【i-smartII】一条工務店145【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店144【グランセゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1646092856
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アイスマ専用スレになったんか？w
グランスマートもアイスマだぞw 冬場に床暖房を30度以上にしないと寒いって言ってた人って
やっぱ掃き出し窓や引き違い窓などの引き戸系の窓をいっぱい使ってる？ ・北東北
・セゾン系
・勾配天井
・引違い窓
この条件が揃うと、床暖35度にしないと温まらない。(俺調べ) もう暑いから床暖房を止めたよ
日中は一時停止とか出来るようにしてほしい 一乙工務店
グランセゾンは掃き出し窓からハニカムがはみ出るので格下げとなりました 一条工務店で売れてる順位
①アイスマート
②アイスマイル
③セゾン
④キューブ
⑤グランセゾン
⑥セゾンA
⑦ブリアール
⑧百年
現実見ろよ うるケアの設定って「少なめ」にすればよいのかな？
夏に加湿されたりしないよね？？ >>13
うちの営業
>>16
そんなのは出なかったぞ 何故一条のレンジフードは同時吸排気式が標準でもなく、オプションにも無いんだ？
差圧感応式吸気口があるから問題無しってこと？ >>11
一条の営業は客がなにもいんなければ、アイスマートしか紹介しないからな >>11
累計かよwそりゃグランセゾンよりセゾンの方が売ってるわw >>15
停止したら中がカビるのでは？
洗えるようになってるの？ >>18
5年くらい前までは、オプションであったみたいですよ。
あまりに選ぶ人が少なくて、オプションから消えたようです。
10万円くらいだったそうな。 >>18
代わりになるかわからんが稟議で室内循環式なら今でも出来るはず
うちは標準のレンジフードから電動ダンパー用AC100V出力線を差圧換気扇近くに出してもらって給気を電動に変更できるようにしたよ
同時給排ぽく運用しようという計画 >>21
常に通風されてるからカビないよ
通風を止めて水分があるとカビる 平屋の人に聞きたいけど、リビング横に部屋ってプライバシー漏れる？ プライバシー気にするならLDKの隣に居室はやめといた方がいい
廊下かませるか離した方がいい
うちは廊下ほぼなしで離した間取りだからさほど気にならない
全く漏れないってのはムリ >>11
こっちは
①アイスマイル
②アイキューブ
③アイスマート
の順って聞いた
アイキューブIかIIかは忘れた >>24
24時間通風されててもダクトの蛇腹部にはホコリ溜まるしカビ生えるようだよ
うちは10年目にダクト清掃を依頼するつもり
費用も10万円程度だしそれで健康保てるなら安いよ >>26
廊下ほぼなし平屋で居室は離した間取りってどんなん？
>>28
リビング側にドアがあるわけじゃないけど、接した間取りになっちゃったから設計士さんに色々考えてもらって、最終的にwic挟んだいい感じの間取りになったわ >>22
>>23
そーなのか、換気扇の熱損失とかに拘る人って少ないんだな
オプションのキレイツモも微妙だから稟議だな >>32
ちょっと頭でっかちになってないかい？
近くに差圧弁を設けていたら循環経路としてはショートサーキットになるから言うほど損失は起きないと思うよ。気密がしっかりしてる事が前提だけど。あと差圧弁は近すぎると排出した煙を呼び込むんで極端には近づけれないけど >>31
玄関入って左手にLDK、右手に居室にすることで距離を離した。
後はWICをLDKの隣に作って、その奥に居室を作った。
WICは廊下とランドリールームも兼ねている。
純粋な廊下としては2マスだけ。 差圧感応式吸気口でちゃんとショートサーキット出来てたら良いんだけどね
圧力損失曲線を見るとレンジフードの排気量を賄えるものではないのよね >>35
レンジフードの風量でかいからねぇ。自分も室内循環式、検討してたけどメンテ費用で断念したわ。純正採用してないのもコストからじゃないかね。
ところで皆さんどんな稟議案件抱えてる？
自分は肌が弱くて手洗いしたくないマンだから追加で据置食洗機を置けるようにした。 >>36
詳しくは言えないがロフト関係で1つだけかな >>33
確かに気にしすぎかもしれないな
差圧感応式吸気口はレンジフードかは1マス離さないと付けれないルールらしい
だからショートサーキットにするにも間取り的に厳しかったから検討してたんだわ もう終わりだよ‥
面積ベースで世界の約2割の森林を有する森林大国ロシア。同国のウクライナ侵攻を受け、木材の供給減少が日本国内における木材需給バランスに影響を与えかねないとの危惧が木材関係者の間で広がってきた。国際的な資金決済網である国際銀行間通信協会（SWIFT）からロシアの大手銀行が排除されたことや、EUがベラルーシからの木材輸入を制限したことなどによって、欧州で木材需給が逼迫する恐れが出てきたからだ。
欧州から日本への輸出量が減れば、21年に発生した木材高騰「ウッドショック」と同じ構図になる。ロシアに端を発する第2次ウッドショックの懸念が高まってきた。 >>41
いいや、床関係とだけ
窓は普通についてる もう契約してるから家はいいんだけど家具がガンガン上がってんだよな… ウッドショックだけじゃないよ、蓄電池の材料もロシア産のレアメタル使うし、石油製品も上がるし、建築建材は高騰。
円安で購買力は下がるし、輸入に頼るメーカーは本当に辛い。
今度坪単価100万はローコストとか言われるんじゃねってくらい基本の価格上がってるね。
契約済みの人はラッキーと思った方がいい。 うちは社外キッチンにしたので、ついでに同時給排気にして頂きました
差圧感応式給気口は無くせないらしく、そのままあります笑 どなたか森のしずく施工したひといますか？？
床がへこんだ時とかのメンテナンス補償とかいいなー。と思いつつ。 うるケア常に通風されてるからカビないって
どういう構造なの？
カビ怖いからうるケア採用躊躇してるんだけど
敢えてサラポカもうるケアもないロスガードが
無難なのかな 損保大手各社、１０月から火災保険料１１～１３％値上げへ…００年以降最大上げ幅
引き渡し10月以降の方はお気の毒。 >>52
うるケアのダクトはカビないってのがこのスレの総意 >>52
逆にうるケアでカビが悪化するってどんな理論なの？
梅雨なんてもっと湿度が高い空気が流れているなら同じだと思うよ。 >>48
ありがとう、やはり窓は平屋しか付かない…のか… >>50
ナノガラスコートやったけど溝はコーティングされないからそこから水染み込んでフローリング膨れた、直してもらおうと思ったけど補修して削った部分再コーティングとか出来ないって言われて寿命縮むだけかと補修取りやめ
犬も滑ってるしやった意味無かったと後悔 >>55
対立煽りだよサラぽか付けた人とか両方付けなかった人が自分の選択は正しかったと安心するために絡んでくる 森のしずくで補償してもらったって話マジで聞かないな
聞くのはあれこれ理由言われてダメだったとかそんだけ ライブナチュラルプレミアムを選べばコーティングとかいらないぞ >>59
補修はしてくれると思うよ補修内容に納得しなかったから断っただけ、断ったのに作業員に確認させて下さいと来るぐらいだし >>50
床が凹んだぐらいなら自分でパテで埋めてクレヨンで塗っとけば良いよ
コーティング剤もホームセンターで買える
You Tubeに補修動画いっぱいあるよ
俺も森のしずくでコーティングしたけど後悔はしてない
室内犬も元よりも滑りにくくはなった
ただ金額的にはオススメしない
やるなら20年後ぐらいに1階だけ床材貼り替えた方が良い そういえば、一条ショップでフローリングのワックス剤が売られてるけど
ワックスしろってことなのかな 化粧シートのフローリング、突板フローリングにコーティングするくらいなら床下エアコンに無垢床やってる工務店で建てればって思えてしまう >>56
それはわからんが最大高さが9マス目で窓がつくのは7マス目以下だから条件がキツイだけだと思う >>64
その工務店とやらは全面タイルや格安太陽光屋根、アイスマートと同等の気密性はやってるの？ 今外構の打ち合わせ中だけどめっちゃ楽しいな
間取りが制約多くてストレス溜まった分外構は遊びたい放題だからかな？
ハイドロテクトの門柱採用した人おる？ さらぽかのサーキュレーターは、何箇所つくんですか？ 吹き抜けの考え方ってこの認識であってる？
例えば2階から4.5帖の部屋を1階にもってくると、一階は4.5帖増えるけど、1階のリビングとかに吹き抜けをすると、トータル金額は安くなる >>70
二階の4.5畳を吹き抜けにすると4.5畳分が半額になる
って考えた方がシンプルだろw >>70
1階に4.5畳の部屋を増やすと総床面積が増えるから、その時点で高くなる 一条工務店で家建てようと思って間取りとか設備の参考になるかと思って調べてたらYouTubeに辿り着いたが、変な動画多くね
数ヶ月前には「大満足！真似して！」みたいな動画出してた奴が同じところを「後悔！気をつけて」みたいなこと言ってるし、「重大発表！」とかタイトルの動画みたらソース元も明らかにしない掲示板レベルの話ダラダラしてるし >>70
今間取りの打ち合わせ中で、坪数減らさんと予算足りない感じ？ >>72
あ、そっか！
>>73
間取りを減らさずなんとかしたかった！
>>74
起訴忘れてたわ
>>76
正解！1坪増やすと80万増て聞いて躊躇してる、 入居して2週間ほどなのですが、床暖房の室外機のファンが回っていません。4地域で室温は22度あり、床暖房は確かに機能しているのです。エラーも出ていません。が、入居後ファンはずっと回っていたので故障したのではないかとファンなのです。床暖房が機能している時、ファンが止まることはあるのでしょうか？
ファン自体の故障でない事は床暖房をオフにしてエアコンとして使ってファンが回る事で確認しています。 >>55
うるけあというより第一種換気の問題かなあ
第一種換気 ダクト 汚れ
で検索すると画像いっぱい出てくるよ
清掃しなくて健康被害出ても自己責任なのでご自由にどうぞ >>75
あの顔晒せる勇気が凄いよ
インスタライブで投げ銭飛び交ってるあたり、いかに情弱が多いかを物語ってる >>69
一定以上の広さの部屋に1つつく
逆に言えばどんなに広い部屋でも1つしかつかない
うちは家に金かけすぎて外構は最低限に抑えるな
門柱も一条のハイドロ宅配ボックス付き選ぶけど
少数派の変態なのか あれ高すぎだもん
最低限の外構にするなら真っ先に除外されるぞ 宅配ボックス単体でも数万するんだし
それに門中とタイルまでついてるからうちは安いと思ったけど
まぁ他に考えるのも面倒だったし 今グランスマートだとアイスマートと比べて1平米、いくらぐらい変わりますかね？ >>86
よく見たらめちゃ安いね。宅配便ボックスとかは付いてないのかと思ってた。
うちもこれにしたら良かったわ。なんであんま推されてないんだろ？ >>82
それは知ってる。
だから、うるケアの有無では何も変わらないことが言いたかった。 >>79
i-smartからcubeに変えたりしちゃえば？ 夫婦でネットで買い物しまくるから宅配ボックス買わずにポストと収納用ベンチシート買う予定
引渡しは半年後だけど既にネットで表札買ってしまった >>88
一条タイルの宅配ボックスは格安だと思う
同じサイズの宅配ボックスと壁だと実施工費30万はするよ >>88
だってダサいもん・・・
一条施主ならデザインは捨ててるのかもしれないけど 違います、泣く泣くアイスマでしか建てられなかった施主ですよ グランセゾンの引き違い窓でハニカムはみ出してる資料がインスタにあがってるね
ハニカムだけならあまり気にならなさそうだけどカーテンとは干渉するよな スマイルまで落としても一条選べなかったんじゃないか うちは夫婦とも外観に全然興味ないからクロークポール一択だった、破格でしょあれ 家って泣く泣く建てるものかな
その家で住んでる以上、ずっと後悔する可能性があるってことじゃん >>101
純正のクロークポールも安くていいよね
うちはタイルだけ支給してもらってオーダー門柱にする予定 >>102
ごめん、引き渡しはこれからだからわからんわ アイスマだとスマートかスマイルか混同するのは私だけか？ 15年近く前若気の至りで一条工務店に営業で入り、
一棟も売れずに外回りと嘘ついて転職活動して退社。
そんな私が自宅の新築に選んだのは一条工務店。
あの頃の洗脳教育が今も生き続けています。 >>108
15年前だから、アイスマが出る前かー。
確かに営業難しいかもな。 >>103
仕方ないでしょ、貯金少なくて現金一括で帰るのが一条くらいだったのよ。
そりゃ住林で豪華な家建てたかったさ・・・ 泣く泣く立てたアイスマに住むんだw 泣く泣くwww
かわいそうなやつーしかも妄想なんでしょ？ 現金一括で買える金ぐらいはあるよ、ってことを遠回しに言いたいんだと思うんだけど、一括で買う意味は今時ないから、妄想と言われても仕方ない
それか一条民らしからぬただのアホ おぉ、こんなにすぐ僻みレスがつくとはw心が腐ってる奴が多いんだな
ダサくて恥ずかしいけどもう5年住んでるよ
ちゃんとクリプトンガスの窓だからお前らの家より性能上だけどな うん、家に関しては負け組だよ。
収入は君らとは比較にならないと思うけどね。
いいかげんスレチな質問やめてくらないかな？ ほぼほぼ9割、人生一度きりの
35年ローンの注文住宅だから安心しろよ。
そーいや外構ってどのタイミングで探し始めた？
最終請負の後？ >>118
引き渡し後
全体のバランス見たいから
外構の打ち合わせ20回はしたな >>118
着工くらいから。
ショールームは前もって行っていいと思う。一条工務店と違って選択肢が多すぎて悩んだよ笑 俺は引き渡し後、YouTubeみてDIYでやりたくなって試してみたもののあまりの重労働に絶望した後かな。
そのせいで引き渡しから半年経ってもまだ外構打ち合わせ中だわ 引き渡し後の人たちは駐車場なしですか？
営業が車置くところぐらい作らないと土で汚れるし…って言ってて…
お金ないし後回しかなと思ってたけどコンクリ打たないといけない感じにされてる 駐車場は作ったな、とりあえずの砂利で。
結局土間コンひくよ >>123
引き渡し後にすぐに引っ越す必要がなければ問題ない。 土のままはあり得ないし砂利はめっちゃ玄関汚れるしで人があるくところは舗装するのがベター
家ばかりに金かけてないで外構もしっかり予算取った方がいいぞ >>126
それ言える。
建物が4000万くらいなのに、外構に300万とか400万しかかけられない家ってあるよね。 予算考えて一条工務店にしたけど、住友林業でも豪華な家とまでは行かなくてもそれなりのが建ったのではと思ってしまう… うちはDIYで外構費用浮かすことにした
砂利敷き、芝生張り、タイル貼り、シンボルツリー植え、犬走り、etc
まだ製作途中だが材料費は７万くらいになりそう
業者に頼んだらいくらするんやろ >>131
なんかちょっとだけやった感想だととってもお金かかったよDIY
芝生tm9で引こうとしたら芝生だけで9万、目地砂、整地の手間、、砂利だって駐車場３台分に薄ーく入れたら下地材つかって10万くらい、、
レンガ敷きするとどんなに安いレンガでもレンガだけで平米一万円以上、、、そして何より無限の労力と出来栄えの不安w >>128
それはむしろかけてる方じゃね？
建物4,000だったら500以上かけろってこと？ >>120
まだ紙書いてないから忘れたけど1枚400円とかそういう感じだった気がする 砂利は飛ばしちゃいそう
後から出来そうなところとすぐやらないといけない所わけてみるわ…
お金かかるねぇ 今の時期みたいな昼間はやや暑いくらいでも、
夜はそこそこ寒いってときは、
床暖房の設定、どんな感じですか？
1年生なのでうまく対応できていません。。 >>133
そうだね。
ガレージつけたりしたら500万くらいかかるけど。 >>137
うちも2台分のガレージと3台分の土間コン、セミクローズ外構で見積もったら500万超えた。卒倒するな >>138
外構はこだわれば青天井。
駐車場とフェンスくらいなら、200万もあればできるかもね。
そんなに家は近所にはないからはずかしいけど。 カーポート土間コン高機能門柱にテラス屋根階段手すりでで150万だった
狭小地だからな。間取りの自由が効く土地持ち羨ましいよ >>142
狭い土地は嫌だからな。
土地は建物の倍以上かかった。 >>143
すご
オレの逆やん
建物4,000としても、土地8,000、計12,000万… >>66
