこで紹介された土地でしか話を進めてくれない。
自分で調べて候補にした土地が3箇所くらいあるのに、どれもゴニョゴニョ言ってはぐらかされる。
一条から紹介された土地でしか建ててくれんの？ ゴニョゴニョの理由によるんじゃない？
擁壁必要だったり近所に頭おかしいのいたり地盤弱い地区で高額になる可能性あるならゴニョゴニョいうだろうし。
どうしても一条の指定するとちを売りたい理由があるのなら微妙だけど、腹割って話してくれると良いんだけどな。 >>605
そこちゃんと売りに出されてるの？建築条件付きだったりしない？ 全て建築条件なしの宅地または分譲地です。
他メーカーでここを検討中なのですがと伝えると、すんなり聞き入れてくれる。
｢過去に自分で探してきた土地に建ててトラブルがあったお客さんがいて～｣みたいな事も言ってたので、もしかしたらその不動産屋とトラブルがあった担当なのかもしれません。 >>603
たかだか世帯1500万円では1億超えの家は建てないだろ
しかも子供2人もいるんだろ？
我が家は子供2人、世帯年収2000万円で
7000万円強（建物2900万円）のアイスマだわ >>612
ありがとう
安いですね
自家消費入れても2万ってところでしょうか >>611
それだと年収一千万クラスの邸宅だわ。
年収二千マンならもう少し建物に金出してもいいんじゃねーかな。 どうせネタだから放置で
年収2000万で一条を選ぶ理由がない 本当の金持ちはガレージ付きの豪邸を全額キャッシュだと思うけどね 本当の〇〇は～とかいうここから先読まないでいいですよって丁寧に教えてくれる構文 世帯年収2000万は普通とは言わないけど40代なら割といるんじゃね？
同僚みても夫婦フルタイムなら大抵1500万位は稼いでるけどな。 >>615
実際にここにいるんだが
年収2000万円なんて大したことないぞ
車も普通の国産ミニバンだし
嫁もいわゆるブランド品は財布だけだな
俺も服はユニクロとか 建物4000万くらいにしとけば良いのに。
うちそのくらいで設定したけど結構良いよ。特に床。 子なしで世帯年収の3倍のローンを組んで、一括で返せるだけの貯蓄があっても胃が痛くなるわ・・・ >>620
建物を広くしようとすると土地も広くしないといけないからな
建蔽率、容積率でギリギリでこれ以上広くできない
建物4000万円にすると総額1億円近くまで上がっちゃう
そもそもそんなに広い建物入らないわ
コスパが悪い >>622
ちゃうちゃうそんだけ年収と貯蓄があるよって自慢よ たかだか世帯年収2000万でマウント合戦言われちゃうのかあ
ほんと日本は貧乏になったんだな >>624
建物お安いですね
つか、それにオプションとかもろもろプラス？ 一条スレにもかかわらず「一条施主は〜」とレッテルを貼ってわざわざ敵を作る書き込み
家を建てる年齢の人間とは思いないほど幼稚なマウント合戦(非難されると「この程度で〜」とテンプレ通りの反応)
まるでどこかのSNSみたいな流れだ
純粋な疑問なんだけど何歳だ？
どういうメンタルだとそんな書き込みをしたくなるんだ？ 2回打ち合わせしてやっぱり3階建にしようと思うんだけど
建築士発狂するかな… >>627
オプション込み、税込だよ
ライブナチュラルプレミアム、ネオレスト、御影石
エコカラットとかベタなオプションはほぼ入れてる >>627
もちろん地盤改良、給排水工事、申請費とかも込みね >>632
すーごーいーすごーい！
ちなみに施工面積はいかほどなんですのん？ 2900万では無理、建坪25ならなんとかいけるかな 3階建ては独自要件あるから、
うちは3階建て専門の設計士がついたよ。 >>633
施工面積109m2
建物本体 2040万円
建築申請 40万円
付帯工事 150万円
標準仕様外工事 420万円
消費税 210万円 >>630
2回目ならいいんじゃない？
うちは小さい2階建だけど今になって3階建も一度書いてみて貰えばよかったって考える 3階建だけどありがと
最初に2階か3階かと悩んでたからベテランの
3階にも慣れてる人がついてくれてるけど
建築費が結構高くて…
でもやはり3階だな！と心を決めたから次回ちゃぶ台返すわ…たぶん… 3階建ては1階の制限めちゃめちゃ多いから覚悟してね。
基本、4マスの空間は作れないと思ってもらった方がいいかも。
窓も多くはつくれないはず。 先週床暖房切ったんだけど夜中も室温が26℃をキープしてて暑い…
何で外より暑くなるんだろうか 三階建てのいいところは、子供部屋を三階にして夫婦の寝室を一階にできるから声が出てもあまり気にしなくていいところ >>641
室内には熱源がいっぱいある。冷蔵庫だってテレビだって熱源だし、人間だってそうw
あと昼間の日射 本当に再熱除湿エアコンじゃないとダメなのかな
連続運転しなくても安いエアコンで冷えたら消せばいいかなとか思い始めてる 一条って屋内で受け取れる系のポストって採用できんのかな？
気密性が落ちるからダメだったりするのか？ そんなに屋内で郵便物を受け取りたいなら
ポストの中にでも住めよ 外の宅配ボックスに開閉センサーでもつけて
荷物届いたら通知が届くようにすればええ >>641
ロスガの熱交換切った方良いよこの時期は通常換気が1番 >>646
安いエアコンは冷えたら自動で切れてる、自動で切れるから湿度下がらないのよ
高気密高断熱住宅だと湿度が下がる前に冷えきってエアコンが停まるから再熱除湿が必要って感じになる 去年思って試せてないけど、通常のエアコンでもロスガの熱交換切ればロスガから暖かい空気入ってエアコンが停まるのを防げるんじゃないかなっては思った
ロスガの湿度交換も無くなるから効果の程は分からないけど 試して見る価値はあるけどロスガは調湿の効果もあるからなあ 温暖な地方って床暖房いらないね
今年は稼動期間2ヶ月 高気密高断熱の家は梅雨時から夏場にかけて湿度が上がりまくると思うから、さらぽか採用しないなら再熱除湿エアコン必須だと思う
うちの場合は上記を踏まえてさらぽか採用した。さらぽかの最大のメリットは床冷房よりは換気装置による全館除湿機能だと思ったから。
