【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured グランスマートって高級感あるよね
ネーミングセンスは良いと思う 前スレでグランセゾンの乾燥について聞いた者ですが、知人宅はうるケアついてるって言ってた
知人は乾燥全然気にならないみたいだったから自分に合ってないってことかな
トイレも洗面台も全く寒くなくて本当に感動したから乾燥だけで一条諦めるの悔しいけど他メーカーも検討してみます
ありがとう 一条工務店の家が乾燥する。というのは、
そもそも冬の太平洋側が乾燥しているから室内湿度もあがらない。
ということではないのでしょうか？
今日の東京の湿度は40%くらいです。
なので室内湿度40%はふつうっちゃふつう。
他のハウスメーカーでは、外気湿度より高く湿度を保てるなんらの仕組みってあるんですか？
一条工務店サイコーと言ってわけではなく、
加湿器使わずに対策できているとしたら、どんな仕組みなのか気になります。 >>7
一般的に湿度は相対湿度で言われます。
ので外気が寒いほど飽和水蒸気量は減ります。
外気七度で湿度40パーの空気を24度まで温めると飽和量は増えるので40パーよりも湿度は大きく下がります。
ので部屋干しとかするといいよ。 さらぽか1年目だけど、この1年は相対湿度40～60%で維持してた。
木造の1年目は湿度が高めとも聞くから、次の1年はどうなるか知らんけど。 室温高く保てていると相対湿度下がって乾燥する
高気密高断熱にこだわってないメーカーでは隙間風や暖房消して部屋が寒くなって相対湿度も上がる
あと単純に石油ストーブとか使えるから加湿なったりね ①半導体不足は今に始まった話ではないのに、なぜこのタイミングなのか？半導体不足に陥ってから時間があったにも関わらず、なぜハニカムシェードがはみ出してしまう問題を解決出来なかったのか？
②窓の構造の図はあるが、クリプトンガスを用いた場合と同じ性能であると証明出来る数値を示して欲しい。
③2.6cm飛び出てしまうハニカムシェードの現物を見せて欲しい。せめて動画でも良いので見せて欲しい。
④ハニカムシェードが窓枠から2.6cmはみ出してしまうということは、窓からの冷気等が室内に流れ込むことになるのではないか？
⑤一条工務店側からの仕様によりダウングレードになるにも関わらず、減額が無いのはおかしいのではないか？
⑥今後クリプトンガス入りの窓に仕様変更になった場合や、ハニカムシェードが窓枠に収まる仕様になった場合、無償交換をしていただきたい。 アルゴンガスもクリプトンガスも経年で20%くらいは抜けるらしい。
そしてクリプトンガスはアルゴンガスより濃度低下による断熱性の低下が大きいらしい。
10年後はアルゴンガスでガラスを厚くした窓のほうが断熱性能が高いかもしれないな。
我が家はクリプトンガスだけど。 物価は上がるわ、金利も上がるわ、仕様改悪……無理して一条建てる人、気を付けてな、、、 これクリプトンの人が窓割れたらサッシから交換になるんか？ ハニカムシェードがはみ出るぐらいなら取り付けせずカーテン対応するわ >>11
この件で解約する人はどれ程いるんだろ
俺はそこまで気にしてないけど、キャンセルが出て建築日程前倒しにならないかな インスタの資料みたけどLow-Eと強化Low-Eて何が違うの？
あと、今回のデグレで遮音性も変わるんかな。 クリプトンが割れてアルゴンにしてハニカムが外に出てカーテンと干渉してって玉突き事故が起こるな >>18
ハズレ営業とかで不満溜まってる人は機に解約するかもね
あとはごねた人は稟議通ってクリプトンのままになって文句言わないお人好しはアルゴンになったりしないか心配 クリプトン民は窓が割れた場合、サッシそのものの交換になりそうだね。
例えば、3枚引き違い窓だと、
割れた1枚だけの交換はできず、
サッシ全体を取り外して新しいアルゴンサッシを入れることになるのでは。 窓割れ時にどういう対応になるのか気になりますね。
サッシそのものの交換なんて、そう簡単にできなさそうだし、
もともとのクリプトン窓と同じ厚みのアルゴン窓に交換になりそうな気がする。
窓割れたらデグレ確定の可能性ね。 売るケアとサラポカってどっちかしか採用できないんだっけ 引き違いを選ぶとハニカムがはみ出すのか
契約した人は残念だったな 営業曰く、今の所は住んでる人には影響ないって言ってたけどな
サッシごと交換する方が大変だってさ じゃあ廃盤にするけどアフター用は手元に置いておくんかな 最高グレードでもアイスマイルより性能落ちるのは辛いね 文書を読むと同等程度の性能と書いてあるから、クリプトンのサッシと同じ性能はないってことだな
同等なら同等としっかり書くもんな
着手承諾直前で判明してよかったわ
今までの半年間の時間を返せと思うが、
こんないい加減な会社で建てたらもっと大変なことになっていたところだった ハニカムいれて断熱性能を出しているのに、
