【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
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【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 窓割れ時にどういう対応になるのか気になりますね。
サッシそのものの交換なんて、そう簡単にできなさそうだし、
もともとのクリプトン窓と同じ厚みのアルゴン窓に交換になりそうな気がする。
窓割れたらデグレ確定の可能性ね。 売るケアとサラポカってどっちかしか採用できないんだっけ 引き違いを選ぶとハニカムがはみ出すのか
契約した人は残念だったな 営業曰く、今の所は住んでる人には影響ないって言ってたけどな
サッシごと交換する方が大変だってさ じゃあ廃盤にするけどアフター用は手元に置いておくんかな 最高グレードでもアイスマイルより性能落ちるのは辛いね 文書を読むと同等程度の性能と書いてあるから、クリプトンのサッシと同じ性能はないってことだな
同等なら同等としっかり書くもんな
着手承諾直前で判明してよかったわ
今までの半年間の時間を返せと思うが、
こんないい加減な会社で建てたらもっと大変なことになっていたところだった ハニカムいれて断熱性能を出しているのに、
ハニカムが窓からはみ出すとかないわw
たとえ窓単体の性能がお願い同じだったとしても、
窓とハニカムの隙間から冷気が入り込んでわけだから、
当然に断熱効果下がるだろう。 アイスマートでもハニカムがはみ出るの？やばいでしょ >>30
え？解約するの？100万返ってくるのかい？ 3000万をドブに捨てるくらいなら100万損するくらい惜しくないと思うしかないな あれ？着手承諾前ならある程度帰ってくるでしょ？
住林の5万なら諦めつくけど100万はさすがになぁ・・・ クリプトンで解約する奴はどんどんやってくれ
こっちが早くなるんで助かるわ 何にも言われてない人はクリプトンのままって思っててよいか？ >>37
FIX、開き窓を優先的に変えていく
シレッとFIX窓が厚くなってる！ってなる前に確認しといたほうがいい >>30
現時点では、ガスの性能差を厚みで論理的にカバーするってだけだし、性能ってのが窓全体の事を指すなら厚みが出る分、同等とは書けないよね
数値はこれからじゃないかな
今まで出してた数値も試験を重ねた結果だろうし、新窓の実数値はこれからでしょ
もしかしたらアルゴンの方が数値良いかもよ アフターメンテで窓交換する場合どうすんのかね？窓枠ごと取っ替えるの？ 食洗機の洗剤自動投入とか凄い便利そうだなぁ
これ高いけど付けた方が絶対良いよなぁ >>28
今のままの厚さで、クリプトンではなく
アルゴンの可能性もあるよね。 今後はますます開き窓よりfix窓が増えて、玄関広げて家具の搬入経路確保した作りが増えそうだね。
うち開き窓だけど入居後家具入れる時しか開けてないわ >>45
正直ハニカム飛び出すよりその方がいいかも 通路でかくしても戸もでかくないと結局大型家具入れらんないしなあ
家具入れるためだけにでかい掃き出し窓つけようと思ってるわ 通路搬入で1番大変なのは階段でコの字だとちょっとした家具でも入りにくい
設計士に家具サイズ伝えてても通常通りの階段幅にされたから高額のクイーンロングベッドが入らなくなる所だった
壁に傷ついてもいいから無理矢理搬入してもらったけどもし入らなかったらクレームだけじゃ済ませてなかったな インスタのアルゴン窓の投稿コメント欄が少し荒れてるな >>47
おいおい、性能犠牲にし始めたら一条を選ぶ理由がなくなるぞ（笑） サッシの仕様変更なんてしないで、単純にアルゴンガスのサッシを標準にして、クリプトンガスのサッシをオプション設定にすればよかったと思う。 捨て垢みたいなで暴れてる辺りここの住人だろあっちでやるのは可哀想だからここでやれ 防犯ツインLow-Eトリプルクリプトン樹脂サッシ (オプション)
※時価となります､詳しくは営業までお問い合わせください この件って、着手承認後に変更になった人にだけアナウンスある感じ？
今ただ打ち合わせしてる人は聞かないと特にアナウンスはないのかな まだ着工承認前だけどこの件説明ないまま実際に承認して窓の仕様変更あったら激おこなんだが。
対水害仕様でなくても開き窓1653mm幅のやつって選べるのかな？
はみ出るくらいならそれにしたいんだが 契約書にはクリプトン充填って書いてあるから契約した人には打ち合わせ中でも説明あるんじゃない
未契約の人にどう説明してるかは謎だ >>58
