高断熱・高気密スレPart70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6地域に近い7地域
Ua値は安いHMでもそこそこの値出してるけどC値細かく言い出したらキリないから、
自分で巾木とか配管の家の隙間埋めしたらコスパいいんじゃないかって気がしてきた
エアコン一台で全館空調じゃなきゃとか考えてないからそんなんでいいかな >>8
基礎断熱で面材にウレタンふいときゃ最低限は確保してる細かいことは気にすんな エアコン一台（2台）で全館空調はとにかく安くてコスパいいからおすすめ
エアパス式だと音と光が漏れるデメリットあるけど
金あればダクト式か床暖房 >>8 配管は効果てきめんなのでオススメ。
巾木は結局他から漏れるからやらなくていいよ。 将来的に各部屋の使い方がどう変わるかわからんから各部屋ごとエアコン付けるのを俺はすすめる
故障時の保険にもなるしね 全レスすまん
>>9
シロアリ多い地域だからどっちかってと床断熱希望
C値自慢の工務店だとやっぱ基礎断熱、それも基礎外なんだよねー
元々基礎断熱そのものに拘りあるわけじゃないから、防蟻の断熱材ですって言われてもやっぱ怖いわ
>>10 >>12
エアコンはとりあえず各階1台、必要そうなら子供部屋もって思ってる
何事も部分最適にするのは簡単だから
>>11
DIYでもある程度効果あるならやっぱいいよね どう変わるかわからんから各部屋にエアコンつけられる穴は開けておくべき >>13 子供部屋のエアコンは急がなくていいけど>>15 の言うように穴だけは先に開けてもらった方がいいよ。 あとから設置業者に壁の穴あけさせると気密ボロボロになるからな エアコン穴確かに、ありがとう
あと太陽光あとからつけた場合配線工事どうなるか聞こうと思ってるのと、
ガス乾燥機希望してるんでこういうのはちゃんとしようと思ってる
https://mameonotyumonjutaku.com/kantakun_tyuiten/
他になんか後から穴開けるようなのあるだろうか 使うかわからんけどEVやV2H需要で屋外に配線増設しなくても良いように配管だけしとき >>18
太陽光発電で使う穴も先行配管してもらったほうがいいよ
それから将来蓄電池とかV2Hをするならそれらに合わせた先行配管もオススメ 乾太くんはほんと寒いよw
そもそも室内干しでいいような気がするんだけどなぁ 乾太くん寒いのって、外の空気が乾太くん通じて入ってくるから？
逆流防止弁みたいなのがあるって聞いたんだけど、それつけてもダメ？ >>23
まあそうだよね
うちと結構同じような仕様だけどもアルミ樹脂で十分快適とわかったわ 全館20℃くらいなら十分でしょ
大開口あって過剰な断熱気密はむしろ夏に危険だし
空調システムも特に必要ないかな 冬の月間消費電力が400kWhくらいにならないと意味がないし >>26
ちょっと意味がわからん
夏の大開口×断熱はオーバーヒートにつながるって意味だと思うけど
「気密」の何がだめなのか全然わからん >>23
夏の日射取得考えてない「オーバーヒート」の家じゃん
冬場はプラスに働いてるけど夏は余計な空調コストかかる家でしょ >>28
冬400kwhなら空調使わない季節はどれぐらいの家なの？
エコキュートが1日3～5kw余分に電気食うだけで400kwhなんて絶対無理なんだがw >>31
エコキュートは除いてだよ
まだ知られてないけど東京電力にくらし上手ってプランができたから過剰な高断熱化は止まると思う。
全日20円くらいの単価だから断熱材を増すよりソーラーを載せるほうにシフトするはず。ソーラーが必須なプランだからね。 そんな東京電力の経営次第で簡単にプラン無くされたり、単価上げられるもん信用して断熱より太陽光優先するやつ居るの？ >>32
6地域なら余裕でしょ
電気のプランできたから高断熱やめるとはならんでしょ
深夜と昼間の価格差なくして昼間にエコキュート使えるのがメリットなんだろうけど
結局は原発次第なんだよなー ソーラー+日中湧き上げは究極の進化だから方向性として他の電力会社もそうなっていくだろう。
FITだと損なんだけど、0円プランが主流になっていくんじゃないかな。だって補助金(再生可能エネルギー負担金)必要ないもん 電気代の単価なんて太陽光載せてりゃ以前から20円くらいだ何も変わっちゃいない 昼間20円なのは電気代が安い地域
東京の都市ガス世帯は昼間34円くらいだぞ それは自分の金で載せて余剰売電してるから。
自分の金で載せなくてもよい方がコストメリットがでる。自分の金で乗せるのはデメリットになるんだよ。 2022/2からのプランだからこれから新築でソーラーとエコキュート載せる設計を始めた顧客からはものすごいクレームになると思われる。ちゃんと住宅メーカーが売ればたくさん売れると思う 高気密高断熱は目的ではなくて手段、他の手段が出たら過剰なものは淘汰されるだろうって話だよ 数年前からある無料太陽光の亜種だろうね
金があるなら自前で載せた方が得っていう >>46
その通り。住宅ローンに入れ込めたら載せる方が得
何もなければ1年分ぐらいはメリット(利益)出るはず
うちは初期費用ケチりたかったから無料太陽光にしたけど載せない人よりは得してると思う >>45
それは全日電力単価が20円にならない古い計算だから。 >>46
太陽光と指定された(おそらくソーラー稼働時間内にメイン湧きあげ強制の)エコキュートとセットにすると全日電力単価が20.8円になる。面倒なので以後再生可能エネルギー負担金は含めない。
普通のエコキュートだと夜間17.8、昼25.8になる。2月でも日中湧きあげすれば気温6度以上はあるだろうから12月の消費電力位になるのではないか。
0円でソーラーを乗せるプランじゃない。ソーラー(系連動されたものなら出力やどこで載せたか問わないようだ)と指定(というか認証)されたエコキュートをセットで使うプラン
今設計中なら検討指示したほうがいい >>48
FITで初期費用を回収する話だよ？自家消費は計算してない ソーラーは必要だが、べつに0円のやつじゃなくてもいい。なんなら1kWhだって構わないようだ。カナメのマイクロインバーターとかエクソルのジャストコンパクトも対応と思われる(系連動が要件だから)。
絶対に必要なのは認証されたダイキンのエコキュート >>50
日中湧きあげで自家消費する家庭には電気料金割安プランありますよ、ってのが出たのに計算しないのはおかしいだろ？ 2022/2に出たプランだからどこも計算結果を出せてないはず。
計算はプロがやるから指示果たしたほうがいいですよってことだ >>52
頭悪いなぁ
太陽光のFITによる初期費用回収の話と電力会社のプランの話をごちゃまぜしすぎ
分けて考える頭ないのかよ
東電のプランが無料太陽光を条件にしてるなら比較すればいいけど
自前の太陽光でも加入できるなら議論の余地ないじゃん >>55
どちらも同じ財布から出ていくものだから合算して計算しないとね FITでソーラーを回収する前提が崩れたんだよ
ソーラーありなら安い電力プランに入れる。
でもソーラーだけじゃだめ！ダイキンの指定エコキュートが必須だから 電力単価が変わるなら気密と断熱の費用対効果も変わってくるからそこもだ >>57
無料太陽光を条件にしてないからお前の話は無意味
一番得するのは自前で太陽光載せて条件クリアしてそのプラン選ぶやつで終わる話でしょ
無料太陽光を条件に考えるなら太陽光パネルがある程度発電するエリアの場合だと関電×ソラトモの方が得 >>61
後出しで条件追加すんなよバカなの
自前の太陽光ならFITの売電17円より買う電気20円を浮かす方が得なのは変わらん
自家発電の電気使えば使うほど削減分で初期費用の回収は早くなるんだよ
だから一番条件が悪いFITでの回収前提で話してたんだろ くらし上手なら家の分電盤にソーラーパネルがついていることだけが前提で0円で載せようが自前で載せようが屋根貸しで載せようがなんでも構わないようだぞ。新築でも既築でもそんなの関係ない。
とにかくそーらーがあることと、ダイキンの認証されたエコキュート装置で絶対に日中湧きあげすることが条件だ。
つまりソーラーを乗せるのとが目的ではなくエコキュートを日中にオフロードするための手段としてのソーラー。オフロードしたら全日安い単価になりますって優待がある。 >>64
関西だし補助金もらってもっと黒字だから大丈夫ですw 終わったかな？じゃあ最後にオチを
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/02303/?ST=msb
このプラン昼間の単価下げて夜間の単価上げようってコンセプトだからむしろ性能微妙だけど太陽光と安い深夜電力で暖房費減らそうとしてた層が困るだけだぞ
日射取得に頼れなくなって1番暖房負荷がかかる時間帯の電気代単価はむしろ上がるわけだから >>56
条件次第で一番安くて快適にも、自己満足の高コストにもなる
樹脂アルミ複合サッシからapw430が一括仕入れで差額30万のハウスメーカーもあれば仕様外で100万超える所もある
寒冷地で高断熱多くやってる所なら長期的にG3が一番安く、温暖地で短期で売るならアルミサッシ無断熱が一番安くもなる >>66
夜中暖房コストがあがる
でも空気を温めるのは効率がいいから問題ない
エコキュートのCOPは3、エアコンは最低5だろ？
夜中の暖房費増はエコキュートの消費電力減で相殺どころじゃない。スマートメーターだからグラフを見れば消費電力グラフが張り付いてるのがわかるはず エアコンのcopは外気温や弱運転で2辺りまで落ちたりするよ
毎分のcop出してる所ある エアコンのcopが悪いときはエコキュートはもっと悪い、常にエコキュートはエアコンより効率が悪いんだよ うちはエコキュートの時計を12時間ずらして日中沸かしてるよ
実際に効率は上がるのでFITが安い人、環境意識が高い人にはおすすめしたい
いずれにせよ国主導で深夜電力が安いプランは縮小廃止の方向だから日中沸かすのがスタンダードになる >>72
太陽光載せてない家はずーっと損する時代になるね
「太陽光載せるな派」のYouTuber信じなくて良かったわw こういうやり取り見てるとオール電化じゃなくて都市ガス併用にしてよかったわ 日本は歪んでいるから
太陽光がお得になるってだけなんだよなー
アメリカ人とか
ヨーロッパ人が太陽光入れてるのか
って話。災害対策以外の個人で >>72
そうそれ
それをFIT中の人にもやらせる。
17円の売電量が少し減りますけど、いつでも単価20kWhですと >>71
ちがうよ
同じお金をかけるならソーラーとエコキュートにかけたほうが得になる。
全日単価20で床暖房したいだろ？ってこと 太陽光 無料
エコキュート 12時間ずらすだけ
床暖房？ イラね
もう家の性能と何も関係ない笑 こんな感じの小難しい話や小競り合いが嫌いで太陽光避ける人も一定数いると思う >>74
ガス併用は一番高いよ
>>75
資源あり&国土も膨大にある国と比較できないでしょ
ヨーロッパは隣の国から原発の電気買えるじゃん
日本は国土狭くて資源ないのに自給自足しなきゃいけないしな かならずしも安くなるわけではないから計算したほうがいいですよという話 光熱費使用量実績では電気5,000kwh ガス240立米で合計16万円 ６地区２人で年間
断熱はそこそこ、あまり大騒ぎする話しではないかも。
今のエアコンは性能いいよね。 >>83
2月の燃料調整費なら電気代だけで15万だ >>84
去年に比べ電気5円以上あがっているか
5000だと2.5万円アップ
ガス28円アップだから
240だと6700円
光熱費今まで16万が19万越えるな2割アップ
コロナだったからな。戦争でまた上がるが。 >>81
エコキュート更新とガス給湯器更新どちらも長くて15年程度だと思うが、20万円くらいガス給湯器が安い。
エコキュートは月々1000円くらいは電気代に上乗せした金額で比べないといかんね。 >>74
戦争でガス代すごいことになりそう
>>75
EUはガス代がめっちゃ安い
プーチンが依存させるために激安で売ってたから、売る側のロシア国内のガス価格より買う側のeuの国内価格のほうが安いくらい ビルダーズによると松尾はエコキュート一択みたいだけどその比較として都市ガスは無視してプロパンガスなのが笑えるw
わざわざコスパ悪いプロパンとわざわざ比較しないと都合が悪いからかねぇwww キッチンは断然IH、掃除が楽だから
衣類乾燥機は圧倒的ガスだけど、洗濯～乾燥機まで全自動のドラム式買うなら電気
給湯器は都市ガスならガスがトータルコスト同等かつ水圧メリットと低周波騒音問題がない
ガスファンヒーターより断然エアコン
ガスオーブンは電気オーブンより圧倒的優位
ガスの優位は給湯器と稀に使うオーブンしかない
基本料金もイニシャルコストもかかるガス併用よりオール電化でよくね？になった 都市ガスの配管(20万円くらい)は家があるかぎり使える。それに十数万の給湯器。
新築時エコキュートとイニシャルコスト同じであっても、更新費用のランニングは全然安い。 プロパンガスの配管は当然ガス代に含まれるから単純比較がおかしいよね。
タダっだったら贈与だよなw 車がないなら都市ガスでも。
車があるなら充電可能車になっていくから割安電力使えるように準備しておいたほうがいいぞ。 住宅密集地なので、エコキュートの騒音が気になりガス併用で進めてる。 エコキュートの騒音？エコキュートある家に夜中にちかづいてみ？ >>100
じゃあそれ感じてみ？感じられるんでしょう？低周波が。 初期費用の回収終わった太陽光パネル+オール電化がコスパ最強でしょ >>101
可聴域じゃない低周波の音は聞こえんが、
被害が問題になってるじゃん 自分が気になるんじゃなくて近所に気にする人がいたら面倒だなって話ね。 >>103
いやそれ問題になってるっていつの話？
もうそういう問題なくなってるよ >>105
自分は過去に聞いた話。
対策されたなら明示してくれるといいんじゃないか? >>19
>>20
遅レスだけどありがとう
EVは自分じゃ思いつかんかったし今候補のとこじゃ提案も出てこないと思う
まず幾らか聞いてみるわ
20年後はわからんもんな、蓄電池も安くなるといいけどなー >>106
だから体感すればいいでしょう？今どきエコキュートなんてそこかしこにあるんだから >>108
低周波が可聴域を越えたら聴こえない。
その低周波で頭痛とか体調が悪くなるはなしと理解していたが。
ずっと機械そばで試せんしな。 >>110
だから。体感できるなら体感すればよい。
体感できないものを体感できるというのは変です。 だいたいですね、エアコンの室外機もそうなんですけども、相手側に窓がある場所に設置するべきじゃない。
メーカーはヒートポンプが騒音を出すというのをわかっているので、配管をだいたい15mも伸ばせるように設計してるんです。
15mですよ15m！あなたの家の端から端までいけません？！検討しました？
それでも騒音被害ありますかね。ちゃんと考えて施工すれば問題ないレベルですけど。 >>113
知らんよ、代わりに答えだけだし
迷惑かけんように配慮しーやw エコキュートをそこまで迷惑かけてないと思いたいのは勝手だけど実際に迷惑がってる人のほうが多いのが事実なんだよなぁ アルゴンどころかapw330でもええやろ
最低G1あればいいと思ってる 6地域ならG3は趣味レベルだよ
そこまで電気代安くならないしパッシブやろうとしても
ある程度の土地の広さと立地が良くないと他の家からの視線が気になって窓配置できないしな 田舎県だけどそういやパッシブハウス推しの工務店ってその中でもかなりの田舎にあったりするわ
土地が広くて安かったり土地親からもらえる人多かったりで建物予算多いし、市街地より明らかに寒いしでwin-winなのかもしれんな 日射取得が期待できない立地だといくら予算かけてもパッシブの求める暖房負荷の
基準に届かないのよねー 都会でパッシブは無理
断熱そこそこでオール電化+太陽光載せるのが光熱費的にはベスト そこそこってG2のことだろ
まさかG1みたいな底辺の話じゃないよな うちはG1だけど38坪建物本体税込2200万だったよ
オール電化で1月は650kwhだったw
G2より経済的でごめんなw 自宅を高断熱だと思いこんでるG1施主多すぎやろここ
オッサンの自覚ない40歳みたいで痛々しい 目的は生活環境を整えながら消費電力を抑えることだからGとかカンケイナクネ >>124
もしも、小さな家に窓を少なくしたり小さくして結果G2とかG3にした人が、G1を底辺と言ってるのなら、それは違うと思うけどな。
G2から高断熱って事にしたいのは、太陽光に金をかけるよりも家に金をかけて欲しいハウスビルダーの営業トークに納得しちゃった人達なんだろうな。 >>127
質問するけど、G1が高断熱じゃなくて、G2から高断熱と貴方が思う、根拠って何？
前も聞いた気がするけど、未来の話じゃなくて、今現在の話をしてね。 >>128
その通り。
関係無い。
でも、試しに聞いてみようよ。
G1とG2でラインを引く根拠を。 10年前は次世代省エネ基準で高断熱ってガチで言ってたっぽい
段々自宅が基準を満たさなくなりにつれて悪あがきする奴見てるの面白いよね >>133
で、今現在、G1が高断熱じゃなくて、G2が高断熱だとする>>124の話を貴方はどう思うの？ 快適性を重視するのか、コスパを重視するのか、省エネを重視するのかで全く議論が変わってくる 横からだが、断熱等級が7段階になるからG1の5は標準4よりちょい上というイメージにはなるね
永く住むにあたり快適性を気にするなら最低限確保したいレベル
HMの多くはこの位？ 今の新築で言えば正に標準レベルかと
あと、快適性を維持しながら窓を大きくしたり吹き抜けを設けたりしたいがために気密断熱を極力強化するという考えもあるので、G2G3にする人はスペックしか見ていない、と決めつけるのはやり過ぎだと思う 窓極端に小さくしてUA値上げるのってHMがカタログ値上げる為に数字遊びしてるだけで自宅でやってるケースなんてあるのかよ >>135