ハニカムが窓からはみ出すとかないわw
たとえ窓単体の性能がお願い同じだったとしても、
窓とハニカムの隙間から冷気が入り込んでわけだから、
当然に断熱効果下がるだろう。 アイスマートでもハニカムがはみ出るの？やばいでしょ >>30
え？解約するの？100万返ってくるのかい？ 3000万をドブに捨てるくらいなら100万損するくらい惜しくないと思うしかないな あれ？着手承諾前ならある程度帰ってくるでしょ？
住林の5万なら諦めつくけど100万はさすがになぁ・・・ クリプトンで解約する奴はどんどんやってくれ
こっちが早くなるんで助かるわ 何にも言われてない人はクリプトンのままって思っててよいか？ >>37
FIX、開き窓を優先的に変えていく
シレッとFIX窓が厚くなってる！ってなる前に確認しといたほうがいい >>30
現時点では、ガスの性能差を厚みで論理的にカバーするってだけだし、性能ってのが窓全体の事を指すなら厚みが出る分、同等とは書けないよね
数値はこれからじゃないかな
今まで出してた数値も試験を重ねた結果だろうし、新窓の実数値はこれからでしょ
もしかしたらアルゴンの方が数値良いかもよ アフターメンテで窓交換する場合どうすんのかね？窓枠ごと取っ替えるの？ 食洗機の洗剤自動投入とか凄い便利そうだなぁ
これ高いけど付けた方が絶対良いよなぁ >>28
今のままの厚さで、クリプトンではなく
アルゴンの可能性もあるよね。 今後はますます開き窓よりfix窓が増えて、玄関広げて家具の搬入経路確保した作りが増えそうだね。
うち開き窓だけど入居後家具入れる時しか開けてないわ >>45
正直ハニカム飛び出すよりその方がいいかも 通路でかくしても戸もでかくないと結局大型家具入れらんないしなあ
家具入れるためだけにでかい掃き出し窓つけようと思ってるわ 通路搬入で1番大変なのは階段でコの字だとちょっとした家具でも入りにくい
設計士に家具サイズ伝えてても通常通りの階段幅にされたから高額のクイーンロングベッドが入らなくなる所だった
壁に傷ついてもいいから無理矢理搬入してもらったけどもし入らなかったらクレームだけじゃ済ませてなかったな インスタのアルゴン窓の投稿コメント欄が少し荒れてるな >>47
おいおい、性能犠牲にし始めたら一条を選ぶ理由がなくなるぞ（笑） サッシの仕様変更なんてしないで、単純にアルゴンガスのサッシを標準にして、クリプトンガスのサッシをオプション設定にすればよかったと思う。 捨て垢みたいなで暴れてる辺りここの住人だろあっちでやるのは可哀想だからここでやれ 防犯ツインLow-Eトリプルクリプトン樹脂サッシ (オプション)
※時価となります､詳しくは営業までお問い合わせください この件って、着手承認後に変更になった人にだけアナウンスある感じ？
今ただ打ち合わせしてる人は聞かないと特にアナウンスはないのかな まだ着工承認前だけどこの件説明ないまま実際に承認して窓の仕様変更あったら激おこなんだが。
対水害仕様でなくても開き窓1653mm幅のやつって選べるのかな？
はみ出るくらいならそれにしたいんだが 契約書にはクリプトン充填って書いてあるから契約した人には打ち合わせ中でも説明あるんじゃない
未契約の人にどう説明してるかは謎だ >>58
先月最終仕様確認はしたけどクリプトンの文言は無かった
次は着工承認だけど未だ説明は受けてない
最後の最後まで説明なければこっちから聞くしかないな 森の雫推してて楽天ルームやってるやつは信用ならない コロナの影響で一条が決めた事だしもうどうしようもないよ >>59
最終仕様じゃなくて土地決めたあとの契約書の仕様表に載ってる >>60
アフィしてるやつは一条の人気が下がると皮算用とはいえ儲けが減るから
例えばサッシが突然アルミサッシに変わったとしても擁護すると思うわ クリプトン問題は、契約済みの施主はしっかり戦った方がいいと思いますよ。
一条の言い分がまったく理解できない。
そもそもここ1年で契約していた場合、
コロナはすでに起こっていた事象だし、
半導体不足だって1年前からすで起こっていたわけです。
契約前から生じていた事象に対して、外部要因という説明はできないと思います。
コロナも半導体不足も起こっていた上で、
クリプトン窓と記載されている契約書を締結しているわけですから。
また、窓自体、一条のオリジナルなわけで、
YKKさんが窓をつくれないと言っているので代替品になります。
といった理論にもなりえません。
契約済みの分については、
クリプトンガス入りの窓を実装する債務が生じているのではないでしょうか。
企業としてのコンプライアンス意識、ガバナンス体制について、
疑問を感じざるをえません。
一条工務店は上場していないので、こんなものなんでしょうね。 >>59
地域によって差があるかもしれないけど着手承諾の時に同意書みたいなのが出てくるよ >>65
おっしゃる通り
懸命に一条養護してる連中はアフィ収入に目がくらんだ銭ゲバか中の人だろうな >>67