まだ住んでないので予想でしかないけどね >>654
なるほど
寝室には再熱除湿つけたけど書斎6畳にエアコン未設置でどうしようかと思案していたのです >>657
うちもだけど高性能な家に住んだ事が無いから、高断熱な家の冬の暖かさを想像できなかった
もちろん一条工務店なんで床暖つけたけど、ぶっちゃけ他のG2レベルぐらいハウスメーカーでもよかったかな～と思ってる 台風接近の影響か湿度が高く、4月なのにさらぽかの除湿が働いてるわ。
つい先日まで加湿器使ってたのに・・・。 皆さん火災保険は一条提携の所にしましたか？
提携外の方は何処にしたかも教えて頂けると助かります
見積もりとるのも面倒だし提携でいいかなーと考えているのですが… 寝室8畳用の再熱除湿エアコン、おすすめ教えて！
ダイキンのFシリーズとかどうですか？ >>663
してもらえない。
固定資産税は安くなるかもね 一条工務店のエアコン選択肢のなかで、
再熱除湿エアコンって、三菱エアコンのJXVシリーズだけじゃなかったっけ。 >>663
元々床暖房が標準ではないセゾン系を選べば、単価が安いよ。一条工務店にする意味は薄くなるけど 令和4年度の東京ゼロエミ住宅助成金は、
水準3(UA 値0.46以下)210万円 ※アイスマート、グランセゾンともに該当
太陽光36万円
合計246万円の助成を受けられるから、
過去のZEHなどの助成と比較しても
東京都民は一条工務店で建てどきといえそう。
ゼロエミ住宅は昨年度は当選確率50%くらいだったみたいだけど、
今年度は予算倍増で100億円つんでいるから、当選確率も上がりそうです。 >>657
九州のマンションで10月から3月までエアコン使ったよ
2ヶ月以外はエアコン使ったの？それとも一条だと2ヶ月以外は暖房なしでいけたとか？ 床を全部フロアタイルにしたら
メッチャ奥行き出てスッキリした
マジオヌヌメ >>662
提携にしたよ
保険の窓口と価格コムで他も見積りしたけど、提携の方が若干安かった
提携でプランを変更すれば良いと思う 上棟して建物の形がだいぶできて、もうすぐ住める。ってうれしくなってるときに、固定資産税のお知らせきたよ。まじ家建てた。って実感したわ。完全に油断しとった。 >>662
提携にした
一応自分がやろうとしてる内容でほけんの窓口とかそういうとこに相談してもいいと思う
プランが大雑把すぎるんだよ提携は >>653
通常換気ってうるケアにしかついてない
普通換気の事？
それとも普通のロスガードにも普通換気モードってあるの？ こどもみらい住宅支援事業とかの工事請負契約って、一条工務店でいうところの仮契約？本契約？ >>645
そんな家電ごときで家中の温度あがるもんか？
何十台も稼動させてんなら分かるが 昔のQualia004とかのプロジェクターをismart2で使うと、理論的には20℃近く上昇させる可能性あるよな >>677
あー通常換気無いタイプのロスガか、だとダメかな
春秋は熱交換が邪魔になるんだよねどんな内部設定なのか分からないけど熱取り込んで無駄に暑くなってくる >>686
ありがとう
地域をざっくり教えてください うちは福岡21度
まだ一条立ってない安アパートだけど >>690
無関係者でワロタわ
クソの役にもたたん うちは通常換気の無いロスガードなんだが、マジで残念仕様 平屋で勾配の反対側の垂直の壁に窓って作れますか？
垂直側はパラペット屋根になります 絶っっっっ対、ここで聞くより設計士に聞いた方がいいと思う 全館床暖の一条か全館空調のアキュラにするか 正直どっちがどうメリットあるとかわからない 住んでる人や知ってる人いたら何か教えてください >>698
両方住んだ事ある人なんて居ないし比較出来ない 全館床暖→冬だけ、暖房効率は良くない、輻射熱快適
全館空調→夏冬、暖房効率良い、まぁ快適 >>698
全館空調と競合なら、さらぽか でしょ？
快適性は圧倒的に、さらぽか スマートホーム化するなら設計のときから気にしてりゃよかった この時期サラぽか最高って言われてるけどうるケア組には通常換気があるからそれで快適なんだよな
てかサラぽかにも通常換気ある？ >>701
ありがとうございます
いまは夏場も全館冷房？みたいなことができると担当が言っており太陽光発電もあって電気代もかからないときいたので 実際どうなのかなと
さらぽかというのがあるんですね
またきいてみます 思ってる以上に床暖のせいでWi-Fiの電波の飛びが悪い
床暖ってほんとに必要だったかな～とあらためて思う >>706
東北なら必須だよ
暖房費が数万は変わる >>708
そんなに変わるか？安アパートと比べてない？
高気密高断熱になってるんだからエアコン付けっぱでもそんなに電気代かからないでしょ
ウチも東北で床暖房費一万前後だったから床暖の電気代安いのは分かるけど >>705
さらぽかと全館空調の単純な比較なら、
快適性はさらぽか（全館空調も快適）
エネルギー効率は全館空調
高断熱高気密だから床暖房床冷房やってもそこまでエネルギー効率悪くない＋大量の太陽光でカバーというのが一条工務店。
古い住宅と比べると電気代は安くなることが多い。
太陽光の売電もあるしね。
しかし、一条工務店の断熱性能で全館空調ならもっと電気代安いかも。 >>706
気になるならメッシュWi-Fi対応のルーター2台買って各階にアクセスポイントとして設置すればいいと思うよ >>706
床暖房だけじゃなくて外壁越しでも結構飛ばないことがわかった
コの字っぽくなってる壁越しだと全然電波入らなかった
なのでメッシュWi-Fi入れたら快適になったよ >>708
寒冷地はいいと思うよ
自分のとこは6地域の大阪です
>>711
>>712
あまりそういうのに詳しくなくて、勉強しメッシュWi-Fiにしました
住み始めて2ヶ月ぐらいは憂鬱でした 中継機一時的に使ってたけど2階に移動してもまだ1階の電波掴んだままとかにならない？
なんか設定がまずかったのかな メッシュは高いしまともな国産メーカー品がないよ