フローリングの話から逸脱はしてるけど、、。
気密0.57とかって、床下断熱だからそのくらいなわけで。
基礎断熱で耐力面材使って防湿気密層あるいは気密パッキン入れれば0.2くらいまでいく。しっかりやるところなら0.1とか測定不能までいく。
タイルも良いとは思う。
ただし、サイディング上のタイル貼りだからパネル接合部の割れが生じた際に剥がせば地も傷む。 一条工で外構お願いすると、他社でお願いするのとどれくらい変わりますか？ >>142
ガチ狭小地のうちはコンクリ、階段、フェンス、門柱、グレーチング、サイクルポート、砂利で110万だったよ
門柱とサイクルポート無かったら75万 >>147
あまり変わらないという噂。
証明ができないけどね、同じ会社から見積もりもらうわけにはいかないし。 着手承諾直前でやめた人いるかな？
次回最終お願い言われてるけどそう簡単には決まらない
なんか急かされると会社の都合か？って思うわ
納得いくまで考えたいからなあ >>148
普通フェンスだけで50万くらいかかりそうだけどな
メッシュフェンスにしたの？ >>150
一条を辞めてはいないけど手付放棄して土地を変えてプラン全部作り直した >>148
ガチガチの狭小地のうちはコンクリと砂利と門柱で70万！ 見積もりの平米単価って仮契約の時の金額固定だよな？
見積もり出るたびに少し変わってることに気づいたんだけど、俺の勘違い？ >>154
大きさで変わるよ。仮契約時の金額体系になっていると思われ。 >>144
7000万を20年ローンにした。
あとは現金ではらった。 >>147
外構は値段の判断が難しい
極端に安いと目に見えない部分の下地処理とかやってない可能性あるし
外構屋さんも結局は下請けを使うから、格安の下請けを使ってるかもしれない
なので俺は地元の老舗に依頼した >>136
自分も一年生だけど夜は寒かったら毛布被ればいいので昼の暑さに耐えられず床暖房切ったよ
床暖房切っても夜は室内24度とかあってまだ暑い
というか家の中が冷えなくて困ってる >>152
ちなみに放棄額いくら？
担当者はそのまま？ >>152
更にカッコいいな
俺もそうしようかな
時期はずらしても構わんから納得のいく間取にしたい >>151
そう一番安いアミアミのやつね
>>153
フェンスもブロックも無し？シンプルイズベストだな 枕木を等間隔で並べてDIYした人した人いる？初心者でも出来るかな わしも本で読んだけど金網タイプのは錆びやすいし
錆びると土台のブロック毎変えなきゃいけないので最初は安くても将来的に金かかるとあった >>150
上棟遅らせていいからもっと検討させてくれと言えばいいんじゃない？
うちは最終図面確認から4回ぐらい図面なおしてから着手承諾したよ リクシルのSCが人気らしいけど、三協アルミのMシェードの方がかっこいいと思うんだけどどっちかやった人いる？
いたら感想と金額教えてちょ リクシルのSCが人気らしいけど、三協アルミのMシェードの方がかっこいいと思うんだけどどっちかやった人いる？
いたら感想と金額教えてちょ >>159
5%だから120万
一条の営業に不満があったわけではないから担当はそのまま >>169
アイスマートだけでなく、世の中の2✕6はみんな同じ。 リクシルのSCが人気らしいけど、三協アルミのMシェードの方がかっこいいと思うんだけどどっちかやった人いる？
いたら感想と金額教えてちょ 停電地域で蓄電池あるアイスマート民の方、蓄電池の活躍ぶりのレポお願いします
スマホ充電させて下さいってご近所さん来るのかな？ >>168
ありがとう
手付放棄しても別の土地見つかったのならそれがいいよね >>165
俺もそう思う
焦ってもいいこと何もないよね
ガラガラポンしてでも図面よく見て不安あったら変えるべきだね >>174
自分が逆の立場なら貸してくださいって言いにいけるの？
俺は無理だなぁ
無限じゃない電気を親戚や友人ならまだしも近所の人に貸してください何て言えないわ スマホの充電で来られても車からでもできるしそっちから取れば？って思う スマホ充電させてくれとか言ってくるって
かなり厚かましいって言うか関わり合いに
はならない方がいい人だと思うわ こういう災害時に助け合わなかったら後々イヤミ言われたりして
それが今の世の中 一条のくせに、って言われそうだよな
>>181みたいなケチもどうかと思うが 相手が近所の普通の人ならケータイの充電くらいさせてあげるけどな。
今後の関係もあるし。 この時期オーバーヒート気味でやや暑いんだけど空調システムの設定とかで回避できる方法ないですかね
床暖房は切りました
昔は外気温のまま空気を取り入れられる設定があったとか聞いたことあるんですが、さらぽかのシステムではできないのかな…
説明書読んでも湿度に関する記載はあるけど温度については書いてなくて 窓って考えるところ多いよな
二階の窓なんてもっと腰窓高くできないのかな
思ったより低かったわ 別に貸してくれとも言われてないのに、助けないと文句言われそうとか変な勘ぐり入れてる君らの方気持ち悪いぞ まあ災害時に、一条工務店決めうちで
電気化してくれって100%ないだろう。
きめーよ。 車でもUSB充電できるし今はコンビニが災害者救済ステーションになってるからそっち行ったほうが充電以外にも食料水とかよっぽどいろんな支援受けられる 北海道でブラックアウトを体験したけど近所にソーラーパネル載せた家は数件あったが皆呑気に炭出してBBQやってたぞ
それに車と一緒で一条工務店何てパッと見て判断出来る人なんかほぼいないよ 停電だけなら蓄電池より、自立運転型エネファームがいいね。 >>197
災害時の停電対応ならエネファームはやめといた方が良いよ
ガスの復旧はかなり遅い
震災経験者より >>198
しっているよ。
だからあえて停電時と書いた。
あと、復旧が遅いのは都市ガス。ガスはプロパンもあるからね。まー、プロパンガスとエネファームの組み合わせは稀だけど。 プロパンは災害に強いだろうけどエネファームなら都市ガスだろーなー
太陽光と蓄電池が最適解じゃねーかなー
電気は割と復旧早いし。 >>200
プロパンはたかいからね。
我が家は太陽光＋蓄電池＋家に給電できるHEV車を災害対策として準備している。 乾太くんのためだけにあえてプロパンガスを置いてるよ
至って快適 すごいね。
災害時に必要なのは水、食糧、スマホ充電できる程度のバッテリー、持病あれば薬、衛生用品、あとガソリン。
電気の優先度は低めだったよ。
2、3日停電続くときは街が壊滅してるしな。 >>204
都市ガスの普及率46%だからな。
俺のとこもプロパンだが、乾太くん入れたいが
プロパンがひっかかる。。
200vのコンセント作らんとだけど
代わりにミーレの電気乾燥機も悪くなさそうで
悩んでる。どーおもうこれ？ エネファームって、騒音がー、イニシャルコスト高すぎて絶対元取れないー、とかめちゃくちゃ書かれてる掲示板あるけどマジなんだろうか？ >>206
HMによる。新昭和はエネファーム50万だった。 >>205
ミーレの食洗機は乾燥機能がないんだよね。 >>203
停電で街が壊滅とは限らないよ。
2019年の台風では電気だけだめで他のライフラインは問題なかったから。 >>207
なんであたりまえなの？
教えてくれよ
>>209
食洗機ではなく、衣類乾燥機のことでは >>195
傍目には呑気に見えたんだろうけどオール電化じゃ停電したら料理できないんだから本人たちには必要だったんじゃないか？ >>211
めんどくさい奴だな
事実なんだから仕方ないでしょ
安く済ませたい奴が取るべき選択ではないって事 >>213
エネファームの導入価格はHMによる。
50万ならエコキュートと同じくらいだから、エネファームのほうが得 エネファーム50万ってなかなかないよね
100万ぐらいするでしょ
すると、普通にエコジョーズにしとけってことか
エネファーム用のガス料金もあるけれど エネファームにする家って床暖もガスにするってこと？ 対水害住宅建てて実際に水害に耐えれたよ！って事例はまだないんかな >>216
HMによるよ。50万でつけれるところもある。
エネファームにすると床暖がおまけでつく。使う使わないは別として。 >>221
いや、ここは一条スレなんでなw
一条でわざわざエネファーム入れる人はほぼいないだろw停電対策だけ？なら電力革命な訳だし ごめんよー雪積もるとこは太陽光つけない人も多いのか(^◇^;) >>197
>>199
エネファームでカバー出来るのは実質的に計画停電や台風による停電
例えばPanasonic製の2015年以降のモデルだと停電時発電継続機能がある
これは予め発電モードであれば停電で系統電力を喪失しても発電を維持できる機能
地震等で系統電力を喪失中に発電モードの起動は出来ない
以下公式注釈まとめ
発電停止状態から発電開始まで都市ガス約40分、LPガス約90分かかる
発電を継続するため貯湯タンクのお湯が満タンに近づくと浴槽にお湯を強制排水
(断水すれば排熱出来なくなり発電不可)
停電そなえ発電を開始するためにはガス・水道・系統電力が供給状態であることが必要
停電そなえ発電は停電時の発電を保証するものではない
停電そなえ発電中は700Wまで、停電発電時は500Wまで
電力供給は停電時専用コンセントのみ >>225
わざと古いエネファームを例にだしているのか？
停電時に停止していても、自立起動するタイプあるからね。 >>225
197の文よく理解してね。
停電だけならと書いてあるでしょ。 >>229
あるよね。
雨でも夜でも発電できるから。 >>231
災害経験したことないんだろうね。
経験した身からすれば、エネルギーも食料も少しでも多くあったほうがいい。 >>235
停電だけの話なんだけど。
話の流れを理解してからレスしなよ。 まあこいつは停電の定義がぐにょぐにょしてて常に自分に都合いい解釈に切り替わる類いだからなにいっても無駄なんだな はじめから停電だけならと記載しているし、ぶれていないけどね。
理解力ないみたいだからNGしとくわ。 >>240
気にしてるのお前だけだからもう黙ってくれてもいいよ！ >>224
225に書いたのはググって数分で辿り着けるエネファームの仕様なので、話の流れ云々と自己弁護する前に先ずご自身のエネファームそのものに対する理解不足と軽率な推奨を省みては如何かな
停電時の家屋内電力確保だけなら中古含めたリーフ+V2Hのほうが良い
>>227
注釈は2021年モデルのもの
>>228
先に停電したらアウトなの理解した？ 現実的にありえない想定パターンで語られても意味ないんだよね こいつはエネファーム導入の目的や前提をグネグネ途中で変えてる時点で構う必要ないだろ…
リアルでも間違いを詰めるとグダグダ前提条件を後出しして間違いを認めないやつにたまに出会うけどそのたぐいの存在
構うだけ時間の無駄 エネファームとかオール電化予定だから
どうでも良いわ
それよか床はフロアコーティングした？
モクリアにするかEBでコーティングするか
どっちが良いかな オール電化にしたいけど乾太くんはおすすめ
都市ガスよりプロパン2本置いとく方が安かった >>251
都市ガスとプロパンで
プロパンのが安いなんて事あるんだ？ 夜停電して蓄電池に残量あるうちは大丈夫だったけど、朝になって通常モードに切り替えたらパワコンエラーで太陽光機能しないでござる。充電もしないでござる。
なんのために蓄電池入れたのやら、、 >>249
有料オプションにしてまでモクリアやるなら、コーティング無しにしてライブナチュラルプレミアムの方が幸せになれるよ プロパンガスも災害時は使うの怖いよ
揺れで配管にダメージあってガス漏れてたりすることある？ >>255
プロパンのボンベの接続部から
漏れることもあるだろうけど
地下に無数に走ってる都市ガスのガス管のが
長い分漏れのリスクは高いと思うよ。 ペットがいるとどれがいいかな
モクリアがグランスマートだからモクリア標準だけど
シートは爪の傷がひきつれみたいになるかな モクリアはコーティングしないとサラサラすぎてペットが足腰悪くするぞ
何のペットか知らんが そうなんだね、ありがとう
猫だから走り回っての爪傷を考えてた
コートも考えつつライブナチュラルも撫で回してみる >>257
モクリアは溝が深いからホコリなんかが溜まりやすい
あと溝にオシッコや水分が入って放置されてるとシート表面が浮いてくる
見た目は高級感あるけどペット優先ならEBコートで良いと思うよ
劣化したら部分的に貼り替えてもらう
コーティング止めてそっちの方が費用対効果は安いと思う EBにコーティングは少数派なのかな
ビターウォールナットにコーティング
しようと思ってたけど施工写真とかも
中々ないし EB×コーティングというよりもビターが少数派な気がする
ビターかっこいいと思うけどね、今は何でもベージュ・グレージュにする人が多いと思う 定期的にコートの話出てくるけど、傷対策ならござやクッションフロア上に引いとけばいいじゃんといつも思うんだ >>264
クッションシートは嫁が嫌がるパターンが多い うちも実家は犬のために全床タイルカーペット敷いてたわ >>262
うち、Ebコートのビターに森のしずくガラスコートだよ
建具はホワイト
落ち着いた雰囲気だよ というかコーティングにお金払うぐらいなら
プレミアムにお金払えばいいのにね プレミアムも傷が付きやすいって言うからな
ペットのためにコーティングとは趣旨が違うと思うぞ ウチは高耐久ビターにしずくのガラスコートだけど。
とんでもなく皮脂汚れが目立つね。
ビターにピカピカ系はオススメしないよ。
ウチは水拭き付きのロボット頼み。 床のコーティングの話題って一条でしかほぼ聞かんけど、いったいいつからこんなんなったんだ？ SNSに流されやすい情弱だらけってことでしょ
アホらし >>270
ナノコートじゃなくて？
ガラスコートはあんまり目立たないけど 自分で調べるのが必須の一条とアフィリエイトはめっちゃ相性いいよな >>271
アイスマートのオーナーが一番SNSで情報発信してるんじゃない？
だから目立つ
セキスイハイムはコーティング屋のエコプロと提携してるよ グランスマートって
ハイドロテクト
グランセゾン住設
って標準になる？
標準だとしたらアイスマートの存在価値ってある？ 標準
アイスマートは安価かつ住設がシンプルなのがメリットかな アルゴン窓の件で本社に掛け合ってもらったが値引きなし、クリプトンにも変更不可
着工承諾済みなのに同意書サインしないと着工できないと言われた
この不誠実な対応はどうなのか。みんな納得してないのにどうしてるの？ 弁護士に相談でしょ。
着工承諾済みなのに着工しないのは債務不履行では。 >>278
フォースマジュールだろ
おまえの負けだ諦めろん じゃ～クリプトンガスが入荷するまで待つのか？
値引き云々と言ったとしても、まんま窓の仕様が一緒じゃないんだし、しょうがない部分もあると思うけど 自分に影響なきゃ他人事だよな
クリプトンガスの窓自体は他社でも通常通りあるんだから不可抗力にはならんと思うんだが
値引きが無理なら他社製品を入れてでも着工承諾時と同じ窓にしてほしい
同等の性能ではなく同等程度のダウングレード品なんだから YKKのクリプトン窓は引き続き販売中だよ。
クリプトンガスが入手できないわけではない。 サインしないと建てられんから
サインしたよ。
ただ、納得はしてない。
着手承諾の後だと
微妙な変更ですら、発注してあるからって理由で
こっちは金取られるのに、おかしいよな。
窓の生産ラインを変えないといけないので
こっちも痛手ですという説明ではあったが
そりゃそっちの設備投資の話で
窓の生産コスト下がった分で補填すんなよと思う。
サインしたからやらないけど
法廷まで持ってけば、減額は簡単に取れるんじゃないか？
弁護士事務所にでも契約書持ってって
相談したら良いよ。 サインしないと建てられない。
は、書面やメールでもらった方がいいですよ。
あとから証拠になりますから。 一条も、若干の違法性を認識してるんじゃないかな？
じゃなきゃサインさせないだろう
サインした書類の写し、くれなかったからな。
あとは、正直こんな不誠実な対応されると
新しい窓の断熱性能すら疑ってる。
営業の社外秘の資料、インスタにも上がってるけど
社外秘にする必要あるか？わたせよ。
たぶん、断熱性能怪しいか
条件がおかしいとかデータいじってるか
何かしてんじゃねーの？と思うよ。
ちゃんとしてりゃ顧客に渡して説明したり
公式HPに載せるなり、すると思うんだよね。 自分は建築中ですが、もうすでに一条工務店を信用してないですけどね。
クリプトンの件、未だに一般向けに説明ないですよね、
しれっとHPからクリプトンの表記消して終わり、ですよ。
窓の性能をPRしてきたのに、あまりにお粗末な対応だと感じています。 みんなLDKってどれくらいの広さ？