一条は保険屋じゃない
提携という意味なら東京海上日動
うちは東京海上日動 インスタに投稿してる奴らって安そうな家ばっかだもんな
金ないのに頑張って建てちゃってアフィに必死なんだろ
お前の家なんか真似したくないよって思うけどねw >>65
契約時に渡された約款を理解していっているんだよな？ >>11
契約後に何の補償もなく標準仕様ダウングレードとかどうなってんだこの会社は。こんな紙切れ一枚で。しかも断熱の要の窓 一条の評判悪くなると自分の家の価値が下がるから一条を悪く言うなって奴もいたな 半導体不足そのものじゃなくて半導体の製造プロセスの変更でクリプトンの需要が上がったことが原因だから半導体不足は前からわかってただろってのはちょっと違うかなぁ
まぁ一条の紙ペラ一枚でこういうことに決まったのでそういうことでって態度は会社としてヤバいけどな クリプトンガスの入手が困難になったのなら半導体は関係なくね
しらんけど 体感にも電気代にも影響ほぼなし
寒冷地じゃないなら尚の事
窓の中のガスなんて、空気入ってても誰も気付かないよ
こんなことで全館床暖房の快適を捨ていいのかな? 直近で引き渡しだった。既に密かにアルゴン入ってるんじゃねえかと少し心配。確かめる術は無いし、ポカポカだしうるケアも絶好調だからどっちでもいいか。 別に嫌なら他のメーカー行けばいいじゃんとは思うけど着手承認したあとの人はかわいそうだなとは思う。
Ykkあたりの五枚ガラスすみませんではいらねぇかね。それはそれで羨ましすぎるけど >>76
冬だけしか快適でないから、捨ててもいいよね >>74
クリプトンガスの需要上がったって話じゃなく半導体作る過程のいずれかの工程の副産物としてクリプトンガスが生産されてたけど、製造過程が変わってクリプトンガスの生産量が減ったって話でしょ 約款確認しました。
材料、機器、その他異常事態の発生により、請負代金の額が著しく不当となったとき。
乙は工事内容、工期、または請負代金の変更、または工事の中止を甲にもとめることができる。
とあります。
あくまで求めることができる。のであって、
一条工務店により一方的に工事内容を変更できる。
とは書いていません。
紙ペラ一枚の通知をもってして、
施主のあなたはアルゴン窓になることを承諾しましたよね？
だって、私通知しましたもの。
とはならなくないですかね。
これを受けて、
状況は理解したので、
施工時にはアルゴン窓を許容するが、
クリプトンガスが安定供給できるようになったら、
窓を差し替えてください。
と施主は要求できるのではないでしょうか。 要求はできるけど対応は？ってとこじゃね？
一条工務店ではない不動産関係の民事裁判の判例見ても信じられないくらい業者から支払われる金額は安い。
法令違反だと別だけどね。 >>82
素人が勝手に解釈しないで法的な解釈をプロに聞いてみりゃいいのでは？ 性能が変わらないとして、ハニカムのでっぱりと開け閉めが大変ってことに対する賠償だとほとんど無理じゃね、貰えても2、3マンじゃねっえ素人は考えちゃうけどなあ。 まああとは一条がどの程度看板の重さを考えてるかってことだろうね。
だいぶ寄附とかしてる会社だから体力はありそうだけどな。
そもそもクリプトンなんてもう手に入らないんじゃね？ >>81
クリプトンガスはレアみたいで、電球や医療や車のガラスなど幅広く使われてるよ >>86
日本でも9社が生産してるっぽい
一条は恐らくフィリピン産だろうけど >>82
>クリプトンガスが安定供給
どう判断するの？
実際は難しいだろうね。 単純に儲けが減るから変えるだけだろ
昔から一条は利益率は変えない方針だよ >>76
全館床暖で電気代食うし加湿器必須でさらに電気代食うしそこまでいいもんじゃなくね？って気がしてきてる
金に糸目つけず快適さを求める人にはいいんだろけどな
導入費こそ抑えてるけどトータルではコストは高い
お金持ち向けだよね >>82
いいんじゃない
戦えると思うよ
ただ求めることができるの先は結局協議なのかな？
求めることができる→拒否→協議？
そうならただの泥試合になっちまうな 乾燥は床暖の温度上げすぎなんじゃない？
一条で建てた友人はみんな冬でも半袖とか言ってる 電気代抑えてそこそこ快適な暮らしを求めるなら
床暖房の温度設定低め＋エアコン暖房の併用が良いんじゃないかなと思ってるけど合ってるかな？
エアコンは別途必要だけど。
特に寒冷地は床暖房のみで済まそうとすると電気代爆上がりするよね。 >>97
冬は太陽光雪で全く発電しない地域だが28℃設定床暖房だけ使って普段より20000円上昇、太陽光自家消費分無くなってるの考えたら床暖房1ヶ月15000円ぐらいになるのかな？ 話ぶった斬って悪いが廊下のある間取りにした？
リビングの広さ取るとどうしても廊下のない間取りになってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