ただの釣りであって根拠は無い訳だ。
なるほど。 前スレだったかで次世代省エネで高断熱名乗ってるのもいたよね >>139
高断熱住宅とかでググれば、色々出てくるよ。
https://www.iwamoto30-k.com/topics_detail2/id=345
こんなのとか。
予算があるからこういう家が悪いとは言わないけど、俺なら断熱性能落としても、家も窓も大きくするよ。
てか、実際そうした。 >>127
建築費で負けてるならせめて電気使用量が少ないマウントとりにこいよw
それすら負けてるならG2の取り柄ってなに？ >>142
リビングにめちゃくちゃでかい窓あるじゃんw
スーパーウォールはG2ぐらいで天井断熱だっけ >>139
すでに[極端に]の基準が違ってると思うの
G3の家の窓は一般的に普通の家から見たら極端に小さい でも高断熱で光熱費も高っていうのこそ本末転倒というか >>144
>>145
まず、リビングの開口部ってキッチン越しの掃き出し窓の事？これが大きいと思うんだ。
悪いけど、俺の感覚では普通の大きさ。大きくは感じない。
和室や子供部屋の窓は、かなり小さいよね。
折角、天井高いのに活かしきれてない様に思う。
感覚の問題だけど、石川住みの俺ですら、断熱も大事だけど、採光も大事だと思うんだけどな。 CO2濃度を元にした機械換気が導入されれば換気を抑えられるから断熱性能はそこそこで住むようになってくるんじゃないかと。 >>149
リビングに吐き出し窓2枚並べるってそもそもの敷地かなりでかいよ
勝手口もあるし南にそこそこの広さの庭があるんだろうなぁ
狭い都会の土地だと無理なサイズw ua0.38のうちも窓いっぱい、窓でかいぞ
図面見たら窓22箇所27m^2あった 別にUA値上げる為に窓小さくしてる訳じゃないだろ
どこまで捻くれてるの笑 家や窓が小さいのは予算があるから仕方のない事だと思うけど、そういう家の人が根拠も無くG2から高断熱だと言うのはおかしい。
窓を少なくしたり小さくするのは、支払い金額を抑える為で、その結果、断熱性能が上がるのを自慢するのは違うでしょう。
これを曲解するとか、どれだけ捻くれてるのかな？ 全部のG2G3住宅が窓小さくしてるって前提が捻くれてるんだよ
窓なんか好きに付けてるだろ笑 >>151
つまり、それぞれの家に対する思いや経済状況で、家や窓の大きさ、窓の数の感覚も実際の家も変わるんだよね？
じゃあ、それ抜きで
124や127みたいな発言するのはどうなの？ってなるよね。
線引きの根拠を聞いても、未来の話をしだしたり、釣りだと言って逃げるだけだし。
なんだかなぁ。 >>155
全部のG2G3の家の話はしてるつもりは無いよ？
「家や窓が小さいのは予算があるから仕方のない事だと思うけど、そういう家の人が根拠も無くG2から高断熱だと言うのはおかしい。」
こう書いてるからね。
捻くれてるなぁ。 極端なケースを出してる時点で負けだよ笑
自宅のUA値上げる為だけにわざわざ窓小さくするのは唯のアホ 下の方は断熱と呼ぶのもおこがましい7等級の3番目で高断熱と思い込める理由こそ説明して欲しいね
客観性のある等級という区分以外で逃げてんのはそっちだろ
G2は窓小さくして無理やり達成なんてバイアスだらけのこと書き込んどいて突っ込まれると言い訳してんのはあんただよ >>158
ごめん、貴方は何と戦って、勝った負けたと思ってるのw?
後、ずっと間違えてるけど、UA値は上がると断熱性能下がるよ？ >>146
いや窓で誤魔化せるほどG3は甘くないよ
断熱材の厚みがそもそも違う ここは高断熱スレであっていい家スレでもなければコスパスレでもない
参考意見としてのG1ならわかるがデカイ顔するなよ場違いだから
ほら、いつも通り気密の話で話題そらせよ >>159
G１が高断熱じゃないと騒いでる人に聞いてるだけだよ？
G１が高断熱じゃ無いという根拠は何？って。
今まで、まともに答えた人はいないけどね。
結局は、感覚的な物でしょ？
Gって頭文字は何なの？ってのは思うけどな。
ある程度以上の断熱性能で括ってから、そういう名称なんじゃないの？ >>163
間違いを指摘されて顔真っ赤に見えるね。 UA値の性能を上げる
もう揚げ足取りしか出来なくなってて草 >>162
別にデカい顔してるつもりはないけどなぁw
俺は線引きの根拠聞いてるだけだし、
家も窓も小さくてG2だG3だとデカい顔してる人の方がどうかしてると思ってるだけだよ。
高気密高断熱スレなんだから、まつわる話なら自由に話せば良いんじゃない？ >>167
揚げ足取り？
明らかな間違えに対する指摘を貴方はそう呼ぶのか。
で、何と戦ってるの？ c値さんの家はG1だけど高性能ですよ
なのでローコストスレに移動してください 寒冷地ならG2とかG3にする意味は十分にあると思う。
それも色々と考えた上だよ。
>>162みたいなに鼻息の荒い人に、G2以上が高断熱だという根拠聞いても、答えず捨て台詞はいて逃げるだけだから残念だよ。
それこそ自分の家の実際の住み心地や電気代でG１以下との差を書いてくれたら勉強になるんだけどね。 >>162
G1と比べて建築費高いのに電気代で大して差がつかない
なんのためのG2G3なの？
建築費ぼったくられてうれしょんする変態犬が集まるスレなの？ 松尾さんが30年ならG2が得って動画出してたけどあれ嘘だったの？ >>176
それこそ、ここのG2とかG3の家に住んでる人が試算を出して欲しいんだよね。家の容積、住人の数、住み方、太陽光の有無なんかと併せて。
松尾さんが高高の権威なのは間違いないんだけど、危ないのは彼が言ったから間違いないって考え方だと思う。
実際に住んでる人の出す数字ってのは、俺は松尾さんの話以上に聞く価値のある言葉だと思う。
俺は高高に限らず、色んな個人の電気代や住み心地に関するブログを沢山読んだよ。
計算もしたけど、最終的には俺の住んでる所なら、G１あれば住み心地は確保できて電気代と建築費用のバランスが1番良いと感じた。
あれ？でも貴方の家って、G2以上じゃなかったの？ もうその話も全部結論でただろ何回ループさせる気だよ
それで一般解として松尾さんが目安出してる 見積もりとると分かるけど
ハウスメーカーでオプションの値段全然違うんだよね
仕様内なら建具メーカーのカタログで1万円高い物でも5000円の差額でできるのに
仕様外だと1万円差のものが差額6万言われて驚いた
ua0.4を目安に自分で考えないと 個人ブログで多かったのが一条の家の人達だったけど、1番に思ったのが、電気代高くね？って事。
高高ブログで多かったのは、自称なんちゃって高高の家が多かった。
ゼッチで気密測定してなくて、ハウスメーカーが高高だと言ってるから高高だと。
キッチン周りの隙間風が寒いので自分でタイルカーペット引きましたとか、石油ストーブ一台で暖かくなる流石高断熱、みたいなのも結構見た。
隙間風あるのに高気密？石油ストーブ使えてるのに高気密？
みたいな。
住み心地は、気密は別として、断熱性能はG１は無いとダメだなと判断した。
計算も大事だけど、こういう実際に住んでる人の意見や電気代って凄く重要。 >>179
貴方の家がG2以上なら、数字出してくれるとありがたい。
これがループ？ 5ちゃんの情報間に受けちゃうやつってヤバい奴だよね
自称金持ち自称ベテラン大工自称G3何にでもなれる >>178
そうなんだよねー
リアルな話するために>>125書いたのに電気の使用量すら言わないっていうw
空調使わない時期だと350～400kwhぐらいだから
冬は1日10kwhぐらい空調とエコキュートの電気代が増えるかんじ
G2やG3ならもっと少ないマウントとりにこいよw
G1は底辺って言い切るなら頂上の電気代はやくw >>183
松尾さんが言ったから正しいみたいな思考をしている人は、そう思うんだろうな。
一つの数字を真に受けるなんて普通はしない。
複数の数字や自分の持ってる数字、そして、それこそ松尾さんみたいなプロの話を聞いて判断するんじゃない？
貴方のレス見てて思ったけど、貴方って、一条で建てたら満足するタイプの人だよね。 一般解の意味もわからないか
前スレ辺りから断熱性能に対する考え方も色々出てたけどそれ見て学習出来ないならもう救いようがないな
そもそも自宅がG1だからG1が正解みたいな奴には何言っても無駄なんだろうけど >>184
私は、そこまで煽る気はないけど、彼らに実際の住み心地とか電気代は聞いてみたいって素直に思うよ。
G１とG2の線引きは、意地悪な質問だとは思うけど、
根拠を聞かれても答えられないくせに
124とか127書いて、結局、答えず逃走する奴には、こういう扱いで良いと思う。
結局、誰も根拠書けないしね。
そして、別にG１が高断熱じゃない明確な根拠ができたとしても、全く構わないけどね。断熱性能が良い家よりも住み心地の良い家を目指して建てたから。
G2とかG3という言葉にすがった所で何の意味も無い。 >>186
>> そもそも自宅がG1だからG1が正解みたいな奴には何言っても無駄なんだろうけど
自宅がG2だからG2が正解みたいな奴って貴方の事ではw?
俺は、予算や地域、家族の数、住み方によって断熱性能は変えるべきだと思うと書いたつもりだけど？
俺は採光優先で窓の数増やしたり大きくしたりもした。
俺の場合はG１が最適解だと思ってるってだけ。
貴方はG2という数字が欲しかったのかな？
じゃあ、貴方にとっては、それが正解で良いんじゃない？
で、ずっと何と戦ってるの？ 家も窓も小さいG2G3なんてどこにもいないのに何と戦ってるんだろうな どっちも自分が正しいって思ってるから大変だな
G1が最適解の奴もいればG2って奴がいても良いじゃん
底辺とか煽るのが1番悪いんだろうけど >>189
ほら、話を逸らそうとする。
何と戦ってるんだか。 >>191
張り付いてカリカリしすぎでしょ
匿名掲示板じゃなくてTwitterなりフェイスブックでやれば良いのに
相手が見えないと余計イライラしない？ >>190
その通りUA値は一つの指標でしかないから正解なんてないんだよって話なんだよ
何故かG1が正解みたいになってるのをおかしいと言ってるだけ TwitterならG1側がゼビ、やほ
G2側がフネやペンギンとかかな >>190
繰り返すけど、
俺は、予算や地域、家族の数、住み方によって断熱性能は変えるべきだと思うと書いたつもりだけど？
俺は採光優先で窓の数増やしたり大きくしたりもした。
俺の場合はG１が最適解だと思ってるってだけ。
この1ba1って人の場合は、マトモに自分の意見も書いてないけどね。
だから、何と戦ってるの？と聞いてるんだけど、逃げるだけだからね。
リアルでイライラする事でもあったんでしょ。 >>193
俺のレス読んでそう思ったのなら読解力が低いんだよ。 思ってるだけならほっとけば良いじゃん
124が底辺行ったのムカつくなら
底辺とか負け組とかクソな単語をNGワードにすれば良いわけで、相手が複数なのか1人なのかもわからないし、スレ全部読んで返事してるとも限らないから
何々と書いたつもりだけど？とか言っても伝わってすらないよ
だから誰と戦ってるの？って聞いても答えないし、反対側の人や外から見れば貴方も誰と戦ってるのかわからない ゼルみたいにブログでまとめる方が建設的だよ
あの人も皮肉が多すぎてイマイチな面も有るけど の割にはやたらG2G3を敵視してるよね
何故か家も窓も小さい事になってる笑 >>197
忠告はありがたいけど、そういうのって基本的にブーメランだからね。
暇な時に書きこんでるだけなのと、ワッチョイ付きだと既に書いた事に関して誤魔化しできないから、相手に伝わらないというより、相手の理解力が低いとなる。 反論する事しか頭にないから無理すぎる例えの反論になってしまってそれはおかしいだろと突っ込まれてるだけなのにいい加減気付こう >>198
悪いけど、高高スレで松尾さんや建築系YouTubeならギリ解るけど、素人のTwitterやってる人やブロガーをさも知ってる様に書かれても全く知らないし、何書いたアレ書いたとかストーカーみたいで凄く気持ち悪いよ。
話題として書き込むのもどうかと思うわ。
どうしても、質問したいとかで話題として出したいなら、せめてリンクくらいは最低貼らないと何の事やらサッパリだわ。 >>202
自分の間違いをそれだけ反省できたら大したもんだ。
偉い偉い。 最近戸建を考えだしてこのスレッドを見出したけど、議論してて満足感あるの？（あなたにとっては）理解力の低い相手にオイ答えろよ、逃げるなよって繰り返してるんでしょ？
また逃げたよバカだなあって思ってスッキリするなら良いんだろうけどそうも見えないし
参加者の多さならインスタ、相手の見える議論ならTwitterがいい気がする
ここはせいぜい自分みたいな匿名でTwitterの有名人の悪口書くチキンにしか価値がなさそう まあ類は友を呼ぶって言うから
煽りあって楽しいのなら良いかもね
自分は情弱でidやワッチョイの仕組みよくわかってないから
お手柔らかに頼みます ヤホの原発ゴーストライターの坪単価125万には閉口するゼルとヤホ 6地域G1電気代と建築費を具体的に書いたけど
その土俵だと太刀打ちできないなら
ちがう反論の仕方すればいいのにG2G3の人は快適性アピールすらしないんだもんw
そもそもG2G3の人いないんじゃね？w 積雪写真に型落ちアウディが写ってるだけで車自慢と僻むゼル >>205
もう高高の話題はとっくにSNSとかに移動してるよ
それでもデタラメなレスする奴たまにいるから突っ込み入れてるわ あぁまた素人相手にイキるくせにわかってないコテハンが湧いちゃったかぁ
UA値だ窓の大きさだなんて詰まるとこふぉ熱の収支がぷらっているかは計算すればわかる話
それを断熱と気密でしか語れないのは3流の自称高高工務店が出てきてもややこしくなるだけだわ フネも自分の家が本格的になったら、好感度UPに路線変更になったけど、アンチは、かなりいるんだな しっかりしてる工務店ならここの窓変えたら差額いくらで暖房負荷がこうなりますよとか教えてくれるよね >>213 窓を大きくするとU a値は下がるがηAHは上がるので光熱費ダウンもできるのよね
さんざん松尾先生松尾先生言いながらこの基本すらわかっていない業者もいるらしいけど 俺は見学したG1の家が寒かったから、G2以上で建てるよ >>193
逆にコスパもクソもないG2未満は底辺とか煽っているのも正解じゃないんだけどな >>212
アイツかなり荒ぶってるけど普段他の施主を散々馬鹿にしてたからね >>214
日本海側でそれやったら、夏暑くて冬寒い家の出来上がりだよ。 太陽を当てにしたら日がないと寒いから計算に入れちゃだめ >>205
今日のやりとりが議論？
受け取り方は人それぞれだろうけど、俺は今日は議論した覚えがないよ。
新築予定で高高スレまで来るなら色々と勉強したと思うが、基本的な知識が頭に入ったら、そこから先の情報が欲しいんじゃないの？
理論とか理屈じゃなくて、実際の住み心地や電気代。
ま、Twitterとかインスタが良いと思うのなら、まずはそちらで聞いてきたら？ >>222
124みたいなG2以上過激主義者のことを言ってるだけだよ >>206
何か聞きたい事あるなら、質問したら良いよ。
なんだかんだでここの人達は、俺も含めて知ってる事を答える。
自分の住んでる地域、家族構成、住み方、予算なんかを書くと良い。 >>216
気密処理のまずさが原因だったら、G2にした所で足元寒いかもね。 天気予報からすると、これからは三寒四温的に気温は上がって行きそう。寒さのピークを越してみて窓の結露が一度も無かった。これが一番嬉しい。今年の冬レベルで雪が降る年は少ないから良い指標になった。
リビングの南側に大きな窓が複数枚あるけど、全部遮熱のトリプル。こんなの214みたいな考えで断熱窓にしたり、ダブルにしてたりしたら、うちだとただ単に寒いだけだっただろう。結露もしたかもね。
松尾さんは太陽に素直な設計って言ってる。そして、その土地の気候に併せてって言ってるんだよね。冬の日射取得を望めないなら、太陽をあてにしない設計をするべき。
当たり前だけど。 そんな暖かくない家でも満足できる人なんだろうね
一番幸せなタイプや、いいと思うぞ 確かにその通りだねそれが一番幸せなのかもしれない
ただ会話が噛み合わないのは理解して欲しい G1なんて高高じゃない
これから何十年済むんだし最低でもG2、出来ればG3にしないと
カーボンニュートラルの時代に置いていかれるし将来売ることになった時に激安になるから資産価値が低くなる >>228
中間気密測定の値はどれだけでしたか？？
少数第3位くらいまでわかりますか？
参考にしたいです。 南面全面遮熱って頭大丈夫か？本当にパッシブデザインのパの字も理解してないんだな。
松尾さん松尾さんって本もまともに読めないのに高断熱語るなよw >>235
冬の日射取得が見込めない地域って前提は頭に入ってるの？ G1=寒いとか決めつけるわりに電気代やらリアルな話全く言わないしG2G3の人いないよなここ 冬曇天であっても南面に遮熱使うのは素人施主レベルの選択なんだよ。
夏は南中高度が上がるから直達日射は適切な庇設計で防げるし、角度が
付くから窓表面での反射が大きい。散乱日射は逆に遮熱LOWEでも防げない。
こんな基本もわからないで、施主相手に間違った知識を触れ回っている自称プロがいるのが許せんわ。 >>229
住んでやがて一年になるが、夏も冬も壁掛けのエアコンつけっぱなしで問題無かったがな。 >>230
この冬、家中20から22度でキープできたよ。軽く超音波加湿器を何日か使って湿度は40%切らなかった。
それ以上の温度にすると息子が暑がって服を脱ぐからそれに合わせた。
エアコンの設定温度は24度だったから、まだ余裕はあったよ。 >>234
測定装置では測定不能になったから計算で出してた。
機械は0.0って表示。 >>235
頭にブーメラン刺さって血を流してるけど大丈夫w?