今15帖で提案されてるけど、狭いのかな
全然わからない 社外秘の資料が何故か流出してるのも含めてアホな企業だなーと思うけど新情報もなしにここで語れるとこは語り尽くした感あるんだよな
一条と裁判してた人みたいにblogやインスタで発信するならまだしもここは便所の落書きと名高い5chだし一条的にはここで管巻いてる間はほっとけばいいとしか思わんだろうな あと住宅展示場が地味に偽の窓で客寄せすることになるんだけどどうすんだろ？ >>288
主観と人数によるから誰も答えられないよ。
宿泊体験棟とか行ってみたら？
LDK20はいるよな、って思ってたけど
私は17畳でも大丈夫だなとは思った。 何年か前はアルゴンだったらしいし
新しくしたところ以外は平気かも
つか、うちの近くのアイスマートは1のままだ >>288
24.75帖の予定
ちょっとだけ玄関広くしたかったけど
親が気に入ってしまったのでそのままだろうな >>288
15は少しコンパクトかなぁと思うけどその方が落ち着く人もいる
自分は17-20にしようと思ってる 普通窓変えるんだったら、契約の時にクリプトンの内容だった人はクリプトンで施工して
これから契約する人にはアルゴンでってのが企業ってもんだよな
前触れもなく一斉に窓変えますって言うのは、アホな個人事業主がやるような事だわな >>288
LDK16畳だけど狭くて狭くて現場見るたびに泣きそうになってる >>288
うち16帖いかないけど、狭くないよ。
大きさだけでなくて、形も大事。
マンションみたいな横並びなら、LDK内通路（歩くところ）が少なくてすむよ。 >>297
？マンションみたいな横並びってどんな感じや
マンションに住んだことも検討したこともないからようわからん 内容はわかりやすかったけど、マンションみたいな横並びがどれかわからんかったw 住宅業界なんて、営業マンみれば信用できないわ。
hmはリピーター商売じゃないからそのへんの意識低いし
営業マンは転職楽だから会社の評判がどうなろうと関係ない 急にどうした？
たしかにリピーター商売じゃないが、良い営業マンは紹介の割合がかなり大きいみたいだから、信用は重要だろ 営業マンなんて売ってしまえばどうでも良いしね
着手承諾前はスゴい丁寧、即答だったけど、着手承諾後は返事も遅いし面倒臭い空気が伝わってくる
車の営業なんて未だに嫁の誕生日は花を持ってくるわ
新車購入して4年経つのに
新型ノアやステップワゴンの話で盛り上がってしまったよ >>300
「横長リビング」でググって。
いいサイトがあったんだけど、URLにNGワードがあるようで、書き込めなかった。 まだ違法だ何だ言ってる奴がいるのか
法律勉強してこい 契約において市場価格の高騰をもとに不可抗力で供給できないと主張するのは無理筋って話またするの？ >>286
あちゃ～サインしちゃったのか
今FP勉強中なんだけどHM側の担保責任として
履行追完請求（他のものに替えるよう要求）
代金減額請求
損害賠償請求
契約の解除
買い手はいずれかを求めることができるらしい
同意書サインしてるとわからんけど
写しをくれないということは一条も違法性をわかってるんだろうな
会社ぐるみで堂々と違法行為をするってある意味すごいな >>288
狭いけど狭すぎるという事はないし掃除は楽だよ
狭いかなと建築前にブルーになってたら間取りを見た監督に優しく肯定してもらって泣きそうになった >>306
一条のレター見て言ってんの？
だったら何も言わんわｗ >>309
契約に何書いても自由だけど契約は当初のまま履行されるのが筋っていう契約の大原則を無視するのは無理がある いつまでもグダグダ便所の落書きで文句言うばかり
本当に納得できない！裁判する！とかってんなら
このスレに納得できないって奴いっぱいいるんだから
誰か音頭とって署名集めるなり集団訴訟なりすればいいじゃん
所詮何も行動せずただ便所の壁に落書きしてるだけの集まりか？ クリプトン窓の件で、法律勉強してこい。とか言っている人は、
着手承諾後の仕様変更についても本気で問題ないと思っているのか？
この仕様この工期で建築できます。とコミットしているのに、
その後に自社製品の窓が製造できない。とかありえないでしょ。
承諾前に十分に確認しなかった責任はあると思う。
ほかのメーカーのクリプトン窓は製造されているのだから、
施主側も他の選択肢を要求できる余地はあると思います。
アルゴン窓のサインしないと着工できない。
なんて、施工者側の有利な立場を利用して施主に泣き寝入りを要求しているように思う。 >>311
便所の落書きにまじになっちゃってどうするの >>288
ストレートで大きな物置かなければ大丈夫だよ
大体、ストレート18畳、L形20畳有れば間違いはない感じ
大家族は知らない 一条が問題ないって言ってる人は買い手のフォースマジュールで現金同等の物品で支払います、が許されると思ってる人？ 屋外の側溝にグレーチングを敷いているんですが、10cmほどの浅い側溝でして
その側溝にフサフサとした苔が5cmほど生えており、水はけも悪くなり雨が降ると次の日くらいまで水が溜まりっぱなしです
ケルヒャーで苔を削るように取るのも良いんですが、グレーチングを10枚ほど全部取るとなるとなかなか手間ですので、何か薬とかで効果的なものってありますか？
出来ればグレーチングを外さずにそのまま噴霧したりなどしてもグレーチングがサビなければベストですが、サビる可能性があるならばグレーチングを外してからしたいです >>304
ほー、キッチンの前じゃなくて横にリビングがある感じか
ウチはほぼ正方形だけどどうなんだろう みんなありがとう！
頑張ってこれから間取り考えてみる！
ついでに質問！5人家族の人いたら間取り参考にしたいんだけど いや待て、5人家族でldk15畳はちょっと手狭じゃね 5人家族って言っても俺、嫁、息子、俺、娘だからそんなに手狭じゃない 5人家族になっても大丈夫な平屋間取りでよければ上げようか？ 5人だとどうしてもダイニングテーブルがでかくなるからなあ >>316
前にも相談してた人？
一回全部外して底に溜まっている土を除去してみたら？
側溝の掃除は大事だよ >>319
ぶっちゃけ家族5人全員がLDKに集まる機会なんて短いと思うけど
18LDKに3枚引戸か2枚スリットスライダーの和室を作る間取りの方が
使い勝手良い気がする >>323
いただけると幸いです！
>>327
18＋和室？ 間取りとおおよその外構案が固まってまだ着工前の段階です
参考になれば
https://i.imgur.com/3QD4zqg.png 今は夫婦2人だけど将来的に子供2人と自分の親が1人になったら同居できることをイメージしたよ うむ、これはいい間取り
デカい平屋や
夫婦お二人の時はかなり持て余しそうだけど 請負契約は施主が不利になるように作られてるんだから窓のことで騒いでも無駄
今回のことも書いてあるし契約上なんら問題ない >>332
ありがとう
自分たちは間取りのこだわりなかったから必要な部屋数と用途だけ伝えて、営業さんと設計さんが考えてくれたよ >>307,312
他のものに替えるよう要求、代金減額請求はやったけどだめだった
性能比較の社内資料はたったの2枚(こっちから言わないと出さないし正しい情報か不明)
窓の重さや厚みによるスペース減については回答なし
YKKのクリプトン窓より防犯防災性能があるから他社より良い窓と言われた
アルゴンとの価格差が埋まるとは思えないし窓が重いのも困る
サインするまで着工しないのは誠意なんだとさ
性能悪くするだけでなく工期まで遅らせようとするなんてわけがわからないね >>288
実際は内訳が大事だろう
最近ではキッチンにスペース割くことも多いし、
LDKが通路化してる家も少なくないから数字の割りに居場所はぜんぜんないとかザラ >>330
良い間取りですね
考えられてる
一つ言うと‥ピクチャーレールはDIYで簡単にいけますよ
間柱が心配でしたら大工さんに位置をマスキングテープで印付けて貰うとか >>338
そうなんですね
DIYで作るなんて考えてもなかったです >>339
同じ様なピクチャーレールはホームセンターで売られてます
フックとかバラ売りもされてるので簡単に増やせますよ
オプションのピクチャーレール良いお値段しますよね‥ ここ強豪ってどこ?
デザインよりも性能重視なんだが。 >>330
子供部屋に入るときにワンクッションあるのいいね。よくリビングから直で部屋にしてる間取りあるけど、あれには賛同できない。 なんだかなぁ
世界がこんな情勢なのに窓のガス程度で文句タラタラ・・・
ここは視野が狭い奴が多いなぁ
あ、心が狭いのか（笑） 煽れれば何でもいいんでしょ
契約書に書いてある！までしか攻め手がなくてそれに反論されると何も言い返せてない
知識があるように見えない >>330
玄関斜めかまちにした方が良さそう
脱衣所と洗面所を真っ直ぐ一続きの4帖にした方が部屋干ししやすそう >>330
あえて言うなら、RAY室外機マジ手間うるさいから、寝室や子供部屋からはできるだけ遠ざけたほぅいいよ。 >>346
>>347
意見ありがとう
色んな人に見てもらうとやっぱアイデア出るのね
室外機の音は盲点でした >>336
一条の対応に不満なら、納得のいくまで争えば済むはなし。 >>330
キッチンを高さ2250に下げてるのはいいんだけど、寝室の出入りのところ、換気扇のダクトでさらに10cm下げて2150になってる。
これ、2250のままにできないのかな？あえてさらに下げてるならいいんですが…
あとは子供部屋を仕切ってる3枚引き戸。全開のときは部屋の奥側にためておくイメージかもしれないけど、図面は部屋の手前ドア側に引くようになってるから、そこだけ注意かな。
あまり開閉しないなら関係ないけど、地味に使いづらかったりするので。 >>317
熱湯かけるの効果的ならやってみようかなぁ
ただなかなか広いから何回も沸かさないとかなぁ
>>326
私は初めてですが、同じような人いたんですね
とりあえず一度外してスコップとかケルヒャーで土ごと取ってみます。
一回全部掃除した後、日頃から苔が生え始めたタイミングなどにこまめに薬とかまいて早めに予防とか出来ればなと思いましたがなかなか難しいんですかね… >>351
2150はダクト配管の都合ですね
夫婦以外は見えないところだから特に気にしてないかな
仕切りについてもどちら側に引くということまで考えてなかったので参考になります。 >>330
自分だったら床暖の室外機は寝室から離したいな。
夜中に響くリスクを下げたい。
他に優先度の高い事情でそうなってるならいいんだけど、気にするなら今のうち。 うちは床暖房の室外機なんて静か過ぎて分からないレベルだわ RAY室外機、子供部屋の横にしちゃったから、子どもに申し訳ないレベルでうるさいけどな。地域差？機種の世代の差？
>>330の人みたいにエコキュートを屋外に置ける地域なら、そこまで床暖フル稼働しないかも？だったらそこまでうるさくないかもですね。 大半の人は窓の性能というより、一条の態度が気に入らないって感じだろうな。勝手に仕様変更しといて対応が雑すぎる 今回の戦争始まる前に決定した事だし不可抗力では無いな
価格上がった程度なら普通契約済み最低でも着手承認済みの人らにはクリプトンのままだろ
供給不足で価格高騰してるがそのまま使ってる会社もある訳だし」 一条の対応が気に食わない
→不可抗力って知ってる？
→今回のケースで不可抗力を主張するのは無理筋
→反論なし
この流れあと何回やるの？ 半導体不足で需要バランスが変わったとさか、ニュース見てないから不可抗力として認識できんのだろうな。
しゃーなし。 争ったところで無意味なのによくやるな
サインするか一条やめるかの二択だろ >>362
ほんとそれなぁーー
そんな頑張って争っても何も変わらん
疲れるだけだと思うわ
争いの先に何を求めてるのか、、、 不可抗力ってのも分かるけど、一条の対応も下手だったって話だよね。
着手承諾済みの人へは多少の減額すべきだった。
実際クリプトンからアルゴンに変わることでコスト浮いた分あるだろうし。
まぁ、今回の対処を選択して利益上乗せしたと考えれば経営としてはアリだったのかな。 信者がこんだけ湧くのがすげーな。
なんで2択なんだよw
Ykkとか他社の窓普通に購入出来るんだから
同等品用意させるか、差額分減額させるか
いくらでもあるわ。
着手承諾ってそういうもんだろ？
サインしないと、着工しないとか
違法すぎるだろ。
ただ、ここでぐだぐた言っても
しょーがないのはその通りだから
法テラスでも相談するわ。 ここでうだうだ言ってる限りは一条の勝ちだろうな
一条は自分で調べなきゃだめって言われる以上みんな検索はしまくるけどここ見に来るのはごく一部だし
検索上位に一条は着手承諾後に窓仕様変更を強要してくる上場してないおかげでコンプラ意識の育ってない二流メーカーとか大騒ぎするサイトが引っかかるようになったら将来の客入りに少しは影響出るかもな 1年目の確定申告が終わって、住宅ローンの控除金が振り込まれたんだが、想定した額と合わなかった。
①住宅ローンの年末残高 4700万強
②住宅の取得対価 一条に払ったのが4000万強
いずれか少ない方の金額の1%
普通②で計算するもんだよな？
なんか振込額が多かったんだ。 モノがないっつー話なんだから、フォースマジュール以外の何なん？
断熱性能下がらんっつーし
見た目は知らんけど、ユーザーにどんな不利益があるのかよーわからん
コストが下がるってのも推測でしかないし >>368
46万ちょい。所得税の上限には引っかかってない。 >>371
諸々の保険分の控除があるわ。
一括で振り込まれるんだね。 争って他社の窓入れてまで一条で建てたいならそれこそ信者だわ。 法テラスに相談した結果とか出てくるならまだしも一条は不誠実！って言い続けるだけだし
それを煽る側も不可抗力しか言わないし
この流れつまんないんだよ
新しい展開や論点を持ってきてくれ 法テラスなんて一戸建て買えるような安定収入ある人が利用出来るわけないでしょ 着手承諾後の住設の後出し改悪強要とか許されるわけ無いだろ常識的に考えて 時間を返せとまでは言わんが
一条工務店に、入れた金を
減額無して返してくれるなら、もう他で建ててるわ だからここでグダグダ言ってないで
ここで言ってることをそのままお前の一条営業に伝えればいいじゃん
ここで何をどう言おうが何も変わるわけがない
営業にいうなり弁護士に言うなり行動しろよ
グダグダ文句言ってるだけなのは観ててこっちも不快なんでいらないんだよ 営業に伝えても本部に確認します！
すいません、割引等は出来ない回答でした！
で終わりだよ 仮に他社の窓入れられたとしてもc値保証しないとかになりそう、下手したら耐震とかも
実績ほとんどないだろうし >>381
なんかここの住民っていっつもそれ言うな
そんなんおまえの知ったこっちゃないだろ 一条工務店なあ、アフター遅いし次建てる時は選ばないな。 >>384
他で建てたらもっと性能下がるぞって言いたいんだろ
性能云々じゃなく信用出来ないって話なのが理解出来ないらしい >>385
最初は候補だったなぁ。見積取ってみたら？
ユカコ入れたりしちゃうと一条より高かったので辞めましたわ >>387
信用できないってようは自分の思う通りに進めてくれなかったった事かな？ 他社に移るならヤマト住建、fpの家あたりか地元工務店かね
アイスマ買える予算あるなら工務店のパッシブ設計の家も買えるだろ >>387
じゃあ信用出来る素敵なHMで建ててそっちのスレ行けば良いんじゃないかな？
信用もない自分の考えも理解してもらえないHMスレに居て楽しいの？ まーだ窓窓ガスガス言ってるやつがいるのか
他所でスレ建ててやれで終息してなかったか >>392
時間も金もかかってるからもう無理よ不安だが一条と付き合って行くしかない
理解出来てないのは君とか一部のアレな人だけよ君の考えがスレの総意だと思ってるの？ インスタの元一条設計士って人、ここまでやって大丈夫なのか心配になってくる…
会社は何も言わないのかな？ うちの地域だと希ガス自体を訊ねる施主は稀らしい
元々検討段階でアルゴンだと思っててクリプトン採用してますと聞いて私の場合は少し驚いたくらい
間取りとか決めてて今アルゴンになるって説明受けたけど「サッシの仕様変更で熱貫流率は変わらず」なので私は不満には感じなかった
因みに説明してくれた店長自身は先日アイスマ竣工の施主でもあるけど逆に得したような感覚は無い様子 むしろ開き/FIX/開きの総4マス窓が耐水害住宅専用なのが残念
リビング4マス吐き出しにすると4枚引違いになるからクリプトンより性能に差が出てしまう
