【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店142【グランセゾン】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/industry/1643196152
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんでグランスマートじゃねーんだよ
いつまで売れないグランセゾン載せてるんだよ
スレタイ直せよ 質問です
スマートキッチンのステップカウンター
リビング側と言ったらいいのでしょうか
下がっている側の天板裏面は鏡面塗装無しですか？
コンセント挿すときにそこだけ白いので少し気になりまして こんなクソスレタイふざけてんの？
いっそ住宅版に立て直せや糞が >>9
ほんとだガスの解説無くなってるね
窓の性能は変わらないのかな？ >>9
これいつの契約分からかな
ルーフガーデンて雨漏しても保証ある？ 一条が性能下げちゃったら何も残らないじゃん・・・
しかもこっそり表記削除とかいよいよヤバいな クリプトンガスが手に入らないなら手に入らないで仕方ないけど、HPにもこれこれこういう理由で変更しましたくらいは載せるべきだな これから上棟だけど営業は資材は確保してありますので大丈夫ですって言ってたからこれから契約する人がガラスの変更説明とかされるのかね 窓のU値0.8はまだ残っているし、クリプトンガスは変わらないんじゃないかな？ >>10
あそこはもう砂場なんだから自分で立てて遊んでこい クリプトンガス注入してても結局抜けるらしいし表記するなとか怒られたのかな？ ガスが抜けると窓の中が結露しだすからそれで確認したら？ アルゴンの場合の調査では、10年後の残存率が85％じゃなかった？
だから日本のガラスは85％で熱貫流率の試験やっていたはずだけど。
抜けるのは仕方ないが、20-30年位はそこまで気にする必要ないんじゃないかな？ >>20
窓の幅13mmになるって噂だから
幅が厚くなって数値そのままにしました
ってオチにするんじゃないか？
5月以降引き渡しが対象らしいから
仮契約で100万いれたとこからだと
結構な枠対象になるのでは？
値引きなかったら、ただただ改悪案件だわな。 5月以降引き渡しってもう着手承諾してるとこも含まれるやん
なかなか凄まじいな 着手承認出した後にこの変更されてたら流石に連絡くるんじゃない？連絡来てもふざけんなって感じだけど >>28
それが本当なら、既に上棟してるってことだよ？
窓の製作も終わってる筈だよね。かなりの減額してもらわないと割も合わんわな 窓が厚くなって断熱性は変わらないんだろ？
なら詫び案件にはならないんじゃないか。
多少開けづらくなるかもしれないけど、そもそも推奨してないしね。 希ガス系はサプライヤー奮闘してる企業あったし、一条も例外なく調達できなくなったんか
トリプルサッシとU値0.8の文言は残ってるから4層ではなく他の方法で断熱性あげるんかな？
Twitter情報だと厚み増えるようだけど、厚み増せば断熱性上がるんかな？ しかもダウングレードはグランセゾンのみなのか。またismartと性能差が… >>28
幅ってガス層のこと？
アルゴンなら最大化されるの16-18mmだが、それでもクリプトン11mmにはまだ及ばんぞ
佐藤の窓みたいに外壁側に断熱材貼れるようにしてUf値とψ値改善してUw値0.8維持とかも合わせてやるなら、実質的には性能向上なんで良いが >>40
室外機が壊れたらレイエアコン本体も交換で40万コース 窓の厚み増えるならガス抜けても薄い窓より断熱性能低下しづらい？ >>45
これ、窓が重くなるよね
ただでさえ重いのに >>47
一条のHPだと2
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。 >>40
ちなみにどんな風に壊れた？壊れたって気付いた原因とかある？ >>52
これは従来のモデルが25万って大金になるように性能低く計算してるんじゃないの？
どこのメーカーでもやってる手口だけど >>52
一条の床暖房のCOPが2だとおもっているの？ COPは測定方法に問題あるから2006年以降エアコンはAPF表記が主流だそうだけどなんでいまさらCOP？ >>54
横からだけどテクノロジーの項目の全館床暖房の項でクリックで展開できる測定条件の項目に書いてある クリプトンの記載マジで消えたな
これから建てる人どうすんだこれ >>53
その可能性までは否定せんけど、公式ホームページでキッチリ書いてあるので紹介した
>>54
ホームページのURLも貼ったろうが。
ちゃんと見ろよ
年間冷暖房費比較の試算条件に書いてあるだろ
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。 テクノロジー ⇒ 全館床暖房 のページだと床暖房もエアコンもCOP2で計算してるから
エアコンか床暖房かは関係なくてただのQ値の差じゃん
それに今手に入るエアコンはCOP4は最低でもあると思うけど
何時のエアコンと比較してるんですかね・・・ >>59
どちらと言うと長府の床暖房と同じ4.1前後じゃないのかな〜 えー⁉︎クリプトンじゃなくなるってまじ！？
中空層がアルゴンでもなくクリプトンが標準だなんて
一条すごー！ってなって契約決めたのに
まだ打ち合わせ段階だけど、ショックすぎる なんで床暖房のCOP低めに計算してるのかね？
寒冷地を想定したとしてもCOP3くらいはありそうだけど。 >>19
うちは6月引き渡し。
営業からはいまのとこなんにも言われてない。。
cube I やけど標準はダブルガラスやったから、わざわざオプションでクリプトンにひかれてトリプルガラスに変えたのに。
なんてこった。 窓の厚さも性能だろ。
なにより、HPに売りの一つとして載せてたんだから
仕様を勝手に変更して、宜しくお願いしますじゃ
おさまらんだろ。
今のところ、グランセゾンが対象っぽいけど
どうなるか分からんな。。。 わい、8月グランサザンやけど窓へんこうになるんけ？ 年収予想サイト（2022年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku.page.link/yosoku2022 >>70
変わるやろ笑
クリプトンガスとアルゴンガスだと
断熱性能2倍違うんだから。
市販の窓も、値段違うわけで価値が違う。
窓の厚みが増えて喜ぶやつなんておらんがな。
ガスが手に入らなくなったんで
真空にして断熱性能あげましたとかなら
神対応だったけど
もしも、窓幅増やして一条の利幅そのままで
施主におっかぶせた提案してきやがったら
契約破棄するわ。 家の断熱、温熱環境に1番重要なのは窓
壁、屋根、床より何よりも窓って
松尾さんをはじめ有識者は必ず窓の性能だって言うのに
その窓をしれっとダウングレードするの！？
性能が売りの一条が？
そんなぁそれは大事だよ 妥協するよりは気に入ったメーカーで立てたら良いさ
土地探してる自分からしたら羨ましいよ
でも破棄されても一条は痛くもないやろな
先月契約しても着工は12月らしいし
他の施主の着工が少し早くなるだけだ クリプトンガスの時は中空層10mmだったけど、アルゴンガスで12mmになるのかな。
12mm以上にしても中空層の気体が動き出して断熱性能は向上しないから、クリプトンの時と比べて
そこまで窓の厚みは増えないと思う。
実際、ガラス部分より樹脂部分下の方が遥かに低い温度だから窓枠の断熱を強化して0.8を維持するかもね。 >>50
霜と氷結です
>>51
7年経ってるから経年劣化では？
まぁ40万くらいならええかな >>74
クリプトンは11mmで良いんだが、アルゴンは16mm欲しいので有意に厚くはなるよ
https://www.excelshanon.co.jp/material/img/product/uf_series_img_new_02.jpg
EUの方のデータ見ていると、もう少し充填率高い初期は、アルゴンガスは18mm位あると良さそうだが クリプトン関係で一条の契約破棄する人は
次はどこの店に頼むの？ 性能変わるから契約破棄じゃなく、契約後に勝手に仕様変えてくる様な会社は信用ならないから契約破棄って人の方多そう >>79
一条断った理由を説明したらまともな工務店は受けないもしくは値引きなしになるだろな
コロナ禍&落ちぶれてく日本で予定通りにならない事だらけなのに契約後めんどくさい客になるのは目に見えてる >>79
まさにそれ。
今後30年付き合えるか疑問に思う。
現時点で何の説明文もなく、HPから情報消えたのも
不安しかない。 おっと中の人の擁護が始まったかw
見苦しいことこの上ない 今のところTwitterの1人のだけ？
全国で売れてる割には情報が増えないのは気になるな
今週末にはTwitterやインスタにどんどん出てくるかな 一条が故意に変更したような言い方はどうかと思うけど・・・
他メーカーの窓もクリプトン入りは大手ハウスメーカーに全部押さえられて
使えないってことにならないと良いけど そもそも一条の保証なんて10年しかないのと同じでしょ
有料メンテ高くて保証更新しない人多いみたいだし
30年後も付き合いを期待するメーカーじゃないよ そもそも大手はクリプトン入りなんて性能良い窓は使ってないから心配要らないか・・・ 仮に20枚窓を使うとして、窓の大小によるが5万から15万くらいの価格差
そうするとグランセゾンだけ100万から300万くらいの割高になる？？そんなに？ >>84
確かに全然出てこないが、HPから情報が消えたのと
全国にいる一条の関係者も見てるだろうけど
否定の話もなく、擁護が湧くから
ある程度信憑性はあるんだろう。
まあ次の土日に打ち合わせの情報が出るか、
仕様変更の説明文がUPされる事だろうよ。 土地見つかれば一条で建てたいからトータルで得するような変更になると良いけど
何かと値上げが多いご時世だから数値は変わりませんで終わりかな、、、 だから去年までに建てとけとあれほど
これからの人はどこの会社で建てても大変だな 一条は上がってほしくないが建材値上げによって
地場のダメ性能工務店が抑えてる条件付きの土地が買うやついなくて解放されるのは期待して待っている 生産緑地が世の中に解放されるとまた土地の選択肢も増えるのだろうか
何年か前からそんな話は聞いてたけど結局待たずに建ててしまった クリプトンガスが市場からなくなってしまった訳ではなくて、一条のコスト計算に見合う価格で入らなくなったってことだろ
クリプトンガス入りという説明で契約した施主には赤字覚悟で提供して、これから契約する施主には新しいサッシで施工というのが当たり前だと思うよ 書き方悪かった、以前見学に行った工務店からこんな土地ありますよって言われて欲しかったけど流石にソコでは建てたくなくて泣く泣く見送ったのが数件あるのよ
もちろんスーモとかに出る前にその工務店が売り捌いたみたい
不動産部門があって良い土地だったんだよねー
その工務店が値上げでその工務店の客層が買えなくなり、土地売るしか無くなって欲しいと願ってるの あーまだ契約前の擁護部隊ね、一条は契約前が1番輝いて見えてる時期だからな
契約後の営業ガチャ設計士ガチャ大工ガチャ現場監督ガチャなどなど引いていくうちに不信感が積もっていく
ウチは営業SR設計士S施工業者Cコモン現場監督Gゴミだから後から後から一条の悪い部分見えてきたわ >>96
交渉してもなおその結果なら縁がなかったと諦めろ
土地の値段に何割か上乗せしないといけないがな >>96
不動産屋かいして、金積んで
交渉すればだいたい外してくれるよ。
俺のとこは坪1万上乗せで
買えたよ。 >>75
霜氷結は窓の外側？内側？
うちの窓、しょっちゅう外側に霜氷結するんだけど… >>98
交渉にならなかったよ
土地探してる人はたくさん居られるので、、、って言って実際同じ日に売れたらしい >>101
どんまい
良い土地ならそんなもん
メーカー優先で選ぶやつもいれば、土地優先で選ぶやつもいる
切り替えていけ >>97
一条の業者とか現場監督って、その地域の一条をメインで請け負ってる施工業者じゃないの？
数やってればそんなに下手なことはしなそうだけど
具体的にダメだったとこあれば詳しく >>103
現場監督は一条工事課の社員
棟梁（大工）は地元業者（主に一条から仕事請負っているため一条の施工は慣れてる）
契約時に営業に評判の良い一番のベテランでお願いしますって現金20万ぐらい渡せばいいんじゃない？ >>103
詳しくって言っても不具合あった箇所多すぎてな、引き渡し後足場建てて修正入ったり庭に不法侵入&不法投棄してく業者だったり様々
現場監督は様々な不具合あっても全くチェック出来ないほど杜撰、すぐに手配します！連絡します！と言ってから数ヶ月連絡無し
見えるとこで様々な手抜きや下手くそな仕事、内部なんてどんな手抜きされてるか想像すると怖いわw
腕の良い大工なので安心して下さい！って言われてるレベルでこれだから平均的にレベル低そう >>105
今大工工事中なんだが、どこを見れば防げるか見当がつかないので、一番やばめの不具合だけでも教えてほしい。 >>104
>>105
やっぱ現場監督は一条の社員なんだね
営業の人の対応みてる限りではしっかりした印象だし
同じ会社でそんなに差があるのは信じられん…
どこもそんなもんなのかもしれないけど
入札で委託してるならまだしも
一条の施工慣れてる業者でも杜撰になるもんなんだなあ… うちは営業糞で監督は良かった
大工は雑
まあ建てる数多すぎていいところばかり選べないんだろうけどさ >>105
それアイスマかセゾン系かどっち？
アイスマは壁も住設もフィリピンで一括生産してるから品質は安定してそう
セゾン系はフランチャイズが自前の材料使う範囲大きいから、普段一条に高いマージン払ってるフランチャイズが儲けを出すためここぞとばかりコストカットして不具合多そう
インスタとかブログとかで見かける不具合多発ってセゾン系が多いんだよな >>109
ほうか？
アイスマはカビ不具合が結構多いイメージあったわ。セゾンに比べて上棟に時間がかかるならリスクが上がるのかとおもってた。 >>109
フィリピンの一括生産だと品質が安定。
の理屈がまず破綻してる。
フィリピンの工場、室内というより
でっかい倉庫だぞ。
微妙な管理でコンテナ突っ込んで船便で
送られてくるんだからカビも生えるわ。 >>106
やっぱ外壁関係かな？雨漏りとかにも繋がるだろうし
ウチはバルコニー斜めについていたのとタイルの下のサイディングボードに段差あった
>>109
アイキューブ、一条は全部フランチャイズだって意味ならフランチャイズだろうけど一応直営の方 >>100
窓じゃないよ床暖房の室外機だよ
うちの場合"窓"は結露すらしないな(関東南部) 会社の福利厚生に一条の割引有ったなんて知らんかったw
営業担当に教えて貰って知った
2％は少し嬉しい UA値とC値から計算すると、気密性って意外と熱損失には影響しないのな
コールドドラフトとかの不快感には直結するだろうけど >>119
建物本体価格だけだよw
60坪近くの家建てるの？すごいねww >>123
その人エアプのアンチだからしょうがないよ アイスマとして50万の割引だと平家だと35-37坪 二階建てだと40坪くらいじゃね？
狭くはない、てか普通よりでかいわ じゃあ質問しようかな。
いま打ち合わせで間取り作ってるんですけも
皆様、もう一回やり直すなら何処を修正します？ 2階の廊下削ってネオレストNXを採用できる広さのトイレにしたい。あとウォークインのドア幅2箇所50cmを普通のドアに拡張したかった。 >>130
玄関親子扉にしたけど次のドア普通の扉で家具通らなかったからそれを直したい >>130
吹き抜けの照明をダウンライトにしたこと。
スッキリしてるし埃も溜まらないから今はいいけど、交換の時の費用を考えるとゾッとする。
やり直せるならブラケットにしたい。 吹き抜けにダウンライト付けるなら、シーリングファンは付けるのはやめた方がいいよ >>130
1マス幅のベランダやめて部屋を広くするかな
ルーフバルコニーあるからベランダなくてもよかった
1マス幅は思いの外狭い
あとテレビのアンテナ線(JCT)はテレビの配置を変えられるように角に近いところに設置すればよかった たしか吹き抜けのダウンライトの交換費用は4万～5万ぐらいしたような
まじでおすすめしないよ 客居るときは2階使うよね
トイレ1つの家はご愁傷様
平屋でもトイレは2つ欲しいよ
玄関側と風呂側 ルーフガーデンにした人、もう一度やり直しできるならつけるつけないどっち？ 一条検討中なんですが