先月最終仕様確認はしたけどクリプトンの文言は無かった
次は着工承認だけど未だ説明は受けてない
最後の最後まで説明なければこっちから聞くしかないな 森の雫推してて楽天ルームやってるやつは信用ならない コロナの影響で一条が決めた事だしもうどうしようもないよ >>59
最終仕様じゃなくて土地決めたあとの契約書の仕様表に載ってる >>60
アフィしてるやつは一条の人気が下がると皮算用とはいえ儲けが減るから
例えばサッシが突然アルミサッシに変わったとしても擁護すると思うわ クリプトン問題は、契約済みの施主はしっかり戦った方がいいと思いますよ。
一条の言い分がまったく理解できない。
そもそもここ1年で契約していた場合、
コロナはすでに起こっていた事象だし、
半導体不足だって1年前からすで起こっていたわけです。
契約前から生じていた事象に対して、外部要因という説明はできないと思います。
コロナも半導体不足も起こっていた上で、
クリプトン窓と記載されている契約書を締結しているわけですから。
また、窓自体、一条のオリジナルなわけで、
YKKさんが窓をつくれないと言っているので代替品になります。
といった理論にもなりえません。
契約済みの分については、
クリプトンガス入りの窓を実装する債務が生じているのではないでしょうか。
企業としてのコンプライアンス意識、ガバナンス体制について、
疑問を感じざるをえません。
一条工務店は上場していないので、こんなものなんでしょうね。 >>59
地域によって差があるかもしれないけど着手承諾の時に同意書みたいなのが出てくるよ >>65
おっしゃる通り
懸命に一条養護してる連中はアフィ収入に目がくらんだ銭ゲバか中の人だろうな >>67
一条は保険屋じゃない
提携という意味なら東京海上日動
うちは東京海上日動 インスタに投稿してる奴らって安そうな家ばっかだもんな
金ないのに頑張って建てちゃってアフィに必死なんだろ
お前の家なんか真似したくないよって思うけどねw >>65
契約時に渡された約款を理解していっているんだよな？ >>11
契約後に何の補償もなく標準仕様ダウングレードとかどうなってんだこの会社は。こんな紙切れ一枚で。しかも断熱の要の窓 一条の評判悪くなると自分の家の価値が下がるから一条を悪く言うなって奴もいたな 半導体不足そのものじゃなくて半導体の製造プロセスの変更でクリプトンの需要が上がったことが原因だから半導体不足は前からわかってただろってのはちょっと違うかなぁ
まぁ一条の紙ペラ一枚でこういうことに決まったのでそういうことでって態度は会社としてヤバいけどな クリプトンガスの入手が困難になったのなら半導体は関係なくね
しらんけど 体感にも電気代にも影響ほぼなし
寒冷地じゃないなら尚の事
窓の中のガスなんて、空気入ってても誰も気付かないよ
こんなことで全館床暖房の快適を捨ていいのかな? 直近で引き渡しだった。既に密かにアルゴン入ってるんじゃねえかと少し心配。確かめる術は無いし、ポカポカだしうるケアも絶好調だからどっちでもいいか。 別に嫌なら他のメーカー行けばいいじゃんとは思うけど着手承認したあとの人はかわいそうだなとは思う。
Ykkあたりの五枚ガラスすみませんではいらねぇかね。それはそれで羨ましすぎるけど >>76
冬だけしか快適でないから、捨ててもいいよね >>74
クリプトンガスの需要上がったって話じゃなく半導体作る過程のいずれかの工程の副産物としてクリプトンガスが生産されてたけど、製造過程が変わってクリプトンガスの生産量が減ったって話でしょ 約款確認しました。
材料、機器、その他異常事態の発生により、請負代金の額が著しく不当となったとき。
乙は工事内容、工期、または請負代金の変更、または工事の中止を甲にもとめることができる。
とあります。
あくまで求めることができる。のであって、
一条工務店により一方的に工事内容を変更できる。
とは書いていません。
紙ペラ一枚の通知をもってして、
施主のあなたはアルゴン窓になることを承諾しましたよね？
だって、私通知しましたもの。
とはならなくないですかね。
これを受けて、
状況は理解したので、
施工時にはアルゴン窓を許容するが、
クリプトンガスが安定供給できるようになったら、
窓を差し替えてください。
と施主は要求できるのではないでしょうか。 要求はできるけど対応は？ってとこじゃね？
一条工務店ではない不動産関係の民事裁判の判例見ても信じられないくらい業者から支払われる金額は安い。
法令違反だと別だけどね。 >>82
