【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9zJ/)は俺は普段から契約扱ってるけどさぁ〜って出てきた割には主張の未熟さを指摘されるとスルーか
>>392で納得派とそうでない派の違いはどこなんだろう？ってそれらしく疑問を提起してるように見せかけて契約扱ってない素人は黙っとれっていうストーリーありきの疑問だったんだろうな
アフィとか使って一条施主であることで金稼いでるやつとかいるだろうから理屈や同義の話じゃなくてポジショントークにしかならないのはわかるけどそれでももっと上手くやらんと逆に反感を買うよ >>444
俺も営業に聞いたが、社外秘を一部の営業が話してTwitterに乗っちゃった話らしい。
正式に一斉送信で営業レベルに降りてきたのが
2月終わりか3月上旬。
12月頃に営業がそうとう上から
一部の仕様が値上げで使えなくなるから
大変かもなって言われたけどアレ窓だったですね。
って言ってたわ。
思い出したが、12月頃には一条は
変更を決めてたっぽいな。そーいや。 >>400
一条は入手困難らしいよ
価格よりも手に入らん！っておらは聞いた >>410
そう言う話じゃないから納得してんじゃないの？ セゾンタイプはハニカムはみ出すので、遮熱シェードで光漏れがえらいことになりそうだな
アルゴンカスはドンマイドンマイ！！！ グランセゾンでハニカムが飛び出るケースだと
カーテンつけたら干渉しちゃうのかな？
カーテンも付けたい人はハニカムやめるしかないのだろうか… 1トンあたり四万円が八十万になったって書いてた人がいたけど、一軒あたり使う量なんて1トンもあるわけないからそんなに違わないんでわないかと思うけどなあ >>453
じゃー君は、4万円のものが80万円になったとしても、わかりましたって買うんだな。 一軒あたりのコストアップくらい吸収できんじゃねぇのって話だよ。一千万くらい平均で儲けてるんでしょ クリプトンは１㎥あたり3.75kg位っぽいね。
アイスマの一番大きいFIX窓って1.8m✕1.8m位だっけ？
1.8m✕1.8ｍ✕0.02(中空層20mm)=0.0648㎥
窓が20個あったら1.296㎥
1.296㎥✕3.75kg=4.86kg
めんどいから大目に見て10kgだとして
1トン4万だったら400円
1トン80万になっても8000円程度
家1軒多く見て7〜8000円すら出してくれないんか?
せめて今契約済みの人くらいは保証してもいいんじゃ。
計算間違っていたらすまん。 >>431
情報ありがとう。何が問題か見えてきたよ。グラセゾン民はシングルハニカムでも飛び出しが、iシリーズ民はダブルハニカムで飛び出し問題が起きるって事なんだね。
>>437
資料を見る限りは飛び出すねぇ。救済処置がある事を思っております
>>450
当然引き違いもアルゴンだよ
ちなみに資料には｢廃番｣と書いていたので製造業的には現行仕様は今後は作らないってことだと思います。クリプトン復活する時はまた新設仕様にするんだろうね。
現行のクリプトン民はガラス割ってクリゴン民にならないように気を付けてね！ >>457
コストの問題って言うより仕入れの問題じゃないかな？売れに売れまくっている今、不安定仕入れに対するリスクヘッジで仕様変更に至ったという気がする。希ガスだけに とりあえず説明不足すぎて話し合いのスタートにすら立ててないよね
情弱ドM施主はしっぽ振って受け入れろよ ネットで調べてもクリプトンガス充填のトリプル窓全然値上がりしてないしどこも普通に販売してるんだが...