風呂場とトイレの窓は着けないってなっても安くはならないんですかね？
標準で窓着いてるっぽいので着けてもタダだよってイメージなんですが
実際どうなんでしょう 一条の窓は取り止めでも値段は変わらない。
標準以上付けると金とられる @guuui91122259: 一条工務店 注意点
・契約前に営業は、あれもできる、これもできる（嘘）言って、100万円＋契約
・契約後、建築士からあれはダメ、これもダメと言われる
・値引きは一切なし、逆に値上げされる（最終契約後、追加請求あり）
・中間でのC値測定時、換気口は気密テープで塞ぐ
・完了検査は名ばかり
施主ガチャ最低ランクだろこれ むしろ一条契約するくらいなら事前情報でそんくらい知ってないと情弱の自業自得としか 今日上棟なんだがちゃんと見といたほうがいいとこある？ >>147
契約前の話は合ってるなw
設計士とは個人の力量が出ちゃうけど、他のHMは指針が無いところ多いんで自分は一条の方が裏技出せる分良かったな
契約後の値上げなんかあるの？総額の話？
気密は塞がないと測定出来んだろw開口部以外の漏れを見てるんだぞw
完了検査は他メーカーも共通だな >>154
現場監督の動き、ちゃんと管理してる様なら安心出来るけどヘラヘラ喋ってたり他の事してる様ならクソみたいな家になるから気を付けろ >>153
情弱でも建てられる（一条にとってはその方がありがたい）けど100％クソな家になるが正解 うるけあタダで付けれるなら付けた方がいい？
効果薄いとかって意見もあるし。将来修繕費用上がったりするのかな >>152
それそれ
1個交換に足場組むから、電球切れる度に数万飛ぶ
まとめて交換ならいいけど、1個づつやと金に余裕ないと死ねる >>155
たぶん、途中の適当な見積もりで抜けてた項目が、最終確認のときに増えたんだろ。
途中の見積もりは目安だと思っていたから、特に違和感はなかったな。どこのハウスメーカーでも似たようなものじゃないのかな。 >>158
うるケア付きのほうが設備としても最新なんじゃなかったっけ？その点も加味したほうがいいかも。他の機能向上部分については知らんけど。 「俺か俺以外か」
Roland発祥の地、浜松の会社ですから 一条工務店の家は住んで20～25年ぐらいまではメリットはあると思う
それ以降は電気代がそこまで安くならないくらい太陽光の発電能力が落ちてくるし
特に太陽光パネル一体型の屋根で売却時にマイナス点が大きくなると思うし 情強はミドルコストのHMで高性能住宅建てて自分で空調計画練るか。スーパー工務店で建てるかじゃない？ >>158
うるケアすごいぞ
朝起きてノドガラガラって状態がマジでない うるケアのおかげかわからんけどうちは加湿器なしで冬でも50パー湿度あるからつけてた方が良いと思うよ >>162
だろうね。自分的には最終仕様確認に向けて総額調整しながら自分で取捨選択出来るのは＋方向なんだけど、内訳すら見ない人居るんだろうね >>166
まぁ、一条はローコストの部類だからなぁw
ローコスト+オプション盛り=一条標準 ローコストに高断熱と床暖房って感じだからセゾンシリーズを選ぶ人の考えが理解できない
グランセゾン位なら輸入住宅にした方が性能もデザインも良さそう、床暖房の代わりに全館空調になっちゃうだろうけど >>167
数年後、カビ撒き散らしたりしないかな？すごく心配 >>172
セゾンfの建具は素敵だよ
グランセゾンよりいいよ >>176
ダサくみえるのは、インテリアにこだわりきれなくてちぐはぐになってる家なんじゃないかな。
インスタで、明治の洋館を目指している人がいて、すごくおしゃれだった。 みんな外構にもこだわってるか～い？
俺は山奥行って石いっぱい拾ってきたわ
これで花壇作る予定
レンガで綺麗に組むのもいいが直線的すぎて人工感が出すぎるのが嫌いなんで >>152
おしゃれ。
うちは設計士さんが交換費が高くなるから。。いうて足場不要な場所にライトつけてくれたわ。脚立で届く範囲。
足場必要なのはシーリングファンがぶっ壊れた時だけかな。 >>174
そう？加熱式以外の加湿器の中ってカビてるイメージだけど >>181
まあ常に空気が流れてるからね
ググれば湿度計算した人のデータも見れるよ うるケアはまだ登場して1年未満だもんな
10年後にどうなってるかだね
ダクト内がカビだらけ
本体もしくは駆動モーター交換で数十万費用が掛かるのか 打ち合わせの人の窓情報まったくあがらんな。。。
決まってないのかな？ 今日最終図面確認だったけど、サッシのことは何も言われなかったぞ
展示場の中にトリプルサッシはクリプトンガス入りだと説明しているパンフレットが残っていたから、ゴネるときに備えてゲットしておいた うるケアは地雷やと思う
市販の加湿器みればわかるが、1ヵ月使用しただけで滑りが半端ないやろ？うるケアの中が常に乾燥機が動いてる言うてたけど、ヌメヌメは避けれんのちゃうかな
それが20年、30年メンテなしは考えにくい…どっかで高額補修工事くらいそう
だから俺はさらぽかを選んだ。 >>189
定期的に水抜く構造になってるけど・・・ 常に風が流れてたらカビや埃が付着しないと思ってるお花畑が多いのね
常時運転してる加湿空気清浄機を分解メンテしてみると現実がよく見えるよ ぬるぬるは乾燥させるからないけど白いカスはあるかもな
公式でも遠心破砕技術で抑制できるって言い方しかしてない
営業に聞いてもそこら辺が分からなかったから結局さらぽかにしたわ >>191
加湿空気清浄機とは違うから現実見れないよ そんなこと言ったらさらぽかのデシカント除湿はどうなるんだよ…
室内の湿気はどこを通ってるんだって？うるケアでカビるなら除湿でもカビるだろ🤪 うるケア無料と言っても専用の配管が必要になるので追加の水道工事費がかかるので注意。 インスタに毎日投稿してるkuro○umaとか言う人
相談会とかやってるみたいだけど、あの狭そうなダサいリビング見て真似したいとか思わんだろw 黒い家の人？
そもそも変な形の土地に変な形の建物って時点で論外
内容も自分の意見の押し付けばかりで見てられない
でも情弱供は簡単に吊られてるんだよな・・・ グランセゾンって断熱性アイスマイルよりは上だよね？ ダウンライトにしたいなら、交換型がおすすめ
自分で交換できるやつね
パナから出てるよ >>201
ツーバイシックスだから壁は20ミリSmileの方が厚いし
屋根天井もスマイルはi-smartと同じ厚さだよ
EPSとウレタンの違いはあるけど
スマイルとセゾンならスマイルの方が上だね
間取りや窓の数配置によって変化はあるだろうけど >>199
誰も言わないようにしてるんだから言ってやるな
個人的にはst.homeさんの外観はアイスマートの完成形だと思うわ >>204
どんなんかなと思って見てみたら、モデルハウスをちっさくしたみたいだな。 >>201
調べてみたけど、同じだったよ。
アイスマートでウリにしてるダブル断熱が、アイスマイルだとシングルになるみたいだな。 >>201
壁の断熱性はセゾンよりアイスマイルの方が高い
サッシの断熱性はアイスマイルはペアガラスが標準なのでセゾンの方が高い パナだけじゃなくてオーデリックからもでてるけど、パナは好きなワットのものにあとから付け替えできるからパナおすすめ >>208
パナの電球交換できるLEDにすると差額の追加だいぶかかるかな？？ >>202
たぶんだけど、その交換式のダウンライトは売れずに短命で終わると思ってる 10年経ったら付加価値付きのダウンライトが出てて
取り替えたくなると思うな >>213
それな
10年後の交換費用ケチって交換型にするのは浅はかだと思うわ 全館床暖房とさらぽかに魅力を感じて、一条いいなと思っていたけど、アイスマートがダサさいから候補外にしていた。
グランスマートが発表されたから、一条を第一候補にして打ち合わせ中。 >>215
だから何？他人の役に立たないクソレスで消費するのやめてくれないかな？ >>218
他にも役に立たないレスあるから、全部に指摘しろよな。 >>215
アイスマがダサくてグランスマートがダサく無いの？
どんだけ軒天の色重視なのよw 中庭かー。
外壁面と窓が増えるから、だいぶ寒いだろうな。
まあそれ以上に土地の広さの制約を受けるから
大多数が検討から外れるだろうけど
羨ましい。 >>221
アイスマートとグランスマートの違いは軒天だけなんだ。
へー知らなかった。
勉強になりました。 中庭に窓を増やす分
外の窓は減らしてるんだろうか
土地が広ければありだな ここはアイスマの施主も沢山いるんだから>>215みたいなクソレスは良くないよ i-smart民の民度低すぎんか？
i-smartの性能にグランセゾンの住設入れたら、そりゃあ現時点の最強でしょ。価格帯も一番上なんだし。
寒冷地でグランセゾン選んだが俺が一番涙目なんだから、それで勘弁してくれ。 大体の人にとって一番高い買い物でそこそこ考えて決めてるだろうに
なんでそんな言い方できるのかなーってやつは多いな
事実がどうあれ最低限の気は使えるといいのにね グレイスキッチンのIH前の壁は
油の跳ねを考えると非常に魅力的
だけど、リビング側の収納部分は
ワイドカウンター の方が使い勝手
が良いから悩む ロの字にできるくらい広大な土地なら普通な形の家でも十分広い庭にできるのに、なんか意味あるんかな
物珍しい感じはするけどうらやましくは感じないというか…視線が気になるならフェンスでいいし 少なくとも>>215は誰も幸せにしないし役にすら立たないクソレス
しかも書き逃げだし。荒らしみたいなもんだよ >>213
うちもそれ考えたけど廊下とかはそういう高いのどうせ使わないと思って交換できるものにしたよ
切れるタイミングも違ってくるだろうし >>230
グランセゾンだけどグレイスキッチンの飾り棚に埃がたまる未来しか見えないからワイドカウンターにした。油はねしない鍋蓋もあるしどうとでもなると思ってる。 >>235
気に入らないならNGにすれば？
出来もしないくせに声だけ大きいんだね
キミのレスも立派なクソレスだよ 1番安いアイスマイル選んで
お前らの醜い争いを低みの見物してます 坪単価はi-smart < グランセゾン < グランスマート で合ってる？ >>224
デカタイル入れたいのか？
外観はデカタイル（オプション）と軒天以外に違いは無いんだからw
内装は、、、、、、 >>241
オプション入れない前提なら合ってるけど、自分の必須オプション入れた総額を坪で割ったら変わると思うよ
実際は
グランセゾン<アイスマ<グランスマート
になる人の方が圧倒的に多そう
最近思うのはグランセゾンは総二階嫌な人、立地でアイスマ建てられない人、をカバーしつつアイスマ売る為の囮なんじゃないかとw >>239
まーた内容がないクソレスだよ
君施主じゃないなら出ていきなよ グランスマートは巾木と窓枠も選べるのがいいぞ
俺は色変えようとしたけど却下されたからそれは羨ましい
だけどグレイスタイルとかデザインルーバーはいらないな グランセゾンを罠扱いはやめてくれ、泣くぞ(笑)
まあi-smart程ではないにしても、寒くないし天井高いし、不満はないよ… >>246
罠扱いしてごめんよー(T ^ T)
実は俺もグランセゾンで着工(^◇^;)
いや、結局一番安くいけたし取捨選択なんだけどね >>244
テメーが一番クソレス。
誰も幸せにしないどころか、皆を不快にしている。
ID:RNoS4xvD0 なんかヤベェやつがいるな
アイスマートがダサい、という言葉が癇に障ったのだろうか
そしてグランスマートが羨ましいんだろうね… >>248
ワイの文書コピーされましてもねw
お、ま、え、が、な！
とだけコメントしておくわw >>248
>>249
わざわざ回線切り替えてるけど同一人物の自作自演じゃねーかwどうせ他社の荒らしだろ >>249
アイキューブがダサくてアイスマートはダサくないって言ってるのと同じだろw
オプション選択すりゃほぼ同じに出来る
グランスマートがカッコよくてアイスマがダサいって感覚解らんわw両方ダサいってんなら解るが
グランスマートがアイスマよりお得ってんなら更に理解出来るがw
その崇高な宇宙的感覚を凡人に教えてくれ しかしアイスマートにハイドロタイルを入れただけでもグランセゾンと坪単価が同じだもんな
アイスマートの俺はグランセゾンの方が良かった
グランセゾン魅力的だよ
アイスマートよりも高級感がある 施主以外にグランセゾンとアイスマートの区別がつくと思えないんだが。 >>254
アイキューブでもオプションでハイドロ入れて窓変えて付けれるもん金出して付けりゃアイスマかアイキューブか解らんだろ？
アイスマとグランスマートも一緒
軒天の色か大判タイル高額オプション入れないと違いなんて解らんわw
得か損かの話なら解るが、ダサいダサく無いって論点は軒天くらいしかないだろ？ グランスマートにはアイスマートでは金払っても取り入れられないものもあるから、その辺が刺さればありえるだろ
窓枠・建具の色、オープンステアの黒鉄骨とか オープンステア、グランスマートも鉄骨黒になるから
白にして欲しいんだよな。。。
黒だと重すぎる。 グランセゾンがアイスマートよりデザイン自由なのはわかるけどあの性能なら他所建てたが快適なのでは？
スウェーデンハウスでも日本ハウスでも
ua値も良いし内装、建材も良さそう >>260
建てれるならスウェーデンハウスにしてるわ。
値段全然違うだろ、蓄電池と太陽光乗っけたら尚更。
なんだかんだコスパは良いと思うよ。 >>259
稟議になったけど、うちは白を採用できたよ（ファイン手摺も）
営業に相談してみたら スウェーデンハウスで建てれたらスウェーデンハウスにしてるよな
一条施主はスウェーデンハウスを見てみぬふりしてるのかと思ってた >>261
失礼しました
一条か工務店でしか考えてなくて坪単価似たようなもんかと思ってた
それでもセゾンの断熱性能なら探せばどこか似たような価格で作れそうなもんだけどなぁ >>263
お、良い情報！そうそう、ファイン手摺とセットで変えたかったんだよ。断然白のがいい笑
聞いてみるよ、ありがとう！
そういえば、窓のクリプトンガスの件。
打ち合わせあったから聞いてみたけど
何の情報も営業と設計は持ってなかったよ。 スエゥーデンハウスって毎回オリコンハウスメーカー顧客満足度ランキング1位なんだな
魅力はなんだろう >>268
あれは毎回答えてる母集団が同じじゃないかと疑ってる
世論調査みたいに無作為に選んだわけじゃないだろうし、毎年同じところでアンケートすれば数年家探してる人は毎年答えるだろうし、あとは窓口のサイトの客層によって偏りは強そう
モンドセレクションよりは価値があるだろうけど車にしても保険にしてもオリコンランキングは参考にしてないな
>>267
Twitterでも全く情報ないままだね
ホームページの変更さえなければ気に求めないんだが、、、 ワイも火曜日に打ち合わせあるから
クリプトってみるわ 住宅展示場で一条だけ二棟あるけど儲かっているからなのか？ スウェーデンハウスはサッシのメンテが必要って時点でうちには合わなかったな 先週クリプトンのこと聞いたけど3月から順次アルゴンに変わる予定らしい
窓厚くすることで性能は変わらないという説明だった
ただグランセゾンだとハニカムシェードが枠内に収まらなくなって枠外に出るかもという話 最寄りの展示場は4棟あるわ…
百年セゾンアイスマグランスマート
あそこだけで何人営業いるんだろ >>271
展示場でしか勝負してないからじゃないか？
CMしてないからそこに金かけてるのかも >>276
まっじかよー、、、、。
仮契約した後に値引きも無しに
仕様変更とかあり？？？ >>276
ちなみに、3月からって
3月からの最終請負承諾を受けた分から？ もう着手承諾してるがアルゴンに変わるとかあるんかな？ 展示場2棟あるのって事務所として使ってるからじゃない？
このまでzoom打合せした設計士は古い展示場にいたし
百年セゾンなんて置いといても広告にもならんでしょ。 >>280
自分は確定で対象になるから、着手承諾時期なのか施工時期なのかは聞きそびれた、すまん ハニカムシェードに影響あると知ってたらグランセゾンにしてないな。。
グランスマートをキャンペーンで申し込んだ方が方が良かったのか、、 窓が厚くなるとハニカムとガラスの間に突っ張り棒でレースカーテンとかができなくなるんかな やめてよートリプルガラスにクリプトンガス
が決め手で契約してここまでやってきたのに >>276
これ皆んな納得出来るのかな？窓問題。
半年ぐらい打ち合わせして、
来月最終になると思うんだけど
ここまできて仕様変更されたら到底納得出来ない。
窓厚くされても重くなるし
そもそも厚くして同じになるのかも疑問だわ。