素人が勝手に解釈しないで法的な解釈をプロに聞いてみりゃいいのでは？ 性能が変わらないとして、ハニカムのでっぱりと開け閉めが大変ってことに対する賠償だとほとんど無理じゃね、貰えても2、3マンじゃねっえ素人は考えちゃうけどなあ。 まああとは一条がどの程度看板の重さを考えてるかってことだろうね。
だいぶ寄附とかしてる会社だから体力はありそうだけどな。
そもそもクリプトンなんてもう手に入らないんじゃね？ >>81
クリプトンガスはレアみたいで、電球や医療や車のガラスなど幅広く使われてるよ >>86
日本でも9社が生産してるっぽい
一条は恐らくフィリピン産だろうけど >>82
>クリプトンガスが安定供給
どう判断するの？
実際は難しいだろうね。 単純に儲けが減るから変えるだけだろ
昔から一条は利益率は変えない方針だよ >>76
全館床暖で電気代食うし加湿器必須でさらに電気代食うしそこまでいいもんじゃなくね？って気がしてきてる
金に糸目つけず快適さを求める人にはいいんだろけどな
導入費こそ抑えてるけどトータルではコストは高い
お金持ち向けだよね >>82
いいんじゃない
戦えると思うよ
ただ求めることができるの先は結局協議なのかな？
求めることができる→拒否→協議？
そうならただの泥試合になっちまうな 乾燥は床暖の温度上げすぎなんじゃない？
一条で建てた友人はみんな冬でも半袖とか言ってる 電気代抑えてそこそこ快適な暮らしを求めるなら
床暖房の温度設定低め＋エアコン暖房の併用が良いんじゃないかなと思ってるけど合ってるかな？
エアコンは別途必要だけど。
特に寒冷地は床暖房のみで済まそうとすると電気代爆上がりするよね。 >>97
冬は太陽光雪で全く発電しない地域だが28℃設定床暖房だけ使って普段より20000円上昇、太陽光自家消費分無くなってるの考えたら床暖房1ヶ月15000円ぐらいになるのかな？ 話ぶった斬って悪いが廊下のある間取りにした？
リビングの広さ取るとどうしても廊下のない間取りになってしまう >>97
COPから見るとエアコン暖房の方が効率的だから床暖房との併用で電気代を抑えれると思うけど、RAYエアコン取りやめて別のエアコン付ける費用を回収できるとは思わない。 廊下の必要性は空間を区切るとか匂いとか音とか色々説明つけれるけど結局好みだと思うなぁ
玄関からリビングにしか行けない間取りが好みじゃないからうちは廊下つけた えー嫌だよー
アルゴンガスにダウングレードするのかよー >>94
そのための太陽光発電なんで
ま、寒い家がお好みならもう何も言わないよ
たかがガスで見限るようならそれまで >>97
エアコンなんてダメダメ
不快な風、うるさい室内機
高い電気代は全館床暖房の快適さを買うと思ってね
あと寒冷地人は寒いとか高いとかブログとかネットで公表しないでね
迷惑だから >>104
ありがとう
リビング広くするか、多少削って廊下付けて分けるかの選択だね
廊下のある家って贅沢な造りよね 冬場は床暖もあるが、エコキュートの消費電力がヤバい
太陽光ある人は、日中の暖かい時間に湧き上げしたほうがいいかも >>95
泥試合になっちまうのが戦えるっていうのは、実質負けだぞ？
時間と労力どんだけさくと思ってんだよ >>107
夏場は扇風機とうちわで過ごしてるのか
電気代のこと考えると一条の家は関東以南でないと快適さと低コストを両立できないのかもな
北国はせっかく太陽光つけても冬は雪で発電しないから意味ないし >>110
雨の日は夜発電に切り替えるマメさ(暇)がありゃそれも良いかもしれんが。 >>82
そもそも何の約款でどの項目？甲と乙はどなた？って疑問があるけど、その著しく不当ってのをどうするかだね
頑張ってね >>114
東北だけど電気代2万オーバー、太陽光余剰買取でね。
だけどそもそも暖房費かかるのよ東北は。
この地域でオール電化で2万で済むなら安いのよ。
下手しなくても灯油代だけで2万以上かかるからね。 >>99
ありがとう。すごく参考になる。
エコキュートの電気代上昇分もあるから床暖房はその半分くらいなんじゃないかな。 >>102
確かにそうだね。
RAYの室外機壊れてエアコンと床暖房どちらも使えなくなるの嫌だから、どちらにしろもう1台はエアコン入れたいと思ってるんだ。 >>120
ウチは再熱除湿つけたかったからRAYエアコン取りやめてるわ
エアコンの強みは熱効率とコールドドラフトに風ぶつけて対策できるとこかな？
最悪床暖房壊れても何とかなるし 「省エネ大賞8冠達成」なんて宣伝しているけど、平成26年度の受賞はクリプトンガス入りのトリプルサッシだったんだから、廃番にする以上ちゃんと注記を入れろよと思う
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