熱貫流率変わらなくてもクリプトン化不満な施主さんならばグランデル2の施主支給稟議は当然ぶち当たる壁だとおもうんだけどクリアできたか知りたい >>396
SNS設計士って書かれたアイコンの人
がんばって探して
情報はすごく有益なんだけど、
有能な営業と設計士を紹介する、とか、
契約者限定垢をフォローするにはDMで顧客番号伝えて、とか言ってて、退職者がそこまでやってて大丈夫なのかな？
社員が退職者のふりしてやってるのかな… とりあえずここで一生懸命一条擁護してる人のメリットを知りたい
施主だったら自分ちの窓にトラブルあったときにクリプトン窓の在庫なくなってるの心配だと思うんだが もしこの問題が大型化して一条が人気なくなったら自分が家売るときに価値が下がりそうだし…
そんなに波及する可能性はまずないと思うけどここで適当に話題潰しとけばもっと確率下がるなら暇つぶしにそうする >>403
クリプトンはガス抜けの性能低下がアルゴンより激しいからね。 >>404
その場合、クリプトン窓の物件は逆に上がるだろ。 強化ガラスは5ミリになり中空層が厚くなる
断熱性能は1.05倍程度で誤差レベルと言われた >>406
アルゴン窓の性能どうこうじゃなくて後出しで仕様変える適当な会社って評判になればアルゴンだろうがクリプトンだろうが変わらんわ
まだそのへん混同してるやついんのかよ 分厚くしてu値はほぼ同じになるとして、遮熱遮音はどうなるんだろうな。あと見栄えも早く確認したいわ。クリプトンと比べてボリュームあるしまあいいかってなるかもしれんし >>409
アフターの内容によってはハウスメーカーで差が出る >>405
クリプトンがアルゴンになるってそういう単純な問題じゃなくてさ
厚窓が主流になったら従来の厚さのフレームの在庫がなくなるんじゃないか？
一条が従来施主の割れ対応のためだけに作り続けるなんてことするかな？ >>404
もう見切りつけてて売るタイミング見計らってる？ >>412
割れたらアルゴン窓とサッシ買ってね、だろ 契約後なんだから、赤字になっても契約通りに完成させろよ、クソ一条が！
他国の戦争や半導体、木材高騰、運送中の事故、職人の手配ができないなんか理由になるかよ！
全部追加で金出せば解決することだろが！ 普通に築年数の方が優先されるだろうしクリプトンの方が評価は低くなるんじゃない？てか自分が中古買う立場だとして
間取りや立地よりクリプトンかアルゴンで悩むと思う？ >>415
保証が承継できるかどうかとその内容によって価値が変わるのは当然 少し前に引渡しで、電動ハニカムのリモコンで下を長押しすると少しだけ隙間開けて止まるようになってた
初耳の仕様だったけど昔からか？ >>414
本当に？
作り続けたとしても修理代高くなるんじゃね？
>>416
窓交換+サッシの付け替えってどれだけ費用かかるんだ？
ハニカムはどうなる？ 問題はアルゴン、クリプトンの違いということで済む話ではなく、
着手承諾後にハウスメーカーが仕様変更を強要してきていて、
仕様変更にサインしないと着工しないと言っている点だと思いますよ。
これが通じちゃうなら、
着手承諾後に断熱材は別なものに変えます。
サインしてくれないなら着工しません。
とかなんでもありになる。 >>421
自動車メーカーの考え方だと互換性有りなら旧品番は廃止になるな。窓みたいな大きな在庫、あるだけで大負担だからね >>422
何でも有りになる！ドヤァ
話が飛躍しすぎだろw
実際正当な理由も無く
そんな何でもかんでも仕様変更すると思ってるんですか？ >>421
費用は一条次第でしょ
本当にサッシまで必要なのかわからんし
窓の価格抑えれる代わりにサッシ工賃下げてくるかもだし
お構いなくガッツリ取ることもできるしね
ガスが手に入らないって言ってんだからアフターパーツ確保する余裕もないだろうし、クリ窓はもう無いだろうね 逆に、ちょっと仕様変えるだけでクリプトン要らなくなるなら今後何があってもわざわざクリプトン仕入れないわな クリプトンはどこにでもある空気から作れるもので他社見てもまるで品薄になってないんだよなあ
それを考えるとクリプトンガス不足というのは建前で実はフレームを厚くする方が一条の真の目的だったんじゃないかと思えてくる
というのも従来フレームは割れや歪みのトラブルが多くて（うちもあったしネットでも実例多数）保証期間内の無償交換が一条の経営を圧迫してたらしい
だからアルゴン窓でクリプトン窓と同性能出すにはフレーム厚くする必要があるとして割れ歪みトラブルを減らそうとした可能性がある
従来サッシは窓無償交換の原因になるのわかりきってるから契約無視してでも一条は頑として入れさせないのではないか
クリプトンとアルゴンでそこまで価格差あるように思えない
今後保証期間を過ぎて窓トラブルあった際は一条にサッシごと交換を要求されそう
その際は当然馬鹿高い修理費用取られるだろう
今回の件で一番被害を被るのはむしろ従来施主なんじゃないかと思える フレームも厚くなるの？資料にそんなこと書いてあったっけ まぁ今回の件で信用ならん！納得するまで断固闘うor契約解除する！って鼻息荒く興奮してる人は早くそうすればいんじゃないかな
ほとんどの人は一生一度のでかい買い物なんだからそんな不信感やストレス抱えてイライラしながら家建てても
将来気持ちよくすみ続けられないでしょリセットすれば？早めに
自分は窓内のガスなんて意識してなかったからふーん変わるのか程度だし
一応、一条の言い分として同等の性能は確保できる設計にしたって言ってるから
承諾しなきゃ着手しないのを脅迫だと捉える人もいるようだけど
承諾できないのに勝手に変更した窓で家建てるわけにはいかないから当たり前なんじゃないの
承諾できないなら契約解除するなり裁判すればいい >>367
詳しく。オーバーローン？土地分のローン？ 窓のことで騒ぎたい人は納得のいくまで騒ぎ続けた方がいい
ここで騒いでも無意味だが >>430
すまん、解決できた。
ふるさと納税の控除分も含めて、一括で振り込まれてました。
確定申告が必要な住宅ローン控除の初年度のみ、ふるさと納税の分も所得税から控除されるようです。 だよね
一条の方針は窓は変更する、値下げしない、承諾できないなら着手にはかかれない
なんだからここで何をどんだけ騒ごうが文句垂れようが何の意味もないし一条にも何も響かない何も変わるわけがない
ただの現実逃避に過ぎない
だから早く行動してくれよと思う
便所の落書きに威勢いいセリフ書くだけじゃなくて
グダグダ管巻いてても家の完成が遅れるしストレス抱えたまま結局は進むだけだし
さらに施主が損するだけだよ
行動しないものには何も与えられない
行動しないなら受け入れろ 一条の家って、家の中の音はかなりうるさい？
外部からの遮音性は高くても、室内は高気密だから音は響くし、
壁に防音を入れてもドアに隙間があるから、大して音は防げないって営業の人に言われたけど。
自分は結構、音に敏感だから気になる。 >>430
オーバー分は雑費です。
外構500、水道工事100、ローン保証料100、地震保険40 くらい。 2回目で悪いけど、グランセゾンのオープンステアの鉄骨支柱を白色に稟議で変更した人の費用、どのくらいになったか知りたい >>351
三枚引き戸の収納方向ってどう読み取るん？ >>434
宿泊棟使わせて貰うのが良いかも
家の中の音は結構周るし、防ぎようがないんじゃないかな
吹き抜けあると余計にね アルゴン窓の説明資料でガラス3mmから強化ガラス5mmになりますって書いてあるけど、最初から5mmだろ？馬鹿にしてんのか？ >>434
室内の音はかなり響くよ
防音施工にすると壁にグラスウールを入れてドアの隙間も無くなるから音が漏れにくくなるよ
ただ、防音室とまではいかないみたい
あと、空気の流れが無くなるから防音施工している部屋には別で換気扇みたいなのがつく >>437
よーく見ればドアがどっちに付くか位置が分かる >>417
窓の件もエアコン、エコキュートもこれだと思うよ
探せばあるものなら金額を問わず探し出してそれを付ける
ないなら上位互換のものを顧客の同意を得た上でつける
それが出来ないなら値引きで納得してもらう
それも出来ないなら損害賠償を支払う
契約とはそういうものだよ
まあ、殿様商売している一条的には相手にする気ないんだろうな
訴えたら勝てるとは思うけど、個人なら泣き寝入りするのがほとんどだろうね >>437
図面よく見たらわかるけど、こうなってる。
北側
│
│
│
南側
そして一条の3枚引き戸は右手前タイプしかないから。
必然的に北側に引く形になる。
南側に引けなくもないけど、取手が逆側になってるので、気をつけないと手を挟みやすい。
3枚ある扉、全部それぞれ表裏の向きと配置(右・中央・左)が決まってるから、ちゃんと施工されてるか、確認したほうがいい。
といっても、昔の情報だから今は違うかもね。左手前タイプとかあるのかな？ 窓枠そのままでアルゴンガス注入じゃダメなのか？
どうせ気付くやつほとんど居ないだろ >>435
そういう費用もローン減税対象かと思ってたけど違うのかい？
外構は建物の1割以内じゃないとダメらしいけど >>445
対象かと思って全部ローンに組み込んだんだけど、対象外だった。
あくまで一条に払う金額のみが対象。
外構までハウスメーカーが施工するケースならいけるけど、一条の場合は提携業者でも別枠扱いで、控除には組み込めませんでした。 >>443
ごめん、やっぱり分かんない
右手前タイプしかないとして、西から見たら北側に、東から見たら南側に、収めるように見えるんだけど、違うかな？
北側に収めるとは言い切れないような… 女の子の営業っているのかな？展示場回るのが趣味化して色々行ってるんだけどまだ遭遇したことない >>447
それであってるよ
方向によっては取手部分が引戸に重なって指を挟みやすいってこと
一条の引戸は全開にした時にドアストッパーが付いてないから壁と取手で指を挟む人が多い 引渡し前なんだけど防音ドアちゃちいな
ほんとに防音効果あるのかよ
(多分ない) >>449
俺担当女の子や
子供と仲良くなってくれたから、打ち合わせの時たすかってる >>447
書き方が悪かったね…申し訳ない
「北側に引くようになる」っていうのは「そういう前提で物が作られてる」って話であって、ロックされたりしてるわけじゃないから、南側に引くことも、もちろんできます。
けど、注意点として右側と左側の扉の取手が、片方の端にしかついてないってこと。
添付の絵のようになってる3枚引き戸を南側に集めると、裏側に行かないと元の形に閉められないんですよ…何言ってるかわからないと思いますが(笑)
間違えた…
左右の扉じゃなくて、問題は真ん中の扉の取手が互い違いに付いてるから、表側から閉められなくなる
北側に集める形ならちゃんと表側から閉められるんだけど、南側に集めちゃうと裏側からしか閉められないんですよ…
取手のついてない中央扉を掴んで引き出せば、表から閉めることもできますけど(笑) 連投すまん
要は「使いづらい」ってレベルの話で使えないわけではないので。
いざ閉めようと思ったときに「アレ？なんでこっち側に取手がついてないんだ？」と1時間位悩んだ結果、「あーこれ、南側に集めるように作られてないやつだ」と気付いた次第… >>446
なるほどね、水道工事も別扱いなんだね
土地はローンに含めなかったのかい？土地ならローン減税に組み込まれるはずだけど、実家とかかな？ 平屋で建てるに当たって、これだけはやっとけって事はある？
もち勾配天井です >>458
オプションでトイレ増やすかどうか
平屋だから1個でいいやではなくで、家族構成や使用頻度によっては2個目のトイレを検討したほうがいい
勾配天井にすると勾配天井部分に火災報知器つけろって言われるので電池交換どうすんだ問題。
だから、室内用にハシゴを用意するか、一条の点検まで電池が切れないことを祈るしかない。
電気式の火災報知器もあったと思うけど、今は半導体不足で流通してないはず。 >>458
うちは平屋じゃないから出来るか分からないけど、、、
平屋にするとしたら
勾配天井にロフトつけてオープンステアつけたいな
って妄想したことは有る >>458
うち平家勾配天井あり、やっとけっていうか勾配天井にダウンライトつけない方がいい。したからアッパーで照らす感じにした方がメンテ楽。社外品つけることになるけど。
あとくるくる回るプロペラつけない方がいい。想像以上に天井高くて掃除辛いと思う。 >>458
うちは勾配天井、ロフト、オープンステア
火災報知器は天井付近の壁付けにした
トイレも2つかな >>463
平屋でロフトってどうやったんですか？？ >>464
屋根って斜めになってるから屋根裏スペース取れるだろ？ >>464
えっ、むしろ二階より平屋のほうがハードル低くない？
勾配天井9マス～6マス目の高さにつけたけど半マス分だけ天井斜めになるね 着手承諾少し前だけど窓の説明全くないんだけど
窓は高さが低いのが気になってるわ
2階のバルコニーつけてない方の部屋の窓って誤って子供が落ちないか気になる >>467
うちは営業から転落防止のため90cm以上を推奨しますって言われた。
天井下がってる部屋だから選択肢が少なくて泣いてる… >>467
2階の窓の高さは969で統一したよ
1238じゃ高すぎるし782じゃ子供が
落ちるかもしれないし >>470
969て低くない？
1238は欲しいよ 1238だと子供が中学に上がるくらいまで外全く見えない環境だな
閉鎖的な性格になるだろうね ダイワハウスと一条工務店で200万円差なら何方を選ぶ？
詳細、拘りなどがあるだろうけどダイワハウスが200万高い想定で、高天井、大開口窓、30年保証vs 全館床暖、高気密高断熱、勾配天井、グレイスシリーズ
最後は個人の好みで決めると言われれば其れ迄何だけど周囲の直感の感想も聞きたいと思って… ダイワはアフターどうなんだろうね。
一条工務店は遅い、、、
窓とか一流メーカーのいいやつ入れられるから金あるならダイワかなあ。 >>472
普通に外見えるわw
それで見えないとかアホかよ
ダイワでxevoΣの見積取ったけど値引き目一杯しても一条より500万以上高かったよ >>474
200万円でダイワのブランドが付くのなら惹かれちゃうなぁ >>473
窓の位置低いと落下の危険が常に付きまとうぞ
それは子供だからって甘く見ない方がいい
注文住宅で死亡転落事故、その家に住み続ける奴はまずいないからな いやうちも1238合わせで窓の面にはベッドが来ないような配置にしてるよ >>474
ダイワで+200だとグレード的に少し不利なんじゃ無いかな？自分も+500出せるなら他のＨＭ検討したなぁ
外見や内装も大事だから拘るポイントは違うだろうけどね。＋200ならローコストメーカーの最上級グレードと大手の最低グレードを比較してる様な感じじゃない？ ただ、ネットの口コミがやばいんだよなあ。いいメーカーはないけどさ。見れば見るほど家なんて建てたくなくなる 一条工務店 口コミ とか ダイワハウス口コミとかでググると上の方にくるやつ >>478
チャイルドロックみたいなの無かったっけ？
これ以上開かなくなるやつ >>461
>平屋にするとしたら
> 勾配天井にロフトつけてオープンステアつけたいな
ロフト、オープンステアは嫁から不評
営業、設計からは要望出してたのに全スルーされたわ…
察してその後はオレも触れることはなかった…
勾配天井のみ全員一致で採用された >>486
そうなのかぁ、、、
何故不評なのから聞いた？？？
以外と些細な理由かも？
ただ、、、元々平屋にしてるのに
ロフト作ると本末転倒やん、、、
とかはあるのかもね >>474
方向性違いすぎて比較しづらいけど一条だわ、仮に同じ金額でも一条選ぶと思う >>489
ごめん、俺も一条選ぶわw
理由は外観と内観はあまり気にしないし慣れる
同じ金額なら機能と性能の良い方を取るから
住林でも同じ、しょぼ林にしかならんし性能機能犠牲にしてまで見栄張る意味ないからローコスト一条で ダイワハウスだったらキッチンはセントロかレミュー、もしくはリシェルにしないと恥ずかしいぞ
一条はそういう優位性なくみんな一緒だから安心感があるんだよ セントロかあ、学生時代キッチン作りにインターンで行ったけど工場暑すぎて倒れそうになったなあ。もうだいぶ昔だけど。みんなスッゲー真面目にやってた。学生だったからそう感じたのかも知らんけど。 >>487
それもあるし、階段がリビングにあるの邪魔、狭くなる(ldk23畳)、圧迫感がある、そんなとこで何するの、オプション代高いって感じかな
冒険しないで無難を選ぶ嫁にはロフトに対する理解は皆無だった
あ、半分以上はオープンステアに対する不評だったw 外観と内装はほんと慣れるよな
あんだけ壁の色だの壁紙の色だの悩んだけど既になんの意識もなく生活してる