中継機でもちゃんと強い電波探して切り替わるから無問題 高いって1台あたり1万もしないのに、どんなにケチなのよw
コの字の二階建てだけど、メッシュ4台置いて快適よ
外壁も影響するみたいで、2台だと行き届かないのは一条ならではなのか？ >>718
高いか？
むしろ一番金をケチっちゃいかん機器だと思うけど
安くて人気のTP-Linkなんて裏でデータ送信してるし まともな評判のやつが全然ねえなって思うのと同時にレビュー書いてるやつの半分は言葉の意味もまともにわかってねえなってのも見えて探すのがめんどくさいんだよなネットワーク機器 >>719
TP-LINKのうんちくらいしかその値段ないでしょ うるケアでもさらぽかでもないロスガードには
普通換気ついてる？ てか、Wi-Fiいる？
月何時間ネット使ってるんだろ？ ダイキン製には自動か手動で切り替えられる
ネットワークカメラを使ってるから
Wi-Fiは必要 太陽光に再熱除湿エアコンに加湿器にメッシュWiFi？
高性能住宅うたう割にはメッチャ追加投資必要なのな
本当に高性能ならそんなのなくても快適に過ごせそうなもんだが 最初から破綻してる仕様を電化製品でむりくり賄ってどうにかこうにか成立させようとしてるようにも見える マジで疑問だけどWi-Fi張りめぐらして何するんだろ？
携帯は5Gもくしは4Gで足りるし
テレビ、PCは有線引っ張れば良いし
家の中でタブレット持ち歩く？ 別に一条であろうがなかろうが再熱除湿やメッシュwifi使うだろ
時代について来れないおじいちゃんかな？ >>730
マジでこれ
なくても大丈夫だろって話ならお門違い
あってもいいだろとしか言えん Wifi家中は今時必須だよ。
スマートスピーカーで色々制御するし、ルンバだってwifiいるし、冷蔵庫洗濯機空気清浄機もwifiないと製氷の水ないとか洗濯終わるわとか通知してくんないだろ。 >>731
つまり自己満ってことよね？
>>732
ルンバ以外は位置固定みたいだけど、家中に張りめぐらす意味あるの？ >>735
PCとテレビくらいしか思いつかない生活ならいらないんじゃね？
スレチだからよそでやってくれ >>735
最初から自己満の話しかしてないの気づいてない？ アマプラ入ってればスマホでサブスク動画普通に観るし
年額5000円もしないしね
むしろスマホは格安のやつでwifi飛ばせば月3GBあれば足りるようになる
一条オーナーはリモートワーク勢も多いからwifi整備してる人も多いでしょ L10proからルンバj7にしたけどルンバの方がよかったな。
L10proも良いんだけどモップ機能使わないし消耗品の入手が出来なかった。あとブラシに髪の毛絡まるし。xiaomih3と同期で掃除中の空気清浄量調整できるのは良かったけど。
一条の床だとモップかけるのは躊躇するかね。 てかデシカントのフィルターが優秀すぎて空気清浄機ではかる空気中の粒子検出限界以下のまんま微動だにしなかったな。リモートワークで家から出なかったから花粉症も全く発症しなかったよ。 ちなみにもっというとオプションのインターホン。鍵の開錠とかインターホン押された時外出先でもスマホで応答できて便利だぞ。オプション費もやすい。
Wifi必須だし。 今どきインターホン押してくるやつの大半が招かれざる客だし
一番大事な宅配業者はボックスに入れてくれるからインターホンに出る必要ないしでうーん… >>744
スマホで応答結構いい？
なんか遅延っていうかアプリ立ち上げて返事する時間に
来客立ち去ると見てｗ >>746
応答はねぇ、うちの環境だとアプリ通知からハーイまで5秒くらいかかる。大体来客の後ろ姿に声かける時多いかなw
それでも便利っちゃべんり。
郵便とかだとそこに置いといてとか言えるから。
あと録画画像とか今の様子とか防犯カメラ代わりに見れるのはいいよ。 >>747
あー、やっぱり遅延はありそうかぁ
家のなかで本体までいかずささっととれたらなと思ったんだよね
防犯カメラがわりは素敵だね >>748
応答には時間かかるけど応答してからの遅延はないよ、一応補足で >>750
そうだよ。逆三角形のやつ。
ロスガもフィルター一緒っぽいけど。 >>725
いるなぁ今時ネトフリとかに加入してない化石居ないだろ 深型の食洗機NP-45VE9WHD
はパナソニックどの商品と同等なんだ？ 窓掃除してたら2mmぐらいの気泡を見つけたよ
3マス窓のトリプルガラスのやつ
交換した方が良いかな？
クレーマー言われる？ 名前はアイスマートだけどIOT化は壊滅的なので施主がやからないとね
それにしても電動ハニカムのチャンネル改造しないと時間指定で開閉できないのなんとかしてくれ
赤外線操作かWi-Fi操作に対応して欲しいな >>763
さぁ？他の家どーなってるかなんて知らんし >>763
アイスマートなら仕方ないのでは
軒延長はダサい
パラペット庇はメンテ増える
カーテンやハニカムで日射遮蔽するしか
サンシェードで工夫してるオーナーは居るよ
日射遮蔽に拘るなら他のメーカーにすればいい
ハニカム閉めてさらぽかなら真夏でも快適 うちも日射遮蔽できてない。
二階バルコニー部分をガルバ屋根（できるだけ延長）にすればよかったかな。 >>763
パッシブデザインとはコンセプトが違うからな。
日射遮蔽する気がない 日射遮蔽する気は無いけど
オーナーはしたい感じなんだね
日射取得はなかなか積極的だよね 日射遮蔽は最悪エアコンでなんとかする！って言えるけど
軒がないことによる建物へのダメージはもっとよく考えてほしい アイスマートの家は日射遮蔽？なにそれ？なレベルの軒の無さだね
太陽光載せる関係で片流れにしてるのもあるけど冬よりも夏の生活を考えるべきなんだけどなぁ 冬の生活を考えるで正解だよ
冬の方が夏よりも電気代がかかる
夏はぶっちゃけハニカムおろせば良いだけ すまん煽りとかじゃないんだけど日射遮蔽って必要なの？
冷房つけりゃ自動的に再熱除湿効果得られてむしろお得なのかなと思ってたんだけど >>775
やっぱり夏場は暑いんじゃない？
冷房で除湿するにしても電気代かかるし。