市販品でもクリプトンガスの窓と
アルゴンガスの窓だと二万から五万ぐらい違うのに。
家は性能って窓大事だろ。。
差額返金されても微妙だし
仮契約の100万満額返金対応だとしても
いやいや時間返せよってなるわ。
一条に全部落ち度があるとは思わんが
HPで情報消す前に、説明しろよな。
ムカつくわぁー。。。 アイスマの断熱材もEPSに戻して、価格下げてくれないかな。ウレタンフォームからEPSに変えたって、体感できるほどの差ではないんだから。 普通に考えたら3月の契約分からってことだと思うけど、みんな一条に対する信頼無いのなw >>276
じゃあ今建ってるグランセゾンでも窓割れたりして交換になったら厚みがあるやつになるってこと？
もうカーテン付いてて無理なんだけど とりあえずアルゴンでOKして
クリプトンがまた入手可能になったら無償でクリプトン窓に交換する、とか >>293
窓枠全交換プラス、窓代になるから、
相当費用かかるよ。
入ったとこで100万単位の施工を
絶対一条は無償交換やらんと思う。 >>282
展示場2棟って、そこまで珍しくないよ。
広い展示場だと、同一メーカーが3棟などもあるし。 住宅展示場数業界第1位だから多いのは当然
これからグランスマートをどんどん増やすんじゃないかな
グランセゾン売りたくない訳だし 今月中にグランスマート仮契約しようと考えてます。
ここで話題になってる窓のグレードダウン問題が気になるのですが、、、
これまとめてるサイトとか有ります？
こうなるに至った背景とか変更点(どういう影響でるのか？)と対象商品とか グランセゾンで付加断熱とさらぽか採用できればいいんだけど。
グランセゾンは工期は長いし、施工できる大工は少ないし、利益はアイスマより少ないからやらないよな。 グランセゾンの展示場、大都市部以外はほとんど建ってないんじゃないかな？ >>297
グランスマートは関係ないんじゃなかった？ グランセゾンは大工の腕次第で出来栄えがかなり左右されそう >>297
ない。
そもそも情報が出たのがここ数日だけど
2、3件ぐらいしか情報が出てない。
営業レベルで、知ってる人と知らない人がいるみたい
って話だけど
役職付きなら降りてきてると思う、三月なら流石に。
確定してるのは、一条工務店からクリプトンガスの
窓の説明は消えてる。
ソースがTwitterか、ここの不確定だと
・断熱性能が半分になるクリプトンガスに変更になる。
・窓が13mm分厚くなる。
・分厚くして性能は同じという説明をされる。
・グランセゾンだと引き違い窓の枠から
ハニカムシェードが飛び出るから思案中。
・3月以降の契約が対象？
こんな感じ。 >>300
そうなんですかね？
上でもグランセゾン対象？みたいな感じの書き込み有りましたがソースが無さ過ぎで、、、
かと言ってまともなソースもないのに営業に聞くのも、、、と思いまして、、、
ちなみにここで話出されている方々はどこから情報仕入れたのでしょうか、、？ >>302
ありがとうございます！
ここまでまとめてくださってありがとうございます！
状況把握出来ました！
とりあえず営業担当から話が降りてくるの待つしかなさそうですね、、 >>303
1番最初はTwitterかな？
Twitterで 一条 クリプトンで検索したらすぐ出てくるよ
その後続報なく
>>276が今日の報告って感じだと思うけど
Twitterの人は元々家垢でもないみたいだしツリとかはないんじゃないかな 窓の仕様変更なんて大変なことだから、厚さを増す話がホントなら結構前から計画されてたのかな。 ガス不足で、提携の照明が
オーデリックが選べなくなったって話と
ニュースでロシアのウクライナ侵攻の影響で
半導体と希少ガスの価格に影響がでるってやってたから
窓変更の話は
ある程度信憑性はあると思う。 ウレタンがEPSになった時はua値も変わるし補償したんだろうけど今回は無理かなぁ
グランセゾンは窓周囲に変更必要ならサービスあるか？ >>309
オーデリックは選べるぞ？
ってか今打合せ最終だから今さら無理は困るわ
コイズミは供給無いから選べなかった
パナは大丈夫らしい 物価上昇ペースが早すぎて仮契約の坪単価固定システムに無理が出てきてるかもな。 ここ2年は坪単価上がってないぞ
営業に坪単価一覧表見せてもらったけど変わってなかった >>313
それはないな
ほぼ毎月のように坪数千円ずつ地味に上がってきてるよ 室外機がうるさいってのはずっと前から言われてたからLDKと居室からは離して設置したわ
俺は気にならんな うちも凄いうるさかったから交換させたら凄い静かになったわうるさいのは不良品なんじゃない？ 寝る時とかうるさい、低周波のぶーっておとが永遠に続く感じ、フタマスあいてるから大丈夫かなと思ったがうるさい。
ご近所さんにも迷惑かかってそうで嫌だなあ 俺もグランスマートが出た時に仮契約した2020/10の坪単価と今の坪単価を見せてもらったけど変わってなかったぞ
耐水害住宅が出て単価が上がった直後で、今後も上がる一方だからって言われて仮契約したんだけどなぁ >>276
>>297
276だけどアイスマも対象って話だったからグランスマート含め全て対象なんじゃないかな
クリプトンガスが手に入らないからどうしようもないみたい >>323
希少なガスを贅沢に使ってきたんだから
いつかはこうなる時がくるよね その売りが、無くなったから騒いでるんだよなぁ。
手に入らなくなったんじゃなくて
他社は窓を値上げ後で買えるんだから
単に値上がりで受けれなくなったんだろう。
この話は。
着手承諾後の変更なら、完全にアウトだと思うが
仮契約の100万入れた人も仕様変更されたら
訴訟案件な気がする。
先にお金入れてもらって、値上げ分担保しますね。
って契約の話のだから。
想定以上の部材の値上げがきたら
施主に全被せは流石に通らないんじゃなかろうか。 一条はそういう会社だからね
最終仕様確認後も、こっちが変更したら金取るくせに、あっちはやっぱりここ変更させてくださいってのが何個かあった
一言文句言ってやろうかと思ったが、我慢できる範囲のものだったし今後の関係考えて言わなかったが >>326
わかる。
別に文句言いたいわけじゃない。
平米単価固定させる契約をしましたが
部材の値上がりがきたので
仕様のグレードを下げて
平米単価そのままにしますね。
これ
一休さんみたいな話になっちゃうよね。 >>321
2021年10月からだったらあがってないな
少なくとも8月からは上がってない
2020年は上げたと聞いたから、2年間上がってないことはないはず
地域によって違うと言われたらそれまでだが、上がってなかったら詐欺 窓厚くして性能維持するとしたら、何かメリットってあったりする？防音とかはどーなるんだろ 分厚くなった場合の見た目とか >>329
いやー、ないんじゃない？
デメリットだけなら
ハニカムが窓枠から出て不恰好
たたでさえ重い窓がから冊子部分の重量が増える
厚くして断熱性が本当に同じになるか不透明
パッと考えて悪い所ならすぐ出るな。
アルゴンガスとクリプトンガスの窓の
市場価格が結構違うんだから
同じだったら性能同じなら高い
クリプトンガスの窓使わない。 後は、今後割れたらどうするんだろうな？
クリプトンガスの窓用意してくれるのか
無くなったら冊子変更されて分厚いのもってくるのか。 >>329
1月に着手承諾したけど、大丈夫なんだろか ガス抜けの影響受けにくいっていうメリットはありそう？ 2月頭前後に、フランチャイズの一条工務店千葉の
運営元のひらいホールディングスが撤退したけど
窓枠のせいかな？ いま契約分のクリプトンガスは在庫はあるんじゃないかな？
新規契約分からだと思うよ あれ？元となったTwitterでは、5月引き渡し以降って言ってなかったっけ？ 火元が最近契約じゃなくてもうすぐ最終って人だったのに
なんでそう思ったんだろうねこの人 家電壊れた時をそんなに心配するなら
水害、火災、失業、癌とか気にならないの？
家とかリスクの塊じゃん >>329
窓枠部分の性能が上がるならψ値は改善するよ
パッシブハウス認定まで考えるなら、そちらの方が良くなる可能性はあるかな？ 普通は3月契約分からだと思うけどねぇ
一条の正式なコメントが待たれるな クリプトンガスが不足しているのはリアルタイムの話じゃないのか？ >>231
中庭は特別な存在なんです(*´∀｀*) 営業に聞いたけどまだ話を知らないそうなので上層部だけしか知らない感じなんかな クリプトンガスの件はガセっぽくなってきたなw
この先は解らんけど、最低着手承諾終わってたら変えれんだろw昨日今日の人は解らんけどw
着工してから言われても皆んな言い返せるでしょ？
着手承諾の時に散々一条から言われてる事のブーメランなんだからw >>315
ソースは？
それが本当なら営業がわざわざ数字をいじった一覧表を見せてきたことになる HPからクリプトンガスが消えたのは事実だからタイミングは分からんがなんらかの仕様変更が起こるのは確定かな >>338
窓の構造が替わるなら、再設計やら耐久試験だの量産だのサッシも変更で
かなり大掛かりになると思うけどね
現時点で不足してるなら、もちろん引き渡しも遅延
大々的にクリプトンガス構造のメリットを宣伝してるわけだし
性能が下がるわけだから、当事者となる客への説明も必要
そもそも元となったTwitterってどれよ 本当なら一条マイスターのサスケさんが黙ってないと思うけど >>352
多分コレかな。
https://twitter.com/hac8910/status/1492709249897549824?s=21
確かにサッシの変更は大掛かりだよね。
昔、RAYエアコンが再熱除湿だった頃に、再熱除湿の優位性を宣伝しまくってたみたいだから、今回もシレっとアルゴンガスに変更かな。
それか、工場火災による硬質ウレタンフォーム不足の時のEPS対応みたいに、アルゴンガスにしてくれる施主は減額対応とか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>354
サンクス
グランセゾンか
ガス不足ならグランセゾンもアイスマートも関係ないよね
最近グランスマート売り出してるから説明もっとありそうだけど
会社の正式発表前に営業が話しちゃった感じかねぇ あちゃ〜
ここまで来たのに家は性能の一条が
断熱の要の窓をダウングレードするなんて
信じたくないよー
明日打ち合わせだけど怖くて聞けない、、、 >>356
営業にTwitter見せて、ホントですか？って聞いて見て下さい
営業よりも設計士の方が情報知ってるかもよ フランチャイズごとに窓への対応も違いそう
ちゃんと説明するところと知らぬ存ぜぬを貫き通すところに分かれるんじゃないかな
どちらにしてもいずれ窓はクリプトンガスじゃなくなるんだろうけど
実際のところ、仕様変更はHRD主導で進めて一条工務店本社以外のフランチャイズは何も聞かされていない可能性はあるよな 嫁が30年後にもう一度建て直すって言い始めてる
建て直すよりも売り払って少し郊外に新たに土地探した方が安いよね 一条グループ内の金の流れってどうなってるんだろな
フランチャイズからはHRDに顧客の設計手数料と建材費（太陽光パネル、壁、建具）と建材輸送料を払う
本体除くフランチャイズは一条本体にライセンス料と顧客のアフターサービス料を払う感じかな
本体除くフランチャイズは支払い負担が大きいからコストカットしたがるかもしれない
インスタで見かけるすごいトラブル事例ってたいてい地方フランチャイズが多い気がする
そうはさせじとHRDは家の品質保つべく一条ルール作ってガチガチに縛ってるんだろう
こう考えると一条で建てるならやっぱり本体で建てるのが一番安心な気はする
ライセンス料の支払いもないしオフィシャルHP管理してるのは本体だろうから今回の窓のケースでも本体にだけはHRDから情報事前に下りてくるだろうし
一方でその他のフランチャイズは金銭負担も大きく情報も下りてこなくてストレスすごそう
その矛先が顧客に向いたときとんでもないトラブルにつながるんだろうな
この辺想像だけど当たらずとも遠からじじゃないだろうか >>360
嫁が稼いでるならいいんじゃない
お前のローンなら黙って住んでろくらい言えなきゃ >>359
元々住んでたアパート(エアコンのみ)に比べたら格段に暖かいよ。けど、室温は20度前後しかないし、何より床暖35℃位にしてその程度だから電気代がめちゃ高い。 地方名がついてない一条工務店が他の地方名がついた一条工務店を束ねるみたいなのを想像してるっぽいけどそこがまず違うよね？
会社としては一条工務店も地方のフランチャイズに見えるやつもHRDから見たら等しくフランチャイズだったような >>362
大きく間違ってる。
一条工務店の本社から枝分かれしてるわけじゃなく
等しく同じフランチャイズ。
そのあたりこのサイトの1に詳しく書いてある。
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou.html クリプトンガス不足ってロシアウクライナのごたごたと関係あるん？
生産、輸出を絞られてるとか、あの辺が産地なのか知らんけど
単に世界的に物理的に希少になったため？ 普通に買える。
が、世界情勢が不安定になると
資源価格が高騰するのが常だから
値上げ幅を一条が、吸収出来なくなり
仕様変更に舵を切ろうとしてるんだろう。 >>367
そうだね。ただ360さんの考えは間違っていないと思うよ。俺も直営でなくてグループチェーンで契約。価格は直営より高く支払ってる。坪単価やカップボード、太陽光等のHRDから？仕入れてるのは価格が一緒。TOTOのトイレやエコカラット、一条以外の照明等のオプションは、そこで世話になってる業者から仕入れるみたいで、2-4割位高かった。あとは、坪単価以外にかかる施工料金も2割位高かったな。そこでロイヤルティー払ったりしてるのかなと予想。コストカットしてるというよりは、高く料金取って同等の仕事してくれてたと思われる。 >>370
地盤改良費とか場所場所で違うのに
同条件でフランチャイズと本店の付帯工事費なんて
比較なんて出来なくないか？ >>366
すごいところもあるし、すごくないところもある >>370
全然理解できてない
フランチャイズ同士でも会社規模によって体力が全然違うしHDRへの支払い比率も異なる可能性が高い
よって地方で建てると割高になってる、って事では？ >>362
フランチャイズだから不具合多いって訳じゃないだろそもそもフランチャイズ少ないしその辺の不具合とかあってもあまり見ない、直営の方不具合報告見るわ >>366
そりゃあ一条最高クラスの住設だからな、高級感が全然違うよ 一条は全部フランチャイズ派はちょい別の呼び方ないかな？言ってる事は分かるんだが一条工務店仙台とか一条工務店千葉とかをフランチャイズと呼ぶのと被って話ややこしくなるんだよね 皆んな、直営店だから安いって
言ってる人が多いけど
疑問に思うよ
メーカー勤務で、全国の直営店とFCの価格
両方見れる立場にあるけれど
うちだと直営店の方がだいたい卸値は高くなってる。
理由は、直営店の子会社だと経営陣は
本社から出向させてて
株比率も50超えてるから簡単に値上げ出来る。
資本入ってないFCだと、経営陣変えられないし
値上げで反発された時に離脱されても痛いので
簡単に値上げ出来ない。
若干、客様になってる。
一条が同じかは分からないけど
身内で儲けてる例もあるよという話。 >>364
室外機の霜の付き方どんな感じ？
霜というより氷になってない？ >>378
どんな業界だよwフランチャイザーと立場逆転してんじゃんw 直営だけど営業はクリプトンガスの話は知らなかった。ただ来月から3万くらい坪単価上がるらしい。 >>382
一気に上がるねぇ！そのタイミングでガス変更とは酷いな
でも着工1年弱待ちだし、みんな買うから問題ないんだろうな
ここで文句言ってる人も結局買っちゃうんだろうし >>382
駆け込みで契約のバランスが崩れるから、事前に翌月の単価をバラすことはないでしょ。 着工待ちの間に値段は上がり建材は足りなくなるくらいなら一条じゃなくても良いかな…てなる人もいるよ 来月から〇〇になるかもしれないってのは仮契約促す常套手段やぞ
一条は期待させる営業ではなく不安を煽る営業なんで クリプトン、うちも今日聞いてみるかな
でも知らなそうだな うちは翌月以降の坪単価やキャンペーンの情報は営業も知らされないって言ってたけど >>370
我が家は2017年に一条工務店と一条工務店千葉の両方で打ち合わせしていたけど、どちらも大きな差はなかったな。
標準仕様に若干の違いはあったけど。 俺は今ならグランスマートキャンペーン中です。に釣られたw