多分吹き抜けとかロフトとか構造的なこだわりはしばらく意識してやってよかったなーとか思うんじゃないか でも、自分達が慣れただけで、他人やたまに来る知人,親戚は慣れないわけで、自分達も感じてた 最初の感覚 をその人らは感じてるんだよな
他人の目なんて気にしねーぜ！(オレ)って人はいいんだけど、気にする人は結構いて(ウチ嫁)、やはり外観,内観の見た目もこだわりたいわけだよ ちな、ウチ嫁の同僚が立て続けに積水で建てたもんだから、一条はダサく見えるし、ブランド？的な優劣というかなんというかもあって一条にするのにまあ苦労した
女性は家の性能より見た目を重視する傾向にあると思う >>491
こういう奴がアイスマ信者なのか・・・
その理屈なら服とか身だしなみも汚そうだな
自分はバランスが大事だと考えてるのでグランセゾン一択だったよ >>499
汚いと安いは違うだろうに。
てか、同じ一条なら50歩100歩だよw >>498
女性はーというより、右脳派左脳派の差だと思う。左脳派は現実主義だから一条工務店とマッチするんだろうな。 グランセゾンとグレイスシリーズ入れたアイスマートの区別は一条で建てたやつしかわからんだろw >>503
絶対解らんと思うよw
一条グランセゾンで建築中だけど外観とかでアイスマよりマウント取る人が居る事に驚きですわw i-smartの人、天井高は2600に上げた？
2400は少し低いかなって思ってるんだけど、天井上げても建具の高さ変わらないって聞いて、それはそれで微妙かなって思ってる… 僕も服はほぼユニクロGUなので外観なんか気にしませんので一条信者ですわ 無印はユニクロより高い
機能とのコスパからユニクロのが良い
なので一条もアイスマート一択ですわ >>501
なるほど
でもブランド好きだったりマウント取りたがるのって女性がおおいやん？ママ友間とか
ってことは女性は右脳派が多いのかね
今の時代、コスパって言葉が流行ってもはや定常化してるから、一条はあってるんだろうね
コスパいいつつ金持ってる人が減ってるだけの気もするが アイススマイル=gu
アイスマート=ユニクロ
グランセゾン=ユニクロu
グランスマート=ユニクロ デザイナーズコラボ >>505
リビングだけ2600にしようとしたけど耐震2倍は出来ない言われたから諦めた
でも22LDKだけど2400で不満はないよ >>508
今なら圧倒的にグランスマート
ハイドロテクトタイル、セゾン住設が標準だよ
アイスマートにハイドロテクトタイル入れたら坪単価同じぐらいになるよね アイスマで諸費用含まないで坪単価74万を提示されたけど、高くない？みんなその金額なの？ もう建てた人はそれより安いから参考にならん
フランチャイズはそんくらいじゃない？ >>502
見た目より性能！とか息巻いてるくせに結局グランセゾンかよw
芯がブレブレだな >>505
i-smartの2600するならグランセゾンで2650をお勧めするよ
理由は、i-smartで天井高にすると、天井裏部分をくり抜いて2600にしているので、配管が通ってたりする箇所は2600にできないのと、天井裏が無くなる分2Fの足音が気になる可能性が高いから
それに、i-smartハイドロテクロタイル＋天井高とグランセゾンだとi-smartの方が値段が高くなる >>513
それ半年前と全く同じだから今月中に仮契約しとけ
来月からかどうかはわからんが、近いうちに必ず上がるから ちなみにグランセゾンの押し入れは天井高が2400しかない
25センチ分損した気分 >>515
だろ？wアイスマ建てれなかったんよw
まぁ、安くなるから良いかと割り切ってグランセゾンで判子押したわw お金が有れば三井で建ててたな
セゾン並みの断熱性能でデザイン重視だからな
床暖房とソーラーが安くつけれるのが魅力で一条にした
あと、年子で1歳と0歳を連れての打ち合わせだったから、少ない候補から選ぶだけの一条が楽だったw グレイスの、シューズボックスで回転するやつ。
あれにしようと思ってたんだけど
使い勝手悪いですよ！と
営業から激しくおすすめされないんだけど。
実際どうです？良さそうなんだけどな。 >>521
35坪で見積もりを作ってもらった。高いから建坪下げようと思う。
68万／坪 くらいにならないものか。 >>523
フルラインナップの坪単価一覧もらってない？
坪68万ならアイキューブ1かアイスマイルしかないんじゃない >>522
足のデカさによる。
28センチとかあるなら、まったくおすすめできない。
ハイカットのスニーカー多めもすすめられない。 >>522
それな、スニーカーより踵が高いのは引っかかる可能性があるからやめなーって設計にも営業にも言われたよ。 >>511
22LDKの間取りなんて考えたくないわ >>516
寒冷地でグランセゾンはありえないな
一条にする意味がなくなる >>522
高さが低い棚と高い棚があって男物の靴は低い棚には入らないから男性が多いと使い勝手悪いって言われた 三井って坪単価どれくらいなんだ？
住林と同じくらい？もっと高いかな >>530
税込80-90とかで一条と変わらないくらいだけど
床暖ソーラー蓄電池なし、窓はダブルでだからここら辺を盛り込むと＋700万以上かな？
デザイナーと一緒に作り上げていくスタイルだから凝れば凝るほど青天井に上がっていくし、凝らなければ一条より安上がるよ
まあ、凝らない人は三井を選ぶべきじゃないと思うけど
やっぱり大手ハウスメーカーと比較すると一条の太陽光は魅力よ
光熱費カットできる分だけ無理できる 三井は一条プラス500万程度見とくとそれなりの家になる 三井ホーム行ったら高校時代街で声掛けてラブホまで行った女の子が営業やってて気まずかった >>528
そう？寒冷地で全館床暖房やってくれるHM、他にありますか？ 在来工法
天井高2650
全館床暖房
壁面タイル
軒天
を寒冷地でやりたいと思ったとき、大手HMでは一条くらいしか選択肢がなかったんだよね。エアコンによる全館空調なら他にも選択肢あったけど。
さすがに北海道でセゾンはダメだろうけど、青森くらいまでならギリ耐えられるんじゃないかねww
前例あるのか知らんけど スレ３つくらい前で北東北だってってグランセゾンの床暖房について文句言ってる人いたよーな気がする
怒ってたな 青森こそとんでもない豪雪地帯だぞ・・・
地元の工務店の方が特性に合ったいい家建てると思うけどな >>538
一条アイスマートは全天候型だよ
万能ハウス >>533
全館空調だよ
調湿機能はなかったと思う >>536
寒冷地でグランセゾンはやめといた方がいいって営業に言われたぞ
まぁアイスマート売りたい口実かもしれんが 教えてください！
大工工事が本来3月上旬に終わるはずだったのにいつの間にか2週間ほど延びていました。
事前に聞いていた訳ではなく別件で問い合わせして判明しました。
営業と監督から後日謝罪を受けましたが、文句でも言えばオプション無料とか勝ち取れますかね？ >>542
多分それは正解
なんだけど、アイスマ建てれないってなったらグランセゾンでも問題無いと手の平返してくるよw
まぁ寒冷地でアイスマ建てれない条件になる人は殆ど居ないだろうけどね >>546
なるほどありがとうございます。
事前に大工工事が延びてしまうと言われていれば納得できていたのですが、営業と監督から連絡がないまま工事が延びていたので、どうも納得できなくて、
我慢するしかないですね。 一条で建てる人って>>543みたいな器の小さいクレーマーばっかなの？ >>543
キモいわ
オプション無料とか、謝罪要求とか
俺なら、「あー、気にしなくて大丈夫ですよ！よろしくお願いします！」
で終わり。
アパートの退去に間に合わないなら退去伸ばしてもらえばよし
営業と監督とも仲が良いからアフターサポートもスマホじゃなくて直接依頼してる
すぐ手配してくれて来てくれるから助かる
ムカついても仲良くしといた方がメリット大きいわ >>552
そういう関係性築くの大事。旦那がそこらへん理解してくれなくて窓でもゴネたがって困る。仲良くしてアフター早く対応してもらって入居宅訪問増やして、営業は契約獲得してお互いwinwinでいいじゃない。 >>543
引き渡し日が変わらなければ全く問題ない。
遅れた場合は建物金額を基本として遅延分の金が出る契約のはず。
ただ、コロナで遅れたなら金払わんという念書取られてるはずだから遅延の理由がコロナなら無理 仲良くしたところで担当なんて変わるんだから意味あるのか？ >>555
契約書読んでみて。引き渡しは特定の日付てはなくて、着工日から○日以内だよ。 しかし俺も遅れた時には良いですよー仕方ないですよねぇちゃんと作ってもらえればいいですーとか言ってたのに、入居後に建具のネジが全部閉まってなくてネジ閉めてるうちにクレーマーの心がかくせいしかけたよ。 >>557
契約書とか関係ない
口頭だとしても〇日以内と言ったならそれが契約であって相手も認めてるんだから契約違反よ >>559
そりゃ危ないからクレーマーじゃないわー >>560
大工工事が伸びただけで引渡しが延びるとは一切書かれてないのによく契約違反とか言えるなw
口頭も契約だから言ってる事は解るがね 引き渡し日が延びることなんてどこの工務店でもよくあること >>555
遅延金は請負金の10%を1日当たりで割ったものを支払うってなってるけど、但し書きのところに小さく、発注済みの材料は控除して計算するとか書いてあるから、着工承認後に工場に注文入れた段階で一切手付かずの状態でも一条の違約金は1日あたり数百円になるよ
俺らが1日でも振り込みが遅れたら請負金の10％(約10万/日)の日割り払いな どっちが正しいかは難しい
事あるごとにクレームまではいかずとも指摘する=注意すべき点が営業なり会社内なりで共有される=一条の対応力up
と考えることもできる
何も言わなければなめられて全てをなぁなぁにされるかもしれない
仲良いから直接依頼なんて、向こうはビジネスとして仲良い感じ出してるだけで、直接依頼なんて鬱陶しいと思ってるかもしれない アイスマで打ち合わせ始まったとこでタブレット借りたんだけど、図面のデータって取り出すことできないのかな？
印刷して色々書き込みたいんだけど >>566
タブレットからは難しいけど、アプリを登録して使えば安易に取り出せたはず。 >>567
IDとパスワードって契約しないと来ないのよね？ 結局フロアコーティングはどこを選べばいいの？インスタグラマー御用達の森のしずく、ちょっと高い印象なんだけど >>564
すまん1日あたり0.04％だったわ
どれだけ遅れようが、落ち度があろうが払わなくていいようになってる >>568
タブレットをスマホで撮って印刷すれば？
契約前にPDFとかは無理だろ 一条の勾配天井平屋はロフトじゃなくてスキップフロアできたら良いのになぁ >>558
うん。543の場合、2週間程度じゃ引き渡し日が延びたことにはならない契約になってると思われ。 ライブナチュラルプレミアムを選べばコーティングはいらない
（足触りが変わるのが勿体無いからコーティングできない） >>573
俺は引き渡し日にしか言及してないし、レス先は大工工事の遅延にしか言及してないんだけどな。 >>566
営業に言ったらプリントしたやつくれるよ。郵送もしてくれる。うちは保管用と書き込み用で2部もらってた。 グラスマ以外でも階段色が床とあわせられるようになったね！ >>566
Androidに一条工務店アプリあって、そちらはタブレットのポストと共用になってる。スマホをプリンターと接続すればおk 一条の深型の食洗機使ってる人いる？使い勝手が気になって 東電から節電してくれヤバスギ言われたがこのまま床暖つけたままとエアコンつけるのとどっちが節電なのかイマイチ分からんな >>583
それは地震で火力発電所止まってるからってこと？ >>584
そう
一部停止してるからピークの21時からが停電しちゃうよ～！って言いまくってる キッズカウンターキッチンのまな板立て、全然水切りできないんですが、何かグッドアイデアないですかね？ >>581
私はオンラインストレージ経由で、パソコンにコピーしてました >>566
Androidタブレットだからパソコンにケーブルで接続すればストレージの中身をコピー出来るよ >>583
当たり前だけど明日の夕方前に床暖切れよ
そんで蓄電池で生活すれば完璧。優良市民として崇めるわ
床暖付けっぱなしなら非国民 当然でしょ
うちはもう今朝床暖切ったぞ
近所の目も怖いからこれくらい当然だよ
ロスガも切るべきなんだろうけど流石になぁ 凄いな、床暖房ついてるかどうかチェックされるような地域なんだ…どうやってんだ？内覧チェックされるのか？もしやサーモグラフィーで監視されてるのか！？ 室外機回っててエアコンつけてると思われるんじゃね？ 電気プランの契約について
全然詳しく無いので調べてもいまいち分からずなんですが、東北電力圏内で
太陽光パネル10kw
在宅ワーク2名（5人家族）
エコキュート
だと結局どのプランが良いのだろうか？
電気の売り買いもイマイチピンと来てないので助けて。 >>594
東北電力の「よりそう＋シーズン&タイム」でいいんじゃないの？
冬期は太陽光あてにならないし、下手に新電力には手を出さないほうがいいような気がする。 新電力は真冬で数年前に電気代が跳ね上がった前科があるし
今回の電力不足騒動といい従来の電力会社が無難だろう 新電力は真冬で数年前に電気代が跳ね上がった前科があるし
今回の電力不足騒動といい従来の電力会社が無難だろう 新電力は真冬で数年前に電気代が跳ね上がった前科があるし
今回の電力不足騒動といい従来の電力会社が無難だろう 新電力は真冬で数年前に電気代が跳ね上がった前科があるし
今回の電力不足騒動といい従来の電力会社が無難だろう 坪単価また上がっちゃう？
建設資材の高騰は、構造物の躯体に使用される木材やコンクリートなどにとどまらない。
内装材商社大手のサンゲツは、商品約1万2000点ほぼ全ての価格を
2022年4月1日の受注分から一斉に値上げする。 >>595
やっぱりそれで良いのかしら？
エコキュートが実際どれくらい電気喰うのか解らないのが、日中にノートだけど3台、テレビ（ディスプレイ代わり）2台、蛍光灯2部屋。
こないだ東北電力から電話あったんだけどシミュレーション出来ない、年1でしかプラン変更出来ない言われるし、だったら簡易コンサルしてよと思い。
日中の電力って基本は太陽光で賄って、余った分は蓄電、さらに余れば売電って事なのかしら？ 坪単価は春から段階的に上がっていって、年内に2万くらいは上がる これから電気代が上がり続け未来しか見えないよ。
原発だなやっぱ 4月から坪単価5000円値上げかもって某サイトにあるね。
合わせて仕様も良くなるんだろうか。 >>601
日中ずっと家にいることがこの先もずっと確定してるなら、よりそう＋ファミリーバリューとか、別の会社検討してもいいかも。
シーズン&タイムはピーク時間(日中)の電力消費を回避できて、深夜帯にヒートポンプ湯沸かしする家庭向けだから。
日中ずっと家にいて電力消費するなら合わない気もする。
ざっくりしたシミュレーション、サイトでできなかったっけ？ 他スレでこんなレスを見つけたわ。やっぱり一条はオール電化でも安い方なんだな
2022/03/22(火) 14:36:18.21
ところでオール電化の家に住んでる人の毎月の電気代どれくらい？
俺は8万くらいなんだけど >>605
材料費が20%くらい軒並み上がってんのに仕様上げるならもっと値上限定せんと無理だろw
電気系も電線も木材も全部上がってるんだぞ
上がってないのは人件費だけw オール電化だけど乾太くんつけたい
プロパンなら問題ないよね？ >>601
太陽光乗せると雪の日以外は昼間っていうかこの時期なら7時くらいから4時くらいまで電気代はほぼかかんないし、むしろ売ってる。
蓄電池あれば夜は8時くらいまでは蓄電池でいけるかな。
よりそうシーズンタイムでいいよ。 三菱のエコキュートってAI機能で天気予報から昼間に沸かすか夜に沸かすか自動でやってくれる的なこと書いてあったんだけど、それってHEMSやってなくてもできるよね？わかる人いる？
時間ずらしてやってる人ばっかりだから無理なのかな >>612
ネットに接続できるユニットを追加したらできるようになるよ。一条工務店が対応してくれるかはわからないけど
無線LANアダプターセットって言うオプション機器。ただ、対応機種があるみたいだから用確認
HEMSの場合は、HEMSアダプターになる >>606
今の電気代からの算出出来るんですけど、従量Bからオール電化の太陽光+エコキュートだったからシミュレーションが微妙だったんですよね。。 >>616
うちも週の半分在宅で仕事するんだけど、引き渡し半年後に東北電力のサイトで履歴元にシミュレーションしたらよりそうシーズンタイムが最安になったよ。 >>617