パッシブデザインのパも頭に入ってないのはお前だよ。
浅い理解で、それが全てと勘違いしてるタイプ。
日本海側で太平洋側のパッシブデザインしたら、夏暑くて冬寒い家の出来上がりだよ。
冬の日射取得が望めないのに、窓の性能を落としたら、窓から熱を逃すだけ。
理解できる？ >>238
日本海側に住んだ事あるw?
車を日の当たる駐車場に置いてても、車に入って暖かい日なんて、あるにはあるが殆ど無いんだよね。
家で同じ事したら寒かったろうな。
結露も酷かっただろう。
だからと言って、窓を小さくしたり、少なくしたりって事はしなかったけどね。
採光を優先したから。 近所の建売買った兄ちゃんも壁掛けエアコンだけで十分暖かいって言ってた
幸せは人それぞれだよね >>238
何度読んでも素人の浅い理解で笑えるw
松尾さんのYouTube何度も見て、G2とかG3のパッシブ設計された家に住んでるのかな？
松尾さんの話がそのまま当てはまる地域とそうではない地域があるんだよね。
松尾さんは地域や日射によって変えろとか、太陽に素直な設計って言ってるけど、貴方はその意味が全く解ってない。 >>246
知識が少ない貴方の想像してる建売と俺の家の快適性にはかなりの差があると思うけどね。 1ba1クンの家の断熱性能と気密性能ってどの位なのかな？ >>251
全熱交換の一種だとリビングに小さい加湿器一個で良いって聞いたけど、三種だと各居室に加湿器いる？ 第一種の中でも全熱（湿度も交換あり）がシェア99%
日本海側の北陸は冬の日射が東京の半分しかないから日射取得の効果が少ない 俺もブログ片っ端から漁って思ったが一条の電気代やけに高い所が多いよね
床暖房36度にしてようやく室温20℃超えて調査してもらって異常なしって言われて困ってる人までいる
なんでだろう？ >>254
小さい加湿器の小さいレベルがどんなもんかと
でもめちゃ寒い地域では顕熱交換になるのでは うちも全面遮熱
カーボンニュートラルなんかどうでもいいし
そもそも断熱気にしてる方が少数派
中古で買う人なんか余計値段しか見ないからG1もG3も売値はほぼ変わらんよ >>254
外気温も関係してくるが、
どのくらいまで湿度を上げたいかによると思う。
うちの場合、家の中が、20度から22度だけど、外気温が0度を下回ると湿度が40%切る感じになったから、リビングに加湿器を置いて40%を切らない様にした。
これより部屋の温度を上げれば当然、相対湿度はもっと下がる。また、外気温が下がれば、外から入って来る空気の絶対湿度も下がるので、当然、湿度は下がっていく。
その場合に40%切る様なら、各部屋に加湿器は必要になるかと。
超音波式とかハイブリッド式は電気代かからないけど、カビが繁殖したりするから注意が必要。うちはワンシーズンでの使い捨てのつもりで1000円位のを買って使ってた。もうここ何日かは使ってない。
各部屋にバスタオルを干すのでも良いと思う。
冬の何日かの話であれば。
温度の事を考えがちなんだけど、湿度も重要なんだよね。
無闇に温度だけ上げても、相対湿度下がったら結局寒く感じるし。 >>253
1ba1クンの家の断熱性能と気密性能ってどの位なのかな？ >>255
半分もあるんだ。
数年住んでたけど体感だともっと少なく感じてた。 >>258
家を建ててくれた所の社長が言ってたけど、何件かはパッシブ建てた事があるんだと。
>>238みたいな人で、中途半端な知識に支配されちゃってて日本海側では日射取得望めないって説明しても理解しなくて、良いからやってくれと言われるらしい。
日本海側で生まれ育てば、真冬はねずみ色の空がデフォルトだってのは常識だから、松尾さんの言う様なパッシブは日本海側では非現実的だと理解できる話なんだけどね。 >>262
日数計算とかの話だと思われ。
熱量計算だとお話にならないレベルだと思う。
住んでれば体感で解るからw
しかし、採光で考えるとまた違ってくる。
常に曇り空なので、リビングの窓を大きくとると散光の柔らかい光が部屋の隅々まで届く。
太平洋側の晴天の明るく強い光よりも、部屋の照明として考えた場合、質が高い。
日射取得が望めなくても窓を大きくする価値はそこにある。
カーテンを全くしめる必要が無いのはそういう事もあるよ。 日射が欲しい冬は日射が少なく、排除したい夏多くて困るのが北陸～青森の日本海側やで
俺が建てたハウスメーカーは建売もやってるんだが
G1にすら届かないzeh基準クリアua0.5台でエアパス使ってエアコン一台で全館空調
冬の一番寒い時期に行ったのに確かに暖かかったよ
結局エアコン能力足りてりゃ暖かくなるんだよね 新潟とかだと取得タイプ使ってる設計者多いけどどうなんだろ >>264
一応6割あるぞ
1月の月間日射エネルギー新潟5.3MJ、東京9.6MJ >>266
お前は行ったモデルハウスの電気使用量聞くのか？ >>265
そういう事。
後は、建築費や冷暖房費を抑えたいなら、家と窓を小さくして、窓の数も減らせば良いし、明るくしたいなら、南の窓を大きくとれば良い。ただし、断熱性能が高いものにしないと、夏暑くて冬寒くなる。
こういう話を235とかは話が理解できるのだろうか。 >>267
調べた訳じゃないけど、日本海側でも晴れる日が多いんじゃないの？
日本海側が曇る理由って、湿った冷たい空気が山に跳ね返されるのが主な理由だから、丁度、そうならない所が新潟にはあるんじゃない？ >>268
ありがとう。
家の中に熱を取り込むより、家の中の熱を逃がさない様にするべきだね。 >>271
新潟市は佐渡が季節風を防ぐ位置になるので、比較的雪が降らないらしい。 一条の値段払って結局あったまらないのは後悔やばそうだな >>273
ありがとう。
なるほど勉強になったわ。
石川県も西側の海沿いの平野部は、海に雪が降って、雪が積もりにくい所が結構あったりするよ。
一口に日本海側と言っても色々だね。 >>188
石川県のG1基準て北国の次世代省エネ基準だよなｗ
おまけにお前んちは気密施工が完成形とは言えない >>269
モデルハウスで快適性判断か
凄いなお前ｗ >>274
一条のモデルハウスで営業にさらぽか？の夏の電気代聞いたけど1万って言われたよ。しかもよくよく聞いたら電気代の総額じゃなくて、サラポカにかかる電気代がだった。
30坪そこそこの家で、冷房費が1万？
高気密高断熱じゃないの？
って思ったな。
実際には太陽光パネルを大量に載せるから、夏の電気代は少ないんだろうと思う。
でも、冬は？
モデルハウスは、さらぽかじゃなくて壁掛けエアコン一台で全館空調してた。ダクト使わないでもエアコン一台で隅々まで空調って出来るんだって、初めて実体験して、とても参考になった。
でも、正直、これなら一条じゃなくて良くね？って思って、更に高高の専門ビルダーについて調べる様になった。 >>276
だから？
としか言いようがないw
北国程の断熱性能が必要無いと思ったから、そうしたまで。
例えば北海道に家を建てるなら、もっと断熱性能上げてたよ。
いつもの知識の古い人だろ？
あんたは、自分の家の気密測定もしてないって話じゃない。
知識も古いし、そんな人に言われても失笑するだけだよ。
ハイ、また来週ノシ >>277
横からだけど、モデルハウスで体感しないで、何で体感するの？
数字とか計算だけで家建てたの？ >>256
温水ポンプの消費電力が大きいんじゃないかな
高い電気代払って暖かくなるならまだいいけど、炊いても炊いても寒い家は可哀想 >>280
同僚の家を見せてもらったりデータとか、実生活がいいだろう? >>282
ここに電力消費量うｐしたけど同僚に家見せるのは逆に嫌だわｗ >>282
同僚とか友達の家を建てたハウスメーカーで自分の家を建てるなら良いけど、これから自分の家を建てる所のモデルハウス位は行った方がより参考になるんじゃないの？
人それぞれだけど。 >>285
1ba1クンの家の断熱性能と気密性能ってどの位なのかな？ >>288
お前の家の相談？
1ba1クンの家の断熱性能と気密性能ってどの位なのかな？
それをまずは教えてくれるかな？ >>279
断熱性能は上げなくてもよくねｗ
気密施工をしっかりしていれば脱衣の床が冷たくならないしｗ
断熱材も足りないから中気密住宅になるんだよｗ ここG2G3の人いないんじゃね？
電気代マウントとれない建築費高いから出てこれないのかな Twitterとかだと電気代比較の意味の無さが周知されてきてるけどここはまだまだだね >>292
具体的にリンク貼れよ
Twitterまでいちいち見てねぇわ 1ba1クンって、もしかして一条で建てた？
なんとなくだけど。 僕が最初にハウスメーカーに提案したときは正気を疑われましたが、空調エンジニアとして培った知見からして間違いなかったので実行しました >>295
だからそれを貼れよ
仕事できないやつだなお前
つか、電気代でエコじゃない時点で保温に金かける意味よ？自己満足？
その分を土地に金振る方が便利になっていいんじゃないの？ Twitterでは電気代の比較はしてないこのスレは古い(きりっ)
→ならTwitterのソース貼れよ→スルー
>>298きみなにしにきてるの？何ならできるの？ 間違いを訂正するために書き込んでるが過去ログも読めない奴は相手にするのは流石に面倒だ 一条 床暖房で検索すると
故障、寒い、温まらないとか出てきて評判悪い
しかも高気密高断熱なのに専用エアコンは再熱除湿なし
何がやりたいかわからん うちも冷房用のエアコンは再熱除湿つきのにしたが結局弱冷房のみしか使わなかった
風量絞った方が冷房費も節約になるね >>292
Twitterでどんな話をしてるか知らないけど、住んでる所の電力会社で電気料金が違ったり、都市ガスや太陽光パネルの有無なんかがあるから、電気料金で単純比較はできないって話？
だったらその通りではあるんだけど、だからと言って、電力使用量とかで比較しても、家族数や暮らし方でかなり変わってくるから、これも単純比較しても意味が無いと思うんだよな。
最終的に大事なのは、結局は電気代だから、一周回って俺は電気代に加えて色々な情報を聞く方がわかりやすいかも？と思ってる。ただし、自分の住んでる所と近い人の情報に限るよ。
これから家を建てる人が参考にしたいのは、自分の家の電気代を抑える為にはどうしたら良いか？って事であって、他の電力会社の電気代が高かろうが安かろうが、そんなの知った所で意味が無い。マウント取りたい奴は別だろうけど。
太平洋側のパッシブ設計もそう。知識が増えるだけで、日本海側に家を建てる人の参考にはならない。235みたいな浅い理解しか出来ない人にとっては害になる事もあるだろう。
Twitterやブログ、掲示板、、、
どれが優れているって事は無いと思うよ。
優劣つけるものじゃなくて、使い方や自分に合ってるかどうかだと思うけどな。
そういう認識ができない貴方自身が、ネットを上手く使えていない、つまり遅れているんだと思うけどな。 >>300
お前がTwitterの話を持ち出したんだろ？
ソース出せないなら言うなよwめんどくせえ >>302
家の仕様書かないから、それじゃ、これから家を建てる人の参考にはならんよ。
へー、で終わり。 >>303
そこはよくわかってるじゃない
まあ比較は難しいよ >>301
温暖地域の人は満足度高そうなイメージ
全館床暖房は寒冷地では厳しそうだ 風量絞った冷房でZEHでC値未測定でも快適に過ごせてる人もいるね
暖房と違って冷房はそこまで性能による違いは出ない
湿度のコントロールを徹底したいなら1種換気にすべきだけど >>306
お前さんの書き込みが、参考にならない事も理解できると良いね。
断熱性能でマウントとりたいとか無意味な事を考えてるからそうなるんだよ。
276の知識の古い人もだけど、北国に来たらお前の家の断熱性能は低いと言われても、だから？ってなるだけ。
北国に家建てるなら断熱性能もっと上げてただろうね、となる。
意味あるかw?
