【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured グランスマートって高級感あるよね
ネーミングセンスは良いと思う 前スレでグランセゾンの乾燥について聞いた者ですが、知人宅はうるケアついてるって言ってた
知人は乾燥全然気にならないみたいだったから自分に合ってないってことかな
トイレも洗面台も全く寒くなくて本当に感動したから乾燥だけで一条諦めるの悔しいけど他メーカーも検討してみます
ありがとう 一条工務店の家が乾燥する。というのは、
そもそも冬の太平洋側が乾燥しているから室内湿度もあがらない。
ということではないのでしょうか？
今日の東京の湿度は40%くらいです。
なので室内湿度40%はふつうっちゃふつう。
他のハウスメーカーでは、外気湿度より高く湿度を保てるなんらの仕組みってあるんですか？
一条工務店サイコーと言ってわけではなく、
加湿器使わずに対策できているとしたら、どんな仕組みなのか気になります。 >>7
一般的に湿度は相対湿度で言われます。
ので外気が寒いほど飽和水蒸気量は減ります。
外気七度で湿度40パーの空気を24度まで温めると飽和量は増えるので40パーよりも湿度は大きく下がります。
ので部屋干しとかするといいよ。 さらぽか1年目だけど、この1年は相対湿度40～60%で維持してた。
木造の1年目は湿度が高めとも聞くから、次の1年はどうなるか知らんけど。 室温高く保てていると相対湿度下がって乾燥する
高気密高断熱にこだわってないメーカーでは隙間風や暖房消して部屋が寒くなって相対湿度も上がる
あと単純に石油ストーブとか使えるから加湿なったりね ①半導体不足は今に始まった話ではないのに、なぜこのタイミングなのか？半導体不足に陥ってから時間があったにも関わらず、なぜハニカムシェードがはみ出してしまう問題を解決出来なかったのか？
②窓の構造の図はあるが、クリプトンガスを用いた場合と同じ性能であると証明出来る数値を示して欲しい。
③2.6cm飛び出てしまうハニカムシェードの現物を見せて欲しい。せめて動画でも良いので見せて欲しい。
④ハニカムシェードが窓枠から2.6cmはみ出してしまうということは、窓からの冷気等が室内に流れ込むことになるのではないか？
⑤一条工務店側からの仕様によりダウングレードになるにも関わらず、減額が無いのはおかしいのではないか？
⑥今後クリプトンガス入りの窓に仕様変更になった場合や、ハニカムシェードが窓枠に収まる仕様になった場合、無償交換をしていただきたい。 アルゴンガスもクリプトンガスも経年で20%くらいは抜けるらしい。
そしてクリプトンガスはアルゴンガスより濃度低下による断熱性の低下が大きいらしい。
10年後はアルゴンガスでガラスを厚くした窓のほうが断熱性能が高いかもしれないな。
我が家はクリプトンガスだけど。 物価は上がるわ、金利も上がるわ、仕様改悪……無理して一条建てる人、気を付けてな、、、 これクリプトンの人が窓割れたらサッシから交換になるんか？ ハニカムシェードがはみ出るぐらいなら取り付けせずカーテン対応するわ >>11
この件で解約する人はどれ程いるんだろ
俺はそこまで気にしてないけど、キャンセルが出て建築日程前倒しにならないかな インスタの資料みたけどLow-Eと強化Low-Eて何が違うの？
あと、今回のデグレで遮音性も変わるんかな。 クリプトンが割れてアルゴンにしてハニカムが外に出てカーテンと干渉してって玉突き事故が起こるな >>18
ハズレ営業とかで不満溜まってる人は機に解約するかもね
あとはごねた人は稟議通ってクリプトンのままになって文句言わないお人好しはアルゴンになったりしないか心配 クリプトン民は窓が割れた場合、サッシそのものの交換になりそうだね。
例えば、3枚引き違い窓だと、
割れた1枚だけの交換はできず、
サッシ全体を取り外して新しいアルゴンサッシを入れることになるのでは。 窓割れ時にどういう対応になるのか気になりますね。
サッシそのものの交換なんて、そう簡単にできなさそうだし、
もともとのクリプトン窓と同じ厚みのアルゴン窓に交換になりそうな気がする。
窓割れたらデグレ確定の可能性ね。 売るケアとサラポカってどっちかしか採用できないんだっけ 引き違いを選ぶとハニカムがはみ出すのか
契約した人は残念だったな 営業曰く、今の所は住んでる人には影響ないって言ってたけどな
サッシごと交換する方が大変だってさ じゃあ廃盤にするけどアフター用は手元に置いておくんかな 最高グレードでもアイスマイルより性能落ちるのは辛いね 文書を読むと同等程度の性能と書いてあるから、クリプトンのサッシと同じ性能はないってことだな
同等なら同等としっかり書くもんな
着手承諾直前で判明してよかったわ
今までの半年間の時間を返せと思うが、
こんないい加減な会社で建てたらもっと大変なことになっていたところだった ハニカムいれて断熱性能を出しているのに、
ハニカムが窓からはみ出すとかないわw
たとえ窓単体の性能がお願い同じだったとしても、
窓とハニカムの隙間から冷気が入り込んでわけだから、
当然に断熱効果下がるだろう。 アイスマートでもハニカムがはみ出るの？やばいでしょ >>30
え？解約するの？100万返ってくるのかい？ 3000万をドブに捨てるくらいなら100万損するくらい惜しくないと思うしかないな あれ？着手承諾前ならある程度帰ってくるでしょ？
住林の5万なら諦めつくけど100万はさすがになぁ・・・ クリプトンで解約する奴はどんどんやってくれ
こっちが早くなるんで助かるわ 何にも言われてない人はクリプトンのままって思っててよいか？ >>37
FIX、開き窓を優先的に変えていく
シレッとFIX窓が厚くなってる！ってなる前に確認しといたほうがいい >>30
現時点では、ガスの性能差を厚みで論理的にカバーするってだけだし、性能ってのが窓全体の事を指すなら厚みが出る分、同等とは書けないよね
数値はこれからじゃないかな
今まで出してた数値も試験を重ねた結果だろうし、新窓の実数値はこれからでしょ
もしかしたらアルゴンの方が数値良いかもよ アフターメンテで窓交換する場合どうすんのかね？窓枠ごと取っ替えるの？ 食洗機の洗剤自動投入とか凄い便利そうだなぁ
これ高いけど付けた方が絶対良いよなぁ >>28
今のままの厚さで、クリプトンではなく
アルゴンの可能性もあるよね。 今後はますます開き窓よりfix窓が増えて、玄関広げて家具の搬入経路確保した作りが増えそうだね。
うち開き窓だけど入居後家具入れる時しか開けてないわ >>45
正直ハニカム飛び出すよりその方がいいかも 通路でかくしても戸もでかくないと結局大型家具入れらんないしなあ
家具入れるためだけにでかい掃き出し窓つけようと思ってるわ 通路搬入で1番大変なのは階段でコの字だとちょっとした家具でも入りにくい
設計士に家具サイズ伝えてても通常通りの階段幅にされたから高額のクイーンロングベッドが入らなくなる所だった
壁に傷ついてもいいから無理矢理搬入してもらったけどもし入らなかったらクレームだけじゃ済ませてなかったな インスタのアルゴン窓の投稿コメント欄が少し荒れてるな >>47
おいおい、性能犠牲にし始めたら一条を選ぶ理由がなくなるぞ（笑） サッシの仕様変更なんてしないで、単純にアルゴンガスのサッシを標準にして、クリプトンガスのサッシをオプション設定にすればよかったと思う。 捨て垢みたいなで暴れてる辺りここの住人だろあっちでやるのは可哀想だからここでやれ 防犯ツインLow-Eトリプルクリプトン樹脂サッシ (オプション)
※時価となります､詳しくは営業までお問い合わせください この件って、着手承認後に変更になった人にだけアナウンスある感じ？
今ただ打ち合わせしてる人は聞かないと特にアナウンスはないのかな まだ着工承認前だけどこの件説明ないまま実際に承認して窓の仕様変更あったら激おこなんだが。
対水害仕様でなくても開き窓1653mm幅のやつって選べるのかな？
はみ出るくらいならそれにしたいんだが 契約書にはクリプトン充填って書いてあるから契約した人には打ち合わせ中でも説明あるんじゃない
未契約の人にどう説明してるかは謎だ >>58
先月最終仕様確認はしたけどクリプトンの文言は無かった
次は着工承認だけど未だ説明は受けてない
最後の最後まで説明なければこっちから聞くしかないな 森の雫推してて楽天ルームやってるやつは信用ならない コロナの影響で一条が決めた事だしもうどうしようもないよ >>59
最終仕様じゃなくて土地決めたあとの契約書の仕様表に載ってる >>60
アフィしてるやつは一条の人気が下がると皮算用とはいえ儲けが減るから
例えばサッシが突然アルミサッシに変わったとしても擁護すると思うわ クリプトン問題は、契約済みの施主はしっかり戦った方がいいと思いますよ。
一条の言い分がまったく理解できない。
そもそもここ1年で契約していた場合、
コロナはすでに起こっていた事象だし、
半導体不足だって1年前からすで起こっていたわけです。
契約前から生じていた事象に対して、外部要因という説明はできないと思います。
コロナも半導体不足も起こっていた上で、
クリプトン窓と記載されている契約書を締結しているわけですから。
また、窓自体、一条のオリジナルなわけで、
YKKさんが窓をつくれないと言っているので代替品になります。
といった理論にもなりえません。
契約済みの分については、
クリプトンガス入りの窓を実装する債務が生じているのではないでしょうか。
企業としてのコンプライアンス意識、ガバナンス体制について、
疑問を感じざるをえません。
一条工務店は上場していないので、こんなものなんでしょうね。 >>59
地域によって差があるかもしれないけど着手承諾の時に同意書みたいなのが出てくるよ >>65
おっしゃる通り
懸命に一条養護してる連中はアフィ収入に目がくらんだ銭ゲバか中の人だろうな >>67
一条は保険屋じゃない
提携という意味なら東京海上日動
うちは東京海上日動 インスタに投稿してる奴らって安そうな家ばっかだもんな
金ないのに頑張って建てちゃってアフィに必死なんだろ
お前の家なんか真似したくないよって思うけどねw >>65
契約時に渡された約款を理解していっているんだよな？ >>11
契約後に何の補償もなく標準仕様ダウングレードとかどうなってんだこの会社は。こんな紙切れ一枚で。しかも断熱の要の窓 一条の評判悪くなると自分の家の価値が下がるから一条を悪く言うなって奴もいたな 半導体不足そのものじゃなくて半導体の製造プロセスの変更でクリプトンの需要が上がったことが原因だから半導体不足は前からわかってただろってのはちょっと違うかなぁ
まぁ一条の紙ペラ一枚でこういうことに決まったのでそういうことでって態度は会社としてヤバいけどな クリプトンガスの入手が困難になったのなら半導体は関係なくね
しらんけど 体感にも電気代にも影響ほぼなし
寒冷地じゃないなら尚の事
窓の中のガスなんて、空気入ってても誰も気付かないよ
こんなことで全館床暖房の快適を捨ていいのかな? 直近で引き渡しだった。既に密かにアルゴン入ってるんじゃねえかと少し心配。確かめる術は無いし、ポカポカだしうるケアも絶好調だからどっちでもいいか。 別に嫌なら他のメーカー行けばいいじゃんとは思うけど着手承認したあとの人はかわいそうだなとは思う。
Ykkあたりの五枚ガラスすみませんではいらねぇかね。それはそれで羨ましすぎるけど >>76
冬だけしか快適でないから、捨ててもいいよね >>74
クリプトンガスの需要上がったって話じゃなく半導体作る過程のいずれかの工程の副産物としてクリプトンガスが生産されてたけど、製造過程が変わってクリプトンガスの生産量が減ったって話でしょ 約款確認しました。
材料、機器、その他異常事態の発生により、請負代金の額が著しく不当となったとき。
乙は工事内容、工期、または請負代金の変更、または工事の中止を甲にもとめることができる。
とあります。
あくまで求めることができる。のであって、
一条工務店により一方的に工事内容を変更できる。
とは書いていません。
紙ペラ一枚の通知をもってして、
施主のあなたはアルゴン窓になることを承諾しましたよね？
だって、私通知しましたもの。
とはならなくないですかね。
これを受けて、
状況は理解したので、
施工時にはアルゴン窓を許容するが、
クリプトンガスが安定供給できるようになったら、
窓を差し替えてください。
と施主は要求できるのではないでしょうか。 要求はできるけど対応は？ってとこじゃね？
一条工務店ではない不動産関係の民事裁判の判例見ても信じられないくらい業者から支払われる金額は安い。
法令違反だと別だけどね。 >>82
素人が勝手に解釈しないで法的な解釈をプロに聞いてみりゃいいのでは？ 性能が変わらないとして、ハニカムのでっぱりと開け閉めが大変ってことに対する賠償だとほとんど無理じゃね、貰えても2、3マンじゃねっえ素人は考えちゃうけどなあ。 まああとは一条がどの程度看板の重さを考えてるかってことだろうね。
だいぶ寄附とかしてる会社だから体力はありそうだけどな。
そもそもクリプトンなんてもう手に入らないんじゃね？ >>81
クリプトンガスはレアみたいで、電球や医療や車のガラスなど幅広く使われてるよ >>86
日本でも9社が生産してるっぽい
一条は恐らくフィリピン産だろうけど >>82
>クリプトンガスが安定供給
どう判断するの？
実際は難しいだろうね。 単純に儲けが減るから変えるだけだろ
昔から一条は利益率は変えない方針だよ >>76
全館床暖で電気代食うし加湿器必須でさらに電気代食うしそこまでいいもんじゃなくね？って気がしてきてる
金に糸目つけず快適さを求める人にはいいんだろけどな
導入費こそ抑えてるけどトータルではコストは高い
お金持ち向けだよね >>82
いいんじゃない
戦えると思うよ
ただ求めることができるの先は結局協議なのかな？
求めることができる→拒否→協議？
そうならただの泥試合になっちまうな 乾燥は床暖の温度上げすぎなんじゃない？
一条で建てた友人はみんな冬でも半袖とか言ってる 電気代抑えてそこそこ快適な暮らしを求めるなら
床暖房の温度設定低め＋エアコン暖房の併用が良いんじゃないかなと思ってるけど合ってるかな？
エアコンは別途必要だけど。
特に寒冷地は床暖房のみで済まそうとすると電気代爆上がりするよね。 >>97
冬は太陽光雪で全く発電しない地域だが28℃設定床暖房だけ使って普段より20000円上昇、太陽光自家消費分無くなってるの考えたら床暖房1ヶ月15000円ぐらいになるのかな？ 話ぶった斬って悪いが廊下のある間取りにした？
リビングの広さ取るとどうしても廊下のない間取りになってしまう >>97
COPから見るとエアコン暖房の方が効率的だから床暖房との併用で電気代を抑えれると思うけど、RAYエアコン取りやめて別のエアコン付ける費用を回収できるとは思わない。 廊下の必要性は空間を区切るとか匂いとか音とか色々説明つけれるけど結局好みだと思うなぁ
玄関からリビングにしか行けない間取りが好みじゃないからうちは廊下つけた えー嫌だよー
アルゴンガスにダウングレードするのかよー >>94
そのための太陽光発電なんで
ま、寒い家がお好みならもう何も言わないよ
たかがガスで見限るようならそれまで >>97
エアコンなんてダメダメ
不快な風、うるさい室内機
高い電気代は全館床暖房の快適さを買うと思ってね
あと寒冷地人は寒いとか高いとかブログとかネットで公表しないでね
迷惑だから >>104
ありがとう
リビング広くするか、多少削って廊下付けて分けるかの選択だね
廊下のある家って贅沢な造りよね 冬場は床暖もあるが、エコキュートの消費電力がヤバい
太陽光ある人は、日中の暖かい時間に湧き上げしたほうがいいかも >>95
泥試合になっちまうのが戦えるっていうのは、実質負けだぞ？
時間と労力どんだけさくと思ってんだよ >>107
夏場は扇風機とうちわで過ごしてるのか
電気代のこと考えると一条の家は関東以南でないと快適さと低コストを両立できないのかもな