ありがたい！
今さっき東北電力とプランの説明聞いてたけどシーズンタイムかナイト8が良いとの事でした。
ちなみに先人の皆様日中の電気代どんなもんなんでしょ？
皮算用なんですが、日中は夜間に溜めた蓄電池と太陽光で賄って、夜間にエコキュートと前出の蓄電池に蓄電で日中を賄う事が出来れば理想的なんですが考え甘いかな？ちなみに我家申請10kw（全量12.5kw）あるんだが。
わたしの担当が大雑把であんまり頼りにならぬのよ。 うち結構電気使うけど二月は
夜間920kwh
オフピーク250kwh
ピーク2kwh
だった。
雪で発電しない時にオフピーク伸びた感じでした ループ電力とかの基本料0の所にして使った分だけ払いで自分の所で消費がいいよ
今は売電より深夜電力の方が高い
基本冷暖房つけっぱなしの月2000円以内で売電も1万くらいはあるよ
夜間電力を蓄電池に溜めてだと、蓄電池に溜める段階でロスが出てあんまり効率良くないだろ？ >>613
すごいよね
オジ円でローン半分返せそうだよ そういうのもあるのね。
確かに19円がギリギリで17円だと多分深夜電力で蓄電しても損なんだよね。
19円でも燃料調整金上がると夜間蓄電損になる瀬戸際だし ループ電気見たけど夜間電力高すぎて太陽光蓄電池で昼間ほぼ無料にできる一条工務店とは合わない気がするわ。 夜間電力買って蓄電池に溜めるという過程でロスが生じる
100買っても80くらいしか蓄電されないとしたら買うだけ損なのよ うーん。蓄電池の容量的に無理じゃねーかな。
そんで数千万をおーじーえんで稼ぐ典型的な妄想ネラーの言うことだしなあw >>626
まあ、ブログとか見てみたらいいんじゃね？
夜間買った電力を昼間に使って発電分は全部売電とかやってたのは、何年か前の夜間がかなり安かって売電も高かったときの話やで ループはシミュレーションしただけだけど、シーズンタイムより高くなったよ。
寒冷地向けに作られてないプラン お湯沸かすのって、電気よりガスの方が熱効率良いと思ってる >>631
使い勝手だけなら全部引き戸だよ
車椅子でも入れるしね 雪国みたいに二重にするなら引き戸もあり？
断熱性能的には開戸
今の賃貸引き戸だけどたまに隙間空いててやだなぁと思うから開戸に1票 クロスの段階になって、嫁がピンクやら
柄物のオプションクロスをふんだんに選んできて
俺はシンプルなのがよく受け入れられない。。
カラーコーディネーターが欲しい。。。
家の話をすると険悪になって
全く楽しみじゃなくなってしまった。
ここで聞く話でもないかもしれないが
夫婦で揉めたらどうしてる？
家づくりするまでお互い趣向が
ここまでバラバラとは思わなかった。 >>636
敗北の歴史しかない（ ; ; ）
グレイスキッチンからスマートキッチンになり
書斎がウォークインクローゼットになり
ロフトもウッドデッキもリストラ。
そうだね、クロスだけは死守したい。
頑張る。 >>637
クロスは部屋ごとに担当分けた
あと花柄だけは止めてくれと事前に伝えた >>637
書斎は1.5帖でいいから階段下とか寝室奥にでも作れないかしら？
ロフトはいらんけどウッドデッキは後からいくらでも作れる
クロスはシンプルお洒落なインスタを探して見せて路線変更や >>637
家の全体がわからないからアレだけど、
スマートキッチン、ロフト無し、ウッドデッキ無しは正解だと思われる、洗面所はグレイスがいいけど
書斎は、、誰の為の？ってところがネックなんだろうと予測して、書斎は俺の部屋！なので他のクロスはご自由に！ってのはどうだろうか
ウォークインクローゼットは個人的に不要だと思ってる
頑張って！ 家づくりの揉めごとは、
この先、同じような状況に出くわすと思うよ。
子どもの進路とか、家電買う時とか。
どっちかが我慢しっぱなしはいずれ破綻すると思う。 >>635
うちも家の話する度険悪になって嫌だったなあ
結局住んでみたらクロスなんて白一色でも気にならないし数年経ってやっぱないなって思うよりシンプルなのがいいとは思う
書斎は死守して1.5畳の小部屋をゲット(´・ω・｀) >>637
ちゃんと根拠とかも提示してる？
何故必要なのか？何故必要じゃないのか？
何故嫌なのか？をちゃんと説明している？
プレゼンが足りたいんじゃないか？ 聞き分けのない女は頬を一つ二つ張り倒して背中を向けてタバコを吸えば他に何も言うことはない >>635
自分が採用したいクロスを使ったシミュレーション画像見せるのが1番手っ取り早いよ。アプリもあるしダイケンのHPとかもシミュレーションできてイメージしやすいんじゃない。これは好みだけど家全体を見た時にちぐはぐになり過ぎないように。 >>645
そういうの女はマジでなんも通用しないときあるから
説明すれば分かって貰えるなんて幻想よ >>635
俺は全部譲った
そして少しずつこっちよりはこっちと誘導
自分の意見を押し付けると必ず揉める
相手の意見を尊重しながら誘導していけ うちは嫁の実家が2000万出してくれたから必然的に嫁の意見が全てになった
土地も嫁の実家敷地内
嫁の母ちゃんが毎日おかず持って来てくれる >>654
夜のオカズかな？綺麗なおばちゃんの胸ちらには興奮しちゃうよね ちょっと男子ー
たまにロフトにプレイルーム的なもの作ってる人見るけど、ああいう所て戸や何かで隔てられないよね？音漏れとかどうしているんだろう。 女って歳とるとなんでキチガイ化するんだろ
めんどくせーわ 歳取るとというか、子供産まれたらな。
綺麗で従順なバカを選んだはずが
我の強いでワガママなデブになった。 >>656
後々リフォームすればええやん
その時天丼ぶち抜いて広くすればええ >>635
オンとオフで切り替えてみるとか
うちはお客さんも出入りする玄関LDKなんかはおしゃれ気取ってシックにしたけど、洗面所ファミクロ等のプライベートスペースは嫁の好みでかわいい路線になってる
あとは自分の活動する場所によって担当決めるとか
キッチン、ランドリーとかの家事スペースは嫁の主戦場なので気持ちよく働けるように好きにさせる
でも>>642も言ってるようにクロスなんて暮らしてみたらどうでもよくなる
シンプルクロスもだし柄物でも言えることだと思う
目がチカチカするようなのは論外だが
長くなってしまったけど健闘をいのる >>648
そうそう。
内容よりプロセスのほうが大事。
貴金属とかブランドバッグを買ってあげたほうが早そう 図面のチェックとか細かいことはは全部やっておくよ！あとで要点共有するね！
って言ってあえて伝えない部分にしれっと自分の希望詰め込んだわ リビングのアクセントクロス以外は
ほぼ全部嫁の好きにさせたよ
特にキッチン周りは嫁がほぼメインだし
気持ちよく使ってくれたらそれで良いよ キッチン、ランドリーが嫁スペースとか、みんな意外に今時じゃないんだね 俺もそう思う。
食事の片付け手伝うとか掃除洗濯手伝うとか言わないわ。
共同の作業だっていう認識足りてないわ。
こーいうのがうちの嫁はーなんて外で愚痴る訳よ、昭和じゃないんだってーのさあ。 その家庭の事情によるんだから別に良いだろ変な決めつけで文句言ってるあんたらの方おかしいぞ よそはよそ！うちはうちよ！
母ちゃんに言われなかったか？ >>650
>>652
そうか、、、確かに
ただ俺はランドリールーム、食洗機深型、ロボット掃除機、洗濯乾燥機は必須だと思ってるし、俺から提案した。
なぜなら嫁がズボラすぎるからw
綺麗な家を維持したい、家事導線を意識したい、壁紙は飽きのこない物を選びたいって言えば大概了承もらえるけど、、、
あと自分のこだわりとして、開放感（吹き抜け）と間接照明とグラビオエッジ等を使ってオシャレにしたいってのを添えて意見は対立することなく進んでるけどなぁ。
そんなに険悪になるほど対立するもんなのか、、、？
まぁ家庭によるのか。。。 理屈の説明なんか聞いてないぞ？感情に寄り添って相手を肯定してからじゃ無いと話聞かん
それもいいけど俺はこんな感じも好きだなーとか言って捩じ込む 嫌だわ趣味悪いって言えば一発だぞ、嫁の教育なってねーな
ウチはその一言で天井の木目クロスしたかったのに却下されて終わりよ >>665
嫁が気持ち良く使えたら良い=俺は何もしないではないだろ >>672が教育された嫁なのか、嫁の教育ができなかった夫なのかが気になるな >>673
だったら家全部を嫁の好きなようにさせれば？ 打ち合わせ後に嫁とケンカするのはもはや様式美だろうな
そこでケンカしとかないと後々本当はこうがよかったとか恨み節が長引くぞ そう考えると家は、趣味趣向似てて良かったわ、、、
洋風のお城みたいな家にしたいとか言われたら確かに喧嘩になるかも うちは旦那は何一つ要望がないから
土地から間取りから全て私が決めた
旦那が選んだのは住宅ローン先くらい
仕事で打ち合わせも数回しか参加しなかったし
完成まで自分の部屋が何畳か、キッチンは何色か、
何も知らないし聞いてもこなかった
温度差に苦しんだよ >>683
こんな感じにしようと思うけどって話してもスルー？
希望が全て叶えられて良かったね！ そりゃそうでしょ
あの設備を入れたくてi-smartからグランスマートに契約変更する人がいたくらいだもの グランスマートってアイスマートと
グレイスシリーズ以外で何が違うの？ なんばの住宅展示場にグランスマートがあるけど、週末はいつもいっぱいみたいよ
同じ住宅展示場にアイスマもあるけど、今ではけっこうガラガラ グレイスタイルってハイドロテクトタイル
みたいに汚れとか付きにくくて落ちやすいのかな ハイドロテクトタイルと同じって
メッチャ良いやん
今からでも張り替えたい 性能的にはハイドロテクトタイルと同じって標準タイルとも同じってことかな >>696
でもめっちゃ高かったぞ。
展示場レベルでやると３桁いくんじゃないか？
オープンステアの色は、黒より
アイスマの白のが良かったよな。
稟議で通ったって話もここで出てたけど
もうダメだってさ。 標準タイルって実際どのぐらい汚れるんだろうね
光触媒コーティングも意味ないって言う人もいるし グレイスタイルの部分には窓付けられないとか制約もあるみたいだよ グレイスタイルの部分は窓つけれんのか
全面グレイスタイルにしたら結構カッコいい
かもと思ったのになぁ 地盤弱いのもあるかもしれんが、震度5強でこれはやばくないか
https://youtu.be/343R040kYNA 地震があって無傷なことはないからまあ
うちは5弱で無傷だった >>684
こんな感じにしようと思うけど？
に対しては
うんいいね 素敵だね って肯定的な返事のみ
だよ、自分はこうだと思うって言う意見はゼロ
浮気がどうとかでなく拘りがないだけ
だからここ見てもインスタとかでも間取りとか
設備にこだわる男性が多い事に羨ましくもある
1人で一喜一憂してると虚しい 地元って震度5以上は久しく観測してない地域なのでどれくらい揺れるか想像できないな…
耐震2倍で建てたけどやっぱりそれなりに何かしらは壊れるんだろうか 公式ホームページじゃ耐震試験や耐震性能やたらアピってるんだがな
当てにならんな >>705
クロスやらタイルは、耐久2倍になるわけでもなく
割れたりヒビ入ったりは同じだよね。
母数が多いから、壊れてるものあると思いたい。 うちの地域は震度5強で、受渡前だったので不安になって見てきたけど壁紙もタイルも全部無事で我家（仮）はすげーなってなったよ。
間も無く引渡し前のチェックして来るけど地震じゃないキズ探すのが正直ダルいとこだけど頑張ってきますわ。
マスキングテープ買わないと、、、
何に先人からのチェックポイントありますか？ 耐震性って、壊れるかどうかでなかて、倒れるかどうかだからねー。
倒れないために軽めに損傷するのは狙い通り。 >>708
水準器
よーく調べると地盤沈下で傾いてる可能性も >>712
ガチネタか？方針転換か？
いつものガセネタか？ >>713
契約中が仮なのか本なのか着手承諾なのかラインは聞いてないけど従来通りのクリプトン窓で行く通達が出たみたい
これから契約の人は従来の厚みでアルゴンにダウングレードになるらしい
客に説明資料はこれから 今日みたいな天気の良い日はたくさん発電してくれておじさんニッコリ >>715
窓の厚みは変えないってことか？
やはりハニカムシェードはみ出る問題がどうにも解決できないからやむなくか？
ネット（ここ）の評判も燦々たるものって情報も入ったのかな？ >>718
窓の厚みは変わらないと聞いた
説明資料が出てくるまで詳細は何とも言えないけどまたコロコロ方針が変わらないことを祈る 着手承諾済みのクリプトン窓のアルゴン窓変更について、
本社カスタマーサポートや法務担当を出せなど、
ありとあらゆる手を使って、争い続けた効果でたわw おーやっとまともな対応したのかアルゴンで良いって言ってた奴にはそのままアルゴンで良いね
今更クリプトンが良いですなんて言わんよな？ 今後アルゴンしか用意できないのならアルゴンでいいんだけどな、確認しとこ しかし、契約済みはクリプトン窓に戻すとしても、
その理由は気になりますね。
そもそもが、
半導体の製造方法変更により、二次的に製造されていたクリプトンガスが入手できなくなった。
が原因とされていたわけで。
模範解答としては、
新たな調達ルートを確保でました。
ですかね。 アイスマならアルゴンもありだとは思うけどね
窓枠厚いのでψ値が改善されてそうだし、異種ガラスかつ厚みもあるので防音性能も多少改善されてそうだし
パッシブハウス認定狙うならこちらのほうが良いかもね 2月に仮契約なんだが、どっちなの？
分厚いアルゴンで無理矢理納得させたのに、え？
薄いアルゴンになるの？なにそれ。
詳しく！ >>726
薄いアルゴンになるのが仮契約前になるのか本契約前になるのか分からないから営業さんに確認
ただ最新情報だからまだ正確な解答が出ないかも 契約後の分厚いアルゴンから薄いアルゴンに変更。
という新たな問題w
ガス層の厚みが違うわけで、
断熱性能は変わりそうですね。 厚いアルゴンが良かったのに・・・
これ､セゾンでハニカムがはみ出す人以外は損する変更じゃん・・・
これで喜んでる人は割れたら厚くないアルゴンにされるってわかってんのかな 薄いアルゴンとかデメリットしかないと思うがねぇ
マジでそれ出してくるなら、家は性能という言葉に反していると思うんだが
厚いアルゴンは性能面では良いと思うので、ハニカムはみ出ないアイスマならむしろオススメしたいところだが 準防火地域は薄いアルゴンと説明されてた
性能ダウンだと
クリプトンに戻るなら嬉しい 厚いアルゴンって元々５月上棟分からって話だったからもう工場のラインが動いてないとおかしいよな
何かしらサンプルでは分からなかった問題が出てきて厚いサッシが作れなくなったか？？？ 多分そうだろう
ホント行き当たりばったりでフラフラしてんな
コンセプトもブレブレ 厚いアルゴンライン稼働しちまってたらワンチャン厚いクリプトンガスくるかっ！？ >>718
窓の厚みに変更につき引違い掃き出し窓の取手がハニカムシェードと干渉するようになったので併用不可と指導が入ってる
故に>>715の単なるダウングレードというのはにわかには信じ難い
省エネ地域や防火基準で仕様に差異が生じた可能性は否定出来ない
こちらは4地域の法22条区域 準防火はもともとのクリプトンのサッシが入ると聞いているよ >>704
本当に興味ゼロだと虚しいね…。打ち合わせ乗り切ってお疲れさま。
引き渡しの時には自分の判断が間違ってなかったって思えるんじゃない？嫁に任せて良かったって旦那が言ってくれたらベスト。 薄いアルゴンになるなら、グランスマートやめてアイキューブにするのもアリだな。タイルも標準でいいし。
グランスマートのキッチン飾り棚があまり気に入らないしな。 >>737
えー、うち東京で3月頭に仮契約から本契約に進んだけど
アルゴンで厚みかわりなしと聞いたけど
そちらの聞いてるはいつのことー？ >>700
大判タイルに窓つけれるよ。
設計士もいけるかなーて言ってたけど、結果つけれた。 一条工務店YouTubeのろくに情報元も出さずに「〜だと思います。」「〜のようです。」「〜かもしれません。」連呼で情報発信しているつもりのやつって業務妨害とかにならんのかね
というチラ裏だがものによったら情報が可哀想になるのもある 一条界隈だとなぜか推奨されてるけど一次ソース不明のネット情報信じるとか普通に考えたら意味わからんし >>711
きちんとした水準器と比較したけど、感度がいまいちだった
機種によってはカメラの出っ張りでピタッっと当てられなかったりするから、建築の必要経費と思ってちゃんとしたの買った方がいいと思う >>747
ホームセンターで１日千円くらいで業務用のやつレンタルできるよ。 >>738
そう言ってくれてありがとう
救われました。 一条の外観に合うおすすめの機能門柱ない？
