【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
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※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>274
単純に開き窓の数がオーバーでオプションになるかだけだろ >>277
粘土瓦って、総称なんだけど、陶器でない瓦って何？いぶし？ >>280
アイスマートは太陽光パネルの屋根がおおいからね。
スレート民はすくないんじゃないのかな。 >>280
少しはネットで調べなよ
ブログ出てくるよ >>284
太陽光載らないところ、北側斜線制限とかはほぼスレート使ってるよ
面積は小さいが太陽光とスレート併用は多いでしょ >>287
そもそも、標準のコロニアルクァッドなんて選ぶ人いるの？
オプション代含めても、コロニアルグラッサの方が安くすむよね。
太陽光が載らない部分だけスレートならなおさら。 それでN=0になるわけでもないしそんなつっかからんでもって感じ グラッサは耐用年数長いからまだメンテ期じゃないって言いたいんだろう うちは北側斜線制限のところ少しだけパラペット
にしたけど、やっぱりスレートの方が良かったのかな？ >>292
メンテ出来るならパラペットでオッケー
グラセゾンかな？
基本北側が斜面や高い木がある場合はパラペット非推奨みたいだね。 うちは北側ガルバ
道路側じゃないしダサいのは見えない >>293
アイスマートやで
パラペットの陸屋根になるって言われたから
メンテしにくいしゴミが貯まるから
招き作りにしてくれって言ったら無理って
言われたよ(´･ω･`) 窓の資料見せてもらったけど
計算はJISに基づいてるらしくクリプトンと比べて数値0.01低かった グランスマートってパラペット標準なんだよね？？
総2階の場合どうやって採用すんの？
1階の玄関だけ出してその上をパラペットとか出来るんかな？
仮契約したけど土地見つからんくてなかなか話進まんから妄想だけしてる毎日w >>296
ガラスの部分の性能が低い分フレームの性能上げてトータル性能をクリプトンと同等にしてるわけか >>297
なぁ、トイレの位置ってどこが最適？
玄関？
一番奥？
洗面所の横？ トイレはお客さんも可能性を想定して
作った方がいいよ
自分は玄関に近い方が漏れそうな時とか帰ってきてきてスグに使えるから便利だと思ったよ
友達がいる時にトイレに行ってブリブリ音が
聞こえたら恥ずかしいけど、奥に作るとそれだけ
お客さんが家の中を通るからそれが嫌な人もいると思うし トイレは居室の隣にしないことだけ考えたら階段脇とか玄関近くに自然と落ち着く >>297
グランスマートって言ってもアイスマだからパラペットは不可もしくはオプションだろw
グランセゾンとアイスマの良いとこどり！では無くて、アイスマのオプションパッケージ商品 >>258
さっき突然窓についてメールきたんだが全く納得できなかった
窓も厚くなるしその分全体的に部屋が狭くなると言われたがこれ納得できる人いるの？
値引きでもなかなか厳しい >>297
軒天は無料だが
パラペットはグランスマートもオプション。
坪単価の半分取られるから、発表時の絵だと
ぐるっとパラペットしてあるけど
やると簡単に3桁いく。
今は公式の絵もパラペットなしになってる。
したがって、現実的に玄関の上は
八万ぐらいの板ですますか
パラペットと同額のベランダになる。 部屋が全体的に狭くなるって壁厚が変わるってこと？
窓が厚くなるのは別に構わんけど壁厚が変わるとぴったり想定の家具が入るか怪しくなるから困るんだけど… >>303
全然納得いかない。
標準仕様書にもしっかりクリプトンガスの表記あって
サインしたのにね。
こんな簡単にひっくり返せるんだ？っていう。
営業からは、100万ぐらい費用がかわるでしょうから
値引きしたいとこですが、出来ないと言われている