まぁ、俺は基礎待ちでまだ一条の家に住んだことないんだが。
日差しによる窓枠のコーキングも劣化しそうだし。 ↑なんか変な日本語になってしまった。
日差しによって窓枠のコーキングの劣化もはやそうって意味。 >>777
今のコーキング剤は30年はもつよ
その程度で劣化はそうそうしない
それよりも室内のコーキングは2年程度で壁紙、木の収縮で隙間が出来るからそっちを気にしろ うちはグランセゾンで軒900出して雨樋含めて
1000くらいある
特に九州だし南向き角地で日差しばっちりな土地
だったから
クーラーは使うけど昼間から日差しのせいで
ハニカム下ろすのは陰気な雰囲気が嫌でしたくなかった >>779
うちも同じ
というか日射遮蔽ってこれくらいあればそう言える？ うち平家で建物形状工夫して軒出して日射制御っぽくしてみたけど、あんま意味なかった。
むしろ断熱性能たかいから日を取り入れた方が部屋全体が明るくなって良かったんじゃないかと思う。 日射遮蔽しないと日が入る部屋と入らないの温度ムラは高くなる
そこも上手く考慮して、かつ若干上がる光熱費に目をつぶって空調計画を建てられれば日射遮蔽はいらないよ だからハニカムおろせよ
一生変えられない軒の長さ窓の大きさで調整とかアホやろ 日射取得とか遮蔽とかってそんな緻密に計算計画が必要なもんなの？
うち全く気にしないで間取り組んだけど夏も冬も別になんとも思わなかったなぁ
建て替えだったから、前の家を参考に窓てきとーにつけた ウチは周りが畑と川の土手沿いだから軒は蜘蛛の巣、ツバメ、ハチの巣がいっぱいできる…
2階なんて掃除できないよ >>772
一条の構造は知らないけど
一般論では雨仕舞いの問題がある >>788
軒ないと雨と日光が外壁に当たりやすくて継ぎ目のコーキングも普通に傷みやすいし、万一外壁の痛みで漏水した場合雨が壁に当たりやすい軒なし物件のほうが影響はでかい
とはいえ外壁の下の通気層で湿気は止まるはずだし
それで寿命が何年伸びる、という具体的な話はないから微差だろうけど
確実に影響はあるけど微差、ならとりあえず軒出したほうがいいのは自然
まあ軒出したら風に弱くなったり、微差ならデザインや土地活用の方を優先したいとか、そこはよく考えて >>789
全てのコーキングを軒や庇でカバーするのは無理じゃないの？
一条は通常でのコーティングの耐久は30年としてる
沖縄は常に台風、塩風、高温多湿で本州よりも過酷だろう
そんなにコーキングの劣化を気にするなら10年毎に剥がして塗り直せばいいよ 一般的に当てはまる内容はスレチって
もはや一条ルールぐらいしかこのスレで語ることなくなるだろ… >>791
横からだけどそれしたくないから>>789は軒出ないと困るって言ってるんだろうに＞10年ごとのコーキング
一条は断熱性気密性は高いけど軒の性能はまるで考慮してないよな
一条施主のインスタみてもオーニングでなんとかしてる不格好な家ばかり
オーニングってすぐ経年劣化するし手間だし費用もかかるしで基本つけたくない >>792
一条の構造知らない人が話しても無駄って事じゃない？話の内容は別として、一般的に当てはまる事でも一条には当てはまらない事もある
それを知らない人がごちゃごちゃごちゃ話してたら混乱するし迷惑だからな >>793
うちは南側にテラス屋根つけたよ
オーニングより手間いらずで高機能。
ただコストと見栄えの問題があるから、南に屋根をつけたい「ついでで日射遮蔽」だと有効な選択肢かな iシリーズ（正確にはi-smart2）についは
家の保護→タイル外壁、高耐久コーキング
日射遮蔽→ハニカム、トリプルガラス
で補う感じなのか。
ただ、本当に50年とか住めるのか心配。iシリーズは販売してからまだ日が浅いし。
定期的にメンテナンスして、後は一条を信じることにするわ。 >>794
たしかに一条の家に万有引力があるかは議論の余地があるね
あほくさ >>796
うちもテラス屋根検討してるんだが、屋根はどんな感じ？
降雪地帯だから折板にしようと思うんだが暗くなりすぎないか心配
できればサイズも教えてほしい >>799
ださいよ
サイクルポートのカムフィミニを軒出90センチ位にぶった切って少し高さを調節してもらってる
日当たりは自分も気にして天井パネルの種類をやや明るい色にしてる
そのへんは好き好きかなあ
値段は20万弱くらい？
アウターシェードの耐用年数的にはコスパいい
でもダサいよ 一条アイスマートって冷静に考えるとコスパ低いよね
床暖房=太陽光発電前提の電気代
2000万の買い物なのに床はシートフローリング
標準レイエアコンは使い勝手最悪で交換30万
ロスガード=保障終わって壊れたら交換50万
うるケア= 駆動部の交換はいずれ必要
ちなみにダクト内はカビだらけ。一度止めたらカビ繁殖
さらぽか=各部屋の通風機は10年程度で交換
ハイドロテクトタイル=60万前後で耐久60年
ただし30年で足場組んでシーリング交換必要
ちなみに地方工務店の標準サイディングは耐久30年
太陽光屋根は60年耐久だがタイミングみて足場組んで状態確認は必要？
標準洗面台は汚れやすく最悪
一条ルールの間取り制限
軒や庇が少ないのでコーキングが劣化しまくり
パラペットは雨漏り多発 >>801
コストだけ見てパフォーマンス見てない定期 >>797
昔の技術で築100年とか有るんだから、住もうと思えば何年でも住めるよ >>803
パフォーマンスだけみて、コストを見ていない定期 >>780
南側の窓の上には温暖地80cm、
寒冷地50cmの軒を設置
が推薦されているよ 確かにアイスマートのメンテナンス費用は気になるところ
10年点検で100万ちょっとの点検費用は確実なんだっけ？ 中国電力ネットワークは太陽光発電の供給が増えすぎて大規模な停電になるのを防ぐため、17日、発電事業者に発電を一時的に停止させる「出力制御」を行うと発表しました。中国電力管内で出力制御が行われるのはこれが初めてです。
電気は発電量と消費量が常に一致するように保たれているため、太陽光の発電量が増えすぎて需要とのバランスが崩れると、発電所が止まって大規模な停電になるおそれがあります。