こんな話。
俺が新築する時は、高高スレは過疎ってて最終レスが3ヶ月前とかで、全く役に立たなかった。
でも、お前らみたいな、ただマウントを取りたいだけのアホがいたら、無駄な時間を過ごすだけだっただろうなとも思う。 快適さが欲しければ光熱費でなく湿度調整のために第一種換気と全館空調
電気代のために自分にあった気密と断熱
そんだけよ Twitterで「G2 電気代」で検索したらハイムとペンギン(G3)の電気代が大して変わらないってブログ出てきてワロタ
太陽光パネルの発電量で電気代変わるから発電分を外して比較しなきゃいけないのに
こんなミスリードまだやってんのかよTwitter界隈
断熱しょぼくても太陽光パネル10kw以上載せてるやつの勝ちじゃん >>308
家の容量と間取り次第だよ。
一種換気にしなくても、夏の湿度コントロールはエアコンでできるよ。
ちゃんと家中にエアコンの風が届く様にしてれば。 >>311
手前味噌だけど、お前の書き込みよりは有益じゃない？ >>311
302とか家の条件も書ないで、一体何の役に立つと思うの笑？ 冷房負荷があまりかけられない時期の湿度コントロールを完璧にやろうとすると1種換気が欲しくなる
エアコン2台で強引にやる方法もあるにはあるが >>316
1万くらいの除湿機をスポットで使うとかじゃダメ？ >>316
気密高けりゃ再熱除湿一台で事が済むよ。 >>317
いいけどエアコンの方が省エネかな
除湿機は電気食う割に除湿量もイマイチだと思う >>317
オーブルデザイン？
スポットしか快適にならんよ。 よくわからない人は再熱が楽でいいよな
電気代高いけど 理解が低いのに難しく考えて、イニシャルもランニングもメンテナンスもあらゆるコストが高くなる様にしちゃったのかな？
こういうのはシンプルに考えた方がコストも安いし扱いも楽。夏前の梅雨の時期なんて、ひと月も無いのに。
それで電気代が高い？
やってる事がチグハグだね。 除湿機追加で使うくらいなら最初から第一種換気の方が安くて快適 第一種は快適だけど少しだけ手間と複雑って懸念
第三種は快適さで劣るけどシンプルで楽
好みでいいと思うよ
寒冷地なら強く一種勧めるが やっぱり湿度のコントロール出来てないんだね
冷房負荷のかかる季節よりそうではない季節の方が長い梅雨時期だけじゃなく真夏を超えて秋まで除湿期間は続くからだ
なんでもそうだけど上には上があるんだよ >>322
ありがとう！
役に立って良かった。
>>324
除湿機の除湿量って説明書見ると解るけど、壁掛けエアコンの除湿量よりかなり少ないからね。
一年近く高高で暮らして思ったのは、夏の除湿はエアコンで簡単に出来るけど、冬の過乾燥には加湿器使う事になるから、冬こそ第一種換気が役に立つって事。
加湿器を使うのは最低限にしたいからね。
消費電力が大きな加熱タイプの加湿器をワンシーズン使うなら、第一種入れて加湿器の使用を抑えた方が電気代を考えても良いと思う。 G2.5がコスパのベストって言ってるけどUA値0.35狙うとなると
窓勝手口APW430+高断熱ドア+ダブル断熱は必須だからG1と比べたら150～200万は上がるんだよなー
https://youtu.be/MjBhVxKe6jY
全館空調にこだわらないなら過度に断熱上げる意味ないような >>326
これがコントロールできてない様に見えるんだw
うちの場合は、冬や夏が終わって、外の気温と湿度が快適になれば、ただエアコンを止めるだけだよ。窓を開けても良い。外の気温も湿度も丁度良いのに、除湿しないとコントロールできないの？って感じ。窓開けたら？
パッシブ設計ではなく、断熱性能の高い遮熱窓を南に配置するやり方は、難しい事を考える必要が無い。
とてもシンプル。
去年は夏でもリビングのカーテンは開けっ放しだったよ。
一日中リビングはとても明るい。
パッシブ設計だと折角の日の光をカットするんだもんな。
どこに住んでるか知らないけど、ゴチャゴチャ変な事しすぎだと思うな。快適性の為に、それだけの金と手間をかける程のリターンはあるの？厳寒地ならその価値はあると思うけどさ。 一種換気があるなら人のいない部屋や廊下で気化式を轟音になる風量強で動かしとけばよいぞ >>332
お前ずーっと自分立ち位置はっきり言わずに叩きたいだけじゃん
バカなの？ このスレは一年中快適で省エネに暮らす事を話し合うスレだろ
俺もローコストスレでこんな事は言わないよただここは高高スレだ >>332
うーん、とりあえず、キミの家の気密と断熱性能をそろそろ書こうか。
キミの知識が微妙だってのも大体解ったし。 >>334
なら断熱レベルと広さと建築費と1月の電気使用量よろしく
G1より省エネなんだよな？ >>334
うーん、とりあえず、キミの家の気密と断熱性能をそろそろ書こうか。
キミの知識が微妙だってのも大体解ったし。 追い詰められると長文書いて誤魔化すのって誰かと似てるな争いは同じレベルでしか起こらないって奴か >>329
そもそもこの「全館空調」ってなにを指してるんだろう
床下エアコン？屋根裏エアコン？ユカコ？三井の全館空調？ハイムやらパナのやつ？
1階リビングのエアコン1台で使う部屋のドア開けといて
家全体に暖気行き渡らせるやり方は全館空調ではない？
定義がわからん 1ba1クンは、質問には答えず、知ってるフリをするのが上手いね。そして何故か上から目線なんだよな。
断熱性能の数字が高いからかなw?
秋に除湿の必要がある家って省エネなんかね？ >>329
等級4部分間欠運転>>G2全館暖房だから全館暖房やらないなら無理に高断熱化する必要ないよ >>311
ナルシストだからなｗ
坪５０万弱の家をやっとこさ建てられたマイホームハイだから生暖かくみてあげな >>329
そんなかからんわ
G1どころかzehのua0.6→0.38で60万円 >>340
お前もUa値４。６ ドヤッてて
みんなから笑われていただろｗ c値家は、高気密高断熱専門で分離発注方式だけど、延べ床35坪でUa4.8くらい、C値0.1で二階建ての最近流行りの平家風の家で税抜き1700万で建ててくれる。今はウッドショック中だからもう少し上がってるだろうけど、消費税合わせても2000万を少し超えるくらいじゃないかな。外構やエアコン、カーテンは別だけど、最終的には2500万超える位じゃないかな。うちも坪単価65万くらい。 >>343
どこの会社の話それ？430標準の会社か？
APW330→430だけで80～100万
D2→高断熱ドア10～20万ダブル断熱で+アルファだよ？ >>347
アルミ樹脂複合サッシからapw430を22箇所27m^2で41万
屋根断熱2倍6万、床断熱2倍17万 >>343
家の広さも考慮しないで、よく書けるなぁ。 >>348
5地域だろ？6地域は窓だけで100万上がるって前にも言ったぞ？
6地域で430標準の会社はベースの坪単価が70万～なんだよ なんか高断熱化安くできるよって人いると猛烈に噛み付く人いるのなんでだろうねすごくいい事なのに >>351
普通のハウスメーカーだと現実的な金額じゃないと思われたからでは？
キミも自分の家の建築費用とか坪単価から、G2にするのにそんなに金がかからなかったと数字を出したら？ >>353
いや、キミの家の数字を出してと言ってるのに、何故そうなるw >>348
窓に関しては、分離発注ならあり得る数字かなと思う。
工務店とか設計事務所？
CM出してるハウスメーカーなら、何かのキャンペーンとか？ 自分がコスパ最高G1を建てて最高の環境で暮らしてると思いこんでるからそれを上回る存在が出てきた時に見境なく噛み付く
でも上には上があるのを受け入れる度量がないんだろうねえ >>353
お前まじであほだなぁ
お前の家の坪単価ぐらい書けよ？全く中身のないレスしかしないじゃんお前
正直邪魔 >>346
即答で絶対やるべきと答えてる辺り、自分の家の断熱上げるのにかかった費用と電気代の比較は済ませてるんだろうな。
にも関わらず、聞かれても書かない、いや書けない時点でお察し。 >>356
相変わらず叩くだけで自分のことは何もさらけ出さない上から目線だね
正直自分のレスは根拠ありませんよと白状してるも同然なんだが 競合他社が低コストで高断熱化してるのがバレると困るHMとかなのかなあ >>356
他人の褌で相撲をとろうとするなよw
お前の家はどうなんだ？
それを書けないなら、もう黙ってろ。 >>348
断熱性能を上げた後の坪単価を教えて欲しいな。
最初の坪単価が高ければ、あまり意味が無い。 窓の原価って低いらしいから会社の規模によって仕入れ値も全然違うんだろうね
発泡ウレタンも大手ビルダーだとGWと変わらない様な価格設定らしいし今後も高断熱ブームが続いて標準的な仕様が上がって来れば安く建てられる様になるといいね 断熱はウイークポイントに施工するのがポイント、G1以上は断熱気密が問題じゃないだろ？ >>348
分離発注発注やったから、自分の設計事務所のそれぞれの仕入れ原価を知ってるんだけど、そんな数字に近いと思う。
最初の坪単価が高い設定でなければ、自分の会社で利益無しで自分の家を建てただけじゃないの？ どこまでやるかは予算次第だけど厚み増した方が良いことに変わりはないよ
勿論熱橋対策は万全にやるべきだけど
最近また1種換気持ち上げる流れ出てきたみたいだね
温度ムラがG2 1種>>G3 3種 みたいな >>362
具体名出すとイシカワってハウスメーカー
坪単価42万（税抜き）断熱増しのみで税込み坪48万
キャンペーンはなし
ウッドショック後の値段 >>367
ムラがあるとだめなの？
1種じゃないとあちこち加湿器が必要だよ？俺はそっちのほうが不快だと思う。 イシカワって全国的に展開してる大きなとこかな
GWに気密シートで1種換気のとこ見つけたけどすごい良さそう はやく一種換気にCO2センサーつけてくれないかな
換気量が大雑把で多すぎるよ >>368
創業73年の結構な大手で新潟中心に日本の半分以上カバーしてるね
耐震等級3で1種換気全館空調つきでウッドショック後にこの価格なら天下とれそうなレベルだわ >>368
いいね。知らないメーカーだわ
気密の記載ないけど気密測定はやってくれるの？ 色々驚きだわ年間1000棟以上の大手なんだけど一条みたいにCM流さないから知名度ないみたい
YouTubeにも公式チャンネルあった
今はわからんけど昔は床下エアコンとかもやってたみたいだ 耐震等級3，第三種換気（1種に変更18万）
気密測定一回、c値0.4、基本的に1以下で0.5以下を目指しますただし保証はできません 意匠に金回せないなら高高なんてやめたほうがいいと思う。せっかくの注文住宅で建売みたいな家見ると悲しくなる あのさぁ曇っている新潟の1月で平均1400w/平米・日はあるわけよ。
日射取得と窓と壁のU値差引いて出した熱損失して比較してみ？
温度差20でみても300w/平米・日はプラスになるから。
日本海側に君の大好きな松尾先生コラボ物件複数立っているけどどういう物件か調べてみ？
なんなら日本海側のパッシブ認定住宅も見てみ？能代でも西方さんは窓面積増やして400kwhの
暖房費うかしてるよ？それとレスの度にボロ出てるからキリないんだけどサッシが大きいから結露するってどういう理屈か説明できる？
c値0.0ってαAはいくつなんよ。。。。 電気代とか建築費は置いとくとして、G1とG2の快適性の差はどの程度なんだろう。
冬の暖房期で考えれば、具体的には局所的な温度低下の程度差になると思うが >>381
https://tenki.jp/past/2022/02/weather/4/20/47605/
1月とか2月に晴れの日が何日あるか見てから言え。
ハッキリ言えば
馬鹿も休み休みに言え、だ。
住んでりゃ、こんなの見るまでもないし、計算するだけ時間の無駄ってのも解る。 >>383
エアコンつけっぱなしにしてれば、快適性に差があるとは思えない。
この話になると、ダンマリになる人達がいるから、それが事実をよく表している。 >>384 こっちのソースはNEDO。1月の全天日射量は日本海でも5MJ /平米・日ある。
小学校の理科と算数勉強して出直してきな。 誰かさんみたいに憶測で物は言えないから黙ってるだけ
1種と3種なら確実に1種換気の方が快適だと思うけど
イシカワ良いよな疑ってかかってた奴ら全員ダンマリで草
G1標準のHMの営業マンとか言うオチだったとして >>386
ハイハイw
そんな実験は、お前が建てる家でやってね。
こっちに住んでる人なら小学生でも納得しないわw
はてさて日本海側のどこでもその数字は出るのかな？
そして余すとこなくその熱が家に入れば良いけどね。
日が沈んだらどうするの？
ハニカムカーテン？
俺は結露したら嫌だから遠慮しておくよ。
おまけに実際には、雪も降るし雨も降るのに。
馬鹿じゃなかろうか。 >>387
じゃあ、ずっと黙ってたら良いのにw
お前の家の性能聞かれても黙ってるみたいにさ。 そういや昔取得型と遮蔽型ってどの程度性能違うのか調べたなug値0.1とかの違いだけだったっけ >>389 雪も雨も降っての平均とっての数値だよ。
あと結露と窓面積は相関無いよ。なんだったら窓U値よりガラス中心部の断熱性は高いぐらいだし。
サッシの枠の表面温度13度以上なら10g/立米の湿度で結露しない。 >>386
解りやすく換算すると
5MJ＝約1.4kwh
松尾先生風に言えば
全くのロス無しで、1時間だけ500wのコタツ3台で1m2の面積を暖める熱量って事だね。
この計算だけで解散でよくないか？ >>392
何を勘違いしてるのか知らんが窓面積とか言ってるのお前だけだよ。
日射取得するのにお前は遮熱のトリプル使わないだろ？
窓のグレード落とすんだから、結露リスク増すだろ？って言ってるのに。 >>393 そこに南面冬季の方位係数とηで求めるんだよ。松尾松尾言うくせに本当に何も知らないんだな。 >>395
お前雪国住んでないんだろ？住んでる人に上からアドバイス見苦しいよ >>396 下越住み 市内にパッシブ認定とった物件もあるよ。 新潟日射量5.6MJ
南で考えて方位係数0.5
apw430日射取得型0.55で46MJ取得、温度差20ならU0.9で0.9×20×24×30×3600=47MJの損失で-1MJ
日射遮蔽なら取得25，損失28MJで-3MJ
2MJは0.6kwhで1kwh30円でも18円差
27m^2なら500円差 この前先生が出してるデータも机上の空論にしか見えないしなぁ
https://twitter.com/NSW23092/status/1393510907767001091?t=dIazqmycIWGkTC_7xuFF1g&;s=19
昼間消して夜気温落ちてきたらエアコンつける生活してたけどこんなに差がつくと思えないわ
建てる前はこういうの信用するしかなかったけど過剰な試算にしか見えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 方位係数が違う。冬期は一番少ない地域でも0.8はある。
熱損失もu0.9から外壁のU値差引で計算すれば普通の多壁よりプラる。 >>395
ハイハイ
で、その係数で熱量は増える計算w?