だってさ笑
窓口の営業に文句言ってもしょうがないから
決定した会社に対してアクションおこなさいとな。
契約書を弁護士に持ってって、問題ないのか
違反であれば、価格交渉可能なのか聞いてみるかな。 どうしようもないんで安物にしますね、あ、値引きしませんよーは信義にもとるよな
値引きしない理由をまず言わせるべき できるとしても値引き交渉だけだが一条はやらんだろうな 裁判しても、値引きにはならないよ。
良くて無条件解約だけだろうな。 未だに連絡こないが窓変わらんのだろうか？
金はすでに一部払っているが なんか乞食みたいなのが多いな
嫌なら契約解除すればいいじゃん。さすがに全額返ってくるだろうし 5月上棟組が分かれ道だな。対象者リストには載ってないから今のところセーフらしい
ハニカムはみ出るのは引き違いだから7月上棟組が一番ドキドキしてるかと
今のとこの対応は引き違いアルゴンの場合、ハニカムを取止めれるw減額出来ます！wらしい
6月上棟組はハニカム出ないけど引き違い以外はアルゴンで性能的にはクリプトンより上げていると言うのが一条の言い分 クリプトン欲しいやつはウクライナ戦争終わるまで待てば良いと思うよ
クリプトンに拘る自己都合だから仕方ないよね えっ？
ハニカムはみ出るのってセゾン系だけだよね
アイシリーズもはみ出るん？ >>313
10月上棟になりそうなんだが…
さてどうなることやら >>306
約款に書いてるから弁護士に言っても無駄だろうよ
むしろそんくらい自分でよく読めと思われるだろう >>311
12月着手承諾
2月一部入金
5月上棟予定
未だ連絡なし
でも不安です… 窓の件で一条に不信感持ってる人は大人しく解約したほうがよさげだな
こんな気持で楽しく家作りできないだろうし家建てた後もいろいろ不満がでてくるだろう うちも連絡ないけど
アイスマで窓枠からはみ出るわけじゃないから黙っててもバレへんやろって思われてんのかなあ クリプトンガス問題で一条辞める→他HMで建てる→後悔する
までがセットな気がするw >>322
建築予算が浮いて貯金、家電製品が潤う
どんな家でも住めば都だよ ほんと斜線制限のスレートなんとかしてほしい
皆スレートのグラッサで満足してんの？ >>323
そんな事考えてる人が一条にするか？
しかも予算が浮くってことはグレードダウン確実だろうから、、、
絶対後悔しそうだわ 今回のダウングレード無理強いされる
なら解約しよ
本契約もして数回打ち合わせしたけど
地盤調査費とかも引かれず100万戻ってくるよね？ 違うとこにして後悔するのは断熱性とかだろうけど
一条の今の問題は会社として信用できるかだから微妙に軸が違うんだよな
会社として信用できるかって予算かければ良くなるってもんでもないしな >>326
本契約してんならそれなりに引かれるって最初に説明あったろ
設計士のおきゅーりょーとか 暖かい家がいいんだよねぇ
全館床暖房があるから離れられないかも 説明ないから俺はこっちから聞いたよ。
今までクリプトンガス1トンあたり4万円だったのが80万円になってしまったから企業努力では無理らしい。
数値も、0.01だけ性能上がるそうだよ。
しかし、これがまかり通るなら、他にも出てきそうで怖い。1年後まで何もないとは思えない。
仮契約前は、まさか戦争がここまで大きくなるとは思わなかったからな。 その辺の工務店だって、ウッドショックによって、契約後に100万円とか200万円とか上がってるって聞くよ。
そういう時代なんだよ。 >>328
普通ならそうだろよ。
流石に今回は仕様変更があるから
規定外になると思うよ。 うちは3月下旬上棟なので、クリプトンになりそうだけど、
もし5月上棟でアルゴンにされていたら、
とことん戦うと思いますね。
着手承諾後に施工者判断で変更されるのはおかしいですよ。
国土交通省のガイドラインでも
承諾により工事着手している場合、発注者、施工者両者の合意なく設計変更できない。
とありますし。 >>322