中国電力ネットワークによりますと、17日の日曜日は企業などの電力需要が減少する一方、晴れて太陽光の発電量が増えることが見込まれるということです。
このため大規模な停電になるのを防ぐため、太陽光発電などの事業者に発電を一時的に停止させる「出力制御」を行うと発表しました。
時間帯は17日午前8時から午後4時までを見込み、管内で太陽光と風力で発電する最大で60万キロワット分が対象になります。
中国電力管内で出力制御が行われるのはこれが初めてです。
管内では再生可能エネルギーの導入が増え、このうち太陽光による発電量はこの10年で10倍以上に増えて、600万キロワットに上っています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220416/k10013585631000.html >>806
別に日射遮蔽のためってよりバルコニーの洗濯物のためだったから期せずして推薦基準を満たしていたようで良かった >太陽光の発電量が増えすぎて需要とのバランスが崩れると、発電所が止まって大規模な停電になるおそれがあります。
>太陽光の発電量が増えすぎて需要とのバランスが崩れると、発電所が止まって大規模な停電になるおそれがあります。
>太陽光の発電量が増えすぎて需要とのバランスが崩れると、発電所が止まって大規模な停電になるおそれがあります。
もう買取制度やめろよ
電気代に買取代金の上乗せもやめろよ >>805
それただいいものは高い、だけじゃん
しこもダクトのカビとか一長一短のコーキング付きのサイディング使用もさもデメリットのように語ってるし
（コーキングレスは耐震と漏水に対して若干の不安あり）
軒出しとか間取りでどうとでもできる案件もあるし
語るに落ちるのよ 一条でトラブってるやつ、ドヤ顔で営業とのやり取りみせるも、「いやそりゃその言い方なら喧嘩になるやろ…」となる説 入居済みの方教えてけろ
太陽光&蓄電池
引渡しの日から使えてる？
我家は申請が混み合っててーと期限不明でどっちも使えぬのだが、、 グレイスシューズボックスの御影石天板の耐荷重わかる人いませんか？ >>815
引き渡し前～引き渡し日までを一条名義で契約して使える状態にしてるはずなんじゃないの？ >>815
うちは引き渡し前から使えてたっぽい
引渡の1ヶ月前くらいからアプリで諸々の数字が見られるようになってたよ 一条ルールガーってよく言われるけど他のメーカーはルールないの？
木造なら４マススパンが限界ってよくあるし、１階の柱に２階の柱が乗っかってないとNGってのはわりと普通だと思うんだが
設計士が使えないっていうのも、ここにいる人らは一条で話進めてるんだから他メーカーの設計士がどんなんかなんて分かんないんじゃ？ >>820
一条一社で話進める人なんてわずかだろ。 >>820
効率よく耐震等級3の家を建てるには一条ルールに類するモノが必須なんで、悪く言われる代物ではないよな
ismartとかなら、ツーバイのもともとのルールも結構ガチガチだし
ツーバイで短手方向を5マスとか飛ばすなら、特殊材使用しないと現状では難しいしね >>820
一条はフランチャイズ店で本体のフィリピンの工場(税金逃れのため本社マレーシア所在)の中抜きをしているだけだから、一条の設計士に構造計算して融通した間取りを作る権限がないのよ
何マスごとに壁が必要や窓の大きさはこのサイズまでがあって、このルールさえ満たせば誰が作っても一定の性能が担保されるのでその範囲で設計してくださいねとフィリピン工場が一条工務店に提示している条件が一条ルール
だから融通が利かない >>817 818 819
4月は混み合ってて〜とお得意の後から言い訳で、お天気続いてるのにどっちも稼働してないのよ。
4月受け渡しの人で同じ状況の人いらっしゃる？
1月には申請してるのにおかしいなと思ってる。 >>826
申請してから認定まで3−5ヶ月はかかるよ うるケアは確かに長持ちしなさそう
うるケア使わなくても毎日一度は水流して
なんか動いてるんだよね >>826
年度末の東電は地獄地獄＆地獄の忙しさだからなんとも言えん パラペットはメンテ不要て営業に言われてる
そんなことある？ >>834
傾斜になってるから普段のメンテは無理にしなくてもいいって意味じゃない？ そういえば、雨樋とかは落ち葉が詰まったりしないのかな？ すごい山のなかじゃなければ
落ち葉の心配いらないって言われたけどな
まあでも様子はみたくなるね 太陽光屋根の雨樋に落ち葉が詰まって雨水が溢れてるアイスマートが近所にある
林のそばに家は建てるもんじゃないね ホームインスペクション頼んでるけど住宅ローン控除の申請で重複する書類があるだかで、二重計上されてるものがバックされることになった。5万浮いてラッキー ↑ミスったごめん。
分譲地だけど頼んでる外構業者と違うとこが草取りしてくれるから外構費用の草取り代も浮くらしくラッキー やっぱりホームインスペクション頼むべきだよね
メリットばっかでデメリットなし 昨年申請なら今年引渡しでも太陽光の売電価格は19円？ >>846
認定日がいつかで決まるのでそれが年度超えてるかどうか >>846
昨年度の締切までに出せてれば大丈夫かと
書類にサインしたでしょ 今年度のZEHプラス補助金って昨年契約でも未着工なら申請できるのかな？
アイスマートなんで余裕でプラス取れる性能あるとは思うんだけど >>849
なんで自分で条件を調べないの？
すぐ分かると思うけど >>850
調べたけど分からなかったから書いたんだが・・・
そんなカッカするなよ 一応募集要項は全て目を通したけど契約時期のことは書いてないから行けそうだな >>849
ZEH補助金は一条割当分が少ないから無いものと思ってほしいみたいな事言われた 一条の枠に入るためにはさらに1年後に建てることにしないとダメだよな
がっかりですよ ZEHってそんな割り当てあったっけ？
次世代HEMSの方なら事業者ごとに割り当てと書いてあるが >>853