減るんじゃないのw? >>385
差があるとは思えないというのは、曖昧+主観すぎて主張にならないんじゃないか
どの場所に何度差が出るかと、その差をメリットと感じる人がどれくらいいるかを議論すれば一般論としての解が出せる気もする。
まずはどの場所に何度差が出るかのデータを探さないと始まらないね >>388
それは暖房冷房負荷に最適な能力のエアコンを選ぶ前提なら関係ないんじゃないかな 日が落ちたら、ハニカムカーテン降ろさないと熱損失の方がデカくなるんだろ？
その時にカーテン降ろしてくれる人が家に居れば良いけどなw
もっと言えば、雨や雪が降り出したらどうなるよ？
カーテンの上げ下げが大変だね。
でも忘れたら寒くなるし仕方ないね。
結露の掃除も大変そう。
俺は南側の窓も遮熱トリプルにして、エアコンをつけっぱなしにしとくよ。カーテンも開けっ放しだ。
日本海側でパッシブ設計とか絵に描いた餅も良い所。 >>403
エアコンの消費電力が増えるだけで体感に差はないということだと思います >>403
前提条件は、エアコンの出力が、家から出て行く熱量に勝ち続ける事。
床下エアコンと壁掛けエアコンで暖かさの感じ方に違いはあるだろうけど、先の条件を満たせば断熱性能は、エアコンの消費電力の差はあっても、快適性に差が出るとは思えない。 新潟日射取得冬150日、温度設定22℃、27m^2、1kwh30円想定
冬季日射取得
日射取得型取得7100mj、損失5030mjで2070得
遮蔽型取得損失3900、取得3080mjで820特
取得型が年間11000円お得
夏90日、日射取得型12000mj、遮蔽6600
外気との気温差は大差ないし面倒なので省略
クーラーでそれぞれ33000円、18000円
庇なしで遮蔽型の方が年間5000円お得
ぶっちゃけ誤差なので紫外線対策や明るさの方が大事
庇は一箇所5万言われたので二階は軒で9割カットできても一階だけで70万とても割に合わないのと雨漏れや劣化しやすいポイントなので却下 >>398
で？
そりゃ作ればできるだろうけど、快適な家かどうかは別な話だろうね。
作った人達と住む人は別だろうしね。 でも
>>408
1kWh30円は安く計算しすぎなのでは。35円くらいです 東京は逆に取得と遮蔽で結構差が出る
日本海側は大差ない
日本海側なら電気代は誤差だから紫外線や室内の明るさで選べが結論かな >>345
でも平屋風の家なら南面取得その他遮蔽の方が得なんじゃない？
軒なしって事はないんだろうし 俺の家を建ててくれた所の社長が言ってたけど、石川県で何件かはパッシブ建てた事があるんだと。
>>238や>>386みたいな人で、中途半端な知識に支配されちゃってて日本海側では日射取得望めないって説明しても理解しなくて、良いからやってくれと言われるらしい。
日本海側で生まれ育てば、真冬はねずみ色の空がデフォルトだってのは常識だから、松尾さんの言う様なパッシブは日本海側では非現実的だと理解できる話なんだけどね。
毎日カーテンの上げ下げご苦労様としか言いようが無い。
陽が落ちて帰宅してカーテンしめるまでに、家に取り込んだ熱が逃げてもまだ暖かい位に日射取得が望めるなら良いんだけどね。 >>391
取得型と遮蔽型って誤差程度じゃないの？ 自演？珍しく自分のレスがスルーされたから都合悪かったのかなと思ってアンカつけただけだけど >>407
それはその通りだと思うけど局所的な温度差についてはどう？
リビングの壁掛けエアコンだとして、エアコンがフィードバックをかけるのはエアコン内部のセンサー周辺の温度に対してでしょ
たとえばリビングが20℃になっている時に、エアコンのない玄関がG2だと18℃でG1だと16℃という差がでる可能性はあるんじゃないかと思うんだけど >>418
そりゃ偏りはあるでしょ
ただ高断熱だから場所による偏りが小さいとはならないんじゃない？
結局エアコンの必要サイズが小さくなるだけで高断熱住宅で1階リビングにエアコン据えて1台で家中暖房ってなると
2階の寝室のドア開けててもリビングと同じ温度には絶対ならない
床下エアコンとか均等に暖気が行き渡る仕組みがないと温度差の解消は無理だと思う もはや高断熱を正当化するため温度変化に敏感になってると思われる。
外に出たらヒートショックで死んじゃう系？ >>367
こんな感じの事を松尾さんがFacebookで取り上げてたね
外皮性能が良い方が温度ムラは起きにくいけど換気の種類の方が大事だって まさか取得型と遮蔽型にそこまで劇的な性能差があるとでも思ってたのかな 畑の真ん中に建ってる家なら計算通りに日照取得できるんじゃないかと。 >>419
その偏りが外皮性能が高いほうが少なくなるのでは？という話
それにどれだけの価値があるかは、まずどの場所にどれだけ温度差が出るかという定量的なデータがないと判断できないけどね 外出たらとは言わないがヒートショック対策は大事
身内で二人もトイレ、風呂で死んでたってことがあった
風呂トイレ廊下寒い家ありゅ？wwz >>418
それは間取りが悪いとかエアパスが効いてないからエアコンの暖気が届きにくいってだけで、断熱の問題とは分けて考えるべきじゃない？ >>419
G3でどやってあげてるペンギンとかの温度分布みても
そもそも床下エアコン使ってたりするから参考にならんからなー >>425
ヒートショックで死ぬのはいつ死んでも間違いない人だよ >>424
その偏りを断熱性能でカバーするって考えはあっても良いけど、メインにするのは違うと思う。何より効率が悪い。
ダクトの全館空調は何の為にある？エアコンの暖気を満遍なく家中に届ける為でしょ？
ダクトの全館空調は高いから、壁掛けエアコン一台で家中空調できたらって話なんだから
ダクト使わないで、エアコンの暖気を家中に届ける工夫をすべきで、それを断熱性能をメインに据えてやるか？って事。 >>426
そりゃ空気の循環が家中どの場所も完璧にできてれば偏りはなくなるかも知れないけどトイレとか風呂場とか区切られた場所では限度在るでしょ
なのでいわゆる一般的な間取りでそういった場所の温度が外皮性能によってどれくらい変わるかというデータがあればより具体的な快適性のメリットが語れると思うんだけどないかな 換気方法の違いやエアコン方式の違いによって偏り度合いの差が出やすい出にくいがあるならそれも前提条件に加えなきゃいけないかもね >>430
そこで高気密が出てくるんだよ。
うちのトイレは、第3種換気システムの中に含まれてて、換気量増やしてあるから、扉を閉めてても、他と温度差はほぼ無い。 そりゃ0度くらいの外気を入れたら部屋の空気はヒエヒエになるべ >>435
確かに温便座の影響はあるね。
でも、蓋閉じてるよ。 >>436
いやそれじゃない
トイレは居室から空気を吸って外に排気だろ？外から0度を吸ってるわけじゃないんだろう？ もう諦めろよ
今度は東京理科大学はポジショントークとか言い張る気か笑 >>437
ハイハイ
自分の家の性能を書いてからにしてね。
知識の古い人同様、まともに相手されなくなって来てるの解ってる？ 今日はイシカワにコスパを否定され
東京理科大学に快適性を否定され散々だったな まぁ外気温が恒常的にマイナスならともかく、そうでない地域はG1にして一種換気システムにしたほうが。
三種にして3Dプリンターでダクトレス熱交換換気を自作する方法もあるぞ。
顕熱になるから湿度が保てないがね >>430
一般的な間取りってのも定義するのに無理があるよ。
そしてそういう比較をする意味があるとは俺には思えないけどな。
エアコンの暖気を如何に満遍なく家中に届けるかを考えれば良いのが解ってるなら、そうしたら良いだけの事。
大体、G1の俺の家で寝る前に20度でエアコン切ったら朝方18度とか17度とかになった。人がいない端の方で16度くらい。外気温は2,3度で。
数時間でせいぜい4度位しか下がらないんだから、普通に空気の流れに配慮した設計してれば、その数時間でエアコンの暖気も届くのでは？
玄関ドアの性能が低いとか、玄関土間の断熱が考えられてないとかは知らないよ。 >>442
NG二人目か。
文章が分かり易いから、ワッチョイ変わっても大丈夫だな。 都合の悪いものは見ないフリしてひたすら持論を展開しても説得力がないな >>442
別に否定されてないよ？施工エリアの問題あるし実際見積りとらなきゃわかんないしな
3種だから電気代安いってメリットはあるしなにを優先するかなだけでしょ >>449
別に無理にイシカワで建てる必要はないよ
温度ムラに関しては理解できた？ >>443
前にも書いたけど、俺の家って容積大きいんだけど、そのせいか第3種の吸入口からの空気の寒さを感じないんだよね。
吸入口の所を手で触れは勿論冷たい空気が流れて来てるのは解るんだけど。 大学の研究結果は見ないフリしてひたすらポエムで自分を慰める 普通はそんなにデカい家じゃないから換気による外気の影響がね
大きければ大きいほど熱的には有利だろう >>433
高気密だと3種換気が狙ったルートでしやすくなるというのはわかる
だけどそれとエアコンで暖めた空気を循環させられることがイコールではないよね
吸気口からエアコンまでは冷たい空気を運ぶわけでエアコンから排気口までは暖かい空気を運ぶわけだから、ルート設定によって変わるね
そういう意味では確かにトイレに換気扇をつけて暖かい部屋の空気を運んであげればトイレは寒くはならないかもしれないね
温度の偏りをなくす手段はいろいろありそうだね >>444
ありがとう
これだとちょっとわかりにくいね >>452
容積大きいと換気量も多く必要
給気口の数が同一であれば一ヶ所から多く流入する
単に空気の流れる場所にいないだけじゃない?
普通の天井高でも、給気口の位置が高め設置なら、流れ感じないよ
給気口に手を当てれば感じるが >>440
石川県のG1はゴミだからな築浅でG1を選んだ奴は予算が無い情弱
そもそも気密施工を理解していないところは高高住宅と呼ばない イシカワの例を見るとすでにパワービルダーではG2.5でコスパを最適化させる事は十分可能みたいだ
松尾さんの動画を見てもどうやら全館冷暖房前提ならG2.5でと言う流れが出来上がってるみたいだね
需要があるとわかれば他社も続々と参戦してくるんじゃないかな >>460
安価で高性能な断熱材を使い気密施工をしっかりできるところならG2.5も安く提供できる
断熱材に気密性能を求めている勘違いビルダーは石川県G1で一杯一杯 >>455
まとめると、やり方は何でも良いけど、部屋の隅々までエアコンの暖気が届く様にしたら、G1でもG2でも快適性に差は無いと思う。
それが出来てなければ差は出るだろうけど、G1とG2なら温度計で測れば差はあるけど、結局はどちらも寒いと感じるってなるかと。 >>458
吸入口のスリットが、上とか横についてるから、直撃は無い。
天井高が普通でも感じないのであれば、尚更有利ではあるね。電気代はその分かかるにしても。
って事。 >>457
うちもそれ。
仮に定期的な掃除を忘れても大丈夫なのが良いよ。 何故G1にこだわるのか温暖地では樹脂アルミサッシでもG1とれるのに
付加断熱による熱橋潰しは本当に意味がないのか
MRT的に有利にならないのか
オーブルデザインでも魔法の床下空間 ３
床下暖房があれば・・・。 と言う記事でG2以上では快適性は暖房方式により左右するとある新潟のG2だとしたら付加断熱前提となる
最初から結論ありきのポエムでは誰も納得しない 悲報 フネ氏 数百万のデイトナを見せつけヤホにマウント取るもゼルビスからは、コメントなし。 >>462
快適性に差があるかどうかは温度ムラの程度で計るべき
例えば自分の家の温度ムラの程度と、松尾先生のG2.5仕様の温度ムラ比べて程度に差がなければ快適性は変わらないと言えるんじゃない
逆に温度ムラの程度に差が合ったとして、これくらいの差なら自分は許容できるという納得の仕方はありだと思うけどその感覚は人それぞれだからね 極端な話建売住宅でも扉を閉めてエアコンつけて温風浴びてしまえばコールドドラフトもクソもないくらいに暖かい
なるべく少ないエアコンで直接温風を浴びずに温度ムラをなくすには>>431と言う事になる >>458
基準上はそうなんだけど、VOC排出が落ち着いた後は人数による生活汚染しかないので容積大きくても必要換気量は容積小さい家と変えなくていいと思う
と言うことは必要換気回数は減ると言うこと
基準を鵜呑みにしなくても良いと思う >>431
1種ってマイナス2.8℃の外気を18℃まで上げてから室内に取り込んでるって説明してたけど
換気設備にエアコンついてるようなもんなんだからそりゃ暖かくなるよな
建てる人は維持費と電気代も加味して考えるから3種選ぶ人が多いんじゃないの
1種+G3ならそりゃ温かいだろうけど3種+G1より電気代かかるだろうし省エネの観点で見たら微妙じゃね
むしろ暖気が届かないとこにエアコン設置してその都度暖める方が365日稼働するよりエコで快適なんじゃないの >>472
風量小にしちゃうとか?