戦争も半導体も中の人が流したデマ情報？
結局一条が儲けたくて施主の契約無視したが真相？ 数年前までは一条はコスパ良かったけど、値上げしまくっているから、今はコスパはよくないよな。 >>445
自分は納得できる派だったから、自分の属性を考えたときに、普段から契約とかに詳しいなーと思っただけだよw
てか、アフィとか本当に信じてるんだな。期待に応えられず恐縮だけどただの一般施主だよ。ただ、世の中の一条工務店のポジションは下げたくないと思っている。自分がいつか中古で売り出すときに得になるようにね。
批判は見えたけど、ソースなかったし自分の手持ちの情報からはわからなかったからスルーしただけ。 クリプトン問題は価格ではなく調達ができないのが問題なんだと思う >>463
結局ポジショントーク否定しないなら俺としてはもう何も言うことないな >>465
ポジションを下げたくないのがイコールポジショントークだと思うのなら、勝手にどうぞ。 こんなスレの投稿なんて全てポジショントークなんだから
個々に必要な情報を取捨すれば良いだけだろ
やれポジショントークだ○○の営業だーって言うやつも
それに反応するやつもノイズにしかならんから止めてくれ >>461
少なくとも半導体分野は原材料不足でさらに減産だよ
水素の触媒に必要なパラジウムがロシア産が多い
レアガスの生産大手がウクライナにある これで営業がもし「ハニカムがはみ出るので、結露する心配もなくなり下少し開ける必要がなくなります！」とか言い出したらお笑い草だな 問題なのは仕様変更で図面書いて構造計算して導入検討してる間に施主と着工承諾進めてるところなのよ
着工承諾分までは補填するか少なくとも承諾前に知らせるべき
一条の企業力で短期的に決めたなら知らんけど
着工承諾前は知らん >>461
仕入れのルートが少なかったんじゃない？ クリプトン窓の廃止と代替のアルゴン窓仕様について、
同時に発表されたわけです
つまり、水面化で代替窓の検討は進んでいて、
クリプトン窓が生産できなくなることを認識していたのに、
クリプトン窓を実装できますよ。と着手承諾していたということですよね？
できないのに、できるといって承諾していたことは、問題ではないのですか。 クリプトンがアルゴンになったところで窓の性能は下がってない
それで納得しろという事よ クリプトンガスの件、着手承諾後に通達されても承諾せざるを得ないのは渋々納得しましたが…
着手承諾後からの一方的な仕様変更、契約時謳っていた窓の仕様と変更になるにもかかわらず、誠意ある謝罪や減額など一切ない姿勢が信じられません。
着手承諾を済ませ、最初の代金の支払いも済んだ段階でのこの通知の仕方には納得できませんね。 >>474
納得できないなら納得できるような方法を自身で考えて、行動すればいいですよ。 その考えすごいな
ただ、あーいえばこー言う、でテキトーに言ってるだけだと思うけど こんなことまでも擁護しなきゃならんとか一条の擁護部隊は大変だな 納得できない契約書にサインしたらいけないって小学生でもわかりそうだけどな お前ら一条工務店のHPをよく見ろよ？
一条工務店の経営理念は「お客さまよりお客様の家づくりに熱心であろう」
そして一条工務店の特徴は「私たちのこだわり。それは家の性能です」なんだよ
つまり一条は高性能の家を客に提供するのを第一としている
仕様をダウングレードしてその分値引きします、は一条の理念として絶対にない
仕様を変えてでも性能を同等に維持しようというのが彼らの理念
一条の客は性能を求めてるんだから性能を下げる選択肢はない
いやいやガスの性能下がってるじゃんって突っ込まれるが
その分を補おうと窓の仕様を変えるって言ってるんでしょ
ガス変えます、性能下がります、値下げしますの論法は絶対選択しない
性能を求めるお客のためにならないから
言ってること色々矛盾してるだろとか、それで客が納得しないだとかあるだろうが
それが一条の理念なんだよ
変えたきゃ自分が社長になって理念を変えるしかない 一条から何かしら声明ない限り君たちは一生アルゴンクリプトン戦争続けるのかい？ 約款8条5号でゴリ押しされればそれまでなんだけどね
直ちに通知はされてないけど もう全員100万値引きで良いよね
ゴミみたいな堤防に300億使ってんだから余裕だろ >>481
途中までいいこと言ってたのに、最後で急にアホになった >>485
俺も途中まで筋が通ってるなと思ってたのに最終段落でなんじゃこりゃってなったわ 性能云々は同等の性能の保証をしてもらえるから良いとして、問題なのは前々から水面下では窓の仕様変更が決まっていたのに着手承諾を済ませている施主の分まで変更を適用することなのでは。