条件にこうあるよ
着工のタイミングの確認：
新築する場合、事前に着工した物件は対象外となります。 >>853
https://sii.or.jp/meti_zeh04/zeh_plus/faq.html#qa2
Q2
契約行為の時期に鑑みて本補助金の対象とならない事業はどのようなものですか？
A2
原則として、本補助金に係る契約行為を2021年12月23日以前に行った場合は補助金の対象とはなりません。 >>859
その原則としてってどう言う意味だろ？
ZEH関係は原契約じゃなくて変更契約でもよかったような
こども未来金は原契約だけで判断される
間違ってたらごめん >>860
問い合わせページのチャットボットに契約時期と入力したら、笑顔のステキな女性から
「本補助金に係る契約行為を令和3年12月23日以前に行った場合は補助金の対象となりません。」
と回答きた。
原則としては、なにかしらの都合で契約時期を変更せざるおえない時のための常套句と思われ 固定資産税の通知来た人おる？あれってそろそろだよね？ ZEH+の補助金貰うのに、BELSの取得もしないとダメなんじゃないの？ 都内城南地区で、土地30坪弱 建物45坪のアイスマートで
固定資産税２０万円くらい。 吉野家取締役のせいで今日のイベントも中止だって
イベント準備進めてた社員にも対面で土下座謝罪すべきやろな
(´・ω・｀) すみませんスレを間違えた不適切なレスでしたので謝罪します >>866
高すぎ
都民はこんなに税金払ってんのかよ 話ぶったぎってすまん
営業のレスが悪い気がするんだけど、これが普通？
LINEでメッセージを送ってから既読がつくまでに１日以上かかることがよくある
休みの日を挟んでるなら仕方無いと思うんだけど、出勤してるならせめて目を通して欲しいものだぜ >>871
こういう文句言う奴をたくさん相手にしてるんだから営業も暇じゃないんだろうよ 北側斜線のせいか屋根がパラペットしか提案されん…
太陽光乗らない家はパラペットなんだろか >>871
そんなのザラだよ
急ぎだったら電話すればいいだけの話 >>873
パラペットが標準だからじゃね？
オプションで選ぶなら好きなの言ったら良いかと うちはメールだけど爆速で返信くるし、夜遅くにもメールくるよ。
担当がちゃんと休んでるか不安になる。 ぶっちゃけ就業時間外のLINEやり取りは会社として禁止した方がええ
契約時にも説明した方がええ >>880
実際仕事終わりしか打ち合わせできませんとか言われて最終仕様確認を日付変わるまでやってるって営業言ってたし
俺は就業時間内での打ち合わせを心掛けたホワイト施主だけど あれでしょ
ラインでも既読無視すれば、またブーブー言うんでしょ
ほんともっと大人になれよ 既読無視（多忙で即返事できない）で文句言われるくらいなら
未読にしておく方が良いというテクニックだな >>881
最終仕様確認の日は設計士も深夜過ぎまで資料まとめてるね
最終仕様の打ち合わせが終わって23時ぐらいに担当に変更お願いしたら
0時までなら間に合いますよって言われた
夜中の2時にお礼のLINEしたらすぐ既読ついて驚愕した 自分は担当営業が水木休みなので、
ここはよっぽどのことがないかぎり、
こちらからは連絡しないようにしている。
火曜のメールも、返事は休み明けでかまわない。などひとこと添えています。
客とはいえ休日に仕事させたくはないですね。
自分が逆の立場ならそう思うだろうし。 うちは営業が休みでもガンガン仕事するしそれが喜びだって言ってるような人だったから構わず連絡しまくってたわ 本音と建前も理解できない地雷施主か
営業も可哀想に・・・ >>886
返事は休み明けでかまわない！！
上から目線で笑える 仕事でもなんでもどこまで甘えていいかを察知するスキルは大事 アルゴン厚窓の承諾書持っていったらクリプトン窓に戻るかもしれないからちょっとまってって言われたんだけど
アルゴン厚窓はフレームに断熱材入ってて気に入ってたんだけどな… >>889
上から目線でなんで笑えるの？
顧客と営業は対等ではないよ。 >>892
プッw
モンスタークレーマーのお方でしたか モンスタークレーマーって言うのはここでも言われてる次から次へと修復箇所言ってくる奴だろ
https://youtu.be/uzfwDmMNT-Q i-smartの坪単価75万と営業に言われたんだけど、元々こんな値段だった？
木材価格高騰の影響受けてる？ まーたくだらねー事で喧嘩してる、目を離すとすぐワンワンキャンキャンって >>895
動画は見てないがそんな次々と修正箇所出てくる施工側が悪いのでは？
大工は外部業者で下手なの居ても仕方ないがちゃんと管理確認して修正してから引き渡せば良くね？ >>896
2年前より坪6～7万ほど値上がりしてるね デザインなんて好みだろ、前に一条ダサいって言ってる奴がガルバかっこいいって言ってて笑ったが
農作業小屋好きな人には一条がダサく思えるし人それぞれ叩く材料に使われてるだけ まぁ一条の家でお洒落な外観ってのは見たことないな
そこは割り切ってるんだからいいでしょ
工事現場の詰所にお洒落さ求めないのと一緒だよ >>894
モンスタークレーマー？なにが？
一般的なことを一度だけ書き込みしただけだけど。
あなたみたいな人をみると、春だなと感じますね。 外観がオシャレかオシャレじゃないかは、ハウスメーカーではなくて、設計、ひいては施主からの要件に依存する。ワイ家、竣功したけど、普通にオシャレよ。太陽光を載せずに切妻×瓦にしたのが大きい。大満足。 >>904
施主自身のセンスが狂ってる場合は、自分から見てオシャレでも他人から見るとダサく見えるよ。だから大きな声で自分の家がオシャレだと言うのはやめといた方が良い
一条はデザインにこだわってないんだし、無益な言い合いはやめたら？ >>886
それ、当たり前のビジネスマナーだよね。 >>905
デザインにこだわるこだわらないは、ハウスメーカーの意向より、施主次第だと言ってるんだから議論になってないよ。