換気はシックハウスだけじゃないから、２時間に一回部屋の空気が変わらなくても大丈夫という論拠があればいいが。 マイナス2.8℃が当たり前の地域なら1種じゃなきゃ不快だろうけど
マイナス2.8℃が年間数日しかないエリアならその数日の快適性のために
維持費も電気代もかかる1種選ぶってのは過剰な気がするなぁ
その数日はファンヒーターなりエアコンもう1台使うのを選ぶわw
オガスタに言わせたら愚者のやり方かもしれんけどw 別にマイナス2.8℃限定の話ではない
温暖地では外気が直接入ってこないのと湿度管理がしやすくなる快適装備の側面が強いとは思ってたけど温度ムラを無くすのにも大きな効果があったと言う事 室内20で外気5℃でも入ってきたら寒いだろ
ってかお前ら一日中どんだけ暇なんだよ
俺は労災休業中で暇だからずっと見てるが まだ建ててなくて、うちの目的は温暖な地域(冬は普通に寒いけど短い、夏がくそ暑い)でそこそこ快適そこそこお得に暮らすこと
エコキュートも昔に比べると深夜電力3倍以上なってるそうだし「長い目で見て得」とか「家全体でみて得」ってなかなか難しいんだなぁと思い始めてる >>475
コロナ対策で厚労省が出している毎時一人あたり30立米とかを目安にしてはいかが？ スウェーデンハウスは寒冷地仕様だと3種になるんだってな
寒冷地こそ3種なんじゃないの 極寒冷地は全熱交換素子が凍結して破壊されるから使えない
顕熱式にしてもいいんだけど
スウェーデンはパネルヒーターが主流なのでそこに給気口を開口させるほうがコスパがいい
パネルヒーターを使わない日本では好きにしたらいい
極寒冷地はエアコンというかヒートポンプ式暖房も効率悪いので考え方がそもそも違う >>469
松尾さんの所って、床下エアコンじゃないの？
前にも書いたけど、床下エアコンと壁掛けエアコンじゃ、温度ムラの前に、そもそもの快適性が違うんじゃないかな？
あと、松尾さんの所が温暖地なのにG2.5とかだったり、太陽光を推してるのは、床下エアコンで電気食うからそれを抑えるのが一番の目的だと思う。
一条なんかも同じでしょ？
貴方が言ってる様な温度ムラの低減を主目的として断熱性能を上げているんじゃないと思うよ。
床下エアコン、壁掛けエアコン、全館空調、それぞれで家の温度ムラを無くす場合のやり方が違う。
しかも断熱性能がメインで温度ムラを無くしている方式って多分無いから、温度を測って温度ムラ測定した所で、それが断熱性能の差によるものと考えるのはどうかと思うけどな。
家の端も同じ温度にする為に断熱性能上げるより、間取りを考えたり、エアパスファン一つ付けたら解決するんだったら、それって断熱性能の差によるものか？
貴方の考えてる事は、俺は不毛だと思うけどな。 >>479
プロパン地域ならオール電化しかないじゃん
日照が見込めるなら太陽光は載せるべきだし悩むポイントがわからん >>478
第3種だけど、体感の話で言えば全く感じない。 >>485
そらもう予算よ
極力良いエリアの土地がいいからね…
土地持ちほんと羨ましい >>479
快適性とお金のバランスは、各人違うからね。
沢山、勉強して自分にとってのベストを探すと良いよ。
解らない事があれば、遠慮なくここで質問してね。 >>487
どこのエリア？うちは関西だけど太陽光載せる予算カットして無料太陽光選んだよ
無料太陽光でZEH補助金狙えば多少予算のゆとりできるでしょ >>479
最新のエコキュートは日中沸きあげ専用の方向になってる。湧き上げ時間設定不可のモデルを太陽光と合わせると電力単価が全日20円になるプランを東京電力が投入した。
他のところも順次投入していくだろう。 土地から検討で予算4000万ぐらいなら一条の中古狙うかなー
たまーに出てくるけどめっちゃお得だよ >>489
九州管内
太陽光、どんどん電気代上がるんだからいつか載せたいなーくらいだからそういうのもアリだなあ
しかし無料っていう触れ込みが直感的にあやしいとなって家族にNG出されそうw
検討中の土地はかなり日当たりは良い
>>491
四国はあるのに九州ないやん…なんでや… オール電化はエコキュートのお湯の沸かす時間とか、電気代高い時間帯に追加の沸きあげしないように使う量控えるとか、洗濯機食洗機動かす時間だとか何で新築の家でそんな気遣う生活しなきゃならないんだろって思ってオール電化はやめた。気使わなきゃいいじゃんと思ってもわざわざ同じことするのに高い金払いたくないと思うと嫌でも家電動かす時間帯とかお湯の量とか気にしちゃうよね。 >>494
え
そんなの自動的にやってくれますけど >>494
エコキュートの湯量は、一日に最高で何リットル使ったとか記録されてるから、暫くは、お勧めモードで使って、解ったら最大湯量を設計するだけだ。
面倒なら、冬に設定したのをそのままとかで良いと思う。
食洗機は、海外製なら一日分の食器、鍋、フライパンなんかが入るから、どんどん入れて、夕飯終われば、後は深夜電力帯にタイマーしとけば朝には終わってる。
ドラム式洗濯乾燥機も同じ。朝には洗濯物が乾いてる。
寧ろ、その後の食器や洗濯物の収納や導線を考えて、キッチンやファミリークローゼットなんかを考えるんだよ。
流石に、今の時代に何言ってるのかな？って感じ。 エコキュートは、深夜電力帯の時間設定も必要。所謂、ピークカットってやつ。
どちらにしろ一度設定するだけのもの。 ・人権ない高高住宅
3種換気
ガス併用
南向き以外
太陽光発電してない
・無駄
床暖房
付加断熱
基礎断熱
掃き出し窓
高天井
吹き抜け
無垢床
こうですか？ 無垢床は汚れやすいが足に触れても冷たく感じにくい利点があるぞ 松尾さんが太陽光推してるのは床下エアコンで電気食うからとかもはやギャグだな松尾さんが気の毒だ >>498
>>494みたいに、使い方がよく解らないから不便と思い込んで採用しなかったのと
メリットデメリットと価格を理解した上で採用不採用を決めるのと
両者には天と地の差があるよ。
ある人にとっては無駄と感じても
ある人にとっては余裕だったり、もしかすると必須かもしれない
人権がどうのとか考え方が卑屈だよ。 >>498
注文住宅なんだから少々無駄があってもいいじゃない。 G2やG3なら1種換気+エアコン1台の間欠空調で充分快適なんじゃね？
わざわざダクト這わせて大がかりにやる全館空調にこだわる理由ないような 一種換気はダクト式か、高価なダクトレスしかなくね？ イシカワは分譲地で見かけるけど防水テープの上側は交差する角を作らないように
ってメモ書きが防水紙上にあった。
監督の質がいいのか社内マニュアルが細かいんだろうな。
cmは古くさいけど。 イシカワ正直あの価格で品質大丈夫かと思ってたけどしっかりしてるのね
ローカルじゃなくて北は北海道から南は四国まで進出してるのもいい九州の人は残念だったな >>496
自分が使いたい時に使いたいだけ使いたいじゃん。深夜電力帯とかそんなもん無視で食事終わったら食洗機回して洗濯機も好きなときに動かしてさっさと汚れ物を無くして綺麗にしたいのに、電気代気にしてそういうこと出来なくなりそうだからやめたんだよ。あなたはそれでいいんじゃない？これはもう個人の価値観だから… >>509
自分が使いたい時に使いたいだけ使えば良いよ？
ただ、食洗機回しても乾燥まで入れたら3〜4時間かかるから、夕食が夜7時に終わっても、皿をしまえるのは10時とか11時になるよ？寝る前にやっても良いけど、朝しまうんなら、タイマーで深夜電力帯にやれば得だって事。
洗濯も同じ。
日中やりたいなら、太陽光パネル乗せたら良いし。
うちは、奥さんが日中、家にいる日が多いから、昼に洗濯機動かしたりもするよ？
電気代気にするなら、深夜電力帯以前に、そもそも食洗機も乾燥機も使えないでしょ。
食器は手で洗えば電気代はかからないし、洗濯物は干せば乾燥にかかる電気代はかからないんだから。
食洗機もドラム式洗濯機も時短とか楽する為に使うものだからね。電気代勿体無さに使わないのは昭和の考え。
エコキュートに関しては、使用する最大のお湯の量が解るんだからそれを設定して、深夜電力帯に沸かす設定するだけ。余程の寒冷地でもない限り、プロパンや灯油使うより、エコキュートの方が良いと思うけどな。 あと、高高だと調理はIHになるから、余程の理由が無ければ、プロパンガスや灯油を併用するよりもオール電化が一番安い。
>>509読む限り、個人の価値観って言うよりは、年寄りが新しいものの使い方を覚えるのが面倒で、金も労力も損してるだけな気がする。
まあ、俺の家じゃないし、お好きにどうぞ。
多分、ここじゃ、>>494に同意する人も少ないと思うよ？ 東北や北海道で都市ガスを使えるラッキーな人以外はエコキュートになっていくだろ
やすいし、機材値下がりしたし >494さんの言うことも分かるし君の言うこともわかる。
オール電化と都市ガス併用の差は給湯器の更新費用いれれば損得わからん、というかガス安そう。むきになるこないとおもうぞ。 どっちが得かなんて話じゃないんだよな
生活にストレス感じてまでオール電化にこだわってどうすんの オール電化のエコキュートだけど気を使ったことないよw
シャワー1時間とか使うならガスがいいとは思うけど生活の仕方に合う方選ぶだけじゃね
うちはストレスなく安く暮らせたらありがたいからオール電化だけど つ ハイブリッド給湯器
ざっくり10年でエコキュートとの差額が埋まる 時間帯別電力プランに入れないハイブリッド給湯器なんて罰ゲームみたいなもんじゃねぇの？ 本来は暮らし心地への満足とコスパは別のもんだけど、どう建てても昔に比べたら暮らし心地が確保できるようになったからコスパ追求が主目的になるケースがあるんだな 都市ガス来てるとかじゃ無い限り、オール電化が実際安いからね。
灯油は、配達に来てくれるなら良いけど、そうじゃなければ自分で給油する必要がある。歳とってからはシンドイし、何よりこれから灯油価格は電気代以上に上がって行くでしょ。
うちの実家も灯油の配達に来てくれてるけど、いつまでやってくれるか怪しいと思ってる。
災害対策としては、携帯用のガスコンロとバーベキューセット、太陽光パネルがあるから、家が倒壊する様な災害以外はどうにかなると思う。
エコキュートから水も取り出せるし。 散々、施主と工務店をディスってきたフネも我が家になってきたらチキンじゃんww 都市ガス来てるから、IHコンロにガス給湯器＋乾太くんがよさそうと思ったよ >>524
同じこと考えてる
給湯は少し迷うけど電気式は水圧クソで工夫必要なのも知って…
最悪ガスひいてるなら切り替えは可能かな ウチはエコキュートだけど高高無関係に新築の一般知識として
都市ガス来てなくても戸建てならプロパンガス業者選定すると常識的な料金になる
どうしてもガス機器が欲しいなら検討すればいい >>525
それ貴方の住んでる地域の水圧がクソなだけだよ。 乾太くんはいいものだけど、どうせならドラム式乾燥まで全自動
となると給湯器の水切れなし水圧高いってためだけにガス
それならシンプルにオール電化でよくね？と思った >>510
494だけど、都市ガスで乾太くんもボッシュの食洗機も入れてるよ。タイマー運転だとか考慮してどうすれば光熱費が最安なるか考えたら都市ガス併用よりオール電化なのは理解している。
そのうえで新築の注文住宅でいちいち使う時間帯とか考えたくないんだよ。オール電化だからといって電気代最安値にする必要ないんだから好きに使えばいいのもわかる、だけど自分がオール電化の生活になると必ず電気の安い時間帯だのそんな些末なこと気にする性分なのわかってるから、一切料金気にしないで使いたい時に使いたいだけ使える都市ガス併用にしたんだよ。 オール電化で昼間電力が高いなんてのは気にしないのでは？昔はそうだったが今は昼はチョイ高、夜はチョイ安だから。 貯湯式のエコキュートが水道の供給圧に関わらず給湯だけで水圧低いのは常識だろ
貯湯温度上げたら水で加圧されて変わらなくなるけど そうなんだけど、問題になる減圧があるのは風呂が2階にあるときだから >>528
ドラム式派と縦型+乾燥機単体派は相容れないのだ…
使い方が違うからねえ 電力会社のご都合に合わせる生活はやだな。
使った分だけ支払う、倹約する時は倹約する。
タイマーでなんちゃらじゃなくて、分かりやすくくらしたい。
岸田さん、昨日エネルギーについて言ってたけど、5か月後あたりは凄い影響出そう。 こうするとコスパがいいとかこれなら変わらないとかいうのならわかるけど
お前の好き嫌いなんざどうでもいいわチラシの裏に書いてろ ガスの場合は倹約しようがないぞ
いつ使っても値段が同じだから。
給湯を電力にすると自動でやってくれる。洗濯や乾燥、食洗機なんていつ動かしてもたいしてかわりゃしない。9割位が風呂への給湯だ ここはコスパスレじゃないからエコキュートとかもどうでもいい 高気密高断熱を求める理由は安くて快適、コスパがいいからじゃないの
コスト軽視で快適さ重視なら各部屋と廊下にエアコンつければいい
何よりコストなら断熱ケチって居室だけの局所的な暖房にした方が安い 高高なのに大して電気代安くならないのはヒートポンプの室外機が寒いと電気食いまくるせいだよ
5地域でどんだけ高断熱にしようが6地域の温暖な土地に建ててる
ZEHレベルの家にも電気使用量はりあえないでしょ
↑YouTuberはこれ絶対言わないから卑怯だよなー 人口分布的に温暖地の人が多いから温暖地基準で話してるって言ってたぞ
寒冷地だと灯油とかの選択肢が出てくるんだろうね 俺は定年後のエネルギーコストを抑えるため今多少設備費が多くなっても電力に集約している。
暖房、給湯、そして車への充電だ >>531
地域差激しい今でも1kw38円とかのとこもある >>543
その分投資に回した方が利回り良いと思うけどね 単位当たりの電気代が今の倍以上になるリスクもあるから、電力自立の方策は立てておいた方が良いよ。 >>546
その電気代を払える金を増やして貯めといた方が良くない？ 余裕資金は投資に回すこと前提でも
金利安いからイニシャルコストかけた方がいい
ちなみに電気代は2010-20で14%上昇、年平均1.4%（コロナで20年に大きく下がった）
なお、ここ1年で20%ほど上げてロシアの戦争でさらに大幅に上がりそうな模様
2010~のペースで上がると23年で電気代が2倍になる >>541
他地域と電気代を比較する意味がよく分からん。
快適性が良いとか、コスパが良いとか、トータルコストが安いとか、自分の住んでる地域で比較しないと何の意味も無いでしょ。 >>547
日本は無資源国だという事を忘れちゃダメだと思うよ。
金があっても、手に入らない事態が起こる事は多少なりとも想定しておくべきだと思う。 >>547
なんで手持ち資金払い前提なんだよ
借りるに決まってるだろ オール電化にするにはたくさんの機材を入れ替えなければならないから時間とお金がかかる
だから少しづつやっているわけでして
投資すればよいというのは確かだが、俺が気にしてるのは60以降お金に自由がなくなったときだから、投資で増やしてお金に不自由しない前提はおかしいんだ 低温時cop
三菱の6.7kw型のfdシリーズ定格運転で
7℃4.2、2℃2.5、-15℃1.9
定格でこれだから最大、最小運転や降雪時ではさらに下がる
しかも寒冷地エアコンの霜取りのためのヒーター消費電力はcopには考慮されないからさらに悪い >>554
太陽光を載せるか載せないかでローンの借入額変わらないだろ？
逆に何言ってんの？
そもそも太陽光も投資の一つだからね？利回り悪いけど >>555
60歳超える頃までパネルの寿命もたない可能性が高いよね？
利回りの悪い投資してるみたいなもんじゃない？
むしろ金が余ってるならリスク分散の観点で大いにありだけど、金余ってないならなおさら別の投資とかに資金割いた方がよいでしょ？ 太陽光の分も住宅ローンで銀行から借りるだろ
お前は何を言っているんだ >>559
きみは投資の神様なの？原本割るリスクは全くないの？
電気代のカットの話を投資に置き換えるのはまじで意味わからん
投資の損得は現時点で確定しないけど電気代を余計に払うのは確定じゃん >>552
同じ地域で比較しても屋外に室外機がある限り大して変わらないよ
かけるコストと見込みのリターンが釣り合わないのが過剰な高断熱でしょ 10年前もエコキュートは効率悪いとか、ソーラーは元が取れないとかみんな言ってた >>561
そういう事じゃなくて、家を建てる時に光熱費がかからないから温暖地に家を建てようって人は殆どいない訳で、自分が家を建てたい場所で、光熱費がトータルで安くなる方法を知るには、自分の住んでる地域の人の声こそ意味があるでしょ。プロの話は、地場のハウスメーカーに聞けば良いけど、知り合い意外で損得抜きにした声って、ネットで聞くのが便利でしょ。
他所の電気代と比較した所で、羨ましいとか、うちのが安いで終わりでしょ？
それって意味あるのかな？ 再エネ賦課金がある以上、太陽光や風力発電なんかを持ってない人が損をするシステムだからね。 >>560
期待値で考えろよ
確実に1万貰うor損するかもしれないが期待値で2万なら俺は期待値で2万を取る >>566
日々のコスト削減と投資の話をごちゃまぜにするなよ 太陽光のせれるだけのせてG2.5以上がこれから高高で家を建てる人の最低限って感じだな
それ以下の奴は恥ずかしくなって性能に対してダンマリになってきてよかったわ
仕方ないからエコキュートとか高高以外の話題に切り替えてて草 >>570
性能に対してだんまり？
G2.5って松尾さんの言うこと鵜呑みにしすぎじゃん
あの人ゴールポスト動くよ >>491
イシカワでなら税込坪48万らしいからもう最低限で間違ってないんじゃないかな
以前と比べて差額が安くなって来たと言うことだよ
だとすればゴールポストも動くさ >>572
安くなってないっての
イシカワの話も見積りとらなきゃわかんないんだから鵜呑みにしすぎだわ
G1でも大手は坪100万とるじゃん？
断熱同じでも坪単価の幅がメーカーや工務店で広すぎるから
せやまみたいにわかりやすいのが施主にはありがたいんだよなー 太陽光は載せられる様に設計しないと、適当に乗っけると耐震上危ないし、発電効率も悪い。
温暖地域なら6～7kwあれば余裕あるし、パネルは将来載せ替えも出来るでしょ。蓄電池がしょぼいのがネック。B2Hも併用かな。
プラマイで考えるとキツいところだけど、電力高騰やCO2排出法令に対応出来る意味で価値がある。 太陽光、そのうちベランダや庭にに適当なパネル2枚くらい置けば充分発電できるっていうようにならないかな。
平屋建てるから、南側の屋根全面にパネル載せたらお向かいに眩しい光って言われるの必至なんだよ。 パネルは30年以上持つ可能性あるし将来的にオフグリッドまで視野に入れると7kwじゃ全然足らないな
追加で載せるとなるとまた足場かけなきゃならんし余裕あるなら最初から全力でいった方がいい >>574
V2Hなんて昼間車とめっぱなしにしないと使えないじゃん
昼間蓄電池に貯めて夜にEVに充電が一番便利でしょ
まーFIT終わってから本格検討でもいいからな
太陽光は新築時につけるのが一番賢いし今載せられる分載せたらいいかと >>555
60過ぎて高額設備の更新?