結局は文句垂れても承諾するしか道はないのだが。 あらためて一条からの窓変更のお知らせ見てみたけど、
少なくとも着手承諾まで済ませているのに謝罪はしていませんよね。
ガス不足になった、
窓を変更させていただきます。
ご理解よろしく。
なんて、他人事すぎ。
自社製品の窓なんだし、
まずは謝罪があるべき。
企業としての姿勢をうたがいますよ。 クリプトンガスの件、着手承諾後に通達されても承諾せざるを得ないのは渋々納得しましたが…
着手承諾後からの一方的な仕様変更、契約時謳っていた窓の仕様と変更になるにもかかわらず、誠意ある謝罪や減額など一切ない姿勢が信じられません。
着手承諾を済ませ、最初の代金の支払いも済んだ段階でのこの通知の仕方には納得できませんね。 所詮は他国企業
日本企業のように約束守るとか不備があった際に誠意見せるとか期待しちゃいかん 断熱性能というのは窓のひとつの機能ではあるけど、
窓には開けて換気をする目的もあるわけだから、
FIX窓はともかくとして、
引き違い窓や開き窓の窓厚が増えて、
重さが増えるのはデグレだと思いますね。
私は母親と同居予定で、
展示場で引き違い窓を開ける際に、なんとか開けられそうではあったものの、
窓が重くなって開けられるかは気になります。 >>481
どんだけ一条の豚になりさがってんだ。
家は性能の理念はご立派だが
窓の厚さも性能だろう？
窓枠からはみ出るけど、我慢してねとか
笑っちまうわ。
またそのご立派な理念も、
最低限の企業倫理の土台にある話だろう。
やってる事が低すぎる。 もうすぐ二ヶ月点検で窓に傷あったから変えて貰おうと思ってたのにそれもダウングレードするの？ 個人的にも断熱性はまぁ数値で問題ないですって言うならいいかなと思う
気になるのはだいぶ重量増えるけど長期的に見て歪みとかの不具合が出ないかとか企業として収拾の付け方の下手さかなぁ
仕事柄流通初期のものってあんま信用してないんだよな >>458
上棟は7月頃？
1週間ほど前なら引き違いはクリプトンだったけどね
相当クリプトン不足なんだな >>492
重くなる？
重さは大差ないって聞いたけど ジムとかでバーベル使っていると、
6kgのバーベルと8kgのバーベルは、明らかに実感できる重さの違いがあるわけで、
機能は同じです。と言われても使用感は変わってきますよね。
子どもやお年寄りも窓を開けられるのか？
また自分が年をとったときも問題なく開けられるのか。
気になりますよ。 >>498
一条で建てるのやめた方がいいよ！
あなたの場合、絶対に後悔するから 窓の重さはあまり考えなくて良いと思うんだよ。
どうせ分厚くさせた中空層の冊子部分ぐらいだろう。
多分誤差の範囲内だと思う。
が、軽くはなってないだろうな。
これにしたって、仕様変更の説明文と一緒に
・何%重量が増えたのか
・何センチ窓が厚くなるのか
・実際の断熱性能はいくつになるのか
説明義務があるはずだよな。
ほんと倫理観のない会社だわ。 ハニカムのサイドレールもなくなってぶらんぶらんになるって聞いたけど、
これ明らかに断熱性能落ちないか？
光も入りそう。 まさに突貫工事だな
前々から検討してた措置とは思えないんだが 前々がいつの頃を指すのか知らないけど、一条としても青天の霹靂だったかもね 窓のガラス部分の厚さ
合計12.8mmから14.8mmに増えているので、
重さは違うと思いますね。
大差ない。というには定性的な視点であって、
誰もまだ代替となるアルゴン窓を開いたり開けたりしていないわけで、
重量の観点でも説明すべきだと思います。 工場生産するためにあれこれやってたんだろうから青天の霹靂とかでもあるまいに
大工が現場で急ごしらえするのとは違うのに結論がハミダシシェードではね >>496
7月予定です。みんなキャンセルして順番譲ってくれ@東海民 >>504
いや、物自体の重さよりも、それをスムーズに開閉できる工夫があるかどうかだよ ハニカムのサイドレールなくなるんですか？
引き違い窓は26mmはみ出すと書いてあるので、
遮熱タイプは横から光漏れてきちゃわないんですかね。
寝室などで引き違い窓を遮熱ハニカムにしている場合、
どういう結果になるか気になります。
このあたり、7月上棟のグランセゾン民が実験台になる感じでしょうか… >>505
工場生産だからこそ仕様変更は慌てちゃうのよ
サクっと進められない