お得なキャンペーンは最初の1ヶ月だけです。って先月言われてたんだけど仮契約を渋ってて今月になったけど同じキャンペーン継続で結局先月と何も変わらんかったw
まぁ時期によるよな >>382
他の情報源によると「3月から12月の間」に値上がりすると言われたらしいよ >>384
うち着手済んでるから教えてくれたんだと思う。 みんな寝室や洋室の掃き出し窓以外の
窓の高さはどれくらいにした？
あまり低いと家具と干渉するし
1000位にしたいんだけど変かな？ 逆に今まで2年間上がらずに坪単価維持してたのが凄いと思う。ウッドショックもそうだし石油値上がりで輸送費上がるし半導体も天然ガスも値上がりしてたらどのメーカーも上げざるを得ないよね。 >>393
開き窓は1300にした。
子どもが落ちると嫌だったし、掃き出し窓と高さ（トップ）をあわせるとそのくらいだった。 >>394
2年間上げてなかったら、いったいいつ上がったんだろうな。
ネット上で出回っている10年くらい前の見積もりはめちゃくちゃ安い。。。 この2年間上がってないだなんて嘘に決まってんだろw
ウッドショックとか知らないのかな？
数千円ずつ地味に上がってたよ クリプトンをキセノンにして薄くしてクワッドサッシにしてくれ
U値0.6で 真空いいね。高いのかな？
上位互換だし不満は出ないのでは >>376
直営の人は、そこをグループチェーンと呼んでるそうだよ 今日聞いてきた
やっぱり末端営業はクリプトン問題は知らない初耳だそうだ
ネットではここ数日その話題で持ちきりですおって伝えといた
確認してみます、本当だったら色々と大変になりそうですと焦ってた 災害時、停電の時用にカセットコンロを購入したのですが
災害でなくても食卓の上で使用しても大丈夫ですかね？
一条の家は気密性が高いから灯油（石油）ストーブなんかは
使用しなように営業の人に言われたことがあるのですが、
庭や二階バルコニーで点火した方がいいですか、特に災害時 >>402
よく聞けたな
営業の心の中では「こいつネラーかよキモっ」て思われただろうにw >>403
鍋とかでたまに使うけど問題は感じてないな、窓開けたり換気扇回してはいるけど >>403
それくらい大丈夫でしょ
だってうち、ガスコンロだもん
気になるなら換気扇入れればOK タブレットやっと反映された
と思ったら動画ではまだクリプトン修正も大変だな ウチの営業はクリプトン品薄は知ってたわ。
年内に坪三万円アップも知ってた。
どっちも俺には関係ないと言われたから一安心。 営業が知ってることをなんでも教えてくれると思ったら大間違い
知ってても言わないことだっていくらでもある
どの業界でも一緒 グランセゾンからグランスマートに変更したがタブレットはグランセゾンのまま。グランスマート仕様はまだないそうだ。
他の人もそう？ グランセゾン新発売の時に契約したけどタブレットは最後までずっとアイスマのままだったよ
建具カラーや外観も何もシミュレーションできなくて不便だった >>414
最初はそんなもんよ。
グランセゾンも最初はタブレットになくて、セゾンFの資料で打ち合わせ進めたよ。
途中の更新で反映されてきたけど。 >>415
>>416
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる。 >>415
>>416
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる。 >>415
>>416
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる >>411
ってことは本当に窓のガスが変わるってこと？ グランスマート2月中にはタブレット反映されるかなぁって言われてた クリプトンガスは他メーカーの窓や電球なんかにも使われてるけど
そっちは大丈夫なのかな
一条の取引メーカーとの問題なのかな ネズミセスって歩兵がセオリー通りサイドに行けば半分は解決するのにね
今の歩兵はみんな中央寄りに行くから >>403
その忠告はたぶん、発せられる水分と温度差で結露する→トラブルになることを避けたい、営業のアドバイスのようなお願いかなと。常用しなければ大丈夫。 外部コンセントの将来EV用ってやつ
ソーラーからの発電で充電できる認識であってる？
蓄電池搭載以前は買電しか使えなかったようだけど >>427
常用したって大丈夫だろ。
IHでなく、ガスコンロの家だってあるんだから。 クリプトンガスの件、やっぱり本当だった
今朝、通達が来たみたい 仮契約してタブレットもらったけど
インスタではオシャレな人多いイメージだったのに
実例があんまりセンスある人いないな
拘ってるんだろうけどなんか… 一条は相当センス良くないとオシャレにならないと思う、、、、
何というか、、、
みんな似たり寄ったりに、なりそう なんか去年くらいから税制の改正とか資材の値上げとかいろいろと逆風だね…
一条に限らず全体的に着工数が落ち込みそうね >>428
通常時は太陽光発電していて余剰電力があればそちらから、無ければ電力会社からかなー
だから夜帰ってきて充電する時は電力会社からの電気を使うことになると思うよ
停電時は手動？切り替えでEVも含めた家全体に太陽光か電池から出力する >>438
理想はそうだけど配電網がちゃんとそうなってるか、つまり回路がどうなってるかを>>428は聞きたいんだと思うよ
V2HやらVPP絡みはできればいいのにってことがハードの制約でできないことが結構あるから >>437
センスがあるなしに関わらず、コスパ重視するなら選んでるよ。 >>430
どんな内容だか聞いている？
問題は、これから契約の施主が対象なのか、すでに契約している施主も変更対象なのかってところなんだけど >>438
>>439
ブログで外部コンセントEV用は電力会社からの買電しか使えないって記事があったから気になったんだ
ソーラーで発電中か蓄電池から給電中なら外部コンセントは200Vであっても電力会社から買電しなくても良いってことなのかな？ >>440
＞>>437
＞センスがあるなしに関わらず、コスパ重視するなら選んでるよ。
本当にコスパ重視する人は絶対一条選ばないよ
セゾンシリーズの電気代は鬼
アイシリーズで他社より少し割高くらい
一条は電気代より快適さを求める人が選ぶメーカーだよ >>443
快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？ >>439
なるほど、追記させてもらいます。
分電盤からEVコンセントまで専用回路で配線されてます。
100v、200vでも将来でも将来じゃなくてもです。
途中でスイッチを設けても全切りスイッチを使っているので専用回路です。
v2hは車から家に給電することですよね？
一条工務店のPC、蓄電池は今の所対応してないので厳しいと思います。
新規契約では全量売電が出来ないのでvppです。
今は最初からvpp（余剰発電）です。発電した容量と消費した容量の差し引きで売買電していますよ。 >>442
昼間は余剰電力が有れば電力会社から買わなくて良いです。
夜間は蓄電池から給電できます。
でも蓄電池は災害時の備えなので夜間充電するために切り替えるのはオススメしません。
深夜電力なら安いです。 >>428
EVへの充電は安定している必要があるので太陽光からの発電はよろしくないと思うよ
出来るかは知らないけど >>429
常用のレベルが違う。
ガスコンロ使うときは換気扇回すし、
ガスコンロを一日中付ける家なんて無い。
石油ファンヒーターは一日つけるし、吐き出す熱・水分量はすごいから、見えない場所での結露は気にするべきでは。 太陽光発電パネルからパワコン（PC）を通して分電盤を経由してEVコンセントまで安定した電力でいってますよ。
パワコンってのはインバーターですから。
僕の勘違い勉強不足もあると思うのでここらで消えますね。 >>444
＞>>443
＞快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？
コスパがいいってのは電気代と快適性がトップクラスのことをいう
電気代が他社より見劣りする時点でコスパの定義からは外れるよ 今日天気よくて太陽光発電がカンストしとる
パワコン9.9kwのはずなのに10.0kwって表示されてる
誤差だよね >>451
電気代が他社より見劣りするってどことの比較？
6地域で暖房負荷17kWh/m2以下の他社なんて、一品モノ作る工務店除いてないだろ
強いて大手で言うなら、ダイワハウスで気合入れれば何とかかると思うが、価格は倍かかるだろうな >>451
なんちゃってシートフローリングで快適性トップクラスとは？？ 機能性とコスパ重視のセンスの欠片も無い人しか選ばないのが一条。ユニクロみたいなもん
みんな同じ外観、住設なのにインスタで自慢しあってる姿は滑稽
ダイソーセリア無印で作った貧乏くさい収納アイデアを披露しあう謎の風潮も理解不能 >>457
すまん
その収納アイデアをパクりまくってるわ だいたいみんな同じもの使ってるから収納のアイデアとかそのまま同じもの買ってこればピッタリハマるのが個人的には便利だと思ってる >>414
今日仮契約してタブレット借りました！
私のはグランスマートになってますね >>457
施主だけど激しく同意
あと外壁にオレンジなんて入れてる奴は恥を知れ >>457
そういう同じような感じになるのが一条工務店ルールだと思ってた 一条工務店で建てる人の年収の相場っていくらぐらいなんだろ >>457
まぁそんなもんよw
ただユニクロでもちゃんと着こなせる人が居るから一概には言えんがw
外壁タイルと床暖房、太陽光が欲しかったから低所得層で実現出来るのは一条だけなのよ
他は一条より高いか何かを妥協するかだった 地方と都会とか共働きかどうかで違うから年収はあんまり意味ないデータだと思うけど
このスレは高収入ということにしたい人が多いね 平均よりは高いのは間違いないよね
まぁ俺は一条施主の中でも低収入だと思うがw インスタとかでよく見るキッチン下がり天井の間接照明施工っていくらくらいかかるかわかりますか?
下がり天井のみは5万で、インスタ等の情報と一致するんですが、
間接照明施工については5万のみでできたって人を見かけていたのですが、
照明代、アクセントクロス代含まずで
下がり天井5万＋間接照明施工10万で合計15万かかると言われました。照明クロス入れると20万位になっています。
設計士は今までやったことないとか言ってて、
通常の施工方法と違う余計な設計をして
余分な金額を言われている気がしています。 >>467
一条に関して言えば金額は一律だから自分だけがボラれると言うのは無いよ
もし、インスタで5万でやれた人が居たならその人のインスタを見せて同じようにしてくれと言えば良いかと
ただ、ルール変更で金額上がったり、その施工自体をやれなくなったりしてる事もある >>461
オレンジのハイドロテクト、
最初はオレンジなんてと思ってたけど
意外とそこまで派手じゃないかなと思って悩んでるんだが
微妙かな？
白黒のモノトーンは避けたい >>454
温度差がなければ結露しないので、加湿器も部屋干しもどうぞ好きなだけやってください。
ファンヒーターは急激に熱・水分を吐き出します。 >>468
渡したんですが図面が手に入れられなかったとかで、設計士が自分で下がり天井のCAD図面書いてて
それを本部に積算依頼していたようなので、
積算部は設計士の作った図面に対して積算し、その値段を言われている気がしています。
設計士に聞いてもそういうもんですと言っていますが、別件でも諸々ありあまり信用していません
なので他の方が最近でも同じ値段かどうか知りたかったです。
照明クロス込で20万となると結構インパクトが大きく、悩み中です。 >>451
普通はまず建物代などのイニシャルコスト。
次にメンテナンスや光熱費などのランニングコスト。両方あわせたコスト対パフォーマンスが良いことをコスパが良いというよ。 >>469
東京？土地込み？
俺も億超えてないわー。 >>470
頼むからやめてくれ
周りの住民の気持ちも考えてあげて
梅津かずおの家で揉めたの知ってるかい？ >>473
30点
パフォーマンスの意味をよく考えな
シートフローリングの時点で快適性なんて皆無だよ >>433
>>441
5月上棟、7月引き渡し分から随時って感じらしい
今のところだけど、全部がアルゴンってわけではないみたい
窓の形状？厚みが出せない場所？によってはクリプトンの場合もあるみたいだけどね
まだ詳しくは分かってないみたいだよ
ただ、やっぱり厚みは出るからサッシごと変わるっぽいね >>476
そうだとしたら、一条工務店が日本で一番売れている理由がつかないな笑 >>470
オレンジ、落ち着く色で良いと思う
一色よりピンク入れたりするとより良い感じに見えるよ
自分の好きな色にすればいいと思う
楳図かずお住宅は…だけど、思っているより派手じゃないよ >>480
ハイドロテクトのオレンジはそこまで派手じゃないよねえ
施工例の写真でしかまだ見てないからわからんけど
2色使えると余計悩む… >>479
景気悪化のせいだよ。国民全体の所得が低下していて大手HMで建てられるのは一部の金持ちだけ
かといって地方のゴミ工務店で建てるのも・・・ってレベルの中低所得者層に見事にハマってるのだと考えてる
かくいう私もその1人。決して快適性が他者より優れるとか、デザイン秀逸とは思ってない。むしろ恥ずかしいくらい。 >>481
無難に白か黒一色にしとけ。一条感を限りなく消した方がいい >>477
5月上棟7月受け渡しからって
請負承諾終わってるよな？
うわー、、、一条やらかしたなぁ。
訴訟案件だろ。 >>481
実は自分の家がそうなんだよね
田舎で緑がいっぱいだからオレンジとピンクにした
お世辞もあるだろうけど、ご近所さんもだし、来る人みんなに良い家(外観)だって言われるよ
もちろん自分も気に入ってる
ここでは不評だけどね
実際のお家を見られるといいね >>445
>>446
サンクス！
それなら問題無さそうだ 一条かウィザースか迷うな。
ウィザースは最近付加断熱やルームエアコンでの全館空調をはじめたりと頑張っているんだよな。 >>484
少なくともうちの地域ではそうらしい
他の地域も一緒なのかは分からないけど
うちは引き渡し終わっていて、2ヶ月点検でちょうど来たから聞いてみた
今朝通達だったから営業さんも詳しくは分かっていなそうだったよ >>482
それ、突き詰めていくとコスパがいいと言ってるじゃね？何も快適性とデザインだけがパフォーマンスではないし、大手ハウスメーカーと比べて必ずしも優れていることがコスパがいいとは言わない。 以前契約した人に質問なんだけど、
最終仕様確認のサッシガラス仕様の欄にクリプトンの文言あった？
今最終仕様確認表にはクリプトンの文言はないんだよね。
元々なのかな？ >>490
そう言われてみるとそうかもな。改めます。
でもオレンジ外壁だけはやめとけ。近所の人が褒めてるのもそれ嫌味だぞ・・・ >>492
9月にはんこ押したけどクリプトンガスの表記は無いね >>471
カセットコンロの話なのに、いつの間にかファンヒーターの話になっててウケるなw 今日たまたま諸手続きで一条営業が家に来た
昨日、クリプトン問題聞いて初耳ですって言ってたけど
今日会った時は昨日の夜まさにクリプトンについて社内連絡があったとのこと >>492
数年前なんで参考にならんだろうけどクリプトンて書いてある >>492
何度もすまん
請負契約別添の標準仕様書にクリプトンガス充填って書いてある 何？一条都合で変更になる場合はお前ら文句言うなよ？的な？ >>498
最初に「ファンヒーターは使わないように」という話があるので、読んでみてね。
文盲は本当にキビシイな。よく家建てられるね。 >>505
話の始まりはカセットコンロだよ。よく読んで理解してね。 >>470
個人的にはオレンジとピンクとの組み合わせで可愛らしくなるし、ブラウンベースでオレンジをアクセントにしてるのも好きだけどな。近所に他社の外壁オールエメラルドグリーンの家とか個性強いお家もあるけどタイルに派手さは感じないよ。自分の家だから自分の好きな色選ぶのがベストじゃない。 >>507
石油ストーブは使わないように。、だった。
これが読めないとなると、契約書も理解できんだろ。一条工務店も大変なお客さんを相手にしていて大変だろうな。 >>509
石油ストーブ＝ファンヒーターだと思っている人がいるんだよ。 >>508
オエッ
街並みはお前だけのものじゃないことを忘れるな
一条ばかりの分譲地なら好きにしろ >>506