あと、オシャレは計算ね。この辺は大学で建築を専攻していたから、素人よりはわかってます。 一条工務店のデザインは、田舎のいい家って外見
都会ではダサい >>908
マジレスすると、都内の土地や建物はかなり小さいから、どのハウスメーカーで建てても家の特徴は出づらい。
SUUMOで23区内の、積水や住林、三井の中古戸建てを調べてみると理解が早いと思う。 >>911
そうそう
だから一条工務店のようなデザインは都会では建売みたいな感じなる
都会でオシャレなデザインは、窓が少ないモダンで四角い家 >>913
実際見かけるけど、いうほどオシャレじゃないよ。妥協みたいなものかな。（四角の家なら一条だって得意だし）
だから、都会で建てると、どのハウスメーカーでも50歩100歩だよ。 >>912
概念的な話をすると、
・余白を感じさせる
・ごちゃごちゃさせない
・周りの環境を生かす
・家と感じさせるor感じさせないのどちらかに振り切る
実務的な話をすると、
・軒を出す、水平ライン、垂直ラインを出す
・窓を揃える
・隣と合わせる（全く同じにするわけではないけど、彩度を合わせるとか、水平ラインをあわせるとか）
・家と感じさせるなら切妻屋根。感じさせないなら窓なしで四角
とかかなぁ。 >>915
実現すればいいじゃん。
一条工務店からだめって言われたの？ >>915
一条の家がカッコいいとは言わんが
3枚目が一番ダサくない？
何か事務所みたい >>915
見た目と性能はトレードオフかもな
3番目とか外壁劣化したら悲惨そうだけど 一条のダサいところはコーキング見えまくり隙間空きまくりのハイドロテクトタイルでしょ
高いのに安い建売っぽく見える原因 営業とLINEでやりとりしているヤツがいることに驚愕だわ。
営業からの申し出なわけ？
LINEでのやり取りを要望するのは、一線越えていると感じた。
深夜にLINE送るとかビジネスマナーとしてないわ。 もういいうざい
強いて言うならライン交換した営業の責任だろこんなん いやいや。
LINEのアカウント教えてください。と言われたら、
営業側は拒否しにくいわけなので、
営業側のイシューではない。
客側のビジネスマナーの問題。 そこにイシューって語義的に合わないと思うわ
あと改行が変 営業さんからご連絡はメールかLINEどちらにしますか？って言われてLINEにしたわ
企業アカウントだからグループ作れないのでお客様の方でグループを作っていただけませんか？とか言われて営業さんと嫁と俺でグループ作ってやり取りしてるよ >>915
好みの問題だけど
一条の四角いのはかっこよく無いね
片流れか差掛け屋根がいい
しかし日射遮蔽出来てない外観だね >>922
営業から教えてくださいって言われたんだが
変わり者以外断る理由はないでしょ >>925
営業にはビジネスでも客にとってはビジネスじゃねえ
客に想定外のことしてほしくないなら会社としてライン禁止しろよ
会社が許容してラインにした以上は夜中のラインや既読つかないことに文句言われることくらい受け入れろ
行き過ぎた一条擁護キモいわ 所詮建物の格好良さ云々もファッションと同じで流行りものなんだし
住みやすくて自分で気に入ってれば何でもいいわ >>915
世間一般は3枚目がいわゆるオシャレというのか
ワイは一条でいいや >>934
一条は外観だけでなく内装もダサいからな。 広がりのある出窓
重厚なソロモンマホガニーの腰壁
ヨーロピアンな雰囲気を醸し出す格子窓
素晴らしかった 19日の昼ごろ、福島市で起きた住宅1棟が全焼した火事。
原因はわかっていないが、住人からは「太陽光パネルの蓄電池から火が出て、建物に燃え移りそうだ」といった通報が入っていた。
蓄電池は、太陽光パネルなどで発電した電気をためておくもので、一般の家でも目にするようになっている。
専門家は、製品に問題があった可能性を指摘する一方で、使用する時の注意点をこう話した。
太陽光発電 安全保安協会・水野衛事務局長「大きな負荷をかけない。蓄電池には容量というものがあるので、最大で使える電力の負荷は何ワットなのかを注意して使っていただく」
蓄電池ってやっぱり怖いね
負荷時は遮断されるような仕組みは出来てるよね？ 電圧変わるからdcdcついてるだろうし
dcdcがそのへん担うんじゃねえかな
電圧センサとか電流センサが不良だったら終わりと ユーザが蓄電池から何W系統から何W引くかは決められないし太陽光発電の安全保安協会の事務局長が言っていることは意味がわからないな
もっと言うと蓄電池の問題になんで太陽光の事務局長が出張ってくるのかもわからない なんでって、セットで売ってるし、セットで使ってるからだろ 名古屋だけど固定資産税土地だけで17万だったわ
これから上物できるけど20万超える？ >>944
軽減が入るよ。
まっさらな土地が一番高い。 洗濯機、浴室、トイレの音は、壁とクローゼットでマシになる？ 一条の地盤改良工事って何日かかるの？
1日で終わるソイルセメント工事は手抜きの可能性が高いって書き込み見たことあるんだけど。
最低2日は必要だって。
うちのソイルセメント改良工事1日で終わったんだけど…
これ問題ないのかなぁ。
ソイルセメント工事1日で終わった人いる？
ちなみにアイスマートなんだけど。 >>947
心配ならホームインスペクションやればいい。 >>947
ソイルセメントか。。
改良費いくらかかったの？？ 子や孫の世代で立て直すってなった時に撤去することになるとお金かかるやね
同じ間取りで再利用なんて難しいと思うし >>939
やっぱりこういうのあるよな
蓄電池に限らず手に持てる充電型の機器でもたまに火噴いて破裂してやけどするニュースがある
電気って作った瞬間に使うから比較的安全なのであって
その電気を溜めておくのはガスよりよっぽど危険だと思うわ
ガスの火事って震災直後を除くとだいたい使う人のミスだけど
蓄電池や太陽光パネルでの火災ってメーカーのせいだから住人はどうしようもないのも可哀想
以前から蓄電池を家のすぐ横に置いてる人は信じられなかったけど正しかったようだ