EV用の電源用意は必要だが ガス給湯器は機材が安い。
使わなければ基本料金だけだから夏は激安、ガス高騰時にはシャワーだけにすれば倹約も可。
貯湯式はいつも暖めるのって通常の使用を想定しないと効率的じゃない。
土地から購入なら都市ガスがある地域を選ぶのもいいと思うがな、便利な場所だろうし。 ガスかエコキュートのどちらが良いかは地域による
夜間電力の単価が電力会社でまるで違う
具体的に言うと東京電力の夜間電力が異様に高い
東北、関西と昼間は変わらないのに夜間電力は2倍前後 >>579
それで幾ら位安くなる計算？
節約すればガスは安くなるって、エコキュートも節約すれば安くなるじゃん。湯量の設定変えるだけだしな。
オール電化にすればガスは無くても大丈夫だけど、ガスだけでは暮らせない。基本料金が別にかかってくるから、金で見るなら、一般的にはオール電化の方が得だよ。
ガスは、カンタ君とか生活が豊かになるメリットで導入を考えるもんじゃないかな？
僅かな光熱費が浮くからって都市ガスのある地域を選ぶよりも、エコキュートあるから都市ガスのある地域にこだわなくて良いって考えをした方が健全だと思う。 家庭のエネルギー使用量の割合って給湯29%暖房22%冷房2.2%なんだな
https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/what/ecoj/
お昼に自前の太陽光で年間半分お湯沸かせたら光熱費15%ぐらいカットできるんだな
ガスだと↑できないよね
このホームページにある年間給湯費9.8万って例に合わせて計算したら
電気代が1kw30円なら年間3260kwhってことになる
単純に12で割ると1ヶ月272kw給湯関係で使っててようやくトントン
冬はそれぐらい使うけど他の季節で毎日9kwhもエコキュート電気食わないってw
IH入れても6地域なら届かないと思う 温暖地なら太陽熱温水器が初期投資小さくて良い場合もあるね。 >>582
更新費２０万違うから年間１万２千円くらい違う、うちガス代４万少しだからエコキュートだと３万くらいで収めんと。
ずっと温めなくていいから節約はしやすいじゃないかな。
都市ガスない場所って不便じゃないか
田舎好きならいいが。 >>586
家族何人いるの？4人家族でそのガス代は不可能でしょ
１人暮らしレベルのガス代だよそれ >>586
年間12000なら、月1000円でしょ？
ガスの基本料金が無くなるだけで、簡単に出てきそうな金額じゃない？
今時、都市ガス来てない地域が不便ってw 二人以上の世帯（平均2.95人）における年間平均給湯エネルギーは12GJ
apf3.3東京電力17円で年間17000円
東京都市ガス単価310円、45MJでカタログ効率95%から87000
住環境計画研究所より
リンナイの試算では風呂関係にガスなら15GJ12万
工事費込みエコキュートは40，エコジョーズは14万で26万円差、年間ランニングコストで7万の差ならわずか4年でエコキュートが安くなる
おそらくapfはこんなに実際良くないのでapf2としても28000円で月5万の差 >>587
それも思った。
年間4万だと、月換算で3333円くらいだもんな。
都市ガスある所で一人暮らししてた時が、3000円位だった。
初めて同棲した月に、ガス代が倍くらいになったの覚えてる。 月じゃねー年だ
1人暮らしでようやくエコキュートとエコジョーズで同等程度
ガス給湯器有利は一人暮らしで風呂あまり入らない、温暖地域、賃貸オーナーくらいかと こんな差が出るとは思わんかった
エコキュート一択
しかしスレ関係ねーなw オール電化にするか検討するスレみたいなの欲しいなw
e戸建てとかそういうとこにありそう >>593
ザックリした目安としては、湯を沸かす時間帯に氷点下になる日が少ないなら、エコキュートにしとけば良いと思う。 >>589
すごい差ですね
月1,400円なら使い放題ですねｗ
貯湯とかのロスがどうなっているんでしょうか? 6地域だと春～秋はエコキュート1日当たり5kwhぐらいだよ
月150kwh×30円=4500円
冬は保温と凍結防止で余計に動くから1日10kwhぐらい→月300kwh×30円=9000円
春～秋を8ヶ月とすると4500円×8ヶ月=36000円
冬9000円×4ヶ月=36000円合計72000円ぐらいがざっくりした給湯コスト
光熱費の3割が給湯コストとすると24万が年間光熱費って話になるけど
うちの場合は深夜電力20円だから実際は給湯コスト48000円で年間光熱費16万ぐらいが正しい数字に近いかんじ
結局コストの高い安いは電気の契約単価次第かもしれんね >>538
毎日浴槽にお湯を張ってお風呂に入るけど、夫婦の入る時間が違うので追い焚き必須で、さらに朝10分くらいだけどそれぞれシャワー浴び、週1か月2で大型犬2棟をお風呂に入れる、って生活の場合、エコキュートでお得感を得られるのだろうか。 >>597
都市ガス地域では給湯だけで計算するとメリットが薄い。
プロパン地域ならエコキュートだけでも安くなる。
370リットルのエコキュートがタンクに貯蔵できるエネルギー量は370リットル✕40度と計算できる。
風呂の断熱性能が悪くなければ追い焚きで不足することはない。もちろん関東と北海道では求められる断熱性能(風呂場もエコキュートタンクも)が変わるのは当たり前の話です。風呂桶のサイズにもよる。シャワーはエアインシャワーなど節水シャワーにすれば利用される湯量は無視できる。 >>597
追い焚きすると電気代食うよ。
その感じだと毎日使うお湯の量が決まってるから、沸かす湯量設定しておけば、毎日一定量沸かしてので、毎日それを使い切る感じにするだけ。
お湯が冷めたら、高温差し湯するとタンクの高温のお湯が追加されるので、かき混ぜるだけ。この方法だと無駄な電気代がかからない。
大型犬が風呂に入る日や来客でお湯を沢山使う日は、ボタン一つでその日だけ、多目に湯を沸かすボタンがあるから、それを押すと良い。忘れたとしても、月に2回、追加の湯量を沸かす位ならそんなにかからない。
住んでる地域次第だけど、5地域でもプロパンより間違いなく安い。多分、都市ガスよりも安いと思うけどな。 >>598
タンク容量の370リットルは、高温の湯の量。
実際には、それに水を足して40度とかにして蛇口から出るので、40度のお湯が使える量は倍以上あるよ。
うちは、一日に使うお湯の量が500リットルを超えた事が殆ど無いので毎日500リットル沸かして、それを使いきる生活をしてるんだけど、上記の事を知らなくて430リットルのを設置した。これだと40度のお湯は、1000リットル位出せるので、オーバースペックなものを設置してしまった。
子供達がこれから大きくなって、もっとシャワーを浴びる生活になると一日に使う湯量が増えるかもしれないので、これで良かったとなるかもしれないけど。 >>598
>>599
ありがとう。
南関東で都市ガス地域です。やっぱりエコキュートがよいのだね。
さらに話がずれてしまうけど、真南が道路で正方形の土地なら太陽光発電入れたほうがいいかな。 >>602
一般的には電気でまとめた方が得だけど、もしかしたら、地域限定で都市ガスと電気を併用したお得なプランが何かあるかもしれないので、調べてみる価値はあると思う。
ガス会社が発電事業してるみたいな。
太陽光は、台風とか来ないなら、乗せられるなら乗せた方が良いと思う。勿論、どんな補助金が使えるか調べた上で元が取れるかどうかの計算は必要だけどね。 因みに俺が住んでる北陸電力の深夜電力帯は、20時から8時の12時間で1kwhあたり12.5円。
これでも高くなった。
新築時はオール電化一択。 >>602
南側が開けてるなら日射遮られるリスクないし載せれるだけ載せたらいいよ
補助金とれたら回収早くなるし電気代が値上がりしても売電で取り返せるのはでかい
どこのメーカーのパネルかまで下調べできるなら無料太陽光もありだと思う >>573
せやまって賢いよなこういう松尾さんとかが一般向けにわかりやすく解説した動画さえ理解出来ない脳死層が一定数いるのを理解した上でうまく取り込んでいる
でもなあいつのお客さんはお前らじゃなく工務店なんだぜ >>606
賢いというかあれ「せやま規格の住宅を売ってる」だけでしょ
自由に見えて細かな規格が決まってるからあとは間取りの打ち合わせってかんじで施主も工務店も楽だと思う
1からだと部材の説明や打ち合わせだけで数日通わないといけないし
時間のコストを工務店も施主もお互いカットできるのはメリットじゃん
松尾さんとか他の高貴なYouTuberは授業してるだけで価格面一切言わないし
施主からしたらいくらになるのか怖くて飛び込みにくい時価の寿司屋みたいなもんだよ
せやまは値段がわかる寿司屋の宣伝係ってかんじ
庶民が飛び付きやすいのは値段の予想がつくせやまの方でしょ 606は施工費の一部がせやまに流れてるって言いたいんだろうけど妥当な金額なら問題ないんじゃないの？
仲介屋のSUUMOは露骨に中抜きしてるしセキスイハイムだと施工費から阿部寛のギャラ抜かれてるし
積水だって地面師に詐欺られた55億の補てん費用抜かれてるわけで
でかい会社だと施工に一切関係ない役員の給料やら勧誘するためのイベントの景品代も抜かれてるんだよ
その辺りの分も全部否定しなきゃつじつまあわないでしょ 調べたけどZEHで30坪税抜き2000万って高くね
しかも半規格住宅なのか？ >>610
「気密測定」を条件にして自分の地域の工務店調べてみ？
多分片手で足りる数しかヒットしない
その中から見積りとったらわかるけど坪70万以上の工務店ばかりだよ
中には坪80～90万の工務店もあるはずだしそういうとこと比べたら良心的な方
樹脂窓とか換気装置とかせやまがいいと思う材料が標準だから
積算式の工務店みたいに1つ1つの材料や間取り決まるまで値段出せないみたいなことはないし
材料の説明もせやまが動画でかわりにやってるから工務店からしたら説明省けるでしょ せやまに頼らずせやま工務店探し当てればせやまに流れるマージンはカットできるんじゃね？
自力でがんばって探せばせやまより安く同等ぐらいの家が建つ可能性はあると思う
ただしその会社の標準仕様と自分の思う仕様のすり合わせは必須だし時間はかかるけど
そういうことがめんどくさい人はせやまのクルーになればいいんじゃね 施主は簡単にコスパのいい工務店が見つかって
工務店は瀬山に紹介料払うが広告費削減＆施工件数増やせて
瀬山は紹介料でがっぽり
どこもwinwinじゃね？ これだけは言える、その辺の工務店にせやまの仕様表持ち込んでもろくな家は建たない。
設計、監督、施工者が理解してないと。ミースも神は細部にいうとるしな。 せやま印の工務店でも沸いてんのかこれ思ったより仕事とれなくて暇そうだなそりゃそうだ高いもん 自然素材系工務店と新建材ハウスを坪単価で比べてはダメだな せやまに流れるのが例えば30万でも、それである程度の性能が担保出来るなら安いもんだと思うけどな。
住宅会社選びで失敗したら30万の損では済まん。
ある意味保険みたいなものだな。
自力で探せない人向け。 新建材で窯業系サイディングのゼッチハウスが坪66万～契約するのはせやまではなくせやまの名前がないと集客もできない様な地場工務店で何かトラブルあってもせやまは無関係どころか直接の客である工務店側につくだろ
本当に自分で何も考えたくない脳死組を狙ったビジネスなんだがこれで引っかかり奴いるんならせやま賢いわ >>618
えらいサゲてるけど宣伝が下手な優良工務店もいるでしょ？
なんか起きたら工務店側につくとか妄想の言いがかりじゃんw 優良工務店か否かなんて現場見ないと誰もわからないのが難だよね
最悪なのは人柄に騙されて向上心の無い工務店で建てること
耐震防水断熱の知識が更新されてない先だと悪気すらなく欠陥住宅建ててくるよ。 このスレのG1軍師様の正体ってせやまにちょうどいい塩梅以上を排除せよって指令受けてる傘下の工務店だったりしてw 気密測定していい数値出してるとこは仕事が丁寧ということになる？ >>622
気密断熱に欠損がないって事にはなる
吹き付け業者に丸投げのとこもあるから他も全部安心かはわからない >>621
あれ？って思ったけど、せやまさんの断熱基準って
G1じゃなくて
ZEH基準クリア(５～８地域：0.6以下、３～４地域：0.5以下、１～２地域：0.4以下)
だよ。 以下だからきっちりゼッチで仕上げてるかわからんぜ
ゼッチとG1なんてほとんど変わらん >>625
そういう話じゃなくて、せやまさんはゼッチ以上って言ってるんだから
>>621で言う「せやまにちょうどいい塩梅以上を排除せよって指令受けてる傘下の工務店」は、ゼッチ推すんじゃないの？ せやまの金額でパッシブG3が建つなら「せやまぼったくりじゃん」でいいけど
実際それが実現できる工務店だとせやまの金額+200～300万はとるじゃん？
で、得られるリターンが冬に半袖半ズボン無暖房アピールするわりに安くない電気代でしょ？
得られてるリターンと支払いが釣りあってないよなと思ってるだけだよ
高断熱=省エネとかエコって過剰に期待してる人がいるのを正したいなと思ってるだけ >>627
理解できんのか。
>>621が「何言ってんだコイツ」って内容だけどなw せやま基準との比較にG3必要ないでしょ
一応ZEHって記載されてるけど詳細見る限り余裕でクリアしてる感じだね玄関ドアだけアップグレードすればG2狙えそうなレベル
G2なんて天井210壁105床105樹脂サッシでいけるんだからそこまでコスト増にはならない >>630
高性能グラスウールに変えたら6地域ならいけるだろうな
UA値0.5を目指す程度でいいって断言してるし断熱の得られるコスパの限界をわかって言ってるんじゃね 天井 高性能gw16k 210
壁 高性能gw16k 105
床 高性能gw16k 105
窓ドア 樹脂アルミG1 樹脂ペアG2
樹脂サッシが安くなった今G1推奨する意味がない
コスパ云々の話が出てくるのはこの上から >>632
グラスウールの施工が標準じゃないからだよ
「工務店が得意な断熱」って規定だから吹き付けでも良いことになってる
高性能の吹き付けだと予算内におさまらないから普及品に合わせて断熱の計算してるんじゃないなと
アイシネンだと性能的にG2無理だし >>633
コスパ的にはgw使った方がいいでしょ無理に高額なアイシネン使わなくても せやまは充填且つ汎用品で狙える上限がその塩梅言うてるだけ。
G1軍師様はただのクソコテ。相関はない。 >>634
グラスウール材料費だけ見てコスパ高いって言うけど丁寧に
しっかり施工する手間賃がかかるから安くならないのが実態でしょ？
吹き付けの方が短時間で済むからトータルで見たら変わらないはずなんだけど
>>635
G2以上の人の自画自賛の書き込みや筋の通った話待ってるのに全くないよな
G2以上の人いないんだと思う gw105mmは汎用品が売られてる安くならないってのは手際が悪い工務店の言い訳 >>637
原価安いから安くなるはずみたいな妄想で話しすぎ
吹き付けより手間かかるのは誰でもわかる話でしょ
G1レベルのせやまですらあの坪単価なわけで安いG2は存在しない >>634
断熱材のコストだけならグラスウールが単純に安いけど、正しい施工とセットだよ。松尾さんも「上中級者向けの断熱材」って言ってるね。
そう言った正しい施工をするなら、施工手間はかかるから、トータルコストはかかる。
気密や壁体内結露や断熱欠損なんかをセットで考えたコストパフォーマンスで言えばアイシネンはコスパ悪くないよ。 手間はかかるけどじゃあどの程度の手間かって話で坪単価が10万20万上がる手間ではないね
施工の練度塾度が高いという付加価値価格 >>637