ヴィザーすホームは耐震等級3相当らしいのでそこに納得できるのかなー？て 今度はアルゴン民とクリプトン民の紛争が始まるのか…
一条はほんとにギルティな存在やな >>514
グランスマートは全部アルゴンになるわけだ。
可哀想に。
いやーしかし、契約交わした後に
こっちが変更したら、いっこいっこ金取るくせに
窓変更みたいなでっかいのぶっこむとか
一条はほんとすげーわ。
契約後の値上げだよね、これ >>512
要望出せば構造計算して耐震等級3にはしてくれるのであまり問題ではないとは思うよ？
普通の2x6だと防湿シート省略するので、気密性能が0.8くらいからなかなか上がらんのが、一条と比較した時のデメリットだろ 一条の価格帯に合わない人はウィザーズホームか富士住建あたりが刺さるかもな
日本ハウスHDあたりもいいがあそこはちと高い >>502
一条側が変更または工事の中止を求めることができるという規定だけど、あくまでできるだけであって施主が承諾するかはまた別の話だぞ >>515
Ug値下がってもUw値性能同じということは、Uf値や結果としてη値上げた事になるので、実質的には性能アップじゃねーの？
まあ、窓枠厚くなるのはデメリットかもだが。 着手承諾後に、設計変更を一条側から求められていて全力で拒否しています。
承諾後の仕様変更に加え、追加工事費の契約書まで持ってきたから、
さすがにブチ切れましたよ。
未だ着地点見えず。
絶賛、基礎工事中です。
着手承諾した設計では建築できない。と言われいているのに、
工事は進んでいっています。
不安しかない。 しかし、一条側はちゃんと打ち合わせ中の施主にアナウンスするんだろうか？いつもみたいに聞かれないと答えませんのスタンスを続けるのか
でも契約前にクリプトンガス売り文句にされて一条に決めた人結構いるでしょ >>521
特定されそうなので具体的には。。。
設計図に落とし込まれていて最終仕様確認で確認した内容が、
着手承諾後に工事側と確認したところ、工事が難しい内容であることが判明した。とのこと。
なお、着手承諾後に設計変更をせざるを得ないことは、よくあることです。
とも言われています。
着手承諾とはなんだったのか。 >>523
ひでえな。せめて追加費用は一条もちにすべき。
契約を、盾にがんばってほしい。 >>512
自社での構造計算だけだから、3相当なだけなんとけどね。 >>472
20万かけて下がり天井なんてダサいからやめなよ >>524
追加費用、一条持ちまでは合意に持っていけました。
ただ変更案が、今のところ合意できず、
落としどころが見つかっていません。
契約違反ですよね。
仕様も価格も最終合意してすでに工事着手しているのに、
合意内容では工事ができないというのは。 正直、トリプルガラスすげーって思ってたけど中のガスまでは特に意識してなかったな
クリプトンガスか、すげーな、よっしゃ一条にすっか！
って人とかいるの？ 直近でクリプトン表記しなくなったのはやっぱなんかあるんだろうか >>528
ガスはさておき、窓の厚さ・重さを実感していて、それと違うものが来るというのは嫌だな。 >>529
このスレで散々クリプトンガス仕様じゃなくなるって話してるじゃん >>495
帰ってきたからID変わってると思う
工事請負契約の標準仕様書に書いてあったわ まあクリプトンだから買うぜっ！！！
とはならんけど、品薄もしくは部材の値上げで
標準仕様のグレード下げるから納得してね。
ってのは我慢ならんよね。
なんか補填せいや。 で、、、
クリプトンじゃなくなると
実際はどのくらい性能落ちるの？
俺もクリプトンとか知らずに契約したけど
結果が一緒ならなんでも良いやって感じ 実際住んでても気づくはずがない程度でしょ
電気代でも気づかないだろうね >>537
どのタイミングで
『これクリプトン窓より重っw』ってなるんだろうか、、、、 断熱性能は半分に落ちる。
市販の窓の比較になるが、価格も3万から5万ぐらい
一棟×20枚ぐらいか？
60万から100万ぐらいの値上げになるわな。 断熱性能は気持ち程度だろうけど、価格差は100万くらいあるだろうね さて、クリプトンガスの件がホントなら、次はグランセゾンだけなのか？それともアイスマ、グランスマート全てなのか？だね
前の情報ではグランセゾンって話だったけどね >>532
サンクス！
やっぱ直近で消してるのか
これはクリプトンじゃなくなっても文句言わせない様にしてると勘繰ってしまう
俺はアイスマだから窓の厚みが増しても許容できるけど、なんらかの補填はして欲しいな クリプトンガスからアルゴンガスへの変更。
開き窓は5月上棟分から
引き違い窓は7月上棟分から
のようですよ。
グランセゾン、アイスマートともに変更のようです。 >>522
営業から案内が届くと思いますって言われたよ いや、マジで自分は契約前
色んな工務店ハウスメーカーと検討してきたけど
中空層まで断熱に拘ってる一条なら大丈夫だと確信
して一条に決めたよ
だからクリプトンガスでなくなるなんて本気で
ショックだ あらあら今建てる人は大変ですね
僕は年末に引き渡されて最高ですよ。もちろんクリプトンです。 >>542
うちは去年の5月に請負契約してるから、少なくともそこまでは書いてあるってことだね
確かにそう思ってしまうよね…
アイスマートの場合は基本大丈夫みたいだよ
ただ、レースハニカムもやる場合は干渉するかもって
何らかの補填はして欲しいよね 厚みは10mmだっけな？から、18mmになるそうだ 窓重くなると耐震ギリギリだったやつとか耐震等級取れなくなったりするんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ >>547
ただ、今後もクリプトンガス不足が続くなら分からないよね 準防火地域だとどうなるんだろ
サッシの形状変えるんなら新たに防火認定とらないとダメなんじゃないんか 12月着手承諾で5月上棟のアイスマートだけど不安になってきた >>555
ギリッギリ大丈夫かもしれないから詳しくは営業に聞くべし！ 着手承諾終わってるのに変更はひどすぎるだろ
何らかの補償ないと訴訟すべき 準防火地域の窓は認定受ける必要あるから、
気軽に変更できない可能性ありそうですね。
そういった意味では、
クリプトン窓、在庫確保するなら準防火地域で着手承諾している家から。
になることとか考えられそう。 >>554
準耐火構造（準防火地域で3階建てなど）だと、アルゴンガスのペアガラス。そっちにグレードダウンする可能性もありだったりするかもね。認定は取れているから。 >>550
ダブルハニカムは設定してないけど、突っ張り棒でレースカーテン内側に入れようと思ってからそれができないかも
基本窓は開けないつもりだから重さとかは問題ないな
でも重量増えるといってもスペーサーと樹脂部分が増えるだけだからそんなに変わらないと思うけどね
問題は新しく設計するだろうから不具合とか無いかが不安だわ 準防火の3階建ては、
そもそも昨年夏くらいまでの着手承諾分は、
アルゴンガスのペアガラスがデフォルトのはず。
ただ昨秋の着手承諾分からは、クリプトンのトリプルガラスに変更になったと思います。
秋以降に着手承諾している場合、
クリプトン問題でアルゴンのペアガラスにダウングレードしたら、
性能はもちろん、価格も変わってくる可能性あるそうですね。 つまり、これからの一条ハウスは劣化版ってことでいいですか？
勝ち組
クリプトン窓
負けグミ
アルゴン窓 >>562
確かにそれはできないかもしれないね
それはあり得そうで不安だな
営業には話いったけど、工事担当にはまだいってないらしいし、ドタバタしながらの作業になりそうだな >>563
新しく認定を取っていたんですね。
ちなみにその新しいクリプトントリプルガラス窓のスペーサーは樹脂ですか？ >>364
床暖房諦めてエアコン使った方が暖かくて電気大も安くなるんじゃ… >>567
内部の人、、、、じゃなくて未来から来た人だろなぁ そう言えば今日、営業担当が来月から坪単価数万円上がるって言ってたな
コロナになってから上げてなかったけど正式に上がる～みたいなこと言ってた >>453
＞>>451
＞電気代が他社より見劣りするってどことの比較？
＞6地域で暖房負荷17kWh/m2以下の他社なんて、一品モノ作る工務店除いてないだろ
駆体の性能関係なく全館床暖なんてコスパ最悪の設備を標準にしちゃってる時点でもうコスパとは無縁なんだよなあ
一流メーカーで建てるお金なかったから一条で建てたってレスちらほら見るけどランニングコストとメンテナンスコストまで含めると一条が一流メーカーより割高になりそうだけどそこは理解できてるのかな >>572
全館床暖房は快適性でパフォーマンスが高いって一般的に言われてますが、コスパ、特にパフォーマンスが悪いって主観的すぎません？
ランニングコストもエアコンよりCOPに劣るからやや不利ですけど、ヒートポンプ式でそこまでコストに差があるように思えませんね。
あとは個々人の快適性への比重の置き方で変わるでしょう
それに大手メーカーで全館床暖房と対抗するとしたら、全館空調システムのオプションが必要だと思いますが、
それとの比較で一条が特別高いように思えませんね
あっちもイニシャル・ランニングコスト結構かかりますから
最も最近は坪単価が上がってきてますし、多くの大手が全館空調に参入してきてるので、比較は必要になってきてるのかなーとは思います >>573
全館床暖房は冬だけ快適だよね。
ルームエアコンと第一換気を組み合わせた全館空調は年中快適。 >>574
それはさらぽかにお任せします
暖房にエアコンを使ったほうが空気が流れて乾燥しやすいので、私は嫌でますね
床暖房が乾燥しないとは言いませんが 価格も性能もピークアウトか
タイミングって大事だな みんな加湿器何使ってる？
超音波は白いカスが降り積もってダメだわ
おすすめ教えて
i-smartさらぽか民です。
ダイキンの空気清浄機一台とさらぽかで湿度大体40いくか行かないかくらいなんだよね
常に50近く欲しいんだよなぁ >>577
ナカトミのsfh12が加湿機能は最強だよ。
蒸発式でタンク２つ、丸一日もつ業務用だけど15000円と安い。音も静か。
ただ少しだけでかい。 >>575
床暖でも結構乾燥キツイ…ロスガードの加湿多めにしてるけど、効果なし
>>577
加湿器といえばダイニチじゃない？ おれさらぽか民だけど付けると２時間かからず30から50くらいに湿度上がるよ。
さらぽかだと湿度下がりすぎると保湿マーク消えてはたらかなくなるんだよねぇ 性能落として坪単価上げるってなかなか豪胆な判断だな 建材は今年入ってからも値上げ続いてるし、照明器具なんかの機器類はこの4月から20%以上上がる
もう1段階の値上げは早急に必要だろうねぇ
でも一時の場合は値上げ＋キャンペーンで濁しといて、キャンペーンを無くしていく感じかもね
グランスマートの価格知らないけどグランスマートが値上げ対応商品なんかも知れんね
ウッドショック、材料高騰、器具類高騰で数％原価上がってる筈 もう建てたからいくら値上げしてもらっても構わない。
どーせ売れるんだからさっさと値上げして会社をもっと安定させてくれ キャットドア付けたんですけど
人が居ない時、蓋を付けて猫が通れない様にしたら
蓋の強度が弱いのか猫が蓋を押し開けて出てきます。
何か対策したいのですが、同じ様な人いますか？ >>583
数年後補修…
性能低くて高い窓と交換しますね😊 >>583
窓ガラスが割れた？
分厚い窓ガラスに替えときますね(^^ >>585
犬の出入りのドアと同じ構造かな？
白い蓋なら上下で挟み込むから押し開けれないと思うけど >>575
さらぽかはイニシャルコストもランニングコストもたかいよね。
天井にサーキュレーターがつくから、見栄えもね。 さらぽかだけで夏を過ごせたり、冬の加湿を補えればいいのだけど、夏はエアコン併用、冬は加湿器必要。
さらぽかではなく、ロスガに冷房機能つけてくれればいいんだけどな。 日射制御できればエアコンいらん
あっても各階に一台でいい うるケア快適よ
湿度50前後常にあるし加湿器置かないのが嬉しいね さらぽかは保湿と除湿能力あるからなぁ
機能ならさらぽかだが問題は値段 冬は保湿してくれるぞ
といっても40％は切るから加湿は必要 オプションで全館冷房にできないかな？
エアコンナシの家建てたい。 さらぽかとうるケアが併用できれば良さそうだけど何でダメなんやっけ >>583
性能落として値上げしたら、客足減りました
利益キツいので、既存客のサービスはこっそり落としときますね^_^ >>588
白い蓋です。おそらく同じものだと思います。
猫が内側から思いっきり押してくるんでたわんで上の出っ張りが外れてるみたいです。
どうしたものか考え中です。 >>573
＞全館床暖房は快適性でパフォーマンスが高いって一般的に言われてますが、コスパ、特にパフォーマンスが悪いって主観的すぎません？
誰も全館床暖のパフォーマンスの話などしていない
してるのはコスパの話
イニシャルコスト、メンテナンスコストとも高い全館床暖が高コスパになることはない
＞それに大手メーカーで全館床暖房と対抗するとしたら、全館空調システムのオプションが必要だと思いますが、
＞それとの比較で一条が特別高いように思えませんね
誰も全館空調の比較などしていない
してるのは一般家庭との光熱費比較の話
一般家庭に比べて一条の光熱費はかなり割高
全館空調に比べれば差は小さいだろうが一流メーカーで建てたからと言って全館空調入れる施主なんてごくわずかしかいない
捏造思い込みが過ぎるな
相手の書いた内容を文字通り読みたまえ あー、ダメだ
あなたの契約は大丈夫って言われた直後に、すみませんが仕様変更ですって連絡きた。
一条の正式文書は明日以降の発行らしい。
いったん安心してただけにショックでかいわ。 >>602
まじかー、じゃあ俺のとこもダメだわー
ふざけてんなー。
ちなみにアイスマート？グランセゾン？ 性能かわらないならよくないか
重くなるって言っても窓なんて滅多に開けないぞ >>607みたいな事一条上層部は考えてるんだろうね 契約解除して何処のメーカーにするん？
参考にするから教えて >>532
これってアプリのmyポストで見れる書類？？
うちも確かめみよ。 普通に考えたら本契約後の客は一条が負担するべきじゃないの？ オプションの値段変更とかは随時適用されたりするし
それと同じ感じで本契約後だろうと変えてもええやろ！て感じ？
流石に着手承諾後は擁護できんが >>614
ズレてるねー性能落ちたから他に変えるって話じゃないんよ
着手承諾後に仕様変更してる辺りが印象悪い >>601
全館空調でない一般家庭の住宅ってそれ間欠冷暖房ですよね、、？
全館空調でないなら恐らく文脈を間違いないでしょう
全館床暖房と間欠冷暖房で後者がコストに優れるのは間違いないですが、それ快適なんですかね？
「コスパ」って、コストかパフォーマンスのどちらかが揃ってないと比較しようがないですから、この比較は意味ないと思いますよ。
前レスからコスパのパフォーマンス部分をきちんと理解してほしいと書いてるのですが、
ちゃんと相手の文章を文字通りよく読んでくださいよ 確かに本契約の標準仕様書にクリプトンガスの表記があるね
紙のやつ >>622
うちはさらぽかだけで問題なかったぞ
まぁ保険でエアコンも設置してあるけど 着工承認後に変更されてるって人は最終仕様確認書にクリプトンの表記あったのか？
何月の着工承認？ でも実際こんな状況下だし予期しないところで仕様変更になったら
どういう対応なら良い印象なんだ？
ガス手に入るまで工場止めておくわけにもいかないし
一条で建てるつもりない煽ってるだけの奴もいるだろうけどさ 本契約まで済ましてる人には一条持ちでクリプトン購入、もしくは手に入るまでアルゴンで後にクリプトンに無償交換
標準仕様書にクリプトンが表記されてるんだからそこまでは対応すべき アルゴンガスとクリプトンガスでは
性能ダンチですから、契約済みの方はしっかり交渉していきましょう。
窓厚増やして性能維持とかいうなら、
データだせよw
と思いますね。 そこは実験大好き一条さんだからちゃんと検証して数値出してくれるよな？ >>628
一条工務店の立場からすれば、無条件解約くらいしかできることはないよな。
クリプトンガスの枯渇は一条のせいじゃないし。 第三者機関に相談してみた。
・窓枠を厚くして、実際に断熱性能が変わらないのか
変わらないという主張であれば必ず書面で
どういう計算式に基づいてそうなるのか
データを出して貰うようにして下さい。
と言われた。 窓の性能が下がるなら設置予定の
パノラマウインドウとかも変えたいし
窓が重くなるなら大型ハンドルくらい
サービスしてもらわんと......