他社で建てて後悔する確率が50％としても不信感のある人は一条で建てて後悔する確率は100％だから、他社で後悔しない50％に賭けたほうがマシという話 今着手してるなら上棟は４月中には終わるから問題ないじゃん >>333
全くもって同意。
着手承諾後に、細かい指示ならともかく
ここまでの仕様変更しちゃダメだろう。
うちも多分大丈夫だろうが
性能うんぬんの前に姿勢として怖いわ。 >>290
しっているよ。
だからあえて最後だけスレートという表現をしたんだけどね。 着手承諾をもってして部材の発注が始まっているなか、
自社製品を仕様通り納品できない。なんておかしいですよ。
承諾後して受けちゃっている以上、
原材料費が上がった分はたとえ赤字ででも実装しないと、
そんな会社、企業として信頼はできないですよ。 急いでたから気に入らない土地に妥協して建てたけど売電今より高くて書庫ユニット無料で食洗機にムービングラック付いててクリプトン窓ならまぁ良いか >>306
同じく減額なしと言われたけど強めのやり取りをして本社に掛け合ってもらうことになったよ
結果はわからんけど声を挙げるしかないのかな
契約後に大幅変更、実質ダウングレードはおかしい
過去の判例を見ると闘う価値ありそうだけどな 契約後の部材調達困難な場合の代替品使用うんぬんは契約書の細かい字のとこに記載されてるのかな >>342
建築工事請負契約書の工事請負契約約款の8条に書いてあるよ いや。着手承諾後の窓変更はやはり問題があるだろうと思います。
この部材でこのスケジュールで建築を始めますよ。
と合意して工事に着手しており、
かつ自社製品の窓であるわけです。
承諾前に仕様の窓を調達できるか十分に確認せずに、工事着手に承諾したことは、
施工主に落ち度があると思いますね。 不可抗力だろうが変更の申し入れを受け入れるかは施主次第かなぁ窓が重くなるのはダウングレードだって感じる人も多いだろうし
そこで争った結果が全額返金で契約解除程度に落ち着くか値引きまで持ち込めるかはわからんけどとりあえずやってみればいい
ただ契約解除して新しいとこ探すと住宅ローン減税の仕様やら太陽光の売電価格やら変わるから金返して解約して終わりで納得しない人も必ず出るだろうから営業は今後地獄だな しかも今から他メーカーで再契約とかするにしても今の契約した時の坪単価より確実に坪単価上がってるだろうしね、、、 窓仕様変えるって決まったら再設計して試作して準防火とかの認可取って工場ライン引き直しとか結構リードタイム取る工程があるはずなんだけど情報が出た先月末頃にそれが決まったとして5月上棟に間に合うのかねえ
本当はもっと前から決まってたけど契約への影響考えてギリギリまで引き伸ばしたんじゃないの
そういう疑念が湧いてくるとやっぱり会社としてどうなん？って話になる
数年目の点検のときの修繕で低コストな部材で修理とかされそう クリプトン窓のガスが実はアルゴンガスだったとして、違いに気付く人って居るのかな
C値とか数値言われても体感レベルで違いが分かるもんなの？ 住んで一年だが様々な不具合に悩まされてきたし今回の件も踏まえてホントこの会社で建てて失敗したと思うわ
友達には絶対勧めないし次建てる事になっても一条は選ばない LIXILやYKKもクリプトンガスのトリプルガラス扱ってるけど、そっちはどうなんだろう
世界的にレアガス高騰？ 一条工務店は上場していないので、
水害対応住宅など思い切った判断ができる一方、
社会からの目が光っていない分、
企業としての監査体制やガバナンスに課題があると感じざるを得ません。
自分はもう上棟待ちなので引き返せませんが、
次建てるなら違うハウスメーカーで建てます。 この時代家建てるのは
いろいろ特別仕様のタイプの人間ですわな 他社工作員からすれば窓クレームにかこつけてディスりまくる絶好のチャンスだわな >>357
明確にディスれるのが窓しか無いって事だね >>349
常識的に考えれば当然前々から決まってた（検討してた）でしょ