貴方の家って一間の倍数の四角い家？
それなら安くなるかもね。 >>640
分離発注したから、アイシネンの価格なら解るよ。
坪単価で言えば1万3000円しない位。 せやまのは気密も入ってるからGWでやりたがらない所もいるだろうな。 >>630
に書いたけどせやま基準に玄関ドア変えて規格品のgw105mm詰め込めばG2なんだよ
手際が悪い工務店にせやまさんが技術指導してコスパの良いG2住宅として売りに出せばwinwinだけど現状だとただの名前貸しになっている印象
これなら上に出てるイシカワとかパワービルダー系の会社探した方がコスパ良いな 袋入グラスウールを柱がたくさんあるところに施工するのは面倒で工数のかかる作業だよ。アメリカのように袋なし断熱材を詰めて上から防湿シートを貼る方が楽、でも断熱材がたくさん必要だからケチケチしてやってない。結局現場に押し付けてるわけよ。 >>644
G2って数字を買いたいの？
それは、せやまさんの考えとは違う考え方だってのは理解できてる？ >>644
窓を330→430に変えなきゃUA値足りないでしょ
変える時点で予算の枠超えるから「樹脂窓」としか言わないんでしょ
そもそも一番強化しなきゃいけない窓が弱点の数字だけG2ってダメじゃね 430なんていらない
松尾さんがコスパの良いG2と言ってたのも>>632だからあと330馬鹿にしすぎコスパの良いいい窓だ >>644
330でG2ですって言ってる会社いたら教えてくれよ
断熱自慢のとこはエクセルシャノンのトリプルとか使ってる会社ばっかりじゃん
高断熱ちゃんとやろうとしたら高くなるからいい塩梅からは外れるって理解しろよ 地域6以上ならなら330でG2（0.46）は十分行くでしょ。 8ba1って、いつものG2以上が高断熱とか言うのに、自分の家の性能は言わない人かな？
余程、自分の建てた家に対して後悔しているんだろうね。
高い金出してG2にしたんだろうけど、住み心地良ければそれで良いと思うけどな。 ふねG3の平屋30坪3000万ぐらい出してそうだな
500万削って土地に振ればど田舎に住まなくて良くなるのに・・・ >>653
3500万オーバーだよ 時計は500万オーバーだよ
年収1000万オーバーだよ 庶民とは違うんだよ >>656
なら自身の主義主張を叶えるために庶民切り捨てするのは納得だわ >>654
>>655
人口考えてなかった！申し訳ない… >>632 続き
要するに壁構成としては軸組工法で最も使われている3.5寸105mmに合わせて出荷されている安価な高性gw16k105mmを充填するだけの話
一昔前にG1がコスパ良いとされていたのは樹脂窓が高額で差額が回収出来なかったからで安くなった今壁構成そのままでコスパが良いのがG1→G2に移行したにすぎない
G3は別としてG2なんてのは今は特別なものではないということ >>659
だからグラスウールで気密確保しながら丁寧に施工するのに金がかかるって何回言わすのよ
お前建ててないだろ？ 素朴な疑問
せやま基準は基礎断熱と屋根断熱が必須だけどグラスウールでできるのか？ 高性能グラスウール 16k 熱伝導率0.038W/mK
これより悪のなんてそんなにないどんな断熱材にせよ柱寸限界まで充填するだけだ ツーバイフォーGWは巾も長さも基本的に規格長さでいけるから、現場加工がほんとに少ない。在来は梁成違うから長さは絶対加工要、巾も種類が沢山で大変だよ。
在来は吹付け断熱でもいいかもね。 >>662
きみそもそも計算間違えてるよ？
床壁105で屋根210でグラスウール0.038だと0.46は絶対に無理
UA値0.5ぐらいにしかならないよ
その仕様でUA値0.46こえるには屋根300はないと無理だし
屋根300にしたからって1階の生活空間が暖かくなるか？
https://www.isover.co.jp/support/by-region/6
↑だからメーカーのサイトでも外張りしてバランス良くするために外壁150にしてあるんだよ
数字だけのG2に意味はない >>666
それ入れ換えても壁床105じゃ無理なんだよ
だからせやまも充填断熱でいける天井のUA値0.5って言ってるんだろ
充填だけでやるなら4寸柱(120mm)にしなきゃ無理
>>667
窓APW430やシャノン使ってるじゃん Ua値＝0.39 程度 内断熱仕様 内断熱 樹脂窓 ペア
これも理解出来ないのか >>669
リゴロの計算式が間違ってるわ
APW330にドアD2壁105屋根210じゃUA値0.5にしかならん
簡単にG2になるならせやまも言うだろうが
自分で計算しろやめんどくさいなぁお前 プロの計算が間違っていてせやまさんが正しいか良い信者がいていいねせやまさん http://www.kjpd.co.jp/product/heat20.html
付加断熱なしなら屋根300にしなきゃ足りないんだっての
リゴロはホームページの数字盛りすぎ
信者とかじゃなくて105の充填と樹脂窓でG2クリアは難しいって話をしてるだけでしょ 窓 熱貫流率（Ｕ値）１.７
ドア 熱貫流率（Ｕ値）２.３３
apw 330 熱貫流率（Ｕ値）1.31 何らかの理由でG1しか対応できない業者とかなのかなこいつら >>657
庶民は賃貸に住んどけって言ってましたよ >>673
>>675
頑張って建てられたよそ様の家だろそれ素敵な家じゃないお前最低だな >>678
？
こういう延べ床面積の小さな家で計算して出たUA値じゃないの？って言ってるだけだぞ？ >>680
そっくりそのまま言葉を返すわ。
勝手な邪推はやめろ。
つまりは
https://escnel.com/2019/04/ua.html#:~:text=UA%E5%80%A4%E3%81%AF%E3%80%81%E5%AE%B6%E3%81%AE%E3%80%8C,%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%87%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
こういう話。 アルトで計算して、ノアより燃費が良いって言ってないか？
リゴロの施工例どれも家が小さ目じゃね？ 32坪で３世帯、、、3世帯いるか？
しかも都市部なら32坪は十分なサイズ うちの昔の見積もり見たら
apw330、ドアd2，天井gw16k120mm×2、外壁gw105mm、床ボリスチレン保温板でua0.43とある どっかのスレで柱4寸で充填断熱したらG2クリアじゃん！って書き込みしたら
「柱が断熱欠損になるから数字上同じでも外貼りしてるG2とは全く違う」って説明されたけどw
充填だけでG2主張してる人は数字上だけのG2に夢見すぎだと思う >>632
だから最も流通してる規格の柱に規格品のgw詰め込むだけだと何回言わせれば
別に無理にG2にしてる訳じゃなく普通にやればG2ってだけの話
>>689
それこそG3様にマウントとられたんだよ >>690
APW330と105の柱パンパンに詰めてG2簡単にクリアするならせやまも言及するだろw
G2=ワンランク上の断熱が手頃な価格なら集客にプラスじゃん
0.5ぐらいにしかならんからG2って言わないんだよ >>691
柱寸ギリギリまで詰め込めない事情があるんだよ察しろ でも0.5だったとしてももう少しでG2の良い数字だしそこまでG2を特別視する必要ないだろ >>698
>>681を貴方が理解できてたら、そういう質問は出ないと思う。 「UA値が悪い小さな家」と「UA値が良い大きな家」を比較した場合、
「UA値が悪い小さな家」のほうが光熱費は安くなる場合があるということ。
これを家が小さいとUA値が良くなると勘違いしちゃったのか >>701
お前が話を理解できてないじゃないかw
そこじゃねーよw
アルトとノアの所を読めよ。 それG2届くかどうかとっまったく関係ないぞ苦しすぎる 内装にビニールクロス使った場合って、透湿気密シートってなくてもいいの？
心配だったら、和紙クロス+透湿気密シートに変更可能ってことだったんだけど >>703
UA値は「家の表面積」で割っている点が要注意です。
小さい家はUA値が有利に出るのは理解できてる？ >>704
断熱材が繊維系ならシート必須
発泡ウレタンなら地域や住み方や考え方による設計者の中にはシート必須という人も一定数いる >>686
熱損失量は当然、床面積が増えると大きくなります。
一方で、建物規模が大きくなると、分母側の面積（床面積と外皮面積）が大きくなりUA値やQ値は小さくなります。あたかも性能が向上したように見えます。特にQ値は床面積の影響が顕著で２倍近い差が出ます。
つまり床面積が小さい方がUA値的には不利小さい家の方がG2クリアするのが難しいと言う事 >>704
壁紙は気密部材じゃないから、>>706が書いてるように工法により気密シートは必要になる。 ごめん、防湿気密シートの間違い
やっぱあった方がいいかね？
ビニールクロスって、結露計算に含むことはできないみたいだけど、湿度の大半はブロックできるみたいで、ビニールクロスなのに防湿気密シートはあまり意味ないって説明だった 断熱材はグラスウール、付加断熱はネオマフォームだった >>712
ビニールクロスは経年で剥がれたりするから、気密シートの代わりにはならないでしょ。
隙間なく貼れるもんでもないし。 気密性、断熱性の高い家だから、家自体の調湿機能を維持するために床は無垢床一択、壁も漆喰もしくは珪藻土。
って言われたんだけど、高高住宅ではビニールクロス、クッションフロアにはできないの？
断熱材はセルロースファイバーて、無垢柱を使ってる工務店。断熱性でも調湿するって言うんだけど、そういうもの？
それとも集成材でウレタン系断熱材ならビニールクロスもクッションフロアもＯＫ？ >>716
そういうハウスメーカーなんでしょ。
ビニールクロスやクッションフロア使えるよ。
高高関係無くシックハウス対策した製品と接着剤を使った方が良いけどね。空気を洗う壁紙的な奴と普通の壁紙は確かに違いがある。
リビングや寝室が無垢板でも、トイレや水回りとか防水のビニールクロスとかクッションフロアや塩ビタイルにしないと掃除が大変。
うちは脱衣室と家事室はリクシルのサーモタイルにした。
犬飼ってるけど、風呂入れた後、床が濡れるのを気にしなくて良いのはありがたい。 >>712
クロス施工は気密を考慮してないから信頼性のなさとコンセント部分が問題だよね。
アメリカのドライウォール工法はシートなしでもパテとペンキで気密とっちゃうらしいが、日本のクロス下地のパテと量から違うみたい。 >>712
これ気密は面材でとってビニールクロスは防湿層って事だよねネオマの厚み次第なんだろうけど…
というかラクジュのジーラップだな 地域によって変わるG1G2で不毛な議論はやめたほうがいい。
せめてq値でバトってくれよ。 >>719
あー確かにネオマフォームに気密テーブ処理すれば気密とれるから内側にシートはいらないですね。 >>722 では朝から議論していた人たちは何を争っていたんだ？ ありがとう
ネオマフォームでも結構気密とれるのか
C値は0.2以下だったから気密はとれてると思うんだけど、どちらかというと壁内結露について知りたい
ビニールクロスの隙間から湿気が入る可能性はどれくらいあるかね？
ゆうてビニールクロスもそんなすぐ剥がれるもんでもないし
クロスを10～20年で張り替えれば結露はさほど心配しなくてよい？ 最近の高気密高断熱住宅は床下エアコンばかりなのかな？
G2以上の断熱性能もたせた30坪足らずの平屋、床断熱、建具少なめとして壁掛けエアコン1台では全室あたためるのは厳しい？ >>727
断熱レベルがいくつであろうと壁かけエアコン1台なら温度ムラはでるよ
床下エアコン屋根裏エアコンはダクト通して家全体に
まんべんなく暖気がまわるような仕組みだからムラが起きにくいってだけだよ >>726
ネタじゃないならかなりガチンコの工務店だよね？
付加断熱でネオマとかG3でも狙ってんのってレベルだし気密はボード気密だろうけどそれだけでC値0.2ってガチ勢でしょ
工務店信頼しとけばいいんでないの？ >>727
どの道エアコン1台だけだと猛暑の時とかに壊れたら酷い目に合うので2台用意しといた方がいいよ
その上でG2以上の性能で2台運用なら間取りにもよるけどそこそこムラなくいけるとは思う
間取りわからないけど南側であろうリビングに1台とたまにここで名前晒されてる人がやってる脱衣所エアコンお勧めあれは確かに理にかなってる
まあ床下エアコン快適だと思うけどね >>731
2台は設置するつもり
よくを言えば1台で運用したいってだけだから
新参だから脱衣所エアコンは聞いたことなかった
調べてみる >>726 ビニールクロスは気密防湿にそこまで関係ない。だってコンセントや間仕切から入るんだもん。
内部結露は入った室内空気がどこまで冷えるかで決まるのでネオマを適正厚入れてればクロスが剥がれても問題ない。
ネオマより内に繊維系断熱材があると計算して安全な部材を見なくてはいけないが。 付加断熱だから大丈夫って説はあるね
ちなみに見に行った家はG3で、中規模ビルダーくらいのところ
すごい良かったから、気密シートのところだけ気になって 6地区なら壁体内結露の原因は気流どめのやってないのと床下から湿った空気が煙突のようになるのと、コンセントの大穴でしょう 俺建てたハウスメーカーは以前は床下エアコン勧めてたけど今は勧めてないらしい
メンテナンス性が良くないとか現場監督言ってたな 勝手なイメージだけど床下エアコンの基礎って弱そうなイメージだわ
エアコンの風通すために区切るべきとこに隙間とか穴ありそう 床下に排気用のダクトを通すのはどう？エアコンで温めるのではなくて、ただの換気。屋内の床にガラリがついててそこから室内の空気を床下に引き込んで、床下のダクトから排気。基礎断熱なので、床下も温まり、計画換気されてるので湿気もたまらない。 >>739 北日本では有効で以前からやっているところもあるはずだよ。
ただ夏は窓を開けっぱだと高温多湿の外気を温度の低い床に引き込むので住まい手もそれを理解する必要がある。
カビは相対湿度で生えるんで冬も夏も床下温度は高い方がいい。 エアコンって外気が5℃超えるとめちゃくちゃ効率上がるのなw
氷点下未満だと24℃設定にしてギリギリ室温20℃ってかんじなのに
5℃超えると21℃設定で室温20℃余裕で超えてくる
高断熱のメリットを一番感じる期間ってエアコンが仕事しにくくなる真冬(1～2月)だけだな >>727
うちは今相談中だけど、とりあえず壁掛けで提案されてる。
5地域にかこまれた日本海側の6地域で、Ｕａ値 0.40くらいのプラン。
6地域だとＧ２だが5地域Ｇ１とＧ２の間で、床下エアコンやろうと思うと断熱性能余裕みてしっかりあげておかないと寒いらしい。
基礎断熱も気積が大きくなるからっていって床下断熱を薦められてる。 昨晩Twitterで断熱義務化の話で盛り上がっていたみたいだけどここの人らは賛成だよね？ ログハウスや古い技術使った家建てたい人もいるだろうから義務化は反対
ガバガバ断熱基準を7段階にするのはいいけど >>744
自分はもう建てちゃったから短期的には正直どっちでも良い。
どこで線を引くかが問題だけど
国が義務化するなら補助金出さないといけなくなるだろうけど、時限的なものになるだろうから、徐々に今の様な新築は買えない人が増えるのでは。
画期的な断熱材とか窓でも出れば話は別だけど。
中古の価格は、格差が更に広がりそう。
人口が多い所は上がって、少ない所が下がる。 >>742
そうだね
冷房は古い家でも電気代がかかるだけで効かないなんてことないからね >>746
それを建てた人