表札はできれば切り文字の奴を使おうと思う >>750
ざっくり過ぎて無理だわ。
どんな素材感がいいの？
木？石？鉄？ >>750
迷うならこれでどう？
どんな家でも一瞬で注目浴びるようになるぜ
……嘘は言ってない
https://i.imgur.com/vqbN1kY.jpg 深型食洗機のムービングラックって使ってる人いる？いれば使い勝手聞きたい。6万ぐらいかけてグレードアップさせる価値があるか >>754
大きい皿とかフライパン入れる時邪魔だし皿も置きづらいし速攻取り外したわ いまってグレードアップすると洗剤自動投入ついてるんじゃないの？それだけでグレードアップする価値ありまくりな気がするけど >>750
リクシルのスマート宅配ポスト。オプション高いけど切り文字もあるよ！
それかYKKのルシアス 据え置きの食洗機使ってるけど洗剤投入に何も思わない。深型は選ぶけど自動投入のために数万積もうとは思わないかな。 一条工務店にはリクシルの門柱が似合う
断じてサンワカンパニーのオスポールは似合わない 皆さん、ダイニングテーブルの下ってフローリングシートみたいなの敷いてます？ 自動投入は使ってみたらハマる
洗濯機でおもいしらされた >>750
YKKルシアスウォールにした、気に入ってはいるけど思ったよりでかくて笑った
サイズ感は、実物見たほうがいいかも >>750
リクシルのスマート宅配ポストTAにしたよ
色とか機能とか色々選べてよかった 自分も新型の自動投入ストリーム除菌とやらにしたけど
カタログをよくみるとムービングラックやらエコナビやらなんとかノズルとか
旧型（バイオ除菌）には○がついてるけど新型には○がついてないんだよね
一見するといろいろ機能がなくなってるんじゃないか？と思うが
実際はどうんなだろ
普通についてるのかなくても問題ない機能なのか 深型食洗機のムービングラックって使ってる人いる？いれば使い勝手聞きたい。6万ぐらいかけてグレードアップさせる価値があるか 更新したらなんか書き込んじゃった。
使ってる人と使ってない人半々ぐらいなんかな。
自動投入にはあんま魅力感じてなくて、ムービングラックのためにグレードアップするか悩んでる感じ。 >>767
ムービングラックは使えるというかないと困る。
二段にできなくなるし。
しかしムービングラック自体に六万の価値はないぞw
せいぜい数千円の金網だし。
深型には6万の価値あるよ。 >>767
グレードアップした方がいいで
6万かける価値ある
深型にしたらフライパンとかレンジフードも洗えるようになるし、子供が大きくなったら食器も増える ごめん。書き方が悪かったです。
深型にはするつもりなんだけど、
+1万か +6万のどっちにしようかなーって悩んでて
自動投入はなくてもいいかなって思ってたからあとはムービングラックの違いぐらいかなって クリプトン窓が復活するのって引き違い窓のみって情報あるけど、どうなの？ Twitterに書いてるやつ見つけたわ
引き違い以外のアルゴンの厚みはどうなるんだろ この土日で打ち合わせの人おらんのかね
クリプトン復活がガチなのかガセなのか ソース無しでユーチューブに一条の情報上げてるの営業妨害じゃないかって昨日あった投稿消されてるね
削除依頼出したのがいたってことだろうし、あの内容を運営が消すのかってのもどうかと思うし、一連の流れがなんか気持ち悪い 先週に窓の仕様変更書類にサインした際、うちの場合はリビングの引違い窓はクリプトン、その他の窓は仕様変更と言われたよ
東海地方の7月上棟組ね それは始めの宣言通り
対象を増やすことができたのかな >>778
薄いアルゴン説が出てきてるけど、どうなん？ クリプトン復活はガチだよ営業に聞いた
引き違いだけなのかとかその辺の詳細はまだ分からない そういえば一次ソースなしの情報を信じるなんてありえないって昨日の投稿も消されてる
こんなん当たり前のことだと思うんだがどういう理由で削除依頼出したんだろう
1人がたくさんのアカウントから削除依頼出して多数抗議という理由で消させたのかな
これ誰かにとっては許されない主張なんかね
そうするとこの投稿も削除依頼出されて消されるのか？ >>780
薄いアルゴンの話はなかったよ
クリプトンより厚みが増すとしか聞いてないかな ここの投稿は削除依頼出すときかなりの法人情報を公開させられるからよっぽどじゃないとしない フツーに考えるとテキトーなこと書いてるYouTuberが焦って削除依頼したんじゃね。
YouTube動画は消えてるのかな？ >>783
それは前から出てる情報だね、5月からfix開き戸7月から引き違いが変わるってやつ
また変わるっぽいから確認すべし >>785
個人なら個人情報
私なになにはこの板のこのスレのこのレスをこれこれこういう理由で削除依頼出すので検討してくださいって削除依頼スレに投稿しないといけない 今日、打合せで窓のガスの件の説明あったけど
クリプトンの引き違い窓が復活するとは言ってなかった
引き違いのハニカム取り止めでの減額説明はあった ソースって営業トークしか無いんだから無いようなもんだろ
公式に出るまではしょぼいプリントがソースなんだから >>788
もしかして一条工務店の中の人？
普通は法人が削除依頼できることなんて知らないし、法人の削除手続きが面倒くさいことも知らない
そもそもまず法人（一条）が削除依頼を出すという発想が出てこない
なんか当たり前のように法人情報と言ってる点にすごい違和感 >>792
いや関連する仕事してただけだが急に一条認定は草
俺もついに一条工務店か >>794
削除依頼板見たことなかったんで覗いてみた
製造業界板はこんな感じだった↓
これ見る感じ特に法人情報なんて書いてないけど？
ていうか一条スレに関する削除依頼なかったよ
削除依頼なしに運営がレス消したということ？
251 [a@example.com] 2022/03/21(月) 12:04:54.00 ID:
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1584456514/564
削除理由・詳細・その他：
個人名 クリプトンに復活するのは、契約済み、着手承諾済みなどの人だけだから。
新規はアルゴンだよ。 新規はアルゴンに決まってんだろｗｗｗ
昔はクリプトンだったんだから俺らにもクリプトンをくれよって頭がおかしいのか？ >>797
ごめんそこは守秘義務
変な言い方しなきゃ良かったね
IT系列ではないけど >>800
何がなんだかまるでわからん
とりあえず法人として削除申請すると削除依頼板に乗らずにレス削除できるの？ >>796
ガイドラインとかだよー
つか、消されたっていったのきみじゃん？
削除依頼出てると言ってるのかと思ってたんだけど 大した内容じゃねぇよな。bbc2だと別に消えないんだけど。
ソースなしでテキトーなことをYouTubeで流してる奴らは営業妨害にならないのってやつ。
普通、、、 仮契約はアウトじゃないか？
クリプトン窓って、仮契約にも書いてあるの？
本契約には明確に書いてある。 >>782
どっちも消されて無いからなんかNGワードに入れてるんじゃね？ 俺も仮契約だが、どうなんだろう。見積もり書にはクリプトン窓って書いてあるがな。
厚いアルゴンなら別にいいけど、薄いアルゴンなら減額にして貰いたいな。 俺も仮契約だが、どうなんだろう。見積もり書にはクリプトン窓って書いてあるがな。
厚いアルゴンなら別にいいけど、薄いアルゴンなら減額にして貰いたいな。 削除されてないじゃんw
単に透明あぼーんに巻き込まれたかなんかで見えなくなっただけでは？ >>815
見積もりと同時にもらえる標準仕様書にクリプトンと書かれてたよ
まあ、アルゴンなるでーって今月頭に言われたけど ここのところの、物価上昇と
一条工務店の
・変更はギリギリに発表し契約を進める。
・一方的に減額なしの分厚いアルゴン窓
・承諾のサインしないと着工しない。
対応見てると
減額せずに、薄いアルゴン窓で
承諾しないと着工しない。
っていう対応はぜんぜんありそうで怖い。 納得できないならやめればいいんじゃね？
承諾前なら。 納得できないなら弁護士に相談すれないんじゃね？
承諾前なら。 擁護部隊は施主施行の信頼すらも無視するみたいだね
ここまで来ると信者としか言いようがないw 着手承諾後なのにサインしないと
着工しねーよって凄いこと言われた組だよ。
まあ、、さらに減額なしの
薄いアルゴン窓になりましたでも
一条工務店様だから謎に擁護が涌くんだろうよ。 謎じゃないよ、自分はクリプトンだからあとの組みはどうでも良い、今後の施主が損することで会社に利益出たり着工減った方がメンテナンス早くなるから自分自身は得なんだよね。 いや窓壊れたらアルゴンになるんだから関係ないことはないぞ >>822
薄いアルゴン窓になるの？
どちらにせよ、今までの数値と差がないなら問題なくない？
問題はガスの名称や窓の厚みじゃないからなー
今までよりコスト下げて今と同じであればwinwinなんだよね
それを理解できないのが謎だわ 自分はクリプトン窓だから、今さらアルゴンに変わろうが関係ない。
嫌なら裁判でもすれば？ とか草すぎる。
クリプトン窓、住んでいればひびが入ることはあるよ。
そうなったときに、窓が廃盤になっているということは、
交換時のサッシが窓枠のハニカムレールと干渉するとか、
窓が薄くなって性能が低下するとか、
そもそも窓枠から全部交換しなくちゃならなくて費用がすごいかかるとか、
デメリットあると思うよ。 >>822
薄いアルゴンで不満だけど体感できるほどかわらないかなと…
数年前までアルゴンだったらしいし
まあ不満だけど >>821
施主施行って何だよw
ここはレベル低いのが多いなぁ >>825
薄いアルゴンになるのは噂だわ、ソースもない。
上の方で言ってた。
薄くなるなら、断熱性同じなわけねーだろ。
納得してWinwinなら良いだろうけど
着手承諾しました
→厚い窓に変更になります
→窓枠せまくなるし重くなるし減額もないなら嫌です
→着手承諾のサインしてあるんで
同等品もしくは減額対応してください
→無理、着工しねーわ
この流れだからある一定数
納得出来ない人はいると思うよ。
何がwinwinだ、一条工務店のひとり勝ちだろってね。 先週契約のアイスマートだけどクリプトン窓いけたよ
とくにこっちからは何も言わなかったけど >>829
噂じゃないよ準防火窓は薄いアルゴンと営業から説明された
ここみて分厚くなると思って聞いたら準防火は厚みかわらずガスだけかわると言われたよ >>829
噂にマジになってんの？w
それの方が一条の姿勢よりも問題だと思うよ
むしろ一条被害者じゃんw
せめて薄い窓出てきて、断熱性能ガタ落ちってなってから文句言った方がいいぞ
できない事はできないと言うのは大事だよ
ゴネられたから特別にとか、今回だけとかがある方が嫌かな
できないものは誰に対してもできない=納得出来ないなら工事できないって言われたら、一見冷たい対応、融通利かないって感じるだろうけど、全員に対して一律でできないと言う対応はある意味誠実なんだよ
揉めるのわかってることなんだから、一条としてもできるならさっさとやってるだろうし
後は契約内容に合わせた対応になるんだよ
極論に感じるかもしれないけど嫌なら訴えたらいい、それはあなたに認められている権利だよ 全員に対して一律対応なのは誠実ってのはそうだが、そもそもの対応の内容が不誠実なんだからそこがおかしいって話でしょ
論点ズレてるよ ぜんぶアルゴンにすると言っていたのに、
一転、一部クリプトンに戻します。とか言っているわけでしょ。
そうなると、そもそものクリプトンガス不足で窓をつくれない。
というロジックはなんだったわけ？
高かろうがガス入手できてますよね。と思うよ。
納得できないだろこれ。 >>833
窓薄くなっても断熱性同じなんでしょ
とか言ってるアホがなげーんだよ。
一律だから、何が誠実だよw
一律に、不誠実なだけだろ。 >>832
防火仕様は仕方ないよね、一条だけで決められないし
むしろ今までがすごかったんだけどね >>836
ごめんね、噂をそのまま信じちゃう人には何言っても無駄だよねw とりあえず、自分さえよけれよい。
という人種であることはわかった。
あなたが隣人でないことを祈るよ。 >>834
できないものはできないと言うのは大事
ゴネたら手のひら返してきてできると対応された時こそ疑うべきだよ >>837
上では準防火はクリプトンのままと言われ人もいたんだよねー
社内でごちゃごちゃしてるのかもしれないけど
クリプトンのままの夢見とくわ
うちはダウングレードだと伝えられてはいるけど… >>835
ロジックww
気になるなら一条に聞けよw >>840
だからそこはいいんだって
そもそもが不誠実なんだよ >>838
アホの上に煽り耐性も低いとは。
窓がアルゴンになる話も、その噂が
1ヶ月も先にここで言われてたけどな。 >>841
防火仕様の人は確かに辛いね
個人的に、それに関しては何か救済措置あっても良いと思うけどね 営業に聞けば分かるよ、知らない地域もあるのかも知れないけど >>844
その薄窓アルゴンは防火仕様の事みたいだね
噂だけでキーキーなる人の気持ちは理解できないからなぁ
噂のせいで色々な辛い思いを人よりも多く体験する可哀想な人だな、とは思う 1つ前の情報話してるやつと3日前に出た最新情報が混ざってるから話が通じないんだよ アルゴンで承諾した人はその後に説明なければアルゴンなんじゃね？
気になるなら営業に聞いたほうが良いと思う >>835
クリプトンを入手できそうな見込み量が変わった
だけで説明できるだろ クリプトン、アルゴン問題は営業に聞けばいんじゃないの？担当営業にも聞けないコミュ症の人たちしかいないのかw 営業がすっぽかして遅れたんだけど、コロナで遅れたので補償ないですよーだってw ismartだと、モクリアにしないとキッチンに石目調フローリングできないの？ >>855
うちはEBコートフローリングだけど稟議で採用してもらったよ >>855
グレイスキッチンならできると思うけど
というか、自分はそうなってる 今月頭にアイスマートで着手承諾したんだけど、グランスマートにすればよかったって今になって激しく後悔してしまってる グレイスキッチンだからできると思っていたのに、「EBコートフローリングなら普通の床になります。石目調はオプション。」って言われて混乱してる… キューブでトリプルサッシオプション検討中ですが、アルゴンガスで厚くなり性能も金額も上がると言われました
値段がほぼ倍になりました
キューブの方は、金額高くなってますか？ え、普通にi-smartでEBコートだけど水回り石目調にできたよ ここで少し見かけたけど
グランスマートのオープンステアの骨組み？って言うのかな、、、
それは黒だか茶が標準なの？
もらったタブレットはステップ部以外白だけど、 >>863
グランセゾンと同じ、黒鉄骨だってさ。
稟議で白がオッケーって報告があったから
お願いしたら、今後無理になりました。
って言われたわ。ずりーよ。
ぜってー白のが良いと思う。 >>865
そぉなんだ！ありがとう！
個人的には黒で嬉しいな！！
宿泊体験の家が白だったんだけど
安っぽいなぁ、、、って思ってたから
（ステップの色がサンドだっからかもしれんが） アイスマートとグランスマートだとキャンペーン中でいくらぐらいの差額になるんですか？ 今月3月初頭に着手承諾したけどその際一切窓の話なんて出てこなかったのにアルゴンに変更の話電話で来たわ
完全に知ってる癖に後出ししてきてるよなこれ >>866
石目調フローリングにオプション代かかるかどうかでびびってるくらいだから、そんな高い床にはできないんですわ… >>869
本部から情報公開して良いって許可が出るまで話せないんじゃないの？
一部の営業担当はボロって言っちゃってネット拡散
車の新車も似たような感じでリーク話が漏れてくし >>864
オプション料金かからなかったよ
お住まい検討シートにも水回りに採用可って書いてあったし場所ごとに色も変えられた アイスマートとグランスマートの見積もり差額は28万しかなかったよ。38坪で。但し、2月の話だけど。 アイスマートとグランスマートの見積もり差額は28万しかなかったよ。38坪で。但し、2月の話だけど。 グランスマート展示場のオープンステアのステップがモクリア調のがあった。あれ採用したかった…。 石目調フローリングは水回りとユーティリティに使用可能。普通の部屋に採用する場合はオプション扱い
水回りをユーティリティにすると天井高も部屋と同じ高さになる（高天井、グランセゾン）
更にSAも付く >>861
うちはキューブで防犯ツインlow-Eトリプル樹脂サッシにしたよ。オプションで20万かかった。