自分ならコの字型のコンクリートの壁に屋根も付けて
アクセスできる方向は家と真逆側だけにしてその中に蓄電池を入れる 最近屋内設置式蓄電池増えてるみたいだけどな
外置きより気温変化少なくて長持ちするみたいだが リン酸鉄系だから安全性は高そうだが一般的に住宅で使うのは何系なんだろう 地盤改良した土地は、建て替えの時は、撤去しないみたいだよ。
そうすると、余計に軟弱な地盤になってしまうから、地盤改良を生かして立て直すのが一般的みたい。 >>961
そんなにかかるんだ
何で鋼管杭にしなかったの？ >>964
そっちの方がかかるよ
俺もソイル判定でソイルにしたよ
約100万かな
撤去すると莫大な費用かかるからもうそのままだよ
建て直して位置変えるなら撤去はせず地中に埋めたまままたソイル入れるんじゃないのかな
売るときは建物の価値がある時に売るし30年以上住むなら別にそのままでいいからね >>965
地盤改良はいかせないよ。さらに地盤改良が必要。 ソイルセメントとか地中のものは廃棄物扱いだから
土地を身内に譲るとかならまだしも
他者に売るとなると自費で撤去して売るか撤去費を差し引かれた金額での売値になるよ
出ないと普通の不動産屋は相手にしてくれないんじゃない
知らんけど >>967
地盤改良を生かして立て直すことができるって説明受けたけど…。
ソイルセメントの場合、撤去すると地盤が緩むリスクがあるから、既存の地盤改良を活かして建てた方が良いと知人の建築士が言ってたけど、更に改良工事費用がかかるってことだったのかな。
死ぬまで住む予定の家だし、売るつもりもないから、どうでもいいんだけどね。 地中の浄化槽とかと同じ扱いになるのかな？
完全撤去は大変そう、ベタ基礎のコンクリですら大変そうだと思う アイスマ着工したんだけど
起訴出来てからの新店舗が早過ぎる
毎日見に行ってウキウキしてるよ 地中にコンクリ入れるなんて今じゃどこのハウスメーカーもやってるよね >>951
更地の方が売りやすいかなぁって
銅の杭にしようかと思ったけどソイルが多そうか… >>974
更地は値下げしても売れない時にやるもんじゃないのかな
立地が良ければ建物あっても買い手すぐつくだろうし
スーモで一条工務店で検索すれば中古出てくるよ >>975
新築神話あるし中古なんていらないじゃん？と思ったけどそうでもないんだね
SUUMOみてみるわ >>976
コロナのせいなのか知らないけど、アイスマート築1年とか結構あるから驚きですよ >>950
大変だけどそれしないと建てれないんだから仕方ない ホームジム作りたいなぁって思い始めた
けど1Fの坪数増やすと2Fも増えるから、かなり費用アップするよな、、、、
プレハブ小屋でも設置しようかなw
プレハブ小屋設置した人いる？ 俺は10坪のシャッターガレージ作ってそこを書斎っていうか作業場にしてる
工作機械やらバイク置いてる
もちエアコン、水道完備
床は土間コンじゃなくてタイル
知り合いの外溝屋で60万したわ ソイルセメントって地中にでかいコンクリ入れるようなもんなんでしょ
あってもなくても地面は地面なんだから解体、建て替えしたとしてもそのままでいいんじゃないの？
間取りに応じて追加分だったり既存のソイルを避けて埋設したりできそうなんだけど
それとも法律で撤去が義務づずけられてたりするん？ >>982
実際、ソイルセメントに傷をつけずにベタ基礎解体はできないんじゃないかなー。
法という意味では売却のときに告知が必要くらいだったと思うよ。古家付きと同じく、その解体費用分値切られやすい 全く同じ間取りで同じ重量の物を建てるなんて事無いんだし
保証も絡むから
既存の建物用の地盤改良なんて使い物にならないでしょ 既存の建物の地盤改良は使いものになるよ。
場合によっては、追加の地盤改良が必要になるけど。
必ず撤去しなくてはいけないものではない。
撤去しない方が地盤が強く保てる場合が多いから、あえて撤去の費用払って、地盤を弱くする方がマイナスだと思う。 ソイルセメントって上に乗ってる建物に合わせて施工するものじゃないの？
ソイルセメント埋めてあれば地盤そのものが頑丈になるわけではないでしょ
土地全部セメントでガチガチに固めるわけではないと思うし 他社で入れた地盤補強なんて当てにならないものの上に建物建てらんないでしょw
地震で倒壊しても責任の押し付けあいで誰も責任取れないぞ つまり地盤補強すると売る際は必ずマイナス数百万引かれる 一条で建てるのにその土地を更地で売ることを考えるって…
一条止めて格安の工務店にした方がいいよって感想しか出てこないわ
売るなら建物ごと売るし
自分が居なくなった後に子や孫が立て直す時は
土地あげたんだからソイルの撤去費用程度は払ってねって感じですわ 知識無い人が騒ぎ過ぎ。
そんなにデメリットばかりならソイルセメント採用する人誰もいなくなるでしょ。
再利用する場合には、加圧試験などを実施して強度に問題ないかを確認するから保証だって受けられるし、一部を再利用し、必要に応じて追加のソイルセメントを入れる場合もあるよ。
もちろん全くの廃棄物扱いになる場合もあるけど、なるべく費用がかかりにくい方法を考えて各々対処するでしょ。 >>993
デメリットばかりならって、、、
メリットはイニシャルコストが安いくらいだよ。だから選ばれる。 >>996
イニシャルコスト安く感じるのはうらやましい >>997
自社の地盤改良に誘導する為のページ見せられてもね。
説得力無さ過ぎ。 ソイルセメント撤去しなくて利用できるって言ってるのは勝手だが
土地を売るときに判断するのは買う不動産屋だからね
ソイルセメントを有効活用するから撤去しなくていいですよ！
っていう不動産屋を探してそこに売ればいいんじゃない？
普通の不動産屋なら土中物は廃棄物扱いだから土地売るなら撤去を要求するだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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