北国はせっかく太陽光つけても冬は雪で発電しないから意味ないし >>110
雨の日は夜発電に切り替えるマメさ(暇)がありゃそれも良いかもしれんが。 >>82
そもそも何の約款でどの項目？甲と乙はどなた？って疑問があるけど、その著しく不当ってのをどうするかだね
頑張ってね >>114
東北だけど電気代2万オーバー、太陽光余剰買取でね。
だけどそもそも暖房費かかるのよ東北は。
この地域でオール電化で2万で済むなら安いのよ。
下手しなくても灯油代だけで2万以上かかるからね。 >>99
ありがとう。すごく参考になる。
エコキュートの電気代上昇分もあるから床暖房はその半分くらいなんじゃないかな。 >>102
確かにそうだね。
RAYの室外機壊れてエアコンと床暖房どちらも使えなくなるの嫌だから、どちらにしろもう1台はエアコン入れたいと思ってるんだ。 >>120
ウチは再熱除湿つけたかったからRAYエアコン取りやめてるわ
エアコンの強みは熱効率とコールドドラフトに風ぶつけて対策できるとこかな？
最悪床暖房壊れても何とかなるし 「省エネ大賞8冠達成」なんて宣伝しているけど、平成26年度の受賞はクリプトンガス入りのトリプルサッシだったんだから、廃番にする以上ちゃんと注記を入れろよと思う
胸くそ悪い >>121
RAYエアコンなんてつけるやついないだろ。 >>108
ウチは廊下つけたよ
東道路だから北東玄関で真っ直ぐに1.5マス廊下
北側をトイレ、洗面、脱衣場、風呂
南をLDK
廊下からリビングは2マスのスリッドスライダーで入室
4マス以上続く廊下付けるなら1.5マスは欲しいかな
1マスは結構狭い
分けた理由は家族で過ごす空間を通り道にしたくなかった
とは言うものの普段はスリッドスライダー開けっ放しだけど ここやインスタでゴチャゴチャ言うぐらいなら
集団訴訟でもしたらいいと思うよ。
割合、勝てるとも思うし。 エクセルシャノンのサッシフレームに断熱材充填するやつ
アルゴンに変更する代わりに標準採用してくれれば
厚みやガスの件は目をつぶろう >>128
引き違いはフレーム内空気みたいだけど、開き窓は一部断熱材されるっぽい 屋根を一部パラペットにした人いる？
パラペット屋根ってメンテかかるよね メンテを考えてメイン屋根はコロニアルグラッサにしたけど玄関上だけグラッサで軒を出すのは別料金らしくパラペットにしたわ うちはガルバだな
どうせ見えない部分だし耐久性もまずまずだから良いかと思ってこれにした >>133
ガルバあるよ
うちもガルバ
色がアイボリー一択なのがちょい不満 地域によってはまだあるのか？俺関東の直営だけど去年のうちに選べなくなってたよ 俺も関東だけど、オプションシートには記載なかったけど聞いたら採用可だったよ 瓦のほうがおすすめ。遮熱が全然違う。
性能重視ならぜひ瓦にしてほしい。
耐震性は、重い分、一条が構造を強くしてくれるから大丈夫だよ。あと、地震で落ちるイメージがあるかもだけど、最近は法律で固定することになってるよ。 外壁はタイル、屋根は瓦が一番。
外壁タイルで、屋根はスレートは糞。 皆様米びつはどうしてます？
保冷機能あるやつの方がええんかな？ https://youtu.be/Npnb5hyogZA
ぶっちゃけガラス内のガスに関係なく、結局はサッシの冷えを抑えないとダメ >>130
パラペットは近所に高い木、森があるならNG
葉っぱが飛んできて雨樋が詰まる危険あり
そうじゃないならメンテは10年ちょいでトップコート（ウレタン）塗装ぐらい
バルコニーからハシゴで上がれるようにしとけば自分でDIY出来るよ 前もどっかに書いたけど、開き窓に網戸つけないほうがいいよ。
網戸部分だけ多分アルミだから、めっちゃ結露する。網戸部分に冷やされて、窓枠樹脂も結露する悪循環…
もし「網戸枠も樹脂だよ？」という方がいたら教えてほしい。交換してもらう。 開き戸って内側の収納されてる網戸じゃないの？
一箇所のしかも風呂場にしかないからよくわからん >>143
野菜室に入れてるな昔虫湧かせた事あるから心配で うちも米は5kgずつ野菜室
入らない分はシューズクローク 米を冷蔵庫に入れてるとかヤバいな
洗剤で米研いでそう・・・ >>153
パッケージにも、開封後は冷暗所とか書いてなかったっけ？（うろ覚え） Instagramにアップされてた案内の画像で
フレーム内の一部が黒く塗りつぶされてたからもしやと思ったけど
これは嬉しいな アイスマートで瓦選択できるの？
資料には出てこないけど >>141
瓦ってもしかしてコロニアルグラッサのこと？ 話ぶった切って申し訳ないんだけど
すまい給付金を申請してて令和3年のうちに受け取れてないんだけど
この場合は今回の確定申告には含めなくてよいということでいいですかね？ >>165
見込み額で申請。申請書のコピーを添付。
金額違ったら後で訂正。
俺の場合ね。なお、まだ受理されてないから、これでうまくいくかは未知数(笑) アイスマの見積きた
坪単価気になっている人もいると思うから参考に言うと
平米あたり約20.8千円 208千円の誤記かな
ちなみに2020年にグランセゾン契約したときの平米単価は211千円だった。ご参考迄 >>166
ありがとう
これって申請したタイミングが令和4年に入ってからでも今回の確定申告にいれてしまってよいのかな？
引渡が11月で申請書出したのが今年の1月、そしてまだ振込もないし通知も来てない状態 平米単価って面積や二階建かどうかでも違うんじゃなかったっけ うちは準防火3階建てグランセゾンで、
へーベー単価23万円でしたよ。
去年の5月契約。
都心の狭い土地で建てると高い上に、
準防火仕様で断熱性能もやや劣ります。 地域や広さで細かく単価が違うことすら知らないのかこの情弱共は・・・ >>174
あーたしかに…というかもしかして俺もほとんど同じ時期だから、確定申告に入れる必要なかったのかな？失敗したかも。 >>180
住まい給付金は確定申告に入れなくても良いよ
もし聞かれたら金額を伝えるだけで良い >>180
調べればすぐ出てくるよ
すまい給付金は、課税されません。 ただし、他に一時所得が有る場合等、確定申告が必要になる場合がありますので、ご注意ください。 >>170
何坪の見積もりー？
大きさによって変わるよ >>185
40ちょい超えの平屋
平屋だから2階よりも高いのかな。たぶん すまい給付金も含めろって税務署に言われたよ
うちは去年の12月引き渡しで、まだ受け取ってない
見込額入れろってさ >>184
住宅ローン減税がある場合は必要だと言われたよ 住まい給付金のQAにちゃんと書いてあるから申告しとけ
すまい給付金には、税金がかかりますか？
すまい給付金は、課税されません。
ただし、他に一時所得が有る場合等、確定申告が必要になる場合がありますので、ご注意ください。
なお、住宅ローン減税の適用を受ける場合、会社員の方でも初年度については確定申告が必要です。 昨今、電気代が爆上がりしており、
売電価格 17円(10kw未満 2022年)
買電価格 17.78円(東京電力スマートライフS夜間価格 2022年3月)
なので、これから太陽光乗せる場合、
発電分は売電するより、まず自家消費にまわした方が良いということですよね？ 2月下旬に仮契約から契約したんだけど、契約書よく見たら勝手にアルゴンガスに変更になってた…
営業には、「内容は仮契約時と同じなんで」としか言われなかったのに… >>192
気にしなくてもまず自家消費優先
余った分だけ売ることになるよ >>181
ほんのちょっとだけ違う
県堺に住んでる人とわかる >>186
大きいから安いかも？
つかうちよりは安い…なぜだ… >>159
インスタ画像に上がってる開き窓のフレーム内にある黒塗りは断熱材
引き違いは窓2枚分フレームの厚みがあるから性能そのままでも開き窓は窓一枚分の厚さしかないから窓の性能低下分と強度向上の為仕切りを増やして断熱材を入れたと思われる
ただしクリプトン間取りと性能は変わらない
アルゴン窓の優位性はクリプトン窓より性能が長持ちすることかな。ガス抜けしても影響が小さいからね >>190
>>191
必要書類の中に
「交付を受けた補助金等の額を証する書類」ってのがあるけど
まだ通知も何も来てなかったら提出しなくてもよいのかな >>198
去年の確定申告なんだから年末までに入金されてないなら申告義務ないだろ今年は >>199
そうだと思って入れてなくていいかなと思ってたんだけど
>>187みたいな話があるからどっちなんだろうと思って >>181
単価が地域で違うのは当たり前
職人の単価が地域でかなり違うからね
建設物価で調べると解るよ >>200
いつ申請したかで変わるのかな？
今年に申請したなら令和4年の確定申告で良いよね 営業からそろそろ値上げするかもって話を聞いたけど上がった？ >>197
影響少ないってのはそもそも性能低いから抜けても変わらないって事でしょ？詐欺師みたいな言い方だなぁ >>206
ガス以外で性能担保してるからってことじゃないの？
それが本当なら良いと思うけどな >>201
単価が違うことくらい知ってるよ。
ただ、一条の場合は地域によって標準が違うんだよ。（寒い田舎のほうが充実感） 他のサイト見ても12ミリより厚くしても意味ないって書いてあるななんで一条は18ミリなんて無駄に厚くしたんだ？
https://i.imgur.com/jjBnsM7.png https://youtu.be/Npnb5hyogZA
ぶっちゃけガラス内のガスに関係なく、結局はサッシの冷えを抑えないとダメ クリプトンガスの8割はロシア・ウクライナ産なの…そりゃ確保もできなくなるわ。 >>210
よく読めよ。あんたのリンクには空間の厚みと書いてるぞ。
熱貫流率 W/m2・K ＝1÷［ （1÷ 熱伝達率 W/m2・K ）+（厚さ m ÷ 熱伝導率 W/m・K）+ （1÷ 熱伝達率W/m2）］
ガラスの厚みが増えれば断熱性能は上がるのは当然。ガス封入する空間層がある厚みから効果がサチるのは対流時の境界層流速が変わらなくなるから。熱伝達率は流速に依存するから。 >>210
三共アルミがもう少し細かくデータ公開しているよ
アルゴンガスがある程度抜けて85％になった時(JISでの10年後想定)で15-16mmあたりが一番効果がある
https://i.imgur.com/U5g1aHX.jpg
https://i.imgur.com/aQrltpm.jpg
なんで10年後想定なら18mmは無駄に厚いと言ってもよい
一方EUとかでは97％(新品想定)で試験してもOKで、その時は18mmが一番効果高いとなるし、Ug値は0.5台まで上昇する
パッシブハウスデータベースでは、一条のクリプトンガス仕様のトリプルガラスのUg値は0.59なんで、EU基準の新品時ならアルゴン18mmは同等以上というのは間違ってないよ
10年後想定の日本規準では下になるけどね >>213
空間の厚みの話だよ？インスタに上がってた仕様変更の知らせに中空層10ミリから18ミリに変更って書いてある >>215
ゴメン。自分が読み違えてた。
てっきりガラスの厚みかと。消える！ >>214
16ミリ以上は逆に性能低下っても書いてあるね実際誤差程度なんだろうけど
無駄に厚くしなければハニカムシェードのはみ出しも抑えられたかもしれないのにと思ってな >>216
ええんやで、計算とか出来ないから頭のいい人の意見は聞きたいわ >>217
スマートウィンが97％なら18mmで0.54と言ってはいるので、数字上は良くなるよ
条件を意図的に揃えない上に、日本では公式に使えない数字を使用しての比較はどうよと思うけどね 早く一条に実験データを出してほしいな
7月上棟だわ ロシアのせいで
ガス代→当然値上がり
電気代→火力発電の燃料LNGが値上がりし電気代も値上がり
終わりだよ 性能上がったらクリプトン民は黙ってろの流れになるのか！？ これから建てる人は一生アルゴン民に煽られるの覚悟してな 地雷地盤の土地をわざわざ選んで建てたやつが地盤の悪さを一条のせいにして一生戦うとか息巻いてて笑う
どこで建てても一生戦いそう 引き違い窓はフレームに断熱材充填されないようだね
さらに、ハニカムシェードがはみ出すのは残念だな
ハニカム付けずに断熱性のあるカーテン付ける選択肢もありに思えてきた
引き違い窓のハニカムをカーテンに変更する費用くらい一条で負担してくれないかね >>168
屋根は瓦が1番でスレート糞って書いてるけど瓦どうしたのか聞いてるだけでしょ >>228
地盤トラブルにあわないよう地盤調査したり地盤補強したりするんじゃないのか？ どこの地域か分からないけど、土日少し気温下がるみたいだけどね さすがに３月は西日本でもクソ寒い日が定期的にやってくるよ ロシアのウクライナ侵攻を受け、希少資源の調達懸念が世界規模で強まってきた。半導体製造に不可欠なネオンの7割をウクライナに、自動車の主要部品に使うパラジウムの4割をロシアに依存するなど両国産の希少資源が多いためだ。すでに陸海空の物流寸断で供給が止まる例が出るなど、昨年から続く半導体不足に拍車がかかる可能性が高まる。世界的な供給網の混乱に自動車など幅広い産業が身構えている。
住宅にも何か影響出てくるかな ロシアウクライナがクリプトン枯渇の原因なら
他のメーカーはどうなの？
他はクリプトン使ってないの？
余剰在庫いっぱい確保してるの？ 半導体製造工程からクリプトンが複製されてたけど、工程変更で出て来なくなったんだってよ。 クリって入力するとクリトリスが優先候補に出てくるって普通だよね？ 霜＆氷漬け床暖房の室外機さん
ガス注入したら直った 一条の公式ホームページには窓の性能 U値0.8は開き窓の場合って記載してるから
引き違いはどうなんでしょうね？間違いなく開き窓と比べて性能低いので引き違いやFIXの性能が知りたいですね 引違窓1.0、FIX・開き窓0.8、ハニカムシェード（レース以外）-0.2 ですね。
ペアガラス（ブラインド内蔵の事だと思う）は引違1.5、FIX・開き1.4と聞いています。
クリプトンの話なのでアルゴンは分からないです。 なんだその程度の違いなんだな
FIXばかりにしたけど開戸でも良かったのか 上棟75日前に金払えってきてるけど上棟予定日連絡来てないってことは払わなくていい？ >>253
一条の謎ルールで、Fixはオプションだけど開きなら標準で行ける場合があるから…脱衣室の窓とかそのパターンだった気がする。 >>255
うち脱衣室にFIXつけたけどそんなのなかったぞ >>256
あれ？そう？うちの場合、何か他の制限に引っかかってたのかな？
とにかく理由不明なルールが多すぎるんだよ、一条。 今日窓の説明受けてきた
熱還流率は変わらないらしいしもう仕方ないこととは思ってるけど、なんか損した気分だな >>254
そうやねー。確か請求書と振込用紙が郵便で届くから、それから入金したわ。 >>259
マニュアルチラ見せしてもらったんだけど値引きはしないことって書いてあったから無理だと思う
ハイドロサービスしてくれよな >>255
脱衣所は開き窓はオプションでFIXは標準 ハニカム電動とレースハニカムくらいサービスして欲しいね
窓の値引きに比べればビビたるものだろうに >>255
ウチは引き戸がオプションで
開き戸とfixは標準ないだったので
引き戸にしたかったけど2連開き戸にした
脱衣所兼ランドリールールだったからかな？ グランスマートでもハニカムシェードはみ出すのか？セゾンだけ？ >>266
すまん
俺自身が職場の同僚と不倫してる
週3回は仕事帰りに車内セクロス
職場で話できるからLINEとかしないからバレない 2021年度って、売電19円だっけ？
やっすいな。屋根全面を太陽光パネルにするのは終了だな。
アイスマートは屋根材は太陽光パネル以外だと、選ぶとしたらスレートかガルバか。
瓦が選べないアイスマートはもう選ぶ価値なしだな。 >>270
2022年の4月以降は売電17円だな。
全て自家消費のがもう良さそうだな。 >>271