半導体製造工程革新の影響でクリプトン手に入らないとか想定外だったのかな >>508
営業から聞いたから間違いないと思う。
寝室なんかはダブルにしようと思ってたからそれもどうなるんだか。 >>508
はみ出すので結露の心配が無くなりますよ
気兼ねなく締め切ってください笑 エクセルシャノンはクリプトンガスで新商品出てるじゃん。 遮光タイプのハニカムはオプション費用かかっているわけですよ。
窓変更にともない、横にスキマができるのでサイドからは光が入ってくる仕様になります。
なお、請求額に変更はありませんので、ご了承ください。
ということですかね。
また当然、スキマができれ断熱性能も変わりますよね。 >>512
他社も普通に発注出来るから
俺もykkに電話して営業に聞いたら
品薄なんてなってないですよって言われたよ。
部材の全体的な値上げを、コストカットさせて
帳尻合わせたんじゃないか。
おもっくそ倫理的にアウトだと思うが。 もしくは特定のルートから仕入れが厳しくなったとか
リスク管理してなかったんじゃね？ 自社所有の製造装置でクリプトンガス発生してたのが、仕様変更で取れなくなったとか 今月上棟でクリプトン組だが何か信用が薄れてきたからモヤモヤする
もう後戻り出来ないが トリプルガラスならガラス面より樹脂サッシのが断熱弱いだろ
クリプトンじゃなくても大して問題ない
それより掃き出し窓とか気密性低いの使ってたらガスの差の何倍も冷気（夏は暖気と湿気）が入ってきて不快
アルゴンになっても値段変わらないのは契約済みだけで
今後最初からアルゴンの人は値下がりしてるなら何も問題無い 真空断熱窓とフェノールフォームダブル断熱のi-smart3待ってます 正直、自社窓で無理に仕様変更してハニカムにスキマできるなら、
YKKAPのAPW430+クリプトンガスに変更してほしいわ。
U値ほぼ一緒だし。
市場には代替品ありますよね。 ハニカム閉めても隙間空くくらいならガスをアルゴンにするだけの方が断熱性いいってことないかな？ フィリピン産のくせに100万も変わるわけがないだろw 仕入れ価格上がるのではなくて手に入んないんだろうな。
一軒八千円の値上がり吸収できないはずないから。 >>527
ちょっと弱い
それよりも温度が気になる
給湯温度50℃にして、レバーを40℃って書いてるところに合わせても、絶対に40℃じゃないだろっていうぬるいお湯しか出ない
入居したてで温度計ないから計れないど、同じような人います？ アイスマート又はグランスマートで瓦に変えた人いる？
北側斜線の太陽光載らない箇所
本当ここが1番悩むわ 問題なのは今の窓と比較出来ない所
「クリプトン窓はもっと開け閉め楽なのだろう、アルゴン窓の所為で自分はこんなにも重い思いしなくちゃいけないのか」と、窓を開けるのがストレスになる
実際は今の窓もかなり重く充分開けづらいのだが、より不便に感じるだろうね まぁほとんどはスレートだと思う
グラッサでどの位持つのって話よね
https://reogress.net/archives/25082418.html
これ見るとスレートだけはないんじゃないかな いずれにせよ初期型は改良されていくだろうから
直近で導入の人達のお損感はハンパなくなると予想。 >>531
窓の断熱性能云々騒いでるやつが頻繁に窓を開け閉めしようとしてるのが笑えるわw
窓なんか閉めっぱなしで暮らせよ アイスマの屋根はスレート２種、一部地域でガルバリウム、パラペットとあと太陽光しか選択肢ない。 ガルバは雨の音が気になりそうだし
スレートは耐久年数が......
パラペットも雨漏りが心配 雨の音まったく気にならないよ
ハニカム締めてたら大雨じゃないと気づかないレベル 銀歯高騰で医療費にも影響か
影響は歯の治療にも。銀歯の材料となるパラジウムは、ロシアが世界シェアの4割を占めているため値上がりしている。
こうした状況にパラジウムを扱っている会社は…
1月が（30グラムで）8万円くらい。3月4日ですね、10万円を超えました。下手すれば今の1.5倍くらいにはなってしまのではないか
いろんな業界でロシアとウクライナの影響でてるね
小麦もヤバいし 北側斜線はダミーパネルも載らないでしょ
スレートしか選択肢ないんよな
何かいい方法ないかな >>538
調整はできます。あ、お風呂の水栓の話です。
ボタンを押しながらじゃないと高温にできないタイプのやつ。目盛がついてて40に合わせても、絶対温い… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