もしいま同じようなオプションつけると40万ぐらいってことか。。
キューブでトリプルにしなかったらどんな窓になるんやっけ。。 >>878
普通に建売の標準タイルのやつと同じアルゴンダブルガラス >>878
トリプルとダブルって体感的な性能差は分かるもんなのかな そりゃ流石にわかるだろ
これがわからなきゃアルゴンとクリプトンの違いなんてさらさら気にする必要もない アルゴンのダブルって実家のシングルガラスと大差ないぞ笑
真冬の窓の近くのあの感覚思い出してくれればええよ ダブルだと結露は結構防げる？
シングルは結露しまくりだけど オクでグレイスキッチンの不良品の御影石を5000円で出してる人がいる…
この人手放したら天板どうするんだろ 窓の断熱語る人の8割は熱回路網もかけないだろうなと思う >>886
だったら何だって？金で性能買ってるんだから問題ないでしょ >>885
不良品なんだろうけど天板だけ外すんじゃなくてまさか飾り棚からカットされるもんだとは思わなかった
施主が処分するようになった経緯がめちゃくちゃ気になるわ >>888
俺はヤフオクの出品を見つけた経緯が気になる >>887
わかってないことを自覚して聞き専にまわっとけば問題ないんだけど何故か語りだすから >>890
そんなこと言い出したら素人をカモにしてるハウスメーカーなんて立場ないでしょ
皆が建築士なら自分で設計して建てるわw >>883
https://youtu.be/Npnb5hyogZA
トリプルの窓ガラスでも冷たいよ
それよりサッシの方が冷たいから、ガラスの枚数に関わらずサッシから結露しやすいです DD論は超つまんない
>>892
いや素人を相手にするハウスメーカーはだからこそ立場があるんでしょ
誰もが設計士じゃないし誰もが伝熱工学を理解してるわけじゃない
だからハウスメーカーは理解してない人間に断熱を考えた住居を提供することで対価を得られるんじゃん
ハウスメーカーから降りてくるものを無条件で受け入れろとは言わないけど
理解してない人間があやふやな理解で色々発信するのは意味がわからないってだけの話 みんなネットの情報見て聞きかじった知識でマウント取り合ってるだけなんだからあんまり突っ込んだ話は辞めときなよ？怪我するぞ i-smileで建築を考えているのですが、i-smartのブログで見かける、ハニカムシェードの内側にカーテンレールって設置できますかね？ 初めまして
一昨年から打ち合わせ開始して、今月からやっと基礎工事に入りました
昔から一条の家に憧れて、やっと自分も建てられるのかと思うと感無量です
窓の事は初めて聞いたのですが、クリプトンだそうです
関西ですが、地域によって在庫違うのかな
担当の営業さんは強面だけど、最初から最後まで本当に良くして貰えました
家が少し離れてるのですが、現場の写真も送ってきてくれます
子供も凄く懐いてたので捗りました
当たり外れはやっぱりあるんでしょうね >>888
経緯聞いてみないとわからんね。保証期間内に交換して終了じゃないあたり、御影石以外で使いたい天板があったんだろうか？そもそも飾り棚ごと外して天板の高さと面積変えるのか…？
>>889
おかえりなさいクーポンで何買うか検索してたらたまたま見つけた >>897
できる
だが窓に直に当たって汚れやすいし窓を開けて閉める時に挟みやすいし窓枠の閉じるとこに縛っておくとハニカムに挟まれる >>898
ダウト
昔から一条の家に憧れてただなんてあり得ないだろ
擁護厨なのがバレバレだよw >>899
順調にいけば5月末、遅くても6月です
擁護してる、と言われればそうかも知れないけど、自分が決めたHMを擁護するのは当然では？
あと、古くからの友人が10年ぐらい前に建てた家に良くお邪魔させてもらうのですが、当時から建てるんだったら一条にしよう、と決めていたのは事実です
35にしてようやく念願叶ったかたちです >>904
きっと日本人全員の感情を読み取れるすごい人なんだよ
そうでないと他人の気持ちが分からない超自己中な痛い人になるじゃないか！ >>903
FIXや開き戸もクリプトン？今までのやつだと5月上旬からアルゴンに変わる予定だったけど >>907
今基礎工事してる人はクリプトンだよ
来月からは微妙ライン
ウチも5月上棟でギリギリだと言われた。引き違いは7月なんで余裕だけどね >>907
全窓クリプトンで変更無しと聞いてるよ
私はそもそも窓はこだわり無くて、ここで初めて知ったから少し驚いた >>897
できない
アイスマイルの差は外断熱の有無
そのためアイスマイルはアイスマートと比較して外壁が50ミリ程度薄く、その分カーテンと窓のスペースがない 玄関のfix窓、レースのハニカムにしようか、普通のハニカムにしてレースカーテンつけようか悩んでる。
どっちが安い？
そもそも玄関にレースカーテンつける人っているの？
なお、家族の強いこだわりで霞にする選択肢はない。
外から結構見えそうなんだよね…。 インスタ信じて盲目的に新電力契約した人たち、大丈夫かな るーぷでんきに誘導しとるやつおったな
ギリアウトってとこか？ グランスマート良いなぁ
グランスマート受注開始前にアイスマートで着手承諾して
悔しい思いしてるオーナーも居るんだろうね
営業も知ってても教えないもんなのかな >>912
玄関FIXは霞一択だと思うけどどんなこだわりが？
従来の地方の電力だけど冬の電気は去年より月額3000円～4000円アップしてるわ
電気代上がってるのは新電力だからってわけじゃないと思う >>916
営業も直前まで、グランスマートが出るとか、坪単価アップするとか知らされない。
下手したらここの方が情報早いかもしれないくらいだ。
グランスマートいいか？キャンペーンで坪2万円引きだからグランスマートにしたが、アイスマートで十分だと思う。 >>918
外を見たい、霞は圧迫感があって嫌、と…。
やっぱりがんばって説得して霞にするべきかな…。 >>901
>>911
i-smartの再現無理そうですね…
教えていただき、ありがとうございました！ >>920
外を見たいって1日のうちどのくらいの時間玄関の窓から外を見るの？
家を出る時帰ってきた時一瞬だけでも外見えることがどうしても譲れないこと？
って聞いてみれば >>922
いや
使い方次第
自家発電だけでほぼ賄える家はそれが最適解
深夜電力も昔ほど高くないし、今の電気代高騰具合はやばい 今太陽光乗ったとこなんだが、ここまできめ細かくやってきた反動で現場見学が面倒になっている
ちゃんと見に行かなきゃまずいよね？ >>926
別に行かなくていいよ
よく言う差し入れでモチベがどうこうとかもありえへんし
顔出したら緊張感出るとかもありえへん
そんな些細な事で揺れるメンタル集団なら差し入れしたところで施行ミスする笑笑 何もまずくない。当たり前だけど施工ミスがあれば当然やり直しなんだから
俺は一回しか行かなかったぞ
インスタに毒されんなよ、あんなアホみたいに行かれたら現場も迷惑 差し入れがあれば丁寧に仕事しようと思うのが人なんだと思いますよ。 looopは市場連動型じゃないから去年の1月だか2月だかも大丈夫だったな
問題なのは市場連動型でエルピオでんき終わりとかが直近のニュースだったな クリプトンじゃなくなるなんて未だに信じられない
あの一条に性能面で悩まされるなんて思ってもみなかった アルゴンでクリプトンと同等性能維持のために厚くなるんじゃないの？ >>920
近所の家は透明ガラスだけど窓前に木を植えて視線を妨げてるよ
窓は透明で良いんじゃない？
ホームセンターで窓の霞シート売ってるから簡単に貼れるよ
濡らして貼るタイプだから跡も残らない
ステンドガラス風とかいろいろあるよ >>926
上棟の2日間だけ人も多いこともあって飲み物やお菓子を大量に差し入れしたけどそれ以外は作業中には見に行ってないな
わざわざ作業中断して応対してもらうのも悪いしと思って >>937
違う。パナホーム(ツイ主もパナホームだと書いてる) 吹き抜けにファイン手摺採用した人居ますか？
価格がいまいちピンときてないのですが
10畳の吹き抜けにリビング階段つけてL字にファイン手摺付けた場合ってどのくらいの金額になるのかな、、？ すまん、ガラスのことあんまり知らんので教えて欲しい
たしか一条ってダブルアルゴンとトリプルクリプトンと強化トリプルクリプトンがあったよね？
で、トリプルクリプトンが廃盤になって強化トリプルクリプトンが強化トリプルアルゴン(厚)に設変されたって認識で合ってる？ >>918
内は玄関に窓付けたいって言ったら耐力壁で窓付けられないって言われたわ
光取り入れたいんだけど 関西電力エリアで太陽光を13.75kW載せており、パワコン9.9kWのオール電化の3人家族で
電気使用量も一般より少し多いのかなと考えていますが、10kVAの契約で
賄えそうな気がしているのですが、一条からは12kVAでないと無理と
言われていますが、10kVAの契約は本当に無理なんでしょうか？
どなたか分かる方いれば教えてください。 >>944
わかんないでしょう
自分ちの設備や家電の消費電力の総合力なんだから
どうしても納得行かないならフルで使った場合の消費電力見てみるしかないけど果てしなくめんどいでしょ >>941
手摺のマス目x◯万円
オプション価格のとこに書いてあるよ >>946
なるほど、、、
2.7mが升目なのかな？
2.7で182,600円ぽいね
だいたい×3で54万くらいか クリプトンともアルゴンとも書かれてないんだけどそんなことある？ >>928
その施工ミスを隠されるから見に行くんじゃないの？
壁の中に施工ミスがあっても引き渡し後に見つけられるっていうんなら構わないが。
一条の現場監督がきっちりチェックしてくれると思っているなら、お気楽もいいとこ。
所詮サラリーマンで自分の家じゃないんだか細かいところなんて見てない。
下請けに丸投げして、たいしてチェックもせず施主には綺麗にできましたと調子いいこと言ってやり過ごすことしかしない。
そんな状態で見える箇所に不具合乱発したら、見えてない箇所が大丈夫かなんて確認する術はない。ずっと不安なまま住み続けることになるだけ。
だから自分の身は自分で守る為に見に行くけどな >>947
マス数が増えると1マスあたりの値段は安くなるっぽい。
1マスだけだと10万だけど4マスだと25万とか。
うちは7マスで35万くらいだった。
階段含まず10畳吹き抜けだと9マスだろうから正確にはわからんが40万ちょっとなんじゃないかな。
つか10畳吹き抜けにオープンステアとL字の廊下って全体で18畳の吹き抜けになるのね
すごいな >>944
オール電化10kVAでも問題ない
年間6000円ぐらい基本使用料が安くなるよ >>951
自分が何kVAで契約してるか何見たら分かるの？ >>952
今だとWeb検針票
契約してる電力会社のマイページから見れるよ 窓クリプトンになったから安心って書いてる人いるけど窓にトラブルあったときのこと考えてるんだろうか？
ガラス自体が割れるはあまり見ないけどサッシにヒビ入って窓交換は結構見る
窓交換発生の可能性は小さくないかと >>953
契約電力4kwってやつ？違うかな
関電だけどどこ見てもkVAって単位が見つからない >>955
関電はアンペア契約じゃなくて最低料金制だから他の電力会社とは見方が違うみたいね
関西電力の電気料金はこのようになっている！
関西電力の場合電気の使用15kWh（キロワットアワー）までは、一律の最低料金となっています。
15kWh以上電気を使用した場合は、「電気の使用1kWhにつき、いくら」という形で電気料金が計算されます。（電力量料金）
https://selectra.jp/energy/kaisha/kepco/ampare-henko アルゴンアルゴンうっせーな！
厚さ5センチの窓にしたらええやん！ >>949
君はフィリピンの工場、いやもっと前の材料作るところから見学した方がいいんじゃない？
タイルやソーラーパネル作る時に不純物入れられてる不良品かもよ？笑 1か0かしかねーのかこいつ
煽れればなんでもいいんだろうな >>949は釣りだな
しょせんフィリピン製なんだしそこまで家の完璧さを求めてる一条施主はおらんだろう
そんなにフィリピン人が完璧だったら世の中車もスマホも家電もフィリピン製品であふれとるわw 自分で選んで購入したものを悪く言われると
我が身を攻撃されてるように感じるって
任天堂信者が言ってたけど、たぶん同じだろうな。 >>963
不具合報告しているブログ潰しに行くし
ここの信者は相当あれよねw 新品のはずのクローゼットにチン毛？が落ちてた時は絶望したよ >>956
おお、ありがとう！やっぱりアンペア契約無いよね
しかし見返したら契約電力というのが勝手に増えたり減ったりしててよく分からんわ アイスマートは工場で作ってくるけどグランセゾンは現場でやるから大工の腕に多少左右されるって本当？ 新規契約分から、太陽光パネルが刷新されるらしいって情報でてるけど、そうなの？
発電効率とか耐久性があがるのかとか気になる。 >>967
使用した電力量で毎月勝手に変更（契約）されるんでない？ >>958
実際、どこで作っているかではなくて、誰が監督しているかなんだよなぁ。
ソニーのウォークマンはだいぶ前からマレーシア製だよ。知ってた？ >>970
２月に変更連絡あったけどまた変わるの？
その時は１枚あたりの発電量は減るけどそれ以上にサイズが小さくなるから、
結果的に発電効率は上昇する
たしか７月上棟分からこれになるって話 1月着工承認したとき太陽光のパネルが変わるって言われたけどそれとは別でまた変わるの？ >>974
それのことかも。
発電量が増やせるのはいいですね。 太陽光パネルの情報は初耳だが
もしや2月あたりの契約タイミング(値上げ前)ってかなり良い感じ？
グランスマートに、新食洗機、新太陽光パネルってこと？ >>976
って思ってたけど太陽光の屋根の面積が減るから
パラペットになるか、オプションでダミー貼るとか
になるから実質値上げじゃねーか？と思った。 ダミーやパラペットより太陽光パネルの方が高いんじゃない？ >>973
機械生産してる電化製品と手作業生産してる一条の外壁パネルはぜんぜん違うぞ ちなみに新パネルになって載せられる量減ったから発電量も下がったよ >>979
そうだよ。
だから、屋根全面太陽光で10kwでいけてたのが
15kw載せないとダメとかになる。
まあ予算があってしこたま太陽光乗せたいって人は
良いかもね。
うちは13kwちょいで全面太陽光だったけど
新型になって半分パラペット屋根か
ダミーパネルの追加費用になるって言われたわ。 うちは斜線制限あって6kwぐらいしか載せられないところが、
パネルが一列増えて7.3kwぐらいまで増えて良かったな
ギリギリまでパネル乗せた分、軒も伸びた
まあ人それぞれだね そういえばアイスマに、住んでる人に聞きたいんだけど
冬は良さそうだけど、夏はどんな感じ？
吹き抜けに大きい窓つけまくってる間取りなんで
バルコニーも軒もないしちょっとビビってる。 今日の打ち合わせは外構だったけどついでで聞いてみたよ
クリプトン復活はガチらしい
ただし軸組のグランセゾン？とかだって
やっぱりシェードがはみ出ちゃう問題が大きいとのこと
なのでアイスマ組は窓厚アルゴンのままクリプトンならず
ただし7月契約以降は薄窓アルゴンになるとのこと >>988
じゃあ、窓割れた場合
薄窓アルゴンになるんだろうけど
厚アルゴン組の人はサッシまた変えるのかな。。。
微妙案件だな。
7月契約だと、坪単価3万値上げになったうえで
薄窓アルゴンか。 クリプトン変更のゴタゴタの教訓からか
今回の社内の情報共有は早かったらしい >>988
アイスマでも、厚いアルゴンでダブルハニカムだとハミ出そうだけど、その点は聞いてない？ >>992
自分も気になって担当の設計士に本社まで確認してもらったけど
厚いアルゴンでもはみ出さないって回答だったよ >>988
これさぁ今度はアイスマ民がブチ切れ案件じゃないの？
薄窓アルゴンに完全に切り替わるまではシリーズ別で差別しちゃあかんでしょ >>988
窓厚アルゴン組なんだが、7月以降は薄アルゴンになるってことは、窓割れたら枠ごと交換なのは、窓厚アルゴン組ってことか。
嬉しくない限定モデルだな。 5chの書き込みをすんなり信じちゃうのか・・・
情弱ばっかだなw 7月契約から薄いアルゴンって話はセゾン限定の話では？
i-smartは厚いアルゴンのままだと思うよ
せっかく工場に厚いアルゴン用のライン作ったのに
7月で終わったら大赤字でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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