ってか高気密高断熱が売りで窓には
クリプトンガスが入ってるのが良かったんだから何とかしる >>626
ウチも保険のつもりでエアコンを設置した。
結果、去年の夏は奥さんが料理の時につけてたくらいだったな。
ちなみにさいたま市 クリプトンガスの生産が止まって入手できなくなったわけでもなく
クリプトンガスの価格がここにきて爆発的に上昇したわけでもなく
今でも入手できるし価格の推移も想定できたはず
企業努力で吸収できる幅だって前もってわかるはず
契約したときの仕様を突然ひっくり返しますけどよろしくお願いしますと言われても、はいそうですかなんてフツーならないだろ
そんな信用できない会社の作った家なんて、安心して住めないぞ
サッシ以外でも、これから先に後出しジャンケンでなに言われるか分からないんだから…
完全に信義則に反してるよ いやマジでこれどうすんのよ
三井スウェーデンと見送って
こう言っちゃ悪いけど色んな事妥協して
性能優先の一条と本契約したのに なにやら大問題が発生しているようだね
信頼性が懸念だったため一条やめて他社にしたオレの目に狂いはなかったようだ お詫びとして全窓ハニカム電動化くらいの誠意を見せろ >>639
どこで契約したのか書きもせず、一条と契約もしなかったのにこんなとこでうろちょろして意味のない書き込みをする。
自分のさもしさを恥じて去れ去れ。どうせやめた理由も信頼性ではあるまい。 >>641
アルゴンガスの窓ですむなら
一棟、100万以上節約になるからな。
ハニカムですませられるなら
だいぶ一条にとって助かるだろうよ。 クリプトンガス採用の窓で一条を選んでる人もたくさん居るよね
どう責任とるんだろうね
社長の辞任じゃ済まされないよ クリプトンの先行きが怪しい人達には後ろめたいが、俺はあと1週間で引き渡し。すでにアプリから発電量が見える。Ⅳ地域12kw搭載で良い日でアプリ上50kWhくらい発電してるようだ。良いのか悪いのかわからん。 ここにいるってー
単純に有名所ハウスメーカーで
中空層にクリプトンガス使ってる会社なんて
他にないだろ？
断熱に関してはどこの情報も
真っ先に窓が重要っていってんだから
窓の性能を重要視するのは当然でしょ ↓昔の記事が出てきた。
2014年よりサッシの中空層に充填するガスをアルゴンガスからクリプトンガスへと変更。
クリプトンガスの熱伝導率の低さはアルゴンガスの約1.7倍を誇ります。
希少性が高く、サッシメーカーでも採用例が少ない中
一条工務店は商品化に成功し、窓の断熱性をさらに高めました。
8年前に逆戻りだな。 これはきついね
一条で唯一冷気を感じるのが窓近く
これがさらに断熱性が落ちるとなると性能に大きな影響だね >>642
積水にしたんだよ
これでいい？
意味のないカキコミって、意味あるカキコミはこれまでどれだけあったのかな？
勝手な推測で煽らないでよね アイ工務店の展示場に行ってみるかなぁ
勝手に変更で差額返金なしは信頼関係終わりじゃん
設計途中だけど、仮契約だけだから全額返金だよね？ 原因が他者依存ではなく、
一条工務店の自社開発窓の問題なんだから、
少なくとも契約済み分の窓が施主の意向なく変更されることは、
契約違反だろう。
ガスの価格高騰は理由にはならない。
もう契約しちゃってるんだから。 U値変わんなきゃ
契約解除だぁああムキーー
ってまではならないかな、、、
それ以外にもメリット多いし
早く正確な情報が欲しいものだ >>654
来週打ち合わせあるから聞く予定だけど、もう確定じゃないの？
補填あるなら真っ先に言うはずが、全然出てこないじゃん
高い買い物なんだから、信頼関係崩れたら終わりよ >>655
契約違反といっているけど、約款をすべて読んだ上で、契約違反といっているんだよね？ >>659
仮に契約書を舐めわして読んで
一条工務店がやむを得ない施工費の上昇があった場合
仕様変更をする場合がある。
って書いてあったら、そんな契約する必要あるか？
って思うけど。 >>604
＞一般家庭と比べてたらただのアホじゃん
一流メーカーでもさらに金ある人だけが選ぶ全館空調と比べるのはアホじゃないのか？
一流メーカーで建てられないから一条で建てたと言ってみたり、かと思えば一流メーカーの金満施主と比べて一条はコストが安いと言ってみたりダブスタが過ぎるな >>656
アルゴンガスに変更になってどんなメリットがあるの？ データで示すということは、
たとえば、
強度が60%劣る板を1.7倍の厚さにしました。
時速5kmずつあげてボールを投げていったとき、
新しい板も元の板も、同じ速度のボールをぶつけたときに割れました。
ということでしょう。
これが証明できるのであれば代替品にできるように思うが、
証明できないのであれば、品質保証できないわけであって、
請負金額が同じというのはおかしい。 >>610
＞床暖房のメンテナンスって何？
メンテナンスコストとして床暖房室外機の交換は当然あるだろう
ていうかここで言いたかったのはランニングコストのことだったんだけど、そういうツッコミ入れる時点でそのことに気づいてたようだね
イニシャルコスト、ランニングコストに加えてメンテナンスコストもあるって流れ、つまるところ自爆 >>660
契約書？約款だよね。
HMに有利なことも書いてあるからね。 どこのHMや工務店だって契約後の変更はできるように約款は作ってあるよ 基本的に契約書作った側に有利になるように書いてあるでしょ
下請けと契約処理とかしたことないブルーカラーの人が背伸びしちゃったかな？ >>624
＞全館空調でない一般家庭の住宅ってそれ間欠冷暖房ですよね、、？
＞全館床暖房と間欠冷暖房で後者がコストに優れるのは間違いないですが、それ快適なんですかね？
世間で一般的に使われる間欠冷暖房で快適な暮らしを実現するのが家の性能じゃないんですかね？
平均より割高なコストかけて快適なのは当たり前のことでしょう
＞「コスパ」って、コストかパフォーマンスのどちらかが揃ってないと比較しようがないですから、この比較は意味ないと思いますよ。
＞
＞前レスからコスパのパフォーマンス部分をきちんと理解してほしいと書いてるのですが、
＞ちゃんと相手の文章を文字通りよく読んでくださいよ
コスパがいいって言った場合、一般的にはコストもパフォーマンスも両方優れてることを指します
コスト高くてパフォーマンスもいいっていうのは当たり前でコスパがいいとは言いません
てか本当に全館床暖は全館空調よりコスパいいんですかね？
比較対象は全館空調 対 全館床暖＋エアコンてことになりますが、全館空調 対 全館床暖で比較してませんか？ >>662
ハイドロテクトタイル
太陽光＋蓄電池
圧倒的なC値
耐水害
電動ハニカム
グレイスシリーズ(←これは好みw)
で選んだから
窓が多少(性能維持)変わったくらいで契約解除とかは考えないかなぁ あのーうちはクリプトンスマートなんで、アルゴスマートさんと同じにしないでもらえます？
断熱性能段違いなんでwごめんw >>671
薄いレンズが特徴のメガネ買ったら、牛乳ビンの底みたいなメガネが出来上がったようなもんだもんね。性能は一緒だから気にしたらだめ。 >>667
下請けと契約処理した事ないブルーカラーだよ。
そんなもん有利に書いてあるのは百も承知だけど
最終請負承諾でハンコ押したものが
勝手にグレードダウンされて
有名ハウスメーカー様がよくもまあ
こんな無茶苦茶やりやがったなと
断熱性能より、自分の選んだ会社に対して
不信感が出てきて悲しいだけだわ。 >>661
ちゃんと前レス読んでください
私は全館空調と全館床暖房を比較して全館床暖房の方がコスパいいとはいってませんよ。
「比較検討が必要」と書きましたから。
コスパがコストもパフォーマンスも優れないといけないのは、それは商品としての努力義務で、価格帯や性能でそれぞれ別に棲み分けできたらいいじゃないですか。
コスパはよくないとは言えるかもしれませんが、それをコスパ悪いと強く断定表現するのは違いません？
コストが高くてパフォーマンスが高いものをコスパが悪いと表現すると、コストが安くてパフォーマンスが悪い間欠冷暖房はコスパ悪いですよね？
家を作るのは自分ですから、これ以上は自分で体感してどっちにすればいいか決めればいいと思いますよ。
余談ですが全館空調はマッハシステムを使用したお宅訪問したことがあって、真夏で滅茶苦茶快適だったんですが、そのお宅は加湿器使ってましたw
こりゃ冬は乾燥大変だなと、、
そいういうのも一条を選んだ一つですね。
特に冬の温熱と調湿環境のパフォーマンスに重点を置いたコスパ重視でアイスマイル全館床暖房＋うるけあ＋F式を導入してみました。
相見積取ってた中堅工務店でも出せない価格になりましたよ。 コスパが良いって、「同価格帯の商品と比べて性能が良い」または「同性能の商品と比べて安い」って時に使うよね。
価格も性能も良い商品をコスパ良いって表現はあまりしないような…？ >>664
あと、全館床暖房がコスパいい神話は、多分ismartが出始めた頃に確立したイメージですね。
その頃の三井ホームの全館空調の電気代明細と比べて、一条は半額以下でした。
間取り諸々条件は揃ってないと思いますが、当時は今ほど断熱気密と煩くなかったのと、太陽光の固定買い取りを上手く利用して一条の電気代は安く抑えられてましたね。
あとUa値などで歴然とした差がありましたから、まあそりゃそうだなと
繰り返しになりますが、今は大手の多くで全館空調を押し出してきているので、コスパの差は埋まってきてるはずですね。 >>674
ハウスメーカーじゃなくて工務店ね
その程度の知識もないとはお察し パレート最適とかわかんなさそうなやつらの語るコスパに意味はない 皆もぉつまらん話ばっかやなw
ここにロフト採用した人居る？？
YouTubeで採用してる人居たけど吹き抜けからオープンステアでロフトまで繋がってるの凄いオシャレだったなぁ >>676
あんたの言ってることが正しい。同じ指摘をしようと思ってたが、わかってない奴への指摘はめんどくさいからね。 グランセゾンはハニカムがはみ出すってマジなん？仕様変更としては致命的じゃないかこれ？ >>678
おいおい、、、
一条工務店は全国展開の典型的はハウスメーカーです。 >>680
はいよ
平屋でオープンステアでロフトは8畳かな
まだ引き渡し前だが 断熱性に差があるなら
生涯コストも断熱性の差の分余計にかかっちゃう
よね？
全館床暖房の電気代も更に上がるね
窓一つにそれだけの影響があるのは一条も
当然わかってるんだろうが >>687
昔計算したことがあります
建築当時ダブルからトリプルへの変更料金がおよそ二十万円
それを我が家だと光熱費で三十年くらいで回収できたと記憶してます。
それなら防犯機能があって結露が少ないトリプルにしたほうがリスクと天秤にかけてもコスパいいなーとトリプルにしました。
アルゴン化の件はこれより影響が少ないでしょうから、
デザイン性や企業倫理の観点を抜いて、光熱費の観点だけで言えばあんまりこの件で気にしすぎるのは無駄だと思います。
参考になれば 性能はピークアウトし
単価は右肩上がり
それが現実 SNSにYouTube動画を紹介するのは、YouTubeの利用規約に違反してるとはみなされません >>694
なんで自分もやってるのに他人を非難するの？ >>689
ロフトと勾配天井で130万くらいかな
動画の人は天井高確保できてないからもったいないね
うちのはほぼ天井高140だから すげーな、このスレ。
youtubeに本人の許可取ってアップされてるものを
転載したら勝手に紹介すんなとは。
頭蛆虫ばっかりだな。 パッシブハウス認定受けるのは気密性上げる為に追加料金払えば良いんだろうか
あくまでテストモデルで不可能かな？ アルゴン窓民はちゃんと一条（アルゴン組）で建てましたって言えよ
一緒にされたら困るからな。断熱性能段違いなんだから あれ間取りとか窓の位置とかもそれ用にしてるだろうし
金払えばできるってもんじゃなさそう 気密上げたければか対水害にして窓全部開きにすれば良いと思う >>680
平屋で採用したけどボックス階段でオシャレじゃないやつだわ 勝手に動画載せるなとか必死こいてる奴は、動画上げたDaiホームって言うショボ家君か、動画の家の奴だな笑笑 ホント、モラルやリテラシー低い奴が増えたね
YouTubeに載ってる動画は著作権フリーと思ってるんだろう >>711
ごめんなさい
俺の家の方がしょぼいから嫉妬しちまった みんなに見てほしくてアップしてるんだからいいんじゃないの？
法律どうこうは知らんけど >>712
リンク貼ったら著作権侵害とか、そんなわけないじゃん。
はい、どうぞ。
https://storialaw.jp/blog/3408 いやマジで著作権言ってるわけじゃないでしょ
マジで言ってたらバカってレベルじゃないし >>712
本物みたいだね同じ一条施主と思われたくないから別のとこで契約してくれ 誰のことで騒いでんのかなと思ったらとっくにNGにしてるやつだった
そりゃ見えないわけだ 紹介制度の特典って地域によって違うのかな？
カップボード選ぼうと思ったけどラインナップになかった >>724
カップボードは工場？見学の抽選会の一等だけじゃなかったっけ？ いやー、一条を視野に視野に入れて窓の件もあるし
覗きにきたら、民度がひどい笑
他にするわ、さいなら。 一条工務店施主の99%は5ちゃんねるに常駐などせず快適な住まいを手に入れて楽しく暮らしています >>683
セゾン系はそもそもハニカムがはみ出す仕様だと営業から言われたよ。ハニカムなしその分の減額もなし対応されなかったら良いかなと思ってる。 >>727
5ch初心者なの？
民度いいほうだと思うよ笑 買わない人でいいのに買えない人って言っちゃうのが性格悪いよね 一条で建てた人、一条で今建てている人に聞きたいんだけど、
一条工務店以外で選ぶとしたらどこが良かった？
何が良かったかと一緒に教えてくれると助かる。 最初にパナソニックホームズ行ってたらそっちになってたかも知らん
あとはクレバリーとも迷った >>736
うーん、住友林業かなぁ。
ショボ林なら、そこまで高くないらしい。
一条工務店でなくても気密と断熱は重視したい、それなりに信用のあるハウスメーカーにしたい、となれば住林かなぁ。 >>741
積水の長所って何？
全部中途半端だと思うんだけど。。 >>736
すみりんと三井で悩んだわ
三井は価格以外良かった
すみりんは担当者と価格以外良かった >>736
パナソニックホームズと大和ハウスで悩んでたなぁ
決め手は営業所がどっちも俺の地域になかったから辞めた、、、
同県内には営業所あるから一応色々営業担当とも話したけど、、、、
結局一条で落ち着いた。
俺は東北だから一条は太陽光と蓄電池、あとハイドロテクトタイル、C値が良かったのが最後の一押しかな
あとグレイスシリーズが他の有名メーカー品より好みだったw >>742
そう言われるとそうだな
外壁は唯一無二かな クリプトンガスじゃなくなるなんて
営業からは何も連絡こないし
こんな事になるならやっぱりスウェーデン
にしとけばよかった >>741
しょぼりんになるのは金がない施主のせいだよ
自分の低年収を恨むことだ 住林も積水も標準だと性能ゴミだからブランド力だけだぞ
金持ちで断熱とか換気グレードアップしないと一条以下だな そろそろ住宅ローン控除の確定申告だね
書類は集めたか？ パナは営業がクソだったから論外。下手に出ればつけあがってくるタイプ。最初のアンケートに予算低めに書いたらそっけなかったのに、ちょっと金持ってるアピールした途端に営業電話しつこい(笑) >>750
え、動き出すの遅くね？もうとっくに申告したけど。 還付申告のみだったら1月から手続きOK、認識あってるよね？ あってるんじゃない？
うちはもう初年度還付金振り込まれたよ >>749
それを言うなら一条はカタログ性能以外はゴ・・・
しかもフィリピンへ国富が・・・ >>749
一条信者にありがちなコメントだなぁ
数値至上主義
オレにもそんな時期がありました >>756
どこを重視するかは人それぞれだしね
性能は一条、見た目は住林積水でしょ 外壁は積水が圧勝
住林は木が好きな人には最適
一条は・・・庶民派向けかな >>752
医療費明細が１月到着の手頃が多かったはず。
２月で決着させる人は多いと思う >>758
住林は外壁がな
床はいいよね、でも木々しすぎるのが好みじゃないって嫁が言って早々に脱落した >>762
数年前に健保の医療費明細で確定申告できるようになった
無くしたら領収書から全部手打ちかな >>761
実際に住林の完成見学会に行ってみても、木々してる家は少ないよ。むしろ木使ってんの？ってくらいの家も見るね
金ないのに中途半端に高級HMへ手を出すと失敗する良い例だ 積水は一条みたいな冬でも快適な設備はあるの？
エアコンでの全館空調かな？ 積水の外壁って大層な感じだけど、継ぎ目のシーリングあって台無し
パナみたく継ぎ目無しにできないもんかな？
一条は木造で構造的に必要なのは仕方ないけど >>761