それで性能面やら工場ラインやらでなんとか対応できる体制が整ったから発表って感じでしょ
社内で内々に検討してた機密重大事項がギリギリまで末端まで教えられないとか普通のこと スレでも半導体やらクリプトンやら高騰、入手困難になるのは前からわかっていただろうに
今回まで何の対応もせずにいきなり窓仕様変更ふざけるなって声が多いけど
色々対応を検討してガス変更、窓変更で対応ってことになったんでしょ
まさか今年になって発表直前の1、2ヶ月で急遽検討して決めて発表したとか思ってるのかね？ あたかも自分が擁護工作員だと感じる人もいるかもしれんが
普通に会社勤め社会人やってればいきなり変更じゃなくて
十分に議論検討を重ねて今回の結論に達して発表ってことはわかると思うけど
その結果が十分だ、満足だと感じない施主がいるのは当然で仕方ない
納得いかないってのもわかるが、あまりに感情的に批判しすぎてる意見も多い気がする
あなたの会社で大きな変更するとしてそれを数週間だか1ヶ月だかで検討して決めますか？
本決まり前に外部に情報出しますか？
他の会社なら窓変更など検討もせず単にガスだけ変えますねー体感ほとんど変わりませんよーで済ます所だってあるかもしれない
今回の件で納得いかない不信感を覚えたという人がいるのも捉え方は個人次第なので仕方ないだろうが
自分も窓変更になる組だけど窓のガスなんて今回の件まで特に気にしてなかった
それなりな対応もするようだし、今更ここやめて他で改めて検討する余力もないのでそのまま心中しますわ 窓とか大差はない
屋根材の方がメンテ費用考えたら大きいだろ >>360
それがダメな人はそもそも検討から外れるでしょ クリプトンとアルゴンじゃそもそも価格差がでかいから問題なんでしょ
契約済みで明らかに原価安くなってるのに値引きしませんじゃ納得いかんよね そこだよね
どうしようもなくて安いの使うなら価格も反映しないと >>367
トータル性能を売ってるから、性能に大きな差が無いなら値引きする理由にならないんじゃない？
値引き、安売りは会社の首を絞めるからね
一切値引きしないを崩したく無いのは理解できる 手に入らないのはしょーがねーけど
価格差のある安い部材使うなら
その分安くしろって言ってるだけだわ。
建てた、建てる家の批判が
自分を攻撃されてると感じるのかね？
これクレームなの？ どんな糞みたいな事しても一条擁護部隊湧いてくるから一条は楽だよな
自分の家だからこそ厳しく見ていかなきゃいけないのにホントアホ雨漏りやら不具合報告のブログとかあっても被害受けた施主側を攻撃したりするし会社として成長する事はないわな アイスマートはデザインすてて、性能(気密・断熱性)重視の人が選ぶから、それらの性能が落ちるとギャーギャー騒がれるのは当然だよ。 >>364
事前に解っているならその可能性を契約時なり、着手承諾時なりに知らせず、
既に合意している契約または施工内容をいきなり変えるのが問題だとみんな言ってるんじゃないの?
今から契約する人はーだったら誰も文句言わないと思う >>370
値引きしてって言うのは自由だよ
ある意味チャンスだしね >>373
>>364の話はちょっと無理がある
文句を承知の上で計画変更せざるを得ない状況なんだろうね >>364
それなりの対応って何？
一条の動きってクリプトン手に入らんから変えるからよろしく
変更仕様はこっちで見繕ったけどまぁあんま変わらんからいいでしょ
って感じでいわゆるそれなりの対応に当たる部分は特にない気がするけど >>364
性能は変わらないかもしれないけど、機能性が変わるのは問題だろ
ハニカムはみ出る施主組が不憫で仕方ない
せめてはみ出ない引き違いと同サイズの開き窓を設定して欲しいと思ったわ
性能も引き違いの方がいいわけだしな 着手承諾済の施主まで変更ってのは擁護厳しいな
請負契約組は運が悪かったね
諦めろ 先に着手承諾してたほうが負け組という新しいスタイル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