そうなると、一人1kW計算だと全面太陽光パネルは無理だね。
グランスマートが瓦選べるとしたら、アイスマートは選ぶ価値なくなるね。 >>253
今後何十年も暮らすであろう家を設計の段階で開けるか開けないかなんて断定できんだろ
FIXにすると開けたくても開けられない、開き窓にしたらどっちの選択でもできる。
開き窓にしたからって開ける生活しないといけないわけじゃないし、気密とかもそんなに目の色変えてまで徹底しなくていいでしょ
>>255
うちは脱衣所開き窓標準だったぞ
そのほかにも勝手口の土間も無料だったし
正直ネット上に転がってる一条ルールはすべて共通ってわけじゃないから鵜呑みにしないほうがいい
事前にネットで勉強したぜぇ～って得意げになっていざ打ち合わせに行くと噛み合わないこともしばしば
もし勘違いで、不可能と思ってたことが実は可能だったとなると後悔するからやっぱ営業や設計士にその都度聞いたほうがいい グランスマートって瓦選べるのか？
アイスマやグランセゾンと比較して坪単価幾ら違うのかな 瓦と言っても陶器じゃない粘土瓦だったらグラッサと大して変わらんやろ？ >>274
そんなに目の色変えてまで長文レスすることじゃないでしょ
開けないと断言できるところだけFIX、ただそれだけの話 アイスマートできて何年？
そろそろスレートの塗替え時期じゃないのかな
メンテしてる人教えて欲しい
それともそんな古株はこのスレにはいない？ >>274
単純に開き窓の数がオーバーでオプションになるかだけだろ >>277
粘土瓦って、総称なんだけど、陶器でない瓦って何？いぶし？ >>280
アイスマートは太陽光パネルの屋根がおおいからね。
スレート民はすくないんじゃないのかな。 >>280
少しはネットで調べなよ
ブログ出てくるよ >>284
太陽光載らないところ、北側斜線制限とかはほぼスレート使ってるよ
面積は小さいが太陽光とスレート併用は多いでしょ >>287
そもそも、標準のコロニアルクァッドなんて選ぶ人いるの？
オプション代含めても、コロニアルグラッサの方が安くすむよね。
太陽光が載らない部分だけスレートならなおさら。 それでN=0になるわけでもないしそんなつっかからんでもって感じ グラッサは耐用年数長いからまだメンテ期じゃないって言いたいんだろう うちは北側斜線制限のところ少しだけパラペット
にしたけど、やっぱりスレートの方が良かったのかな？ >>292
メンテ出来るならパラペットでオッケー
グラセゾンかな？
基本北側が斜面や高い木がある場合はパラペット非推奨みたいだね。 うちは北側ガルバ
道路側じゃないしダサいのは見えない >>293
アイスマートやで
パラペットの陸屋根になるって言われたから
メンテしにくいしゴミが貯まるから
招き作りにしてくれって言ったら無理って
言われたよ(´･ω･`) 窓の資料見せてもらったけど
計算はJISに基づいてるらしくクリプトンと比べて数値0.01低かった グランスマートってパラペット標準なんだよね？？
総2階の場合どうやって採用すんの？
1階の玄関だけ出してその上をパラペットとか出来るんかな？
仮契約したけど土地見つからんくてなかなか話進まんから妄想だけしてる毎日w >>296
ガラスの部分の性能が低い分フレームの性能上げてトータル性能をクリプトンと同等にしてるわけか >>297
なぁ、トイレの位置ってどこが最適？
玄関？
一番奥？
洗面所の横？ トイレはお客さんも可能性を想定して
作った方がいいよ
自分は玄関に近い方が漏れそうな時とか帰ってきてきてスグに使えるから便利だと思ったよ
友達がいる時にトイレに行ってブリブリ音が
聞こえたら恥ずかしいけど、奥に作るとそれだけ
お客さんが家の中を通るからそれが嫌な人もいると思うし トイレは居室の隣にしないことだけ考えたら階段脇とか玄関近くに自然と落ち着く >>297
グランスマートって言ってもアイスマだからパラペットは不可もしくはオプションだろw
グランセゾンとアイスマの良いとこどり！では無くて、アイスマのオプションパッケージ商品 >>258
さっき突然窓についてメールきたんだが全く納得できなかった
窓も厚くなるしその分全体的に部屋が狭くなると言われたがこれ納得できる人いるの？
値引きでもなかなか厳しい >>297
軒天は無料だが
パラペットはグランスマートもオプション。
坪単価の半分取られるから、発表時の絵だと
ぐるっとパラペットしてあるけど
やると簡単に3桁いく。
今は公式の絵もパラペットなしになってる。
したがって、現実的に玄関の上は
八万ぐらいの板ですますか
パラペットと同額のベランダになる。 部屋が全体的に狭くなるって壁厚が変わるってこと？
窓が厚くなるのは別に構わんけど壁厚が変わるとぴったり想定の家具が入るか怪しくなるから困るんだけど… >>303
全然納得いかない。
標準仕様書にもしっかりクリプトンガスの表記あって
サインしたのにね。
こんな簡単にひっくり返せるんだ？っていう。
営業からは、100万ぐらい費用がかわるでしょうから
値引きしたいとこですが、出来ないと言われている
だってさ笑
窓口の営業に文句言ってもしょうがないから
決定した会社に対してアクションおこなさいとな。
契約書を弁護士に持ってって、問題ないのか
違反であれば、価格交渉可能なのか聞いてみるかな。 どうしようもないんで安物にしますね、あ、値引きしませんよーは信義にもとるよな
値引きしない理由をまず言わせるべき できるとしても値引き交渉だけだが一条はやらんだろうな 裁判しても、値引きにはならないよ。
良くて無条件解約だけだろうな。 未だに連絡こないが窓変わらんのだろうか？
金はすでに一部払っているが なんか乞食みたいなのが多いな
嫌なら契約解除すればいいじゃん。さすがに全額返ってくるだろうし 5月上棟組が分かれ道だな。対象者リストには載ってないから今のところセーフらしい
ハニカムはみ出るのは引き違いだから7月上棟組が一番ドキドキしてるかと
今のとこの対応は引き違いアルゴンの場合、ハニカムを取止めれるw減額出来ます！wらしい
6月上棟組はハニカム出ないけど引き違い以外はアルゴンで性能的にはクリプトンより上げていると言うのが一条の言い分 クリプトン欲しいやつはウクライナ戦争終わるまで待てば良いと思うよ
クリプトンに拘る自己都合だから仕方ないよね えっ？
ハニカムはみ出るのってセゾン系だけだよね
アイシリーズもはみ出るん？ >>313
10月上棟になりそうなんだが…
さてどうなることやら >>306
約款に書いてるから弁護士に言っても無駄だろうよ
むしろそんくらい自分でよく読めと思われるだろう >>311
12月着手承諾
2月一部入金
5月上棟予定
未だ連絡なし
でも不安です… 窓の件で一条に不信感持ってる人は大人しく解約したほうがよさげだな
こんな気持で楽しく家作りできないだろうし家建てた後もいろいろ不満がでてくるだろう うちも連絡ないけど
アイスマで窓枠からはみ出るわけじゃないから黙っててもバレへんやろって思われてんのかなあ クリプトンガス問題で一条辞める→他HMで建てる→後悔する
までがセットな気がするw >>322
建築予算が浮いて貯金、家電製品が潤う
どんな家でも住めば都だよ ほんと斜線制限のスレートなんとかしてほしい
皆スレートのグラッサで満足してんの？ >>323
そんな事考えてる人が一条にするか？
しかも予算が浮くってことはグレードダウン確実だろうから、、、
絶対後悔しそうだわ 今回のダウングレード無理強いされる
なら解約しよ
本契約もして数回打ち合わせしたけど
地盤調査費とかも引かれず100万戻ってくるよね？ 違うとこにして後悔するのは断熱性とかだろうけど
一条の今の問題は会社として信用できるかだから微妙に軸が違うんだよな
会社として信用できるかって予算かければ良くなるってもんでもないしな >>326
本契約してんならそれなりに引かれるって最初に説明あったろ
設計士のおきゅーりょーとか 暖かい家がいいんだよねぇ
全館床暖房があるから離れられないかも 説明ないから俺はこっちから聞いたよ。
今までクリプトンガス1トンあたり4万円だったのが80万円になってしまったから企業努力では無理らしい。
数値も、0.01だけ性能上がるそうだよ。
しかし、これがまかり通るなら、他にも出てきそうで怖い。1年後まで何もないとは思えない。
仮契約前は、まさか戦争がここまで大きくなるとは思わなかったからな。 その辺の工務店だって、ウッドショックによって、契約後に100万円とか200万円とか上がってるって聞くよ。
そういう時代なんだよ。 >>328
普通ならそうだろよ。
流石に今回は仕様変更があるから
規定外になると思うよ。 うちは3月下旬上棟なので、クリプトンになりそうだけど、
もし5月上棟でアルゴンにされていたら、
とことん戦うと思いますね。
着手承諾後に施工者判断で変更されるのはおかしいですよ。
国土交通省のガイドラインでも
承諾により工事着手している場合、発注者、施工者両者の合意なく設計変更できない。
とありますし。 >>322
他社で建てて後悔する確率が50％としても不信感のある人は一条で建てて後悔する確率は100％だから、他社で後悔しない50％に賭けたほうがマシという話 今着手してるなら上棟は４月中には終わるから問題ないじゃん >>333
全くもって同意。
着手承諾後に、細かい指示ならともかく
ここまでの仕様変更しちゃダメだろう。
うちも多分大丈夫だろうが
性能うんぬんの前に姿勢として怖いわ。 >>290
しっているよ。
だからあえて最後だけスレートという表現をしたんだけどね。 着手承諾をもってして部材の発注が始まっているなか、
自社製品を仕様通り納品できない。なんておかしいですよ。
承諾後して受けちゃっている以上、
原材料費が上がった分はたとえ赤字ででも実装しないと、
そんな会社、企業として信頼はできないですよ。 急いでたから気に入らない土地に妥協して建てたけど売電今より高くて書庫ユニット無料で食洗機にムービングラック付いててクリプトン窓ならまぁ良いか >>306
同じく減額なしと言われたけど強めのやり取りをして本社に掛け合ってもらうことになったよ
結果はわからんけど声を挙げるしかないのかな
契約後に大幅変更、実質ダウングレードはおかしい
過去の判例を見ると闘う価値ありそうだけどな 契約後の部材調達困難な場合の代替品使用うんぬんは契約書の細かい字のとこに記載されてるのかな >>342
建築工事請負契約書の工事請負契約約款の8条に書いてあるよ いや。着手承諾後の窓変更はやはり問題があるだろうと思います。
この部材でこのスケジュールで建築を始めますよ。
と合意して工事に着手しており、
かつ自社製品の窓であるわけです。
承諾前に仕様の窓を調達できるか十分に確認せずに、工事着手に承諾したことは、
施工主に落ち度があると思いますね。 不可抗力だろうが変更の申し入れを受け入れるかは施主次第かなぁ窓が重くなるのはダウングレードだって感じる人も多いだろうし
そこで争った結果が全額返金で契約解除程度に落ち着くか値引きまで持ち込めるかはわからんけどとりあえずやってみればいい
ただ契約解除して新しいとこ探すと住宅ローン減税の仕様やら太陽光の売電価格やら変わるから金返して解約して終わりで納得しない人も必ず出るだろうから営業は今後地獄だな しかも今から他メーカーで再契約とかするにしても今の契約した時の坪単価より確実に坪単価上がってるだろうしね、、、 窓仕様変えるって決まったら再設計して試作して準防火とかの認可取って工場ライン引き直しとか結構リードタイム取る工程があるはずなんだけど情報が出た先月末頃にそれが決まったとして5月上棟に間に合うのかねえ
本当はもっと前から決まってたけど契約への影響考えてギリギリまで引き伸ばしたんじゃないの
そういう疑念が湧いてくるとやっぱり会社としてどうなん？って話になる
数年目の点検のときの修繕で低コストな部材で修理とかされそう クリプトン窓のガスが実はアルゴンガスだったとして、違いに気付く人って居るのかな
C値とか数値言われても体感レベルで違いが分かるもんなの？ 住んで一年だが様々な不具合に悩まされてきたし今回の件も踏まえてホントこの会社で建てて失敗したと思うわ
友達には絶対勧めないし次建てる事になっても一条は選ばない LIXILやYKKもクリプトンガスのトリプルガラス扱ってるけど、そっちはどうなんだろう
世界的にレアガス高騰？ 一条工務店は上場していないので、
水害対応住宅など思い切った判断ができる一方、
社会からの目が光っていない分、
企業としての監査体制やガバナンスに課題があると感じざるを得ません。
自分はもう上棟待ちなので引き返せませんが、
次建てるなら違うハウスメーカーで建てます。 この時代家建てるのは
いろいろ特別仕様のタイプの人間ですわな 他社工作員からすれば窓クレームにかこつけてディスりまくる絶好のチャンスだわな >>357
明確にディスれるのが窓しか無いって事だね >>349
常識的に考えれば当然前々から決まってた（検討してた）でしょ
それで性能面やら工場ラインやらでなんとか対応できる体制が整ったから発表って感じでしょ
社内で内々に検討してた機密重大事項がギリギリまで末端まで教えられないとか普通のこと スレでも半導体やらクリプトンやら高騰、入手困難になるのは前からわかっていただろうに
今回まで何の対応もせずにいきなり窓仕様変更ふざけるなって声が多いけど
色々対応を検討してガス変更、窓変更で対応ってことになったんでしょ
まさか今年になって発表直前の1、2ヶ月で急遽検討して決めて発表したとか思ってるのかね？ あたかも自分が擁護工作員だと感じる人もいるかもしれんが
普通に会社勤め社会人やってればいきなり変更じゃなくて
十分に議論検討を重ねて今回の結論に達して発表ってことはわかると思うけど
その結果が十分だ、満足だと感じない施主がいるのは当然で仕方ない
納得いかないってのもわかるが、あまりに感情的に批判しすぎてる意見も多い気がする
あなたの会社で大きな変更するとしてそれを数週間だか1ヶ月だかで検討して決めますか？
本決まり前に外部に情報出しますか？
他の会社なら窓変更など検討もせず単にガスだけ変えますねー体感ほとんど変わりませんよーで済ます所だってあるかもしれない
今回の件で納得いかない不信感を覚えたという人がいるのも捉え方は個人次第なので仕方ないだろうが
自分も窓変更になる組だけど窓のガスなんて今回の件まで特に気にしてなかった
それなりな対応もするようだし、今更ここやめて他で改めて検討する余力もないのでそのまま心中しますわ 窓とか大差はない
屋根材の方がメンテ費用考えたら大きいだろ >>360
それがダメな人はそもそも検討から外れるでしょ クリプトンとアルゴンじゃそもそも価格差がでかいから問題なんでしょ
契約済みで明らかに原価安くなってるのに値引きしませんじゃ納得いかんよね そこだよね
どうしようもなくて安いの使うなら価格も反映しないと >>367
トータル性能を売ってるから、性能に大きな差が無いなら値引きする理由にならないんじゃない？
値引き、安売りは会社の首を絞めるからね
一切値引きしないを崩したく無いのは理解できる 手に入らないのはしょーがねーけど
価格差のある安い部材使うなら
その分安くしろって言ってるだけだわ。
建てた、建てる家の批判が
自分を攻撃されてると感じるのかね？
これクレームなの？ どんな糞みたいな事しても一条擁護部隊湧いてくるから一条は楽だよな
自分の家だからこそ厳しく見ていかなきゃいけないのにホントアホ雨漏りやら不具合報告のブログとかあっても被害受けた施主側を攻撃したりするし会社として成長する事はないわな アイスマートはデザインすてて、性能(気密・断熱性)重視の人が選ぶから、それらの性能が落ちるとギャーギャー騒がれるのは当然だよ。 >>364
事前に解っているならその可能性を契約時なり、着手承諾時なりに知らせず、
既に合意している契約または施工内容をいきなり変えるのが問題だとみんな言ってるんじゃないの?
今から契約する人はーだったら誰も文句言わないと思う >>370
値引きしてって言うのは自由だよ
ある意味チャンスだしね >>373
>>364の話はちょっと無理がある
文句を承知の上で計画変更せざるを得ない状況なんだろうね >>364
それなりの対応って何？
一条の動きってクリプトン手に入らんから変えるからよろしく
変更仕様はこっちで見繕ったけどまぁあんま変わらんからいいでしょ
って感じでいわゆるそれなりの対応に当たる部分は特にない気がするけど >>364
性能は変わらないかもしれないけど、機能性が変わるのは問題だろ
ハニカムはみ出る施主組が不憫で仕方ない
せめてはみ出ない引き違いと同サイズの開き窓を設定して欲しいと思ったわ
性能も引き違いの方がいいわけだしな 着手承諾済の施主まで変更ってのは擁護厳しいな
請負契約組は運が悪かったね
諦めろ 先に着手承諾してたほうが負け組という新しいスタイル >>364
自分は養分で諦めてるからみんな文句言うなっておかしくね？一条愛の作文書いてる自分に酔っちまったのか？ >>380
施主に不利益な状況になる可能性があるなら早く説明すべきでしょ
ウッドショックも影響が出ていない頃から教えられているしどうして同じことをしないのかと思うと不憫でならない そのうち4枚ガラスが採用されてアルゴン民は黒歴史になりそう >>364
議論重ねたのはそうだと思うが一般企業ならプレスリリースして現契約（着工承諾済まで）に関しては影響与えずいついつからこうなるよが普通かと思うが
緊急性を伴うならアフターケアまで決定すべき クリプトンは容量減少にともなう性能の低下が激しいからな。10年後はクリプトン民の俺はが涙目になるな。
ガラスを厚くしたアルゴンがいちばんいいかもな。 片流れ屋根って雨漏りリスク高いらしいけど、一条工務店はどういう対策取ってるか知ってる人いる？
特に軒天と外壁の間とか。ルーフィング巻いてたりするのかな？ ガスが手に入らなくなったor
高騰しすぎて導入出来なくなった。
で、仕様変更でアルゴンガスに変えました。
これはしょうがねえよ。
ただ、
100万ぐらい差額が出るけれど
施主に変換せずに、みんなまるっと
一条工務店の内部留保にするから納得してね！
ずっと前から分かってたけど、
契約に支障出るからギリギリまで内緒だよ！
営業マンには、マニュアルとして
値下げするなって指示だしてあるからね！
…これで、納得いくやついたら
飼い慣らされすぎだろ。
仕様変更は受け入れるから
仕入れ下がった分、下げろ。それだけだ。 そもそもクリプトンガス充填の窓については、
公式サイトでも記載されていたものが、
ある日突然、サイレント修正されて、クリプトンの表記が消されたことが発端でしたよね。
この時点でプレスリリースを出すべきですよ。
ガスが不足していることや契約済み、承諾済みの方への対応をどうするのか
など。
契約済みや着手承諾済みの施主へも説明ないなか、
こっそりwebから消すという対応も企業の広報体制として疑問を感じます。
この件、未だに公式から一般消費者に向けては発表ないですよね。
影響がある対象者だけに知らせるレベルの内容じゃないと思います。 一条って隠蔽気質な会社なんだな
お客の方なんて考えてない
よーくわかった
せめて100万ぐらい値下げして欲しかった 同じ窓でガスだけアルゴンになったなら差額返金はわかるけど、
同等性能になるよう仕様見直しして材料費はかけてる訳だし、
個人的には差額無しは納得できる。
ただウチはグランセゾンで考えてたから
引き違いでハニカムが窓からからはみ出るのは悩むわ。
ここはなんとかしてくれよって感じ… 一条工務店の対応に納得派とそうでない派がキッパリ別れているんだが、この違いはなんだろう？
納得派は普段仕事で契約ごとを扱っているとか？ 窓の仕様変更は仕方ないとは思うし値下げしない主義を貫く会社なのも納得してる。ハニカムが付かない＆その分の減額がないって状態を避けられたからよしとしてる。
あと窓を見る度にクリプトン…て思い出すのも嫌だし家づくりが楽しいものでなくなるのも辛いからスレ眺めてる。
せっかく家建てたのに家の粗探しばっかりしてる人を見ると気の毒だしああはなりたくないな。 アイスマ民 3年目だけど、確実に寒さに弱くなってきてる気がする………
1年目は床暖の温度を25度ぐらいだったのが、3年目では28度ぐらいまで上げてる
電気代もその分高くなってるし………
それに服装もユニクロのヒートテック上下が欠かせないようになった………
床暖はたしかに快適だけど、なんかちょっと考える設備だな 普段契約扱う仕事にしていたら、ますますこんなの許されない案件だろ
世の中そんなに甘くないぞ
事情で仕様変更するのは仕方ないとしても、すでに「クリプトンガス入り」で契約した施主にはちゃんとクリプトンガス入りのサッシで施工しろっていうだけなんだがな
損を覚悟でそういう対応して、企業の信用を守るほうがはるかに安いと思うぞ 傷が浅いか深いか？じゃないか？
納得派→既に建築済みor未契約（全然後戻りしても支障ない進捗具合）
反対派→上棟が対象になるかならないかギリギリ（後戻り出来ないor 後戻りすると多大なダメージ）
俺は2月に仮契約したばっかだから
まぁ仕方ないよね、、、
3月から坪単も上がってるし、、、
で納得派 https://i.imgur.com/wXSZYv6.jpg
仕事に置き換えると話としてはこういうレベルの話だなって思う
これやってきて納期や費用変えないとこは問答無用でクソクライアント認定だわ もうクリプトン入手できないのならともかくクリプトン窓のコスト上がって儲け減るから施主との契約なんてなかったことにしま〜す
アルゴン窓の性能は同等だから値下げしませ〜ん
ハニカムはみ出して不格好だけどそんなの知ったこっちゃありませ〜ん
お詫びもしませ〜ん
だもんな
そりゃ一条叩きたくもなる アルゴンで施工する人はクリプトンと比べて値段が安いんだから値引きが妥当な落とし所じゃないの？
その分窓枠が改良されたって言うけど、それはクリプトン入れれない一条の都合なんだから、仮契約や本契約中の客に負担させず一条で持つべきじゃない？ >>401
仮契約中なら解約すればすむ。全額返金だし。 慈善事業じゃないしアルゴンスマートの人はどんまい
後一年早かったらよかったのにね さんざん時間かけてきて土地の契約だってあるだろうし嫌ならやめろは通らないだろ 積水と比較検討中
積水スレがダインコンクリートはサイディングなのかどうかであれてるけど、実際どうなの？
博学な一条民は知ってるかと思って 一条の都合で契約無視する問題は建築済の人にも降りかかりかねない問題なんだが一条養護してる人はそのことわかってて養護してるんだろうか >>402
返金されてもここまでかけてきた時間と労力は戻らないじゃん
値上げ前に土地だけ抑えちゃったし 納得派の人は
断熱材をダウングレードされて、
性能担保するために内壁の厚さを厚くしました、
その分有効床面積減るけど我慢してね。
予定していた家具とか入らないかもだけど、
施主側でなんとかしてね。
って言われても納得すんのかね。 個人的見解だけど、クリプトンガスの補填としての値引きは無い気がする
全員一律で同じ対応だと思うよ
値引きされたらSNSで自慢気に語るだろうし、それ見た他のオーナーが
ウチはしてくれないのか！って問題に発展するような‥ >>411
その時納得派はどんな反応するんだろうね >>395
で、自分はどうなの？契約扱ってるの？
俺は普段から請負契約（建築ではない）を扱ってるけど、クリプトンガスがなくなったのは、戦争などが理由であり、一条工務店に帰すべき事由があるとはいえないから、裁判しても負けると思うよ。 >>413
世の中そんなもんだろ。
変わらない世界なんてないんだから。 戦争が原因とはなっていない。
半導体の製造方法変更によるクリプトンガスの価格高騰。 レアガスが激絞りな関係で半導体製造も絶望的な状況になってきたね ごちゃごちゃ揉めてる間に他のローコストでも建てられなくなりそう >>416
複合的なものだと思っていたけどな。
もし、主たる要因が半導体だとすると、論点は契約時に「クリプトンガスが希少となる予測ができたかどうか。」だな。 >>414
不可抗力による契約変更は戦争や天災で焼け野原になっちゃったから納入できませんってレベルなら認められるけど
経済事情が変わってこの内容で提供すると利益が出ないから変更させてっていうのはかなり認められにくかった記憶があるんだけど
そこまで理解してそう主張してる？ 施主も被害者だが一条も被害者だからな
クリプトンのままにするなら価格上昇分の差額を施主が支払うなら筋が通るんじゃないかな
価格据え置きでクリプトンにしろは草 窓変更が連絡される前に着手承諾している自分としては、
クリプトンガスの価格高騰って、着手承諾後に発生したんだよね？
は、確認させてもらいたい部分。
ガスの価格はすこしずつ上昇してたり、
生産量が減少したりして
入手難しくなる状況がわかっていたのに、
クリプトン窓にまま工事できるとして、着手承諾していたじゃないですか。と。
正直、戦争が原因であれば、今回の件は理解できるよ。
着手承諾時には想定されていなかったのだから。 >>419
2月13日頃に、Twitterでグランセゾンの施主が
営業から窓がアルゴンガスになるって言われた。
って言ってるから、
少なくとも
・戦争は関係ない。
変更になったのは、クリプトンガスの値上げで
一条工務店が利益率が減ったから。
一条は2月中旬頃には
クリプトンガスの表記をHPから削除している以上
変更するのはもっと前から予定していただろう。
未だに新しい窓との性能差の比較も
文章化させてHPにも載っけてない。
その間、契約を推し進め何の説明もせず
契約書の方にはクリプトンガス充填の表記は
しっかりとあるが、
これで一条工務店が裁判で勝てる
って本気か？
利幅減少するから部材変えて
利益確保がまかり通ったら
坪単価確定させる仮契約書時点ですら
無意味化するだろ。
裁判までやる奴はイカれてるとは思うが
ほんとにやったら俺は負けると思うよ、一条が。 >>423
裁判の判断は一条工務店のコストよりも、施主が不利益を被るかどうか、つまり代替措置が適切かどうかなのでは？ >>370
契約書に書いてあること以外のこと言ってるんだったらクレーマーだな 自分達が価格上昇や告知タイミングをミスったのに、
契約済みの施主にそのミスを被せるような対応取っているのが理解できない。
大間の天然本マグロ入りお寿司5人前1万円！
でもうちは人気だから3ヶ月まち。
ただ、今予約すれば1万円でいけますよって集客しておいて、
本マグロ高くなっちゃったから、養殖のメバチマグロに変えました。お値段そのままです。
ってなった場合、完全に店側のミスだと思うが。
予約取った分は店が負担するのが筋だと思う。
契約や裁判どうこうは頭悪いからわからんが、
これを許したら、一条の利益確保のために
今後もどんどんダウングレードされてしまう恐怖を抱えつづけることになるのは容易に想像がつく。 >>424
そういう意味では、断熱性能の代替え措置で
文句言ってる人いないと思う。
ただ！グランセゾンの引き違い窓がはみ出るのは
適切とはとても思えんのと
コスト面で市場価値が20%程になる窓付けて
価格補填せずは文句言えると思うけど。個人的に。
>>425
俺の契約書にはしっかりクリプトンガス充填と
書いてあるわ。他の人もそうだろう。 こういうのって協議して決めるって契約書に書いてあるんだろ
誰も協議してないよね 昨日、承認着手会で窓の説明受けてきたけどハニカムが飛び出すって言ってる人はダブルハニカムを採用している人なの？断面図見た限りシングルハニカムは飛び出すように見えなかったけど…ダブルに関しては本社からの方針通達がまだで答えに困るって言ってた >>409
もとらなくても、それを他社で活かせばいいだろ。 >>429
グランセゾンで引き違い窓にしてる部分の
ハニカムシェードが窓枠から出る。
って説明だったと思う。
アイスマート、グランスマートは多分出ない。 >>426
例えば、大間の天然本マグロが確保できなかった理由が、地震津波により激減したとしたら、それで手を打つしかないんだよなー。
問題は一条工務店に帰すべき事由があったかどうか。もう少し踏み込むと、一条工務店が予測できたかどうかなんよ。
あと、「ミスを全部かぶせている」とか「ダウングレード」とか書いているけど、客観的に見れば一条工務店の努力義務は果たされていると見られると思うよ。痛み分けになっていると思う。 >>432
一貫1000円の大間の本マグロが、台風天災で
一貫200円の養殖のメジマグロしか入らんから
それを出すわ
は別に文句言わねーよ。
一貫1000円で養殖のメジマグロ食えって
言われて文句言ってんだわ。 約款第８条 状況変更等の場合の措置
（1）乙は、次の各号の場合、直ちに甲に通知するものとし、これにより工事内容・工期または請負代金額に変更が必要となるときには甲に対してそれらの変更または工事の中止を求めることができます。
⑤材料・機器の異常な入手難のため他の物を代替使用するとき。
これに署名押印してるわけだから契約としては問題ない
求めることができるだから嫌なら契約破棄だな
アルゴン組どんまい >>432
わかりやすくありがとう！
一条が予測できない場合、痛み分けは妥当、
予測できた場合は一条側に責があるってことかな。
クリプトンの価格推移ってちょっとググっただけじゃわからんかったんだが、
この数ヶ月だけでそんなに急激に上がってるんかな？ >>428
書いてない
求めることができますが正しい >>429
あまり語られてないけど、俺もダブルハニカムの場合が気になってる。
多分はみ出るだろうな。
うちはすでに建築済みでダブルハニカム採用だが、窓の交換が必要になった場合、どうなるのかな・・・ >>434
直ちに通知もされてないが
上棟終わってて契約破棄出来るのか疑問だけどな。
⑤材料・機器の異常な入手難のため他の物を代替使用すると
入手困難というより値上げだしな。
他社のykkのクリプトンガス封入の窓とか
普通に発注出来るわけで。
アルゴン民どんまいなのは間違いない。 約款第18条 着工の延期または工事の中止
（1）乙は、次の各号の場合、着工を延期しまたは工事を中止することができます。
④甲・乙間の意見の相違が著しく、正常な工事の遂行が困難なとき。
あんまりごねると工事中止するぞってのもあるな
やっぱり施主には不利な契約だな
どこも一緒だけど >>439
５月から変更なんでしょ？
上棟終わってるならクリプトン組じゃん
値上げも入手困難の理由としては通用すると思うが
要約するとアルゴンスマートどんまい これまでの窓にアルゴン注入でクリプトンとの差額返金
これまでの窓にアルゴン注入でクリプトン確保でき次第入れ替え
新しい仕様の窓
ちゃんと妥協案用意して話し合いしてたらこんなに文句言われないのにな >>442
文句言われるのより利益減るのが嫌なんだろ 会社内で情報がちゃんと伝わって無いのもおかしいよなインスタの人みたいに一部では言われてても
それ聞いた他の施主が営業に問い合わせても聞いてないので確認してみますとか
普通なら全体に一斉に連絡するもんだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9zJ/)は俺は普段から契約扱ってるけどさぁ～って出てきた割には主張の未熟さを指摘されるとスルーか
>>392で納得派とそうでない派の違いはどこなんだろう？ってそれらしく疑問を提起してるように見せかけて契約扱ってない素人は黙っとれっていうストーリーありきの疑問だったんだろうな
アフィとか使って一条施主であることで金稼いでるやつとかいるだろうから理屈や同義の話じゃなくてポジショントークにしかならないのはわかるけどそれでももっと上手くやらんと逆に反感を買うよ >>444
俺も営業に聞いたが、社外秘を一部の営業が話してTwitterに乗っちゃった話らしい。
正式に一斉送信で営業レベルに降りてきたのが
2月終わりか3月上旬。
12月頃に営業がそうとう上から
一部の仕様が値上げで使えなくなるから
大変かもなって言われたけどアレ窓だったですね。
って言ってたわ。
思い出したが、12月頃には一条は
変更を決めてたっぽいな。そーいや。 >>400
一条は入手困難らしいよ
価格よりも手に入らん！っておらは聞いた >>410
そう言う話じゃないから納得してんじゃないの？ セゾンタイプはハニカムはみ出すので、遮熱シェードで光漏れがえらいことになりそうだな
アルゴンカスはドンマイドンマイ！！！ グランセゾンでハニカムが飛び出るケースだと
カーテンつけたら干渉しちゃうのかな？
カーテンも付けたい人はハニカムやめるしかないのだろうか… 1トンあたり四万円が八十万になったって書いてた人がいたけど、一軒あたり使う量なんて1トンもあるわけないからそんなに違わないんでわないかと思うけどなあ >>453
じゃー君は、4万円のものが80万円になったとしても、わかりましたって買うんだな。 一軒あたりのコストアップくらい吸収できんじゃねぇのって話だよ。一千万くらい平均で儲けてるんでしょ クリプトンは１㎥あたり3.75kg位っぽいね。
アイスマの一番大きいFIX窓って1.8m✕1.8m位だっけ？
1.8m✕1.8ｍ✕0.02(中空層20mm)=0.0648㎥
窓が20個あったら1.296㎥
1.296㎥✕3.75kg=4.86kg
めんどいから大目に見て10kgだとして
1トン4万だったら400円
1トン80万になっても8000円程度
家1軒多く見て7〜8000円すら出してくれないんか?
せめて今契約済みの人くらいは保証してもいいんじゃ。
計算間違っていたらすまん。 >>431
情報ありがとう。何が問題か見えてきたよ。グラセゾン民はシングルハニカムでも飛び出しが、iシリーズ民はダブルハニカムで飛び出し問題が起きるって事なんだね。
>>437
資料を見る限りは飛び出すねぇ。救済処置がある事を思っております
>>450
当然引き違いもアルゴンだよ
ちなみに資料には｢廃番｣と書いていたので製造業的には現行仕様は今後は作らないってことだと思います。クリプトン復活する時はまた新設仕様にするんだろうね。
現行のクリプトン民はガラス割ってクリゴン民にならないように気を付けてね！ >>457
コストの問題って言うより仕入れの問題じゃないかな？売れに売れまくっている今、不安定仕入れに対するリスクヘッジで仕様変更に至ったという気がする。希ガスだけに とりあえず説明不足すぎて話し合いのスタートにすら立ててないよね
情弱ドM施主はしっぽ振って受け入れろよ ネットで調べてもクリプトンガス充填のトリプル窓全然値上がりしてないしどこも普通に販売してるんだが...
戦争も半導体も中の人が流したデマ情報？
結局一条が儲けたくて施主の契約無視したが真相？ 数年前までは一条はコスパ良かったけど、値上げしまくっているから、今はコスパはよくないよな。 >>445
自分は納得できる派だったから、自分の属性を考えたときに、普段から契約とかに詳しいなーと思っただけだよw
てか、アフィとか本当に信じてるんだな。期待に応えられず恐縮だけどただの一般施主だよ。ただ、世の中の一条工務店のポジションは下げたくないと思っている。自分がいつか中古で売り出すときに得になるようにね。
批判は見えたけど、ソースなかったし自分の手持ちの情報からはわからなかったからスルーしただけ。 クリプトン問題は価格ではなく調達ができないのが問題なんだと思う >>463
結局ポジショントーク否定しないなら俺としてはもう何も言うことないな >>465
ポジションを下げたくないのがイコールポジショントークだと思うのなら、勝手にどうぞ。 こんなスレの投稿なんて全てポジショントークなんだから
個々に必要な情報を取捨すれば良いだけだろ
やれポジショントークだ○○の営業だーって言うやつも
それに反応するやつもノイズにしかならんから止めてくれ >>461
少なくとも半導体分野は原材料不足でさらに減産だよ
水素の触媒に必要なパラジウムがロシア産が多い
レアガスの生産大手がウクライナにある これで営業がもし「ハニカムがはみ出るので、結露する心配もなくなり下少し開ける必要がなくなります！」とか言い出したらお笑い草だな 問題なのは仕様変更で図面書いて構造計算して導入検討してる間に施主と着工承諾進めてるところなのよ
着工承諾分までは補填するか少なくとも承諾前に知らせるべき
一条の企業力で短期的に決めたなら知らんけど
着工承諾前は知らん >>461
仕入れのルートが少なかったんじゃない？ クリプトン窓の廃止と代替のアルゴン窓仕様について、
同時に発表されたわけです
つまり、水面化で代替窓の検討は進んでいて、
クリプトン窓が生産できなくなることを認識していたのに、
クリプトン窓を実装できますよ。と着手承諾していたということですよね？
できないのに、できるといって承諾していたことは、問題ではないのですか。 クリプトンがアルゴンになったところで窓の性能は下がってない
それで納得しろという事よ クリプトンガスの件、着手承諾後に通達されても承諾せざるを得ないのは渋々納得しましたが…
着手承諾後からの一方的な仕様変更、契約時謳っていた窓の仕様と変更になるにもかかわらず、誠意ある謝罪や減額など一切ない姿勢が信じられません。
着手承諾を済ませ、最初の代金の支払いも済んだ段階でのこの通知の仕方には納得できませんね。 >>474
納得できないなら納得できるような方法を自身で考えて、行動すればいいですよ。 その考えすごいな
ただ、あーいえばこー言う、でテキトーに言ってるだけだと思うけど こんなことまでも擁護しなきゃならんとか一条の擁護部隊は大変だな 納得できない契約書にサインしたらいけないって小学生でもわかりそうだけどな お前ら一条工務店のHPをよく見ろよ？
一条工務店の経営理念は「お客さまよりお客様の家づくりに熱心であろう」
そして一条工務店の特徴は「私たちのこだわり。それは家の性能です」なんだよ
つまり一条は高性能の家を客に提供するのを第一としている
仕様をダウングレードしてその分値引きします、は一条の理念として絶対にない
仕様を変えてでも性能を同等に維持しようというのが彼らの理念
一条の客は性能を求めてるんだから性能を下げる選択肢はない
いやいやガスの性能下がってるじゃんって突っ込まれるが
その分を補おうと窓の仕様を変えるって言ってるんでしょ
ガス変えます、性能下がります、値下げしますの論法は絶対選択しない
性能を求めるお客のためにならないから
言ってること色々矛盾してるだろとか、それで客が納得しないだとかあるだろうが
それが一条の理念なんだよ
変えたきゃ自分が社長になって理念を変えるしかない 一条から何かしら声明ない限り君たちは一生アルゴンクリプトン戦争続けるのかい？ 約款8条5号でゴリ押しされればそれまでなんだけどね
直ちに通知はされてないけど もう全員100万値引きで良いよね
ゴミみたいな堤防に300億使ってんだから余裕だろ >>481
途中までいいこと言ってたのに、最後で急にアホになった >>485
俺も途中まで筋が通ってるなと思ってたのに最終段落でなんじゃこりゃってなったわ 性能云々は同等の性能の保証をしてもらえるから良いとして、問題なのは前々から水面下では窓の仕様変更が決まっていたのに着手承諾を済ませている施主の分まで変更を適用することなのでは。
結局は文句垂れても承諾するしか道はないのだが。 あらためて一条からの窓変更のお知らせ見てみたけど、
少なくとも着手承諾まで済ませているのに謝罪はしていませんよね。
ガス不足になった、
窓を変更させていただきます。
ご理解よろしく。
なんて、他人事すぎ。
自社製品の窓なんだし、
まずは謝罪があるべき。
企業としての姿勢をうたがいますよ。 クリプトンガスの件、着手承諾後に通達されても承諾せざるを得ないのは渋々納得しましたが…
着手承諾後からの一方的な仕様変更、契約時謳っていた窓の仕様と変更になるにもかかわらず、誠意ある謝罪や減額など一切ない姿勢が信じられません。
着手承諾を済ませ、最初の代金の支払いも済んだ段階でのこの通知の仕方には納得できませんね。 所詮は他国企業
日本企業のように約束守るとか不備があった際に誠意見せるとか期待しちゃいかん 断熱性能というのは窓のひとつの機能ではあるけど、
窓には開けて換気をする目的もあるわけだから、
FIX窓はともかくとして、
引き違い窓や開き窓の窓厚が増えて、
重さが増えるのはデグレだと思いますね。
私は母親と同居予定で、
展示場で引き違い窓を開ける際に、なんとか開けられそうではあったものの、
窓が重くなって開けられるかは気になります。 >>481
どんだけ一条の豚になりさがってんだ。
家は性能の理念はご立派だが
窓の厚さも性能だろう？
窓枠からはみ出るけど、我慢してねとか
笑っちまうわ。
またそのご立派な理念も、
最低限の企業倫理の土台にある話だろう。
やってる事が低すぎる。 もうすぐ二ヶ月点検で窓に傷あったから変えて貰おうと思ってたのにそれもダウングレードするの？ 個人的にも断熱性はまぁ数値で問題ないですって言うならいいかなと思う
気になるのはだいぶ重量増えるけど長期的に見て歪みとかの不具合が出ないかとか企業として収拾の付け方の下手さかなぁ
仕事柄流通初期のものってあんま信用してないんだよな >>458
上棟は7月頃？
1週間ほど前なら引き違いはクリプトンだったけどね
相当クリプトン不足なんだな >>492
重くなる？
重さは大差ないって聞いたけど ジムとかでバーベル使っていると、
6kgのバーベルと8kgのバーベルは、明らかに実感できる重さの違いがあるわけで、
機能は同じです。と言われても使用感は変わってきますよね。
子どもやお年寄りも窓を開けられるのか？
また自分が年をとったときも問題なく開けられるのか。
気になりますよ。 >>498
一条で建てるのやめた方がいいよ！
あなたの場合、絶対に後悔するから 窓の重さはあまり考えなくて良いと思うんだよ。
どうせ分厚くさせた中空層の冊子部分ぐらいだろう。
多分誤差の範囲内だと思う。
が、軽くはなってないだろうな。
これにしたって、仕様変更の説明文と一緒に
・何%重量が増えたのか
・何センチ窓が厚くなるのか
・実際の断熱性能はいくつになるのか
説明義務があるはずだよな。
ほんと倫理観のない会社だわ。 ハニカムのサイドレールもなくなってぶらんぶらんになるって聞いたけど、
これ明らかに断熱性能落ちないか？
光も入りそう。 まさに突貫工事だな
前々から検討してた措置とは思えないんだが 前々がいつの頃を指すのか知らないけど、一条としても青天の霹靂だったかもね 窓のガラス部分の厚さ
合計12.8mmから14.8mmに増えているので、
重さは違うと思いますね。
大差ない。というには定性的な視点であって、
誰もまだ代替となるアルゴン窓を開いたり開けたりしていないわけで、
重量の観点でも説明すべきだと思います。 工場生産するためにあれこれやってたんだろうから青天の霹靂とかでもあるまいに
大工が現場で急ごしらえするのとは違うのに結論がハミダシシェードではね >>496
7月予定です。みんなキャンセルして順番譲ってくれ@東海民 >>504
いや、物自体の重さよりも、それをスムーズに開閉できる工夫があるかどうかだよ ハニカムのサイドレールなくなるんですか？
引き違い窓は26mmはみ出すと書いてあるので、
遮熱タイプは横から光漏れてきちゃわないんですかね。
寝室などで引き違い窓を遮熱ハニカムにしている場合、
どういう結果になるか気になります。
このあたり、7月上棟のグランセゾン民が実験台になる感じでしょうか… >>505
工場生産だからこそ仕様変更は慌てちゃうのよ
サクっと進められない
半導体製造工程革新の影響でクリプトン手に入らないとか想定外だったのかな >>508
営業から聞いたから間違いないと思う。
寝室なんかはダブルにしようと思ってたからそれもどうなるんだか。 >>508
はみ出すので結露の心配が無くなりますよ
気兼ねなく締め切ってください笑 エクセルシャノンはクリプトンガスで新商品出てるじゃん。 遮光タイプのハニカムはオプション費用かかっているわけですよ。
窓変更にともない、横にスキマができるのでサイドからは光が入ってくる仕様になります。
なお、請求額に変更はありませんので、ご了承ください。
ということですかね。
また当然、スキマができれ断熱性能も変わりますよね。 >>512
他社も普通に発注出来るから
俺もykkに電話して営業に聞いたら
品薄なんてなってないですよって言われたよ。
部材の全体的な値上げを、コストカットさせて
帳尻合わせたんじゃないか。
おもっくそ倫理的にアウトだと思うが。 もしくは特定のルートから仕入れが厳しくなったとか
リスク管理してなかったんじゃね？ 自社所有の製造装置でクリプトンガス発生してたのが、仕様変更で取れなくなったとか 今月上棟でクリプトン組だが何か信用が薄れてきたからモヤモヤする
もう後戻り出来ないが トリプルガラスならガラス面より樹脂サッシのが断熱弱いだろ
クリプトンじゃなくても大して問題ない
それより掃き出し窓とか気密性低いの使ってたらガスの差の何倍も冷気（夏は暖気と湿気）が入ってきて不快
アルゴンになっても値段変わらないのは契約済みだけで
今後最初からアルゴンの人は値下がりしてるなら何も問題無い 真空断熱窓とフェノールフォームダブル断熱のi-smart3待ってます 正直、自社窓で無理に仕様変更してハニカムにスキマできるなら、
YKKAPのAPW430+クリプトンガスに変更してほしいわ。
U値ほぼ一緒だし。
市場には代替品ありますよね。 ハニカム閉めても隙間空くくらいならガスをアルゴンにするだけの方が断熱性いいってことないかな？ フィリピン産のくせに100万も変わるわけがないだろw 仕入れ価格上がるのではなくて手に入んないんだろうな。
一軒八千円の値上がり吸収できないはずないから。 >>527
ちょっと弱い
それよりも温度が気になる
給湯温度50℃にして、レバーを40℃って書いてるところに合わせても、絶対に40℃じゃないだろっていうぬるいお湯しか出ない
入居したてで温度計ないから計れないど、同じような人います？ アイスマート又はグランスマートで瓦に変えた人いる？
北側斜線の太陽光載らない箇所
本当ここが1番悩むわ 問題なのは今の窓と比較出来ない所
「クリプトン窓はもっと開け閉め楽なのだろう、アルゴン窓の所為で自分はこんなにも重い思いしなくちゃいけないのか」と、窓を開けるのがストレスになる
実際は今の窓もかなり重く充分開けづらいのだが、より不便に感じるだろうね まぁほとんどはスレートだと思う
グラッサでどの位持つのって話よね
https://reogress.net/archives/25082418.html
これ見るとスレートだけはないんじゃないかな いずれにせよ初期型は改良されていくだろうから
直近で導入の人達のお損感はハンパなくなると予想。 >>531
窓の断熱性能云々騒いでるやつが頻繁に窓を開け閉めしようとしてるのが笑えるわw
窓なんか閉めっぱなしで暮らせよ アイスマの屋根はスレート２種、一部地域でガルバリウム、パラペットとあと太陽光しか選択肢ない。 ガルバは雨の音が気になりそうだし
スレートは耐久年数が......
パラペットも雨漏りが心配 雨の音まったく気にならないよ
ハニカム締めてたら大雨じゃないと気づかないレベル 銀歯高騰で医療費にも影響か
影響は歯の治療にも。銀歯の材料となるパラジウムは、ロシアが世界シェアの4割を占めているため値上がりしている。
こうした状況にパラジウムを扱っている会社は…
1月が（30グラムで）8万円くらい。3月4日ですね、10万円を超えました。下手すれば今の1.5倍くらいにはなってしまのではないか
いろんな業界でロシアとウクライナの影響でてるね
小麦もヤバいし 北側斜線はダミーパネルも載らないでしょ
スレートしか選択肢ないんよな
何かいい方法ないかな >>538
調整はできます。あ、お風呂の水栓の話です。
ボタンを押しながらじゃないと高温にできないタイプのやつ。目盛がついてて40に合わせても、絶対温い… >>544
温度計くらい安く売ってるんだから測って
めっちゃ誤差あるなら一条に文句言えばいい >>544
温度計くらい安く売ってるんだから測って
めっちゃ誤差あるなら一条に文句言えばいい >>529
混合水栓の水側の流量を絞るか、給湯温度の設定をもっと高くするしかないのでは >>544
調整次第な気がするけど、
一条サポートに連絡してみるとか >>546
文句は言うつもり。ただその前に皆がそうなのか聞いておきたかったという感じです。
>>549
50度に設定してるのでこれ以上はさすがに
混合水栓の水の流量か…それは盲点でした。確認してみます。 >>551
操作パネルに表示される設定温度と水栓ハンドルについてる温度がズレてるの腹立つよね
給湯器から出てくる温度が指定できるこの時代に混合水栓が熱湯と水が入ってくる前提の仕様なのがおかしいと思う CAT6A標準っていつからの契約が対象なの？
うちは昨年9月契約でオプションって言われたけど グランセゾンとかアイスマによってシャワー水栓違うんだっけ？取り外し方違っても大体さっきの画像と同じ感じで調整すれば良い
新築時設定温度60℃に合わせた位置に設定されてると調整が必要 こども未来の補助金って契約が11月26日以降の契約じゃないとだめなんよね?
10月契約だから対象外って言われてたんだが、
一条で9月に契約しているのにこども未来使う方向で話が進んでるって書いている人いるんだが。
契約むすびなおしたりしてるのかな？
そんな方法あるならうちもやって欲しいんだが。 CAT5eのLANなんて、すでに家電量販店でもほとんど見かけないし、
うちは迷わずオプションで6aにしたわ。 水栓調整方法のご提示ありがとうございます！！
目からウロコ…こんなアナログとは思わず >>553
調整できるのか。そりゃそうか
ありがとうございます >>551
話それるけど混合水栓は構造の都合で50度より下回った給湯温度だと中の部品がへたりやすいらしい。
50度より下げないほうが無難 標準でcat6はガセネタじゃね？
うちはcat5…….でもLANはネット接続800mbbs出るから悪くはないと思う。 自分ところもカテゴリ5eで700Mbpsくらい出てるから今のところはよさそう
そのうち無線で1Gbps超えるような規格が出てきたら関係なくなるかもね
そのために一応2階の情報ボックスから1階へ空配管設置したよ 家の設計がひととおり終わると、設計士がUa値を計算してくれたでしょ？
みんなは一条の公称値に届いた？ CAT6Aって、室内配線だけでしょ？
家中つけているならともかく、情報ボックスがないフロアに一つ通しておけば十分だから、たかだか1万円の話だよな。 CAT5eは20年以上前の規格なので、
今後動画が8kになっていったり、
家族がそれぞれオンデマンドで在宅勤務のZOOMや動画の同時再生することなどを考えると、
CAT 6Aにするか、空配管通して備えるの2択かな。と思います。 >>558
家庭によって給湯温度違うからね、業者としては平均的な60℃とかの設定に合わせてる
もし外し方分からなかったり壊しそうだったりで自信ない時は担当に言えば調整してくれると思うよ 確かに空配管で備えるのはいいよね。うちもパソコン部屋に空配管とおしたよ。将来的にcat8とか使いたいしね。
ただ、今のネット速度程度だとcat5で事足りてしまう。
Cat8だとケーブルも高いし実際使ってないなあ 20年前はISDNでネットつないでいた時代だと考えると、
いまから20年後は、もっと容量の大きいデータ送信あるかと思います。
あと一条工務店の家は床暖房が邪魔してWIFI環境を構築しにくいので、
無線LANでなんとかならないケースも考えられます。
将来見据えた対策はしておきたいです。
もっとも20年後には、ケータイ回線で十分なネット環境で、
自宅にわざわざネット回線引くようなことすら無くなっているかもしれませんが。 家の外の音ってほとんど聞こえないぐらいになりますか？
ブログ見てても全然聞こえない派と普通に聞こえるガッカリ派もいて… >>547
「めっちゃ誤差ある」とかいうパワーワード カテゴリ7や8は流石にオーバースペックと思うけど、6aがコスパ良い思う >>571
部屋の場所によるかな、ウチは一階に居ると全然聞こえないけど二階は普通に聞こえる CAT5e配線でも2.5Gの企画あるみたいでCAT6aのオプション入れるか悩んでる
上位規格入れときゃいいっていう話なんだけど家族の理解を得られそうにない…
今はTVとLANはセットで配線しときたいから５部屋以上になると金額的にも理解させるのに難儀してる >>570
ウチはメッシュwifiだけどそれで十分よ 一条工務店でいいのは工場で配線してくるから間違いないな。
メッシュでも600mbpsレイテンシ20msくらいは普通に出るからね。 ネットワークの件は、20年後を想像しておいた方がいいよ。
キッチンやトイレの20年後とは伸び代ぜんぜん違うと思います。
テレビはこの先の世代では、
あまり見られなくなるようにも思いますがねぇ。
よくわからないから空配管通しておくのでもいいかもね。 いうて戸建てだったら無線じゃない？
有線のカテゴリにこだわる必要ないかと 全然関係ない話で悪いんだけど吊り戸棚とカウンターの間の高さってなんて名称で呼べばいい？ 無線が1階と2階で飛ばないから有線でつなぐ手段も確保しておきたいところ
今んとこメッシュWi-Fiでなんとかなってる
最初中継機使ってたけどメッシュにしてよかった >>578
20年後は電脳なるぐらい進化してると良いな！ ネットに限らず新しい技術に対応してない家なんて山ほどあるけど企業はそこにも普及させていきたいから色んな手段で利用できるように工夫されると思うよ
例えば電気自動車用の電源なんて殆どの家に無いけど電気自動車が普及したら普通のコンセントから充電できるようになるか、小さいアダプターが開発されるでしょう CAT6標準は以前このスレで話になったから
先月確認したけど営業さんも設計さんもそんな話は全くありませんとのことだった
完全にガセです 各部屋6Aポート、光10G回線、10G対応8ポートハブ、
10G対応バッファローax-12 6000 2台によるメッシュWi-Fi、pcはサンダーボルトによる10G接続、、
めちゃめちゃ金かかって嫁に引き渡し後に怒鳴り散らされた。
自己満足度は高いけどおススメできるようなもんでは無い。速度は有線7G、レイテンシは5ms
くらい。無線は新しめのiPhoneで800M位。 >>587
すげーな
おれdecox60三つのお手軽だわ >>553
スマートバスでやろうとしたら抜けないしカチカチ音するようになったぞ 9月契約で子ども未来とか面の皮厚すぎだろ
1%になるんだから更に100万とか貰える訳ないじゃん >>587
各部屋ってすごいな。
自分はcat6aに統一したけど4か所かな。 >>592
左側の湯温調整ってもともと回すとカチカチ音がしましたっけ？ >>596
大丈夫です。もともとカチカチ言ってます！！ >>571
どれくらいを聞こえる聞こえないととらえるかだな
あとは事前の期待値も影響しそう
救急車やヘリコプターとかの大きな音ならばっちり聞こえる
郵便配達のバイクや家族が帰ってきたときの車のドアを閉める音は部屋が静かなら聞こえる
雨はあまり聞こえないけど2階にいると弱めの雨でも聞こえる（特に静かな夜は）
個人的にはまったくなにも聞こえないのは不安でしかたないわ
防災無線とか雨の音とか、ほどほどに聞こえるのが好き その人はローン減税1%を捨てて、契約し直したんじゃね 軸組の引き違い窓用のハニカム取り止めで減額あるみたい
そもそも横スライドの9尺掃き出し窓に上から降りてくるハニカムは使い勝手が悪そうに思えてきたから要検討だな cat6aはメッシュwifi用に情報ボックスから1階リビングへ1本とパソコン部屋に1本にしたな。後の部屋はすぐにLANを使うことないと思って空配管＋cat5eにしておいた。
cat5eを上位規格に入れ直す頃には無線の速度が高速化して宅内も無線の時代が来てそうだが・・・ インスタにアルゴン18mmの性能載せてる人いるね
一条も説明始めたみたい
あとはグランセゾンの引き違いが今後改善されるのかだな、うちも該当するが とりあえず、アルゴン窓の場合のハニカム出っ張り具合の見本写真が欲しいね
話はそれからだ 軸組の引違い窓だけは明らかな影響が出て
ハニカム取りやめの道に誘導するしかないなら
そこは妥当な代替案が出るまで現行仕様継続するのが
良かったんじゃないか…数もそこまでないだろうし 出っ張りがイヤな場所は引違いから開き窓に変更しそう
まいっか、と思う部分ははみ出し許容。いい客だな・・・ グランセゾン用に断熱多少落ちてもいいから15mmくらいのものも選べるようにしてほしい >>610
探したけど見つけられなかったわ鏡買った奥さん可愛かった セゾン系で引き違い窓ハニカム出っ張ってモロに内観に異常をきたすってところに、
軸組自体もう作りたくないんじゃないんかなって妄想まで膨らんできてしもうたわ
ツーバイ大量生産のが儲かるしな 打ち合わせ始まったぐらいの人に対しては
ツーバイの方にプラン変更させたい思惑も多少あるのかなと
疑っちゃうよね
受け皿としてのグランスマートだったのかと >>616
同感。グランスマートなんてネタみたいな商品出してきたのも、よほどグランセゾンで工期埋まってるのかなと想像した。
ならグランセゾンの単価上げればいいのにね 今はグランセゾン約2年待ちだからね
家建てるのにそこまで待てる人は変人だと思うわ 2年も待つの………
ローンで土地代先払うとなると、住めるまでに金利で土地代の金利なんぼほど払わないとダメなんだ………？ グランセゾンは大工もすくないし、利益もすくないから、一条は枠組み壁工法の商品を売りたい。
グランスマート発表前も、グランセゾン用の建具などをアイスマートで採用できるようになったり途中からしたしね。 >>622
つなぎ融資でなくて、分割融資（先行融資ともいう）にしたら？地銀とかメガバンなら対応してるよ うちは準防火のグランセゾンの3階建てだけど、
アイスマートでは間取りの制限多くて、思うようにいきませんでした。
都心部や2階の面積がそこまで必要ない人など、
グランセゾンのニーズは一定あると思いますね。
冬も氷点下まではいかないので、
アイスマートより性能は劣るものの
グランセゾン程度で十分満足できました。 >>625
融資の実行？
土地の決済のときからしてくれるよ。 >>627
その場合元金の支払いはどのタイミングになるの？
自分のときは引き渡しの時期までは利息のみの支払いだったけど >>626
うちも準防火で3階希望なんだけど
壁が多くてどうにもならない感じですか？ >>628
うちの場合だけど土地決済のあとは土地の元本と利息を返して
建物の決済のあとに建物と利息を返し始めた
他のケースは知らないけど、2回契約した感じになった >>621
ああ、それそれ
ガスの充填率は分からないけどさすがにアルゴンとクリプトンで条件は揃えてると思いたい >>630
それは羨ましい！銀行によるのかな…ちなりそな
てっきり利息だけ先に払い続けるのが当然と思っていたからその分無駄と思っていたよすまない >>632
注意点として印紙代とかは二重にかかるのと
最初借りる額を土地代ぴったりにしないとローン減税の金額が下がる可能性があること
（少しですが）くらいですかねー。
頑張ってください >>633
あと、登記費用も少し増えたような気がする。司法書士の報酬費用だけかな。うろ覚え。
あと、注意事項として、銀行によっては、最後の融資（建物完成時）のときに、表題登記が完了してからでないと融資できないとのこと。（抵当権つけられないからかな。）一条工務店は引き渡し後に表題登記になるから、最後の融資だけは、現金またはつなぎ融資にしなきゃいけないそうだ。今、まさに自分が罠にかかったので、最初に銀行に聞いたほうがいいぞー。 >>621
窓が良くなる、、、というしか無いよな。
20mmが36mmってほぼ倍の厚さだな、、、。
重量は書いてないんだな。
これだけ分厚いと
見え方とか、変わってこないと良いけど。 >>498
バーベルじゃなくてダンベル
だろうな
そんな軽いバーベル知らない >>629
うちの場合、2階〜3階にかけて、
横幅 6マスに対して、4マスを吹き抜けにしたかったので、
これはアイスマートでは実現できなかった。
軸組は小技使って少しは柔軟な間取り対応はできますよ。
ただ1階の間取り制約は、グランセゾンもアイスマートも相当きついと思います。
耐力壁の問題や窓をつけられる部分が限定されたり、
部分的に天井が下がってきたりします。 >>637
ありがとう1階と吹き抜けかー
1階は10帖の部屋あれば後はどうでもよく
吹き抜けはまだわからないこんな状況なら
アイスマートでもなんとかなりそうかも…
まだ設計と打合せしてない段階だから少し希望持ってみるわ >>638
土地の形によっても間取り制限の感覚は変わってくると思いますよ。
縦長の土地の場合、短辺側の壁は耐力壁として一定量維持しないといけないため、
短辺側に窓を作ったり、引き戸をつけたりは、
かなり制限でてきます。 >>630
同じだ。一年半前に土地代だけ先にローン払い始めたから住宅ローン控除を受けられる総額を考えるとちょっと損してるなと思う
一年半分ローン残高減ってるから >>640
それもあるけど、減税の基準となる金額が
土地建物の価格か借りた額の少ない方で、かつ
土地建物は別々で計算される（←重要）ので、
例えば土地代のときに少し多めに借りて建物代のときにその分少なく借りた場合
土地代＋少なく借りた建物代の金額がローン減税の対象となってしまうという罠がある >>621
そのデータ営業持ってたけどマル秘だったぞ 土地先行は登記費用とか司法書士費用が余計にかかるのと、資産税だか取得税だかの減額が効かなくなるからつなぎ融資使った方がいいと聞いた
2年も空く場合は知らんけど 登録免許税の減税だった
>>645
楽しそうでなにより >>639
短辺に窓がっつりつけたいわ…
そして引戸大好き
打ち合わせビビっとく… >>646
わからないのにテキトーなこと言ってたから楽しめたよw 結局ガスは変わるけど窓も変えるから断熱性能としては同等orわずかだが良くなりますよーって言ってるの？
重さは置いといて 重さだけじゃなく見た目も劣化だろうよ
実物見たらぶったまげるんでね ガスはアルゴンになるし窓ははみ出るし資材は高騰するし伴って坪単価も上がるし
土地やその他の理由で長く様子見してた人はかなり損しちゃったな >>644
土地購入からの場合、分割実行だろうとつなぎ融資だろうと、土地先行決済には差がないんだが、エアプかな？ しかし、、、クリプトンの窓割れたり交換しなきゃいけなくなったらどうするんや？ ちなみに準防火の窓は厚さそのままだから性能ダウンだって クリプトン民だけど、アルゴンでガラス厚くなったほうがいいな。 クリプトンかアルゴンなんかより、隣人ガチャはずれ引いたほうがよっぽど絶望するんだよな >>653
登録免許税の減税についてはどうですか？ >>643
なんでマル秘なのに持ってるの知ってんだよ たぶん、客に渡してはいけない
営業用資料ってとこだろう。
だからインスタも写メなんだと思うが
そういう指示をする場合
データが怪しい場合があるんだよ。
どこからも突っ込まれない内容なら
公式HPに載っけてると思う。 2年待ちって、一条工務店は忙しいんだな～
他のハウスメーカーもこんなに待つのかな？ >>657
自分じゃどうにもならんこと心配してもしょうがない >>661
軸組は経験ある大工でないと建てられないからそういう大工のストックが少ない一条じゃグランセゾンの待ちが長くなるのよな
アイスマ、グラスマならそんな待たないよ 都内グランセゾンですが昨年5月契約で、
着工が今年の2月、
引き渡しは坪数がやや大きいので8月です。
2年待ちはさすがにないのでは？
と思うのですが、どうなんでしょう。 フランチャイズによるのでは？
あるいは一条擁護部隊のデマかもなあ
窓の件でもデマ流してた奴いたし単発の一条擁護は怪しい ここの住人はきっと客にしたくないだろうな一条もw
あと窓ガラスの説明に回ってる営業がかわいそすぎw >>647
2倍耐震やるとさらに窓の位置や大きさは制限されるよ >>661
忙しいではなく、システムや生産能力の問題。 また単発擁護か
かわいそうなのは契約無視して勝手に仕様変えられた施主だけだろ
「仕入れ値が上がってきたから施主の契約無視してクリプトンアルゴンに変えてやれ
ガラス厚くしときゃ馬鹿な施主は何も言ってこないだろぐへへ」
↑
どのへんにかわいそ要素があるんだこれ というより建売やアパートが隣とかだと外れ引きやすい
注文住宅ならまぁそれなり >>664
昨年だと、さすがに状況が同じとは限らなくないか？ 差圧感応式換気口の位置って気にしてる？
レンジフードつけたりしたら差圧で外気が直で入ってくるんだろうけど
人の近くだと寒さや暑さを感じたりするんだろうか
なるべくキッチン近くにつけてリビングとかを気流が通らないようにしたほうがいいかなって思ったけど うちは坪単価350万円くらいの土地に建てます。
隣地は売りに出ていますが、土地含めて1億弱ないと建てられないので、
民度低めな方が引っ越してくるリスクは低いのではないかと思っています。 坪単価がそれで1億でおさまるんか…
うちの2倍近い坪単価でトータル同じとは 民度低い金持ちなんていくらでもいるぞ・・・
YouTuberか越してこないことを祈ってなw 隣、18坪くらいなのでこんなものなのかと。。
私は相続した土地なので、
解体費、測量費、建築費のみです。
家に1億も払えません。 隣人リスクより同居親リスクが高い我が家
うちの父親と絶対隣人になりたくない >>678
営業、設計士ともに寒くなるって言ってた
その上で冷蔵庫のところが良いって勧められてそこにした
NEもRAもSAの位置もこだわった(つもり)けど、なんか色々理由があってSAの位置を変えられた記憶 >>641
罠じゃなくそのまんまじゃん
結局土地と建物代だから損しないだろ >>678
うちも気にしたよ。
レンジフードに極力近い位置にしたよ。ホントはキッチン内につけたかったけど間取り上無理だった… >>679
金持ってる奴は変な奴じゃないとでも？
経験から同級生の金持ちの子とか思い出してみろ >>662
事前に近隣住民の素行とか人間性調査しろよ 素行や人間性なんてわかりゃしねえよ
探偵でも雇うのかよ
まさかごみ捨てとか見るだけで分かるとかいう浅い判断か 探偵的な業者で近隣住民がどんな奴か調べてくれる業者普通にいるぞ >>688
説明が下手です申し訳ないけど、、
例えば土地1000万＋建物2000万でローンを組むとして、
まとめてローンを組んだら減税対象は3000万円
土地代を1500万で借りて、後から建物代を1500万で借りたら、ローン減税対象は2500万になる
実際は土地代の貸出の段階で極端に高い金額は貸してくれないと思うけど、
これは損ですぞ 全く聞いたことない話だったから5回ぐらい読んで国税庁まで見にいって特にそういう記述がないことを確認したところでおそらくおぼろげに理解したけど
ただ単にオーバーローンするなっていう社会通念上当たり前の話で土地の価格と借りる額をぴったり同じにする必要はないのでは？ >>697
考え方の話だけだと思いますが、
当然土地代より少ない金額を借りた場合は、その額が土地においてローン減税の対象になるので、建物の時に少し多めに借りても減税対象額は下がりますし、
やはりピッタリでないと、微妙にですが、損はします。
とはいえ分割してローンを組むということはいつ建物が建つかわからんという話なので、この話を詰めて考えるのは徒労なんですけどね。
一応は意識はしたほうがいいですが…
自分は土地のローンを組む際に銀行員から
「手続きなどで現金があったほうがやりやすいので、少しだけ増額して借りましょう。借りすぎても建物の借入額で調整すればいいですから」とアドバイスされ50万円弱余計に借りました。
しかし蓋を開けてみてこういう罠があったので、今結構悔しい思いをしてるんですよ・・・ｗ >>698
あと年末調整がどういうフローになるかというと
・銀行から住宅ローン年末残高証明書が２枚送られてくる
（土地のみと建物のみの２枚）
・住宅借入金等特別控除申告書に手順通り入力すると土地は土地、建物は建物でそれぞれ残高と取得額を比較して安い金額を減税対象とする。
で、出てきた金額２つを合算した金額が減税対象となる
銀行によって違うかもしれませんが、一応これで年末調整は通ってるので、正しい手順のはず… >>700
残高証明は土地と建物で来ない？
別名義？ どっちにしろ借りている額が大きく変わる訳ではないから何ら影響しない ところで3月から坪単価上がるって聞いたが実際上がったのかな
単価でいうとグランセゾンとグランスマートってどっちのが単価高い？ 一番でかいのは贈与じゃね？
非課税で1500万贈与受けれるけどローン控除からその分引かれる。
そんなわけでいらんよと断っておいた。 贈与税が非課税なら貰ったほうが圧倒的に節税になる
今貰わないと、結局あとで相続税がかかるぞ >>703
インスタで３月から毎月5000円値上げして計３万アップって見たよ
これからの人はご愁傷様 >>707
アイスマート2になってすぐに仮契約し、その数年後に契約した私からすれば、それ以降に建てた方は皆さんご愁傷さま。 >>708
その頃ってうるケアもサラぽかも無いんでしょ？あまり羨ましく無いな
あと一時期ロスガ通常換気も無い1番住みづらい時期もあったそうな >>711
建て替えしたからさらぽかついているよ。
建て替えの費用もかからなかったし。 >>708
仮契約2015で、正式契約したのは2017だったから、さらぽかは建て替え前もついていたけどね。
当初はまだモニター販売だった。 自宅全損経験とか生きてる間に1度もしたくないので全く羨ましくないですね笑 >>715
じゃあ可哀想な奴だな。
ご愁傷様さま。 >>712
建て替えの前の家も自慢してたからそれについてだよ アイスマートでも台風全損するんか…
台風全損した家にまた住みたいかぁ？ >>704
なぜ贈与を受けないのだ・・・
そんな金勘定でローン組んで大丈夫なのか。 福島の軟弱地盤の件、あれって地盤補強はしてたのかな
あそこは元々建てちゃいけない場所だった気もするけど >>703
2月にグランセゾン仮契約したけど、平米単価は約23万だったぞ(地方フランチャイズ)
グランスマートの話も聞いたけど今はキャンペーン中だから建物のサイズにもよるけどそこまでアイスマと変わらんって言ってたな
ちゃんと見積もり出してもらったわけじゃないから話半分に >>722
アホは放置しておk
どうせ金持ちに憧れて書いてみただけだから 床冷房ってどうですか？
ほんとにエアコン無しで過ごせるんですか? >>724
スマートだけど約20万だな
3万差は大きい >>724
二階か平屋でも変わるし、建坪でも変わる
その辺は？
ウチは最終30坪弱2階建てで22万弱だったわ
去年の夏頃 >>724
グランセゾン9月契約で20.5万だったよ
施行面積にもよると思うけど上がってますね >>728
高くね？
うちは同時期でアイスマ平屋32坪で約21万 >>722
きっと20年後のそのときは相続税発生するほど財産ないし、贈与受けたら百万以上損するじゃんと思ったけど、多分1%控除組だからだな。 アイスマートで考えてたけど、グランスマートでも28万円しか変わらなくてグランスマートにしたよ。37坪で同程度の装備での見積もり。
キャンペーン中でグランスマート坪単価2万円引きだから。 >>732
そんな安いのか
グランスマートはハイドロテクトタイル標準ですか？ 営業変えた人っていますか？
ミスがどうこうというよりは馬が合わない。。 展示場の店長に言えば変えてくれると思う
まぁ営業より設計士の方が合う合わないは大事だけどね >>735
同意。
営業なんて、買う事決めてたらほぼ御用聞きだから
ぶっちゃ誰でも良いレベル。
それより設計士だわ、マッチした提案なんて一個ない。
こっちがインスタやら色々調べて、出来ますか？
って聞いてる。ほぼジャッジマンになっとる。
変えれるなら変えたい。 >>728
2階建33坪ほどかな
引き渡しまでは一年半無いくらいの予定 >>736
俺のところもそうだった
検討途中の図面を今見返しても、有り得ない提案ばかりだった
図面作るだけが設計士の仕事だと思っているようなタイプ
結局いろんな制限をかわして自分に合う間取りは自分で作った
給料の半分を返してほしい 打ち合わせして変更箇所伝えて上がってきた図面見たら別の場所も何故か変わっててさらに打ち合わせして修正箇所伝えて上がってきた図面見たらやっぱり別の場所が変更されてて打ち合わせして何故か図面が要望通りに上がってこなくてを3回くらい繰り返してようやく構造的に無理だから図面修正されていることに気づいてって感じの打ち合わせが続いたな 一条の設計士に当たりなんているんですか？
私もpcソフトなを駆使して、ほとんど間取りを自分でつくりましたよ。
自分で作った間取りをベースにして、
一条ルールの適合できるかを確認していく作業が中心でした。 うちの設計士はあたりだった
次々提案してくれたしルールでダメならこうしましょうとか言ってくれた
最終的にはうちが提案した間取りになったけど >>740
全く同じで安心した
うちは手書きだけど うちとこも設計士が糞やった
こっちが言ったことをそのまま間取りに嵌め込んでただけ…結果糞な間取りができて全てやり直し うちは営業も設計士も当たり
二人とも経験豊富で人当たりが良く、打ち合わせもトントンと進んでありがたかった うちは間取り３パターン自分で作って、利点欠点書いてこれ以上の間取りを提案しろって設計士に言ったな
結果これ以上のものが出来上がったから満足してる
ただしあの設計士よく記憶喪失になってたぞ 個人的に営業は重要だと思ってる
すべての窓口が営業だから、こいつが連絡遅かったり仕事がノロマだったりするとボトルネックになる
合わないと思うなら変えてもらった方が良いよ 一条工務店の設計士って現場に来ないですよね。
うちの設計士は一度も来ていないです。
どちらから太陽の光が入るかとか、
隣の家がどんな状況なのか。とか確認せずに間取り考えるのはリスクありますよ。
私は同じ土地の建て替えだったので、
春夏秋冬で日光がどうはいってくるか熟知していたので、
窓はここにつけたい。など、
要望を反映していくことができましたが、
土地から購入される方はこのあたり気をつけるとよいと思います。 >>738
うちもでしたなあ…
とにかく自分の責任の所在なくして、施主に選ばせるスタンスだったかも。そこでこうしたほうがいいと提案してくれる営業だったらよかったけど、設計士の人が偉かったから何も言えずという縦社会よ。 えー心配になってきた
バンバン提案して欲しい方の施主なのに… たぶん設計がクソばかりだから
施主が一生懸命勉強して、ブログやYouTubeで発信しているんだと思います。
正直、まるっと提案してもらって乗っかりたいなら、
一条工務店はあんまり向いていないと思います。
施主が血眼になって毎晩インスタなどで情報収集して、
自分で間取り書いて、設計士に提示していくくらいがちょうどいいと思います。
一条ルール自体が目まぐるしく変わっていくので、
営業や設計も知らない裏仕様もあり、
他の方はこれができている。ということを提示して、
はじめて動くことなどもありましたよ。 他のハウスメーカーと違って、オプション費用が設計の報酬にならないらしいから、しょうがないよね。 まぁよっぽど設計能力が無い限り
インスタとかYouTubeで情報集めてる人達が納得する設計は無理じゃないかな？
言ったことを反映してくれないってのは論外だよね
言ったことをきちんと設計に反映してくれればそれで良いと思うけど うちの設計はなぜか軽自動車しかとめられないよう狭い駐車場で最初の図面提案してきたな。
停めたい車種伝えてんのにアホかと思った。
思えばあのときこいつは駄目だと切っておくんだった。 設計士は社内で決められた目標スケジュール内で着手承諾させなきゃいけないんだろうね。大手の設計士と話してみるとわかるよ。施主にがっちり入り込んで、満足させられるかが評価につながってるんだよね。たくさんの施主をかかえる一条の設計士にそこまで求めても…というのは、後々思った。できる人とそうでない人の割合わからないけど、ある程度は勉強しといたほういいよ。 ウチの設計士はあたり。
現場監督経験者だったからか具体的で素敵な提案を多数貰った。 うちも自分で間取り考えたけど、設計士たちはどう思ってるやろ
「ほう・・・やるじゃん」 か 「素人乙」 か・・・
まあ結局設計士のほうから提案や修正案とか特にくれなかったから、ワイの考えた間取りにぐうの音も出やんだんかもな！！１ うちは経験浅いけど契約バンバンとる営業で時間かかることもたまにあったけどきちんとレスくれるし信頼してる。設計士も初回からどストライクな間取り提案してくれたからそれをベースに話を進めたなぁ。打ち合わせ前に現地見に行ったって言ってた。 施主側の意向をスムーズに伝えるのに自分で図面描いてくスタンスで設計士と擦り合わせしてる
言葉だけじゃ伝わりにくい事もあるのを考慮してそうした
設計士からNG貰っても具体的な理由も聞いておくことも心がけてる
気の通った相手同士では無いので伝わらなかったら次に訂正すればいいかなって 5chを含めたいろんな情報から、一条の設計は総じてダメだと認識していたので身構えて臨んだが、まさにまともな提案はゼロの設計だった。図面が進んだ時のオプション抜けのミスもあったし、設計に関する満足度は高くなかったけど油断せずに家造りを進めた。相手からの提案はなくとも、沢山こちらから提案した事には向き合ってくれたし、着地点である家の出来にはとても満足してる。一条みたいに融通の効きにくいメーカーは、逆にハズレ設計ひいても自分次第でなんとかなるんじゃないかな。設計に期待マックスの人がハズレ引くとストレスハンパないと思うわ。 >>758
うちはそのスタンスで図面描いて見せてたけど意向を汲み取った良い提案はほぼされなかった
希望坪数内なら多少形が変わってもいいのに図面通りの外枠のまま描き直してきたりで、どこかしら要求無視された形になった間取が返ってくるような調子だった 電力プランはオール電化なら電化ジョウズが最強だったのかな？ ・営業1人目
「今度お宅の敷地見に行かせて頂きます」
と言ったきり二度と来なくなった
・営業2人目
「今からですと家の完成まで2年以上かかりますね」
・営業3人目
「担当交代します、すぐやりましょう！」
→1ヶ月で契約
こちらからは1度も交代頼んでないけどこうなった このスレで設計よかったと言ってるのが単発ばかりで具体的なレス皆無の件
一条の設計はオールクソで間違いなさそうやな ゴミみたいな理屈だな
ﾜｯﾁｮｲで書き込み見てもお察し >>761
意図を汲み取る
多少変わっても良い、の多少
実際、めちゃ難しいけどねw >>769
意向ね
もちろんリストにして伝えたりもしてたんだけどね
無駄に打合せ回数重ねられた感じだったが皆どれ程の回数や期間で終えるんやろ うちは最終図面は2-12なので、
パターン2をベースに12回ブラッシュアップした感じ。 アイスマイルの人って必死にカップボード探してるけど何でなの？ >>772
金がないんだからアイスマイルなんだろ
マウント取るのは良くない 引き出しじゃなくて開き戸なのか気に食わないけどスマートのピアノ仕上げはナチュラルテイストに合わないとかじゃない？ 自分も奥行欲しさでグランドカップボードを採用したけどピアノ仕上げは苦手。表面を良い感じに半艶にする方法ないものかしら 仮契約の時に100万、本契約になって預かり金に80万計上
残りの20万てどこに消えた？
設計費とかその他今迄の打合せやお茶代トミカ代等の経費？ まずは営業の説明をきちんと理解することから始めような >>777
100+80だよ
100は本体とかの料金にスライドされて80は
手数料とか細々したものに当てられて余ったらかえってくる
タブレットや書類に書いてあると思うけど >>779
ありがとう
てっきり仮契約の中と思い込んでた 建物代が3,500万だったら100万入金済みだから残り3,400万に預かり金80万が含まれるってことね
住宅ローン建物で3,000万借りる場合は400万入金したらいいってことか
繋ぎ融資というか、一時的に支払いは一条がやってくれるんだよね
この辺、分かりにくい 建物代じゃなくて諸費用は諸費用でしょうが
適当なこと言うな 預り金で賄われるのは資金御計画書の⑧預り金精算費用の部分なので建物工事費とはまた別 建物代が3500万で総額も3500万ってことか
そーなのかー 後々になって資金が200万ぐらい足りないとかで騒ぎそう クリプトンガスが安定供給されるようになったら、クリプトンガストの窓復活するのかな？
厚くしたガラスにクリプトンガスなら、断熱性も遮音性も上がっていいな。 窓の改悪に伴ってハニカムの横のレールがなくなるとか言ってるけど、うちそもそもないんだが 照明、一条オリジナルのダウンライトにしようと思うんだが、切れたら修理代高いのか？
自分で球変えられるやつの方がいい？ >>726
うん
あとは西日コントロール次第かな
西日入る寝室だと夜暑いかも 上で設計士現地に来ないとか書いてあったから心配だったけど
ちゃんと初回打ち合わせ前に現地見に行くって言ってたわよかった そりゃいちいち現地を見てきました、なんて報告しないよ
いちゃもんオーナーも居て大変だよね >>799
ハニカムシェードはかなりの重量がある
それを小型のモーターで巻き上げるんだからモーターの負担も相当よ
ハニカムシェードは市販品もあるけど、市販品は形状、サイズ的に付かないのかな >>806
ハニカムシェードって、電動だけではないよ。 電力会社、プランはどうしていますか？
一条の施主の方は答えてください。
我が家は電化上手です。 >>809
上のサイトのやつは紐がないから電動だと思うけど >>810
住んでる地域で電力会社も違うしプランも生活スタイルで違うし、金額だって家族人数で変わるんだよ
せめて地域や家族構成、生活スタイル、年収、職業、年齢ぐらいは書こうよ >>810
最初は旧来のにしておかないと何か問題出た時に工事費ではまるよ。 >>811
上のやつのことだけを言っているわけではないけど 一条の施主の方は答えてくださいになんか笑っちゃった >>818
このスレは一条の施主でない人が多いからねw こんにちは！一条乗せ主です！スマートライフプランの夜とくです！ yukiko氏のブログに不具合報告がまったくないのが気になる...
1.実は不具合あるけど広告塔なので我慢してネタにしてない
2.広告塔なので一条特別仕様の家になってるから不具合が少ない
どっちだろ？ 別に本当に不具合ない可能性もあると思うけどどっちかと言えば1だろ
初めて見たけど明らかに不具合報告とかを求める層向けのブログじゃない いくら広告料もらってるんだろね？
もう一条以外の高級HMで建替えられるのでは？ yukikoのブログってもう一条工務店関係ないじゃん
沸騰ワードで見た生活感のない犬に惹かれてたまに見てるけど でも最近も一条工務店の講演会で講演してた気がする
本出してテレビ出演してアフィ収入稼いで一条の講演会出て本業あって年収相当いってそうだ すまんやっぱ子供部屋小さくして節約とか削減とか言ってる奴腹が立ってしょうがないわ
金が無いこと子供にしわ寄せさせるのくそ腹が立つ
主寝室無くせや くそ貧乏人が建売でいいから子供部屋6帖に住ませてあげろや
4.5帖とか豚小屋に住まわせるなゴミ野郎が 可愛い息子が子供部屋おじさんになったら嫌じゃん
シコれるスペースさえあれば十分だろ >>831
裕福な家庭だったの？
ワイ、子供部屋も主寝室もなく川の字の貧乏出身だったから、子供部屋あるだけうらやましいよ。 ここで聞くのも場違いかもしれないけど、着手承諾後に住宅ローンの借入先変えた人いますか？つなぎ融資は一条の提携で借りてます。
営業に変えられないって言われたんだけど、変えられますよね? 本審査やら団信やら落ちたら銀行は変えるしかないしたかだか資金調達先についてHMが口出すのはおかしいのでは？と思うけど
つなぎ融資絡みで縛りがあるのかね？ 子供の頃、まともに子供部屋なかったな。まぁ一条ぐらいのミドルクラスの注文住宅ぐらいなら買えるようになったので良しとしよう つなぎ融資は住宅ローンとセットだけど今つなぎ融資中なん？
借り換え自体は普通にできるけど >>840
変えられそうな気がするけど、理由を聞いてみたら？ 月12万ちょいの35年ほぼフルローンはキツい‥
あと33年も払い続けるのか 兄弟が巣立って中学に上がって初めて1人部屋貰ったけど、収納さえ確保出来れば4.5帖で困らんかな。子どもが独り立ちしたら最初は1Kとか1Rに住むだろうし狭い中でやりくり出来たら選択肢増えるよね。 >>828
ニワカだなぁ～
妊娠前までは毎月一条の冊子で専用コーナーあったの知らないだなんて
ゆとり乙 つなぎ融資使わなかった
一条経由でローン申し込んだらやってくれたのかな？
ネット銀行にしたから全部自分で >>843
どこでもいいから本審査が通ってることが条件でつなぎ融資してるはずなんだけど、一回決めたらダメだって言われたんだよね。
たぶん経験浅い営業だからやったことないだけだと思う。 ネット銀行でローン組んだけどつなぎ融資は一条経由でみずほにした
ネット銀行のつなぎ融資の金利クソ高くて2.8%とかだったけど、みずほだと1.6%くらいでかなり浮いたわ >>852
とりあえず審査は進めて実際にローン実行する手前でもう１回聞いて見るかなと思ってる。 >>853
銀行で繋ぎ融資頼んだ方が一条の融資頼むより割高だろ
手数料、金利、印紙代考えたら繋ぎ融資の方が損 ローンつ変わったから全然わからない
一条通すとそんなに金利低いのか 地銀だけど土地の支払い時点で建物分も含めた全額一括融資だった
多分お得なパターン
建物の担保無しでよくやるなとは思った >>857
うちもつなぎ融資とか調べて色々比較パターン考えたのにある地銀がそのパターン提案してきて一発で決まったわ
強すぎた それ建物分の利息が余計にかかってないの？つなぎよりはマシなのかな？
てかそれ住宅ローン減税使えるの？ 工務店ならわかるけど、資金力のあるHMなのになんで中間金必要なんだろうな。
三井ホームは中間金なしだったな。 >>861
一条ってハウスメーカーではないって聞いたけど？ >>864
ゴリゴリの全国展開してる
典型的なハウスメーカーでしょう。
名前が工務店ついてるだけで。 >>863
建物に2000万近い金を出してるんだから気にしない方がおかしいよ >>865
八社会に入れてないからなぁ・・・
一応工務店枠でしょ 超大手ハウスメーカーだよ
ハウスやらホームやら工務店という名前だけの問題
小さな会社だってハウスとかホームついてるけど中止は工務店扱いだからな 名前からなら、住友林業はハウスメーカーではないよな。 八社会に入れないと、ハウスメーカーにはならないものなの？ 八社会とかどうでもいい
入りたい奴が入り入りたくない奴は入らんだけ
何故っていうならトヨタホームや住友不動産、スウェーデンハウスも入ってないよな？
野村不動産、大京は？
飯田産業やタマホームだって上場企業だけど入ってないぞ まあ正確な定義はないみたいだけど
全国の展示場に、最大棟数のモデルハウスを建てて
全国規模で受注して
自社で海外のプレカット工場を持ち
年間最多の注文住宅を受注してる
この住宅会社が、ハウスメーカーと呼ばなかったら
何がハウスメーカーにあたるの？と思うよ。
地域密着の小規規模エリアが商圏の
いわゆる工務店では全然ないよ。 うーん、でも厳密には八社会に入ってるメーカをハウスメーカーと呼ぶらしいからなぁ 積水、ヘーベル、一条、大和ハウス
これがハウスメーカー四天王だな 電気配線計画の図面見てて
固定電話用の配線追加するより
LAN配線付けといてコネクタ変換して電話機繋ぐ方がコスト抑えられそうだと気づいてしまった
もらった料金表だと
TELコンセント:1万くらい
LANコンセント:8千くらい
将来固定電話使わなくなった時にLANだと使い勝手がありそうだし 前スレでグランセゾンのオープンステアとファイン手すりを稟議で鉄骨白色に変えた人、変更にいくらかかったか教えて欲しい。 >>863
入居前施主検査させてもらえなかったのかね
地域によってやらせてくれないところあるみたいだけど
引き出し同士がぶつかるはストレスだな 上の方で八社会うんぬんあるけど一条のフランチャイズは母体が地元の建売業者ということだから注文に移行した建売メーカーの位置付けでないかな
比較相手は住友や積水より飯田産業やタマホームのほうがしっくりくる
コンセプト的に一番近いのは桧家かな >>863
床下や天井裏とか見せたら建て直し要求してきそうだなｗｗ
どーせ住み出したらそれ以上の傷がいっぱいできるのに、一条オーナー完璧主義多すぎ >>892
施工ミス多いというならデータ出してくれ
他社と比較してどうなのか分からんのよ
何棟あたりにどの程度の施工ミスがあるのか大手8社でいいからさ
そうじゃないと単なる感覚でしかない
これから建てる俺の為にデータ出して >>892
このデータの母集団は、建売がほとんどだろうな。 俺は一条工務店の施工ミスなんて可愛いもんしかなかったなあ。二ヶ月点検で三十箇所指摘したけど大体手直しができる範囲だったぞ。対応は遅かったけど。 まぁ逆に他の大手メーカーなら
全く不具合やら手直しやらないの？完璧メーカーなの？ >>897
一条が極端にひどいってことだろ。
それくらいわかれよ。 >>896
別に俺も比較したわけじゃないけど細かいところ雑だよなぁって思う
一条っていうか地元の大工の腕なんか知らんけど
ただキッチンが歪んでたこともあったし工場製品も信用ならなくなってるけどね >>899
一条って地元の大工使ってるんですか？
営業からは下請けは使ってないって説明受けたんですが。 下請けは使ってないだと？？
そんな嘘で情弱を釣ってるのか・・・ 一条工務店は、施工数が多いし、SNSでも投稿数が多い。不具合が見える場が多いだけという可能性もあるから、今わかるデータからで、一条工務店は不具合が多いとは言えないよな。 うちも下請け使ってないって言われた
丸投げしてないって意味で専属契約の大工に出してる感じだけど えぇ、うち大工は近所の後輩だったしw
一条工務店だけって言ってたけど
電気は町内の親父だし、基礎やは基礎や、下請けは下請けで集まってくる感じ。
上棟だけは一条工務店のチームだったよ。二、三日で終わるけど >>898
客観的データがないってことでしょ
>>903
の可能性があるわけで 施工面積だけど1マス単位なんだっけ
半マス増やすとかできる？ 設計打ち合わせ一回目終わってとりあえずの図面？が出てきた段階のものです
次の打ち合わせは3週間後なんですが、それまでにどのようなことを決めといたらいいのでしょうか？
2回目の打ち合わせって具体的にどのような内容の打ち合わせになるんですか？ 住宅展示場で>>900 って言われたんですよね
だからうちは他のHMとは違いますって >>905
うちもこんな感じ
別に知り合いじゃないけどお住まいどちらなんです？って聞いたら市内だった その一条の営業、わざとかもしれないけど下請けの意味を履き違えてるんだろうな
元請だけとなると一条社員だけで建てるつもりなのかw
釣られる施主の程度も低すぎるがな >>915
なるほどな。建設業法100回学んでこいと言いたいわw >>906
不具合数の比較より表に出てる不具合を許せる許せないで判断してみたら？
他社の不具合も大きなものはさすがに表沙汰になってるよ
まあ一条のフランチャイズ会社の母体が建売会社ということで八社会に比べると施工品質が数段落ちるのはやむを得ないと思ってる >>809
ハニカムは電動じゃなくて手動のがいいの？ >>893
中庭の人、大人気だな
さすがにパノラマウィンドウのキズはかわいそうだな
これ、交換なんてかなり大変だろ さくら事務所では、新築工事中の物件を対象にした「新築工事チェック」サービスを手がけている。専門の知識とスキルを持つ経験豊富なホームインスペクター（住宅診断士）が、第三者の視点で着工から竣工まで建築工事を細かくチェックし、施工不良などがないか確認する検査だ。 【ケース1】柱と梁を留め付ける金属の部材が付いていない
柱と梁がきちんと接合されていなければ、地震の揺れで外れてしまい、建物がゆがんでしまう恐れが生じる。そこで接合部には柱頭柱脚金物（ちゅうとうちゅうきゃくかなもの）など金属部材できちんと留められている必要があるのだが、指摘前はなかった＜写真1左。右は指摘後、修正したもの＞。
【ケース2】横からの力に耐え得る外壁面材の取り付けが不十分
住宅は内側からだけでなく、地震や台風になどに耐え得るため、外からも強くする構造となっている。写真は面材耐力壁（めんざいたいりょくへき）と呼ばれる外壁の内側に貼られている強い板の写真だ。この板は指定されたくぎを決まった間隔で打ち付けることで効果を発揮するものだが、写真の緑色の部分にはまったくくぎが打たれていなかった。 【ケース3】型枠の検査で判明 アンカーボルトがない!?
住宅の基礎は鉄筋コンクリートでできており、図面通りに鉄筋を配置し（配筋）、コンクリートを流し込む型である型枠工事を行う。その後、コンクリートを打設するのだが、住宅の基礎部分（構造部）と土台をつなぎ固定するためにアンカーボルトを用いる。基礎と土台がアンカーボルトでしっかり結び付けられ、適切な位置に取り付けられていれば地震による土台の揺れや崩壊防止につながる。【ケース3】では、このアンカーボルトがまったく取り付けられていない状態だった＜写真3、左の赤枠部分。右はアンカーボルト取り付け後＞。
【ケース4】 外壁に用いた防水紙と屋根に大きな隙間が…
雨水が入ってくるのを防ぐため、外壁周りに防水紙を貼り巡らせる防水工事。透湿性を持つ防水紙を外壁に貼る際、隙間やズレなどがあればそこから雨水が浸入してしまう。【ケース4】では屋根の下部に大きな隙間が生じている＜写真4、左の赤枠部分＞。台風などの強風で下から雨が差し込む可能性があるため、専用のテープでふさいだ＜同右＞。
【ケース5】断熱材がきちんと施されていない
写真は左右どちらも断熱材に隙間が生じている例。本来、住宅が魔法びんのようにすき間なく囲われていれば、断熱材本来の性能を発揮できるものだ。隙間があると、壁と壁の間など見えづらい箇所に結露するリスクも高まる。断熱材が湿気を含み、役割を果たせないばかりか柱の腐食の原因になる可能性もあるためだ。腐食で損傷し、弱まった柱は住宅そのものの耐震性や強度にも影響を及ぼす場合も。 引き渡し後の見える部分の不具合や施工ミスならまだいいけど、見えない部分が怖いよね
見える部分で施工ミス多いと、見えない部分なんてめちゃめちゃ雑だったりしてね
大工さんによりけりなんだろうけど
https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
https://youtu.be/wLei5F_OMMY うちは断熱材がボロボロだったぜ
作業してたら欠けたので、欠けた箇所はグラスウールで埋めて断熱には影響出ないようにしますとか言ってたけど、なんだか違うよな うちは玄関施工時に雨水が基礎と土間コンの隙間から内部に侵入してて
完成後に土台と基礎立ち上がりの隙間から溜まった雨水が流れてきて、化粧した基礎が広範囲に白華してた
床下にも雨水が流れ出てた
孔開けて水抜きになったよ >>926
発泡断熱材ではなく、グラスウールでうめるの？ 一条工務店のコンセントやスイッチ、標準から変更した人いますか？ >>909
間取りの直したい箇所を、「こういうふうにできますか？」って相談していく感じだったかな
出てきた間取りには満足したの？ >>932
これは壁紙屋がハズレなんじゃない
機械系の大きな不具合はないんで満足って主は言ってるみたいだし >>931
ありがとうございます！
なんというかすごいシンプルな間取りが出てきて、これからどんな風に間取りが変わるのかが不安な出来栄えでした
4LDK28坪はやっぱり厳しいですかね？ >>931
ありがとうございます！
なんというかすごいシンプルな間取りが出てきて、これからどんな風に間取りが変わるのかが不安な出来栄えでした
4LDK28坪はやっぱり厳しいですかね？ >>909
LDKを広く見せたいとか、脱衣洗面は分けたいとか、西に窓は最小限でとか駐車場〇台とりたいとか間取りの要望伝えたかな。早めにどうしたいか項目をピックアップ出来たら、営業に予め伝えておくと打ち合わせでこんなん出来ますよって設計士が提案してくれて流れがスムーズになる。 >>935
平屋なら何とかなりそうだけど二階建てならかなりコンパクトになるね 床暖房っていつ頃切るもの？
東海地方海沿いだけど割と暑くなってきた
23度設定だったやつを一昨日くらいから20度設定に下げてみたけど昼間とか割と暑い
暮れから住み始めたのでその辺加減がよくわからない >>935
どんな風にしたいかを伝えないと間取りそのままで住設、電気、照明ってトントン拍子に進むよ
28坪って延床面積？
1階14で2階はバルコニーで少し削るパターンかな
リビング階段で上手く2階真ん中あたりに上がれば良いけどね
3LDKなら吹き抜け付けてWICもいけるけど4LDKだと難しいね
平家だと階段削れるからまた違ってくるけど >>936
一回目で伝えてはいました
ただ、まだイメージが固まっておらずシンプルに図面を作りましたとのことでした。この図面をもとに要望を営業さんに伝えてみます！
>>937
ですよねー
平屋は予算の都合的に断念しました、、
>>939
子供が今二人いる中で3人目の可能性を考えると、やはり4LDKかと思っている状況です、やっぱり30坪にしてみるか部屋数減らすか考えてみますね
みなさんありがとうございます >>941
4帖を3つ、夫婦の寝室は6帖です
全て2階にあります
ランドリールームが希望でしたが、かなり厳しいですね >>942
子が巣立った時に4帖3つをどう使うか？だね
うち2階建27坪4LDKだけど独立した4帖の部屋は狭くて物置感あるね(実際今物置状態)
主寝室以外の残り2部屋は隣り合った部屋を3枚扉で仕切るやつにしてて今はすごく良いけど多分将来的には良し悪しなんだよなぁ扉の下は床冷たいし金具あるし >>940
30坪でも厳しそうだな。
部屋にこだわると、収納がない家になりそう。 >>940
４畳は引き戸ならなんとか住める
開き戸だとキツい
個人的な意見だけど、30坪で予算的にもそれ以上は厳しいなら
一条を辞めるのも手だと思うけどね
これからオプションとか選択していくわけだけど＋300万とか増えるよ
ミサワやタマは選択肢に入らなかった？
そっちの方が住設とかも豪華に出来て良い家になりそう
子供もう一人増える可能性あるなら生活かなりキツくなるような
土地や収入知らんけど 30坪以下で4LDKか
設計凄いな
俺は35坪で考えてるけど
それでも足りない、 マンションだと70平米強で4LDKとかザラだし平気平気 >>863
電気スイッチの配置なんて、打ち合わせ時に自分が配置の要望出さないのが悪いのにな 住林は住んだことないけど、一条の床暖の快適さと太陽光乗せた時のランニングコストの低さは他のメーカーはなかなか真似できないんじゃねーかなあ。
電気代先払いしてるだけって気もするけどw 32坪単価4LDKで建築中だけど超狭く感じる
現場見学するたびにテンション下がってる
マリッジブルーは感じたことないのに
新築ブルー入ってる 住林だと一条より高くならない？意外と変わらないのかな >>954
間取りや工事の段階がわからんから何とも言えないけど、壁紙が貼られるとグッと印象が変わる。 >>940
2階は各部屋に6020サイズ付けれるはず
主寝室は4.5になるかもね
問題は1階で、脱衣洗面所兼ランドリールームとDKで10畳、Lで6畳、玄関圧縮でいけるんじゃないかな
あとはパズルだ そんな無理せずに身の程わきまえたローコストメーカーで建てればいいじゃない
無理して建てた後の子供たちがかわいそうだよ >>954
わかる。誰もが通る道だよ。
うちは34坪4LDKだけど、地縄張り、基礎ができたとき、それぞれのタイミングで「うわ、家の家狭すぎ…」ってなったもん。
けど、住みだすとそうでもないから大丈夫。今よほどの豪邸に住んでて住み替えるなら話は別だけど… >>948
何を求めるか次第
家は性能、コスパって価値観なら一条
デザイン重視なら住林
我が家は住林も少し検討はしたが一条にした >>957
ありがとうございます！
予算はおそらく少しは余裕あるのですが、何せ余りにも高いもので怖くて、、
1坪増えるだけでかなり金額上がるのは怖いですね >>954
希望の部屋数確保できていれば大丈夫だよ
家は広さは最少限度が最適 >>961
間取り段階や着手承諾の段階で予算使い切っちゃダメよw
間取りなんて住めば慣れるしね
住設、電気、照明と進めると意外なとこでお金かかったり、逆に削れたりするから、大変だけど色々記録しといて最後で悩むのが良い 住宅ローンの還付申告したけど、音沙汰なくて不安になる… >>955
住林でも見積もらったけど、あっちはあんまり基本のプランがないというか幅が広い。
とにかく住林のブランドだけ欲しいなら安いプランもあるし、おしゃれでお高いプランももちろんある。
38坪平家で見積もらったけどオプションもりもりのアイスマートより安いプランなら1,000万近く安かったし、高いプランならアイスマより1200万高かった。 ちなみに安いプランなら複合サッシのダブルガラス、床は３種類の無垢フローリングから選ぶって感じ。床暖はldkだけ。
結構魅力的だったけど、営業が樹脂冊子は夏に熱で曲がるから一条工務店はやめた方がいいですよって言ってきたから信用できなくなってるやめちゃった。 >>966
あながち間違ってはない気もするが・・・
無垢フローリングや床暖入れてアイスマより1000万も安いって書いてる時点で妄想なんだろうけど 住林にもアイスマイル的プランあるから安いのはそれじゃないの？ あーでも確かにネット情報だとアイスマは安めに書いてあるのが多いし、住林は高めに書いてあるのが多いね。
大体好き勝手にオプション入れて太陽光乗っけるとアイスマは坪単価は100万以上になるからねぇ。 >>953
ランニングコスト安いか？
修繕費とか総合的にみると割高な気がする
床暖房のおかげで安っぽいシート床だし
床暖房が活きるのは雪国だと思う
温暖な地域は床暖房は不必要だわ >>971
ライブナチュラルプレミアム入れないの？ >>971
安いんじゃね？
他の人はわからんけどうちだと実際売電まで入れると前の賃貸戸建より四万くらい月々違うし。
年間50万差額あるからねぇ 床暖房はコスパじゃなくて快適性だね。
エアコンで局所空調する方が効率がいい。 満足する程度にはコスト安いぞ
そりゃ突き詰めればエアコンで使う部屋だけあっためるとか、厚着するとかには勝てないだろうけど。 エアコンの風が嫌いな民としては床暖房快適
効率とか気にするより不快感がないほうがいい 無垢の床で全館空調が一番だとおもう。
エアコン1台での全館空調がもう少し早くHMが導入してくれていれば、一条ではなかったな。
床暖はLDKだけで十分。 効率を気にしなくなってきたらそれもう一条じゃなくて良いような気が・・・ >>981
木材が、コスト相応なんだよなぁ…。
在来同士で比較すると、一条が国産無垢杉4寸なのに、ヒノキヤはWW集成材3.5寸。 >>986
でも皆んな大好きアイスマートは
ホワイトウッドの糞木材じゃなかったっけ？ 一条のアフターは最悪
連絡してから1週間放置とか当たり前 >>987
ホワイトウッドが悪いというわけではなくて、差があるから、コスパが良いわけではない、ということが言いたかったんだけどな。
ちな、一条のツーバイはWWではなくてSPFな。 桧家住宅はウッドショック前まではコスパ良かったんじゃない
ウッドショックで一気に200万くらい値上がりして謎HMに成り下がった >>988
返事だけはすぐ来るけど対応は遅いわな
まあ他がどのくらい速いのか知らねえけど ヒノキヤは展示場のモデルルームがいかにも安っぽい感じで嫌だわ 近年急激に一条の家が増えたからアフター手が回って無いみたいだね。一応アフター専門のスタッフを作るようだからそのうち解消されるかもね。 ウチ30坪
3ldk
ldk約23畳、洋室4.5畳×2、主寝室6畳、wic×2、洗面と脱衣は完全別、ペットスペースあり
廊下ありの平屋だけど、平屋はやっぱ強いな >>938
それ動いてないだろ
暑いのは日射入っているからでしょう 売上ギネスだ言って一条ってまだアフター専門要員いないの？
そういうところなんだよなあ >>994
実家は20年くらいまえの一条だけど、その頃からアフターはいまいちだったけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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