えっ？
まずは構造材だろ。積水はホワイトウッドだぞ。 >>765
ないよ
全館空調はまったく押してない
>>766
それはたしかに
でも目地は目地で役割があるんじゃね >>763
数回しか行って無いし書かなくても良いかな？ >>767
一条の構造材は良いのでしょうか？
あと、積水は鉄骨もあるからね >>770
あのー、話の流れを理解できていますか？
理解できていれば、木造だとわかるはずですが。 だから、付け加え的に書いただけだろ
そういう人をバカにしたようで自分の首絞めるようなレス恥ずかしいからやめとけな
で、一条の構造材は良いんですか？ 昨日打ち合わせしたけどアルゴンガスの話一切出てこなかったぞ
直営はまだだったりする？ >>769
自己負担が十万円から必要
あとはググって >>736
すみりんと悩んだ
寒いかもと不安が最後の決め手 >>773
いや、うちは直営だけど営業に聞いたら教えてくれたよ 皆んな比較してるＨＭが中堅以上なんね
それだと予算が限られてる人は性能を取るか見た目を取るかって感じになるからどっちにしても後から後悔しそう
そんな俺は低所得者だからw比べたのはローコストＨＭの中のZEHグレード以上
これだと価格差や構造、住設、性能比較が一条と合う。
俺的結論は一条はローコストのハイグレード商品なんで、中堅以上と比べても意味が無い
一条の標準仕様が必須なら一条が一番安かった >>772
顔真っ赤だな
もっと余裕持てよガキじゃあるまいし >>777
一条がハイグレード商品？？
家電も中国の安物買って満足してそうだね
まぁ元の目線が低いからいいんじゃないかな？
上を見てもキリがないしね 日本語が不自由なやつがあちこちに噛みついていて哀れだな >>777
見た目なんて数ヶ月で気にしなくなるから性能を重視した方がいいよ >>779
ん？ローコストメーカーでも一条のグレードが低いんか？そりゃ悪かったな、無知で >>777
ハイブランドのHMと比較はするけど最終的には一条を選んだ人も多いと思うよ。お金面で。
ローコストのハイグレードではなくて、高スペック商品と言いたかったのかな。 目線をローコストのゴミに合わせて話されてもね・・・ 値段の高さだけでハイグレードだと勘違いしてるやつがいるからな >>766
シーリングは必要だけど、わざわざ見えるように施工する必要はない。
HMでタイルなのに見える位置にシーリングがあるのは、工場生産の一条やハイムくらいではないかな。 シーリングなんて見えても良いけどね
そのほうがメンテナンスしやすいだろう
例え紫外線から防いでたとしても30年後には打ち替えだよね？
そうするとタイルパネル全部剥がさないといけなくなる？ >>701
そうなんですか？
この動画以上に天井高くすること出来るんですか？ >>789
紫外線にあたっていれば30年で打ち替えだよ。
積水も一条も紫外線にあたっているから、30年で打ち替え。
紫外線に当たらなければ30年では打ち替えしないね。 >>789
シーリング見えるのダサい。せっかくのタイルが台無し。
工場生産だから仕方ないと納得するしかないよね。 クリプトンガスだから一条工務店にした、という人ははとんどいないだろ
一条工務店を選んだらクリプトンガスがアルゴンガスになって損したなあくらいのイメージじゃない？
まあ自分が損するのが許せない人も結構いると思うけど >>793
高い買い物だし自分が損するのが許せないのは当然だと思うが
逆に後出しジャンケンで仕様変更を強制的に受け入れさせることのほうが不信感マシマシになるし、こっそりホームページから削除とかするからここまで言われているのだと思うけどね 確かに窓がクリプトンだから決めた人はそこまでいないかもしれないけど比較検討項目に入れてる人はそれなりにいるんじゃない？
ツイッターでもそういう人いるし クリプトンガスの件、書面で説明きたぞ。
サッシのガス封入層の厚みを1.8倍にするらしく、一応ガスの断熱性能を考慮すると理には叶ってる。
すげえサッシが分厚くなるけど。 性能さえ変わらないなら問題ないでしょ
サッシの厚みや重量なんて性能とは別の話だし
さっさと建てないのが悪いだけ アルゴンになりますが窓自体の厚みが増して強度も上がるので、窓のレイアウトの自由度が上がります。とかだと嬉しいんだが 契約これからだけど、アルゴンになるのはしょうがないとして別のところで補填してくれるならいいんだが
坪単価上がるけど性能落ちますじゃちょっとね >>788
その素晴らしい施工方法を一条に教えてやってくれ
合理的で生産性がなければ採用してくれないだろうが >>801
一条だってしってるだろ。
ただ、現場施工の工程が増えるからやらない。ハイムも一緒。
現場でタイルを職人が貼る会社は基本的にコーティングは表面にはない。 >>802
一条の場合パナみたいにすると将来タイルが割れるか浮くかするんかな？
一条もパナも現場でタイル貼ってるけど一条はしないってことは無理なんじゃないか？ >>796
厚くなるのは良いとしても重くなると歪んだりそこから雨漏りとか心配になるな 窓が厚くなることで防音性能上がったりとかはないのかな？ 何にせよ厚くして施工した実績がないのと
こんな後出しジャンケンしちゃう会社の
性能一緒ですよっていう信頼感が薄くて辛い。
既存の窓と比較データも書面で出してくれんかな。 クリプトンとアルゴンでそもそも価格違うんだからその差額分は差引かないと納得できんわ >>790
動画の斜めの部分は高さが確保できてないから140よりも低くなってる
3.5寸屋根で高い方から9～7マスの範囲じゃないと140確保できないはず >>806
性能と品質は別物だからね
フィリピンって時点でまぁお察し >>803
？？
一条は現場でほとんどはってないよね。
パナホームはシートになっているタイルを現場ですべて貼っているけど。 >>810
シーリングする継ぎ目のところは一条も現場で貼ってるからパナと同じように下地のサイディング処理すれば見かけ上可能でしょ？
実際には加工精度の問題と木が動くから逃げが必要でシーリングするんだろうけど >>811
一条の場合はシーリングが表面に出る前提で他のタイルが工場で貼られているから、現場では隠すことはむり。 タイルが木の動きで割れるようなら、他のHMだって一条やハイムと同じ施工にするでしょ。 オレはサッシの性能も重視して一条を選んだよ
ぶ厚くなって水槽を覗くようなサッシはいやだ
しかも契約後何も説明無くしれっと変更しますなんてあり得ないだろ
これを許したらなんでもかんでも一条の都合で変更するのを受け入れなければならないじゃん
何のための契約なんだ？
消費者をバカにしているよ >>815
契約後説明無くしれっと変更しないよw
契約違反になるじゃんw
契約したなら貰った紙にクリプトンガスって書いてある 必ずしも5月上棟でアルゴンに変わるわけではないらしい
5月の中にもタイミングがあるんだな
アルゴンになると開きで2cm、引違いで5cmくらい厚み変わるっぽい 「開きサッシ及びFIXサッシにつきましては概ね5月、引き違いサッシにつきましては概 ね7月上棟のお客様からの切り替えとなります。」
だってよ 直近のサプライヤー問題を解決できればアルゴンサッシの計画も後ろにズレるんじゃないかな
諦めずにサプライヤー探しをしてると思いたい >>675
＞ちゃんと前レス読んでください
＞私は全館空調と全館床暖房を比較して全館床暖房の方がコスパいいとはいってませんよ。
そもそも一条のコスパがいいか悪いかって議論にあなたが横から入ってきておいて私はコスパいいと言ってないなんて話知りませんよ
私がレスしてた相手と主旨が違うんだったら横入りとかやめてください
紛らわしいので
＞コスパはよくないとは言えるかもしれませんが、それをコスパ悪いと強く断定表現するのは違いません？
パフォーマンス的に同等とみられる全館空調と比べてコスパいいと言い切れないんだったら一体何と比べたらコスパがいいんですか？
一般住宅、全館空調住宅、どれと比べてもコスパよくないんだったらそれはコスパ悪いってことになりませんか？
＞コストが高くてパフォーマンスが高いものをコスパが悪いと表現すると、コストが安くてパフォーマンスが悪い間欠冷暖房はコスパ悪いですよね？
それはあなたの感想ですよね？
自分は間欠冷暖房でコストが安くてパフォーマンスがいい暮らしができてるのでコスト面でもパフォーマンス面でも満足です
文字通りコスパいいと思ってますよ >>820
読みにくすぎ
とりあえず顔真っ赤だぞw コスパ比較の意味を散々突っ込まれたのに理解してなくて草
もう反論しないほうがいいよ傷口が広がるだけ 6月上棟だけど開き窓は風呂にしかないな…
Fixについては何も言及がないのはどうなのか クリプトンガス問題まだ連絡来ないなぁ
5月上棟だから噂通りならドンピシャだな
ちょっと前に営業に聞いた時は"大丈夫です。安心してください"って言ってたから連絡してこれないのかなw むしろガラスが厚くなって防犯性能はかなり上がるだろう
デメリットもあればメリットもあるよ >>821
>>822
まともに反論できない人ほどそういう返しするよなあ
つまり一条工務店がコスパ悪いと認めたんだね >>677
＞あと、全館床暖房がコスパいい神話は、多分ismartが出始めた頃に確立したイメージですね。
＞その頃の三井ホームの全館空調の電気代明細と比べて、一条は半額以下でした。
＞繰り返しになりますが、今は大手の多くで全館空調を押し出して〜きているので、コスパの差は埋まってきてるはずですね。
その発言、昔は一条の床暖房は三井の全館空調よりコスパよかったけど今はその差が埋ってきてる、つまりまだ一条の方がコスパはいいってことですよね
前レス読んでくださいとか偉そうなこと言いながら結局私の言ったとおりじゃないですか
矛盾しまくりですね キモすぎワロタw
厨房がなんで製造板に紛れ込んでるんだ？？ >>825
ガラスも厚くなるの？
エアスペースだけじゃなくて？ >>828
コスパについて、私の主張を理解しようとしてくださったんですね。進歩しましたね。
しかし日本語がもう一歩…私の主張は徹頭徹尾「一条は快適性パフォーマンスが客観的に高い。コストは以前は大手と比べて安かったが今は比較検討が必要」です。
だから一条のコスパは必ずしも「よくない」が、その個々人の主観的な仕様を求める場合において「高い場合がある」です。
よくないが、悪いとは言わない、です。何も矛盾しませんね？
先に述べた自分の家の仕様が一般的とは言いませんが…個人的に予算内で超最強コスパだと思ってますよ。
あなたは「あなたの感想ですよね？」と言っとけば相手を論破できると踏んでいるようですが、客観的事実と一般論、そして主観をきちんと区別できていないように思えます。
「快適性パフォーマンス」なんて、ある程度は客観評価できても最後は主観です。
私の主張の最後はその最後の部分で述べている「感想」が入っているのですよ。当然ですよね。
しかし間欠冷暖房でパフォーマンスが満足です、というのは一般的ではないように思えますね。
お金があれば全館空調にしたい人の方が多そうですよ。大手が全館空調に力を入れてきているという観点から客観的に見れば。
しかし、間欠冷暖房であなたが満足ならそれでいいじゃないですか。
最後にあなたのこれまでの主張をまとめておきます。
「間欠冷暖房コスパ最強！（俺の中では）」 ちなみにクリプトンガス問題って一時的なもんなのかな？
それともずっと？ >>767
昨年、積水で建てましたがホワイトウッドではなかったですよ。数年前から国産材にシフトする方向になってると聞きました。
逆に2✖4or2✖6の工法は外来材を使用されてます。 ガス抜けあるから四枚のアルゴンの方が１０年後は性能維持できてそうだよな。 >>831
こんなクソスレで知らん相手に長文書くだなんてよっぽどの暇人なんですねw >>833
積水で建てた決め手はなんだった？
うちは建物分で35坪で4500万目安だったからどっちでも行けたんだけど嫁が床暖とグレイスシリーズ気に入ってしまって一条工務店になった。
田舎で土地持ちだから俺としてはどうせならヒノキやで建坪増やしたかったんだが。 まあ後一条工務店で立てて後悔は季節感がないことかな。
夏は暑いところで扇風機浴びてアイス食いたいし、冬はこたつでみかん食いたいなあと思う時がある、やっぱ。 トリプルから4枚ガラス冊子にしてくれるならクリプトン許す うち3月上棟だから営業に確認したらクリプトンだったわ。
アルゴン民のみんな、なんかごめん。 ネオンガスやキセノンのほうが入手しやすかったりしてｗ ツイとかここでも？『勝手に変えて説明無し』みたいな事言ってる人居るけど、、、
どういう神経してるんだ？
どう考えても情報整理して、いかにして施主に説明するかを考えてる段階だと思うだが、、、、
SNSやってるから一般より情報早く入ってくるだけでトンチンカンな方向に騒ぎすぎな気がする 一条は末端に情報が来るのがいつも月末だからこういう混乱が起こるんだよ
セミナーじゃなくて決まり次第全社にメール展開しろよ一条上層部
末端の営業設計が可哀想すぎるわ クリプトンが手に入らないなら真空にするとか方法はないのだろうか >>841
中の人か？
でなきゃそこまで一条の肩持つのは不自然だよw じょうきょうを自称してるやつの書き込みは気持ち悪いの多いからなw
一条の肩持つのもわかる気がする >>845
え、、、、？別に肩持ってる訳じゃないけど
勝手にアルゴンに変えて説明も何も無い
って判断するには速すぎると思うだけ
情報が整理されてない中で一条の信用がーーとか言ってる騒いでる方が明らかに異常だと思うんだが、、、 勝手な憶測だけどあまり性能変えずにコストカットしやすいとこなんだろうな。これ以上坪単価上げたくないのかもしれんし。
消費者は目が行きやすいからキッチンやシューズウォールしょぼくするわけにはいかんし 円安傾向な上に建築資材高騰してコロナで人件費あがってるのに良くやってると思うよ。個人的には。
坪単価後２万くらい上げればクリプトンのままで行けたかもしれんがただ高くて高性能ならどこでもできるしな え？坪単価関係ないでしょ？
来月から坪単価上がるって営業担当言ってたし 斜線制限で二階の天井下がってる人いる？
高さって気にならないか教えてほしい 年度末、忙しすぎで休めない。。。
住宅ローン減税の申請って、確定申告時期(3/15)を過ぎても大丈夫なんだっけ？ >>854
今工事中だけど、がっつり下がってる。
写真で見る限りは気になるな。。。 >>836さん
決め手は品質管理が徹底されている点です。
私は木造住宅で建てたかった為、
木材の品質管理がパンフレット等で
明確化されていた積水ハウスに決めました。
私は木材は生き物と考えている為
鉄骨と比較して構造躯体の強度
バラツキが激しいと思いました。
上記より、積水ハウスにしました。
一条工務店さんも素敵なお家ですね。
床暖房とグレイスシリーズは素敵ですね。 パンフで品質管理の良し悪しを見極めたのか・・・
こんな情弱久々に見たわ クリプトン以外にも影響ってありますでしょうか？
半導体等の影響があるか気になります >>862
都合の悪い意見は見ないようにするんだね
頭の中お花畑かな？ 蓄電池は数年後、一条で購入可能でしょうか？
金額はいくらくらいかかりますでしょうか？ 性能あっての一条工務店の家
もうそんな縛りから開放させてあげたら
ある一定以上でいいじゃん
それよりもっとかっこいい外見の家を建てれるようにしてあげようよ >>863
まずクリプトンガス使用を中止した理由が不明
クリプトンガス自体は日本でも生産されてる
色々な資材が高騰してるので皆が言っているように坪単価が上がるのは間違いない
>>865
蓄電池は60万
元は絶対に取れない
新築時の太陽光とセットでの導入が格安なためお得ってこと >>837
季節感を出せばいい。
我が家は夏はウッドデッキでかき氷、冬はコタツを設置して床暖の熱で温めている。 >>858
木材は生き物と考えているのに、接着剤でつなぎ合わせた構造材を使うHMを選んだんだねwww みんな、パワーモニターの設定どうしてる？
ノーマルモードにしてるんだけど、時間とか迷う
オススメ教えてほしい >>854
グランセゾンだけど2階が2500から2200の勾配になる。うちは低身長だからセーフなんだけど身長高い人はでかいエアコン付けたら頭ぶつかるかも。
設計が実例の勾配の写真持ってたよ。 >>869
そんなに高いんですね、、、
皆さん、新築時のみ購入し
買い替え無い選択を考えているんでしょうか？
ちなみに、蓄電池の廃棄にはいくらくらいかかるのでしょうか？ >>869
そんなに高いんですね、、、
皆さん、新築時のみ購入し
買い替え無い選択を考えているんでしょうか？
ちなみに、蓄電池の廃棄にはいくらくらいかかるのでしょうか？ 連投ですみません。
アラウーノ等、他社製を選択すると
引き渡し時に間に合わないかもしれないと
連絡がありました。
皆さまの地域も同様でしょうか？
※タンクレスにしたかったのですが、、、
地域によって異なるなら、営業さんに
なんとかするようお願いしたく、、、 クリプトンガスからアルゴンガスに
ダウングレードするってこれからずっと？
一時的な事なら窓の厚みを増やしてクリプトンガス
同等な性能とか言われてもそんなの机上の計算で
実績もない不安な仕様を押しつけられる上
保証も補填もない今からの人達かわいそうだよね >>850
坪単価は3万くらいあがるみたい
クリプトンガスは高騰もあるけどそもそも入手困難だってさ クリプトンもアルゴンも、主要生産国ウクライナだっけ？
さすがにこのタイミングでは無茶言えないなぁ >>877
コロナで材料取得に時間かかってるしコンテナ不足で輸送も滞ってて納期遅れるとどのメーカーも発表してるから、営業でどうこういう話じゃないんじゃない。辛いけどね。 有名ブロガー勢はどういう反応してんのかね？
そして他社はどうなのか。最近、窓の断熱性PRするCM作った某社とか。 HPにはアルゴンと書いてあった
最初からアルゴンなのかは不明… 仕様変更しても性能変わりません、ならまだ譲れるけど、軸組だとハニカムはみ出しますってことなら話は別だよな 性能を謳う一条が4枚ガラス5枚ガラスを未だに搭載できないとは あ、だからグランスマートなんて出したのか？グランセゾン終了のお知らせ代わりに。
>>886
最高です >>889
やっぱりそうですよねー
今週3在宅だし
会社もコロナ関係なく在宅の文化にする流れだから欲しいんだよなぁ
広さはどうしてます？？ >>886
2畳で作ったけど最高よ
秘密基地感がすごい
テレワークで使ってるけど締め切るとパソコンとかの熱でちょっと暑いかな
棚のサイズが無印のスタッキングシェルフと同じなので引き出しとか間仕切りとかがそのまま使えるのが便利 2.5帖でグランセゾンの書庫ユニット付けたけど大きさも居心地も最高。作れるなら絶対作った方が良い
ただ給気口がないから、匂いというか熱気が籠りがちだから扉は基本開けっ放し想定で考えた方が良いと思う >>891
2畳くらいですか！最適ですね！
1.5畳だと狭すぎると思いますか？
モニター2つとノートンPCのスペースが有れば良いかなって感じですが
ちなみに一条の書庫ユニットだと椅子の高さがーみたいなこと書いてあるの見たんですが実際どうなんですか？ >>886
1.25サイズ、窓付きで作ったよ
ドアはカギ付き
PC置いたらゲームとオナニー部屋たけど‥
誰にも邪魔されないからいい >>892
>>895
やっぱり良いですよね！！
作るのは確定しましたw
あとは間取りと相談だな
熱気は確かに気になりました
夏場とか暑くなりそうだなと 太陽光蓄電池セットも高くなってるみたいね。
太陽光価格は下がってるはずなのに… >>894
1.5畳だと椅子に座った時背中側がちょっと狭くなるけど
座って作業する分には変わらないんじゃないかな
机の高さが気持ち低めなので肘置きがついてる椅子だと奥までしまえないかも
自分は2畳なので椅子は奥までしまわずにそのままにしてる >>898
天井ナノイーはオンにしてるとずっとジーって音がしてるから書斎には向かないと思う
掃除も面倒だしそもそも体感出来るほど効果ないし、無料だからクローゼットに1つ付けたけど使ったことない >>894
俺1.5畳だけど狭いよ
机自分でぴったりの買って椅子側のほう広くしてても狭い
リクライニングは辛うじて壁にぶつからないくらいって感じね 3階建にすると太陽光のせられないって言われて凹んでる
斜線規制とかで厳しいみたいだけど
一条にするならやっぱ太陽光のせたいよな… >>904
2階＋ロフトとかでも無理そう？
一条なら太陽光載せたいとこだよね。太陽光入れないとなると他の選択肢も見えてくるかなぁ自分的には >>905
少し減るけどいけるって
ロフトには窓つかないと聞いて3階風に使うの無理なら
ロフトいらんかな…ってなってる
窓ついてるブログあったような気がするんだけど >>904
太陽光に拘って住みたい間取り放棄するのはないんじゃないかな
太陽光載せる分にはお得だけどQOL上がるわけじゃないし >>904
3階建てなら太陽光載せないほうが、地震で揺れなさそうだな。 そうかそうだよな
今より確実に光熱費は下がると思うし太陽光なくてもいいか
つか、太陽光そんなに重いのかｗ >>906
うちはfixだけどロフトに窓付いてるよ
間取り工夫してみて >>910
まじか！ありがと
営業ができませんって言ったレベルだから
設計士の人と話すと違うかもか
ってその窓はどこ向きですか？南に向けたいけど無理かな >>909
一条アイスマートは太陽光抜きでも優秀よ
太陽光無いと床暖房使うと電気代が少し掛かるぐらい
あと売電でニヤニヤできない
近所に3階建ての太陽光アイスマートあるけど北側から見るとそびえ立つ絶壁 >>911
うちは南下がりの屋根で南に窓が付いてるよ
平屋だからできてるのかも
たしか高さ7マス以上のとこには窓つかないはず アイスマは快適だけど電気代が安い家ではないよ。
オール電化で冬場は月25000円くらい。
夏場は15000円くらい。
電力会社のホームページとかで平均的な家庭と比べると使用電力は多めなのがわかる。
太陽光パネルのせればトントンか一万くらい毎月プラスだけどね。 ちなみにうちの場合冬場は1300kwhくらい使う。
床暖は29度で室温24くらいだよ ま、他のメーカーで床暖運用してる同僚からきくと電気代五万オーバー当たり前しかもリビングだけとかみたいだから効率はいいと思うけどね。 一条の仮契約後のタブレットだけど
これのカラーセレクトのお気に入り一覧に入れる方法が全く分からないんだが、、、
どうやるの？
これチェック入れても一覧に反映されないんだが、、、
https://i.imgur.com/8PwoZ3T.jpg 近所にすごく日当たりいいのに太陽光載せてない3階建てアイスマがあるけど付けたくても付けられない場合があるんだな 反太陽光ってグループもあるよ
ガス屋や電気業の人たちとかね >>917
いや、本当だぞ。
うちだって昼間の太陽光なかったら4万いくぞ。 電気の使用量なんて生活、地域、間取り、日当たりで全然変わるから当てにならない まあ確かにそうだけど月一万切るのは不可能な感じだよ、、 電力革命も値上がりしてるんですか？
ベース坪単価も上昇してたら、建てられない、、、 kw当たり18万以上になってるみたい。
坪単価も3月から徐々に… コロナ以降、今は買い時じゃない勢が蔓延ってたけど、いつまでたっても買えないね >>925
去年の10月ぐらいにそのぐらいの金額提示を
されてた気がするけど、もっと安かったの？ 雪で全く発電してないけど12月2万1月2.5万
5万は盛り過ぎだね >>922
ほんとそれ
電気代なんて地域と生活スタイルで変わるのに自慢気に電気代あげてもね
ケチケチした生活すれば電気代なんて安いだろうよ
俺なんて夜勤多いから夏場は電気代のクソ高い昼間にエアコン使って寝てるぞ
嫁も昼間に自動調理器とか電気代かかるの使ってる
夜は65インチ有機ELテレビずっとついてる
これもまた電気代高い高い >>831
＞コスパについて、私の主張を理解しようとしてくださったんですね。進歩しましたね。
＞しかし日本語がもう一歩…私の主張は徹頭徹尾「一条は快適性パフォーマンスが客観的に高い。コストは以前は大手と比べて安かったが今は比較検討が必要」です。
失礼ですがあなたは常識がいま一歩ですね
私がしたい主張はあくまで>>444氏の「快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？」への反論です
横から勝手に入ってきたあなたがどんな主張を持っていようが正直どうでもいいし、むしろ紛らわしいので話しかけないでほしいと前にも書いたのですが、人には前レス読んでないのかとか偉そうに言っておきながら自分自身が前レスをまったく読んでいないようですね
＞「快適性パフォーマンス」なんて、ある程度は客観評価できても最後は主観です。
＞私の主張の最後はその最後の部分で述べている「感想」が入っているのですよ。当然ですよね。
分ってるじゃないですか
＞しかし間欠冷暖房でパフォーマンスが満足です、というのは一般的ではないように思えますね。
前言撤回
やっぱり全然わかってないですねw >>831
＞お金があれば全館空調にしたい人の方が多そうですよ。大手が全館空調に力を入れてきているという観点から客観的に見れば。
また論点がズレてきてますね
お金があること前提の話なんて誰もしてませんよ
最初から低コストで高いパフォーマンスを出せるか、つまりコスパはどうなのかという点を議論しています
＞最後にあなたのこれまでの主張をまとめておきます。
＞「間欠冷暖房コスパ最強！（俺の中では）」
頓珍漢なあなたにしては珍しく当たってるじゃないですかw
ちなみにあなたはコストはイニシャルコスト、パフォーマンスは快適性しか見てないようですが私は違います
コストにはイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストを、パフォーマンスには快適性に加えて長く安心して住めるかを評価しています
ランニングコストはカーボンニュートラル対策で電気代値上がりが確実視されている以上、最初から低く抑えるに越したことはないです
コスト意識の高い人ほどイニシャルコストよりランニングコストの方を重視するものです
またメンテナンスコストが不確実な要因もなるべく排除すべきです
あなたはうるけあ入れたそうですが、そこは一条の稼ぎどころでしょうね
イニシャルコスト抑えてメンテナンスでがっつり回収するのはどこの業界でも一般的です お前が違うのはよ～くわかったから、別のところでやってくれ >>925
いくつ付けたときのか知らないけど一昨年は13.75のときに16.8万だったなぁ そしてパフォーマンスの面での長く安心して住めるか、ここも全館冷暖房にはリスクがあると考えます
議論の前提として以下の4点を前提にします
1全館床暖も全館空調も基本は24時間連続運転
2許容オーバーの温度差を生じる場所は結露を生じる
3木材特にSPF材は長く湿気にさらされると腐る
4大工も人である以上施工に完璧はなく壁内どこかしらに断熱欠損がある
以上の条件がすべて揃ったとき、壁内の断熱欠損部には温度差による結露を生じ、それは24時間冷暖房のため乾く間もなく濡れた状態が続き、最終的に構造材が腐るということになります
1970年代のナミダダケ事件、あのとき早い家は3年で床材が腐り、その被害数は3万軒に達しました
その経験を踏まえて通気層ができましたが、そのときはまだ24時間冷暖房もありませんでしたね
一条にありがちな片流れ屋根もせっかく開発された通気層の通気性を損ねます
また一条のフランチャイズの母体は一般的に施工品質に難がありがちなパワービルダーではないかという分析もあります（4の条件が満たされやすい）
https://www.smarthouse2.com/?p=9016
そういうリスクに怯えつつ束の間の快適性だけを追求する暮らしのパフォーマンスがいいと私には思えないんですよね
ここらへんがコスパよくないと考える私の根拠です
本当にお金がある人が24時間全館冷暖房したいのであれば結露気にしなくていい鉄筋コンクリートの家でやるべきじゃないでしょうか くっさいくっさいお客様が来ちゃったねぇ
統合失調症の疑いが強いから展示場じゃなくて病院に行こうねぇ 一条オーナーは意識高い人が多いよね
インスタやブログ見てるとそう思う 意識高いのになんで一条選んだんだろうね？
他の高級HMの方が色々こだわれただろうに >>937-940
ごちゃんで議論に負けた悔し紛れでよく見るレスだなあ
この議論についてはこのスレ誰も異論なしでいいのか
ちなみにツーバイで構造材が腐った場合、床が抜けるとかじゃなく徐々に家が傾いていくとか
その結果として窓や建具が開けにくくなる、サッシのひび割れ、窓の隙間風などが目に見える不具合として現れる
スレ住人の家がそうならないといいですな よく読むと一条選んでないよ
ただ文句を言うためだけにこのスレに貼り付いている気持ち悪い人
NG推奨 >>944
立派な家は30年経っても傾かないよね
壁紙が剥がれてくるぐらい ここは一条を語るスレなんで君の勝ちでいいから
さっさとそのご自慢の家に帰ってくれよ >>944
悔しくて長文連発のほうが5chの典型なんだよなぁ >>936
一般論として鉄筋コンクリートは結露しやすいぞ >>950
鉄筋コンクリは完璧に湿度温度調整しないと住みにくそうだよね 稟議もりもりだと完成見学会とか入居宅訪問とかって無理なのかな？ うるケア使うと床暖切っている部屋ってどうなります？ 10mmから18mmになるのがトリプルガラスだから18*2になるのか
その上窓の厚みが2mm増えるからめっちゃ分厚いな こないだ引き渡されたんだけど、
石目調フローリングホワイトの溝が気になる
溝の大きさもまばらだし
家の施工が汚いのかこれが標準なのか 確定申告やっと終わった、税務署から貰ってきた紙に書くのは無理ゲー過ぎる
結局相談会に行ってやってきたわ 仮契約して単価固定されてるってどうやって判断すれば良い？
営業さん信じるのみ？単価表もらう？ >>961
ネット経由で申請書作った方が数倍簡単だぞ
うちはそうした >>961
あんな簡単な書類なのに、相談会行ったのか。ご苦労なこった。 >>960
ベージュだがうちも酷い。引き渡しの時に言ったけど対応無しだった
グレーの石目は溝が気にならないからグレーにすれば良かった >>962
適当な間取りで見積書もらう。
施工面積によって坪単価変わるから、自分が建てたい大凡の面積で貰いなよ。あと、平屋と2階でも変わるのからね。 >>958
床暖も少なからず乾燥するらしいから、他の部屋よりも若干湿度高くなるんじゃない？
床暖切る部屋がどこの部屋なのかわからないけど。 >>962
単価は平米単価書いてあるだろ？
後オプションは紙とタブレットで確認出来る、、、、出来たよね？着手承諾でタブレット返すから今は解らんねw >>962
仮契約時の単価がわからないなら営業を信じるしか無い フローリングの隙間は後で簡単には修正できないからなに言ってもそういうもんですで済まされそう。
保証書にも生活に支障なければ無理みたいに書いてあるし。 白の石目調を洗面脱衣所に敷いたけど毛が目立つ目立つ
でもグレーとかだと暗くなるんだよなぁ
モクリアフローリングでも良かったかなって思う >>967
ありがとうございます
若干なら良いのですが、寒い部屋にじゃんじゃん水分入れると
服とかカビそうかなと心配でした リビングはライブナチュラルにしたいんだけど水回りだけモクリアってできんのかな >>874
うちはグランスマートだけど斜線制限で1番下がるのは170位かな
そこから上がって240になるよ
住んでる人の感想書きたいです >>973
グレーにしたよ
確かにちょっと暗いけど慣れる
汚れが目立たない目的は達成できた 一条と言えばアイスマートだったけど、グランスマートが登場したから、アイスマートはグランスマートの下位の位置づけになったな。 >>979
アイスマートとグランスマートは構造性能は同じだよね
住設の差異でしか無いんだからシリーズ名を変える必要あるのかな
車みたいにグレード違うと住設オプション選べないとか止めて欲しい >>980
シリーズ名ってなに？まさかアイシリーズとか？ みんなエアコンどうしてますか？
宿泊体験だったり色々とお宅訪問させて貰ったりしてるけど一条工務店のエアコンって他HM（全館空調系）と比べてそのまんまエアコン感が好きじゃないんだよなぁ
オシャレなエアコンを施主支給してる人とか居るのかな？デメリット多い？ オシャレなエアコンとは？
ダイキンのリソラとかのこと？ >>982
回答になってないかもしれないけどスリーブ施工だけしてあとから気に入ったもの自分で取り付ければ？ エアコンにまでおしゃれ求めるような人が一条で満足できるの？ 無理だろうね
全館空調とデザイン重視するなら断熱もG1くらいある三井を勧めるよ
価格面では全く勧められんが >>982
ワロタw
こんな細かい人は設計士と営業大変だろうな 【i-smart】一条工務店143【グランスマート】 HM検討中で知人のグランセゾンにお邪魔させて貰ったんだが乾燥すごくない？ちょっとここには住めないと思うレベル
全部屋加湿器つければ何とかなる？ 広いのかな？うちは狭いからかうるケアだけで乾燥そこまで気にならないわ
賃貸時代は冬はエアコンの乾燥で肌が粉噴いててミイラになりそうだったけど今はそこまで乾燥しなくて助かる >>997
知人宅はうるケア付いてるか聞いてみて付いててそれなら無理だと思うし他のハウスメーカー探した方良いと思う
ウチはうるケア付いてて湿度は丁度良くて快適かな、水入れる手間も無いから楽だし このスレッドは１０００を超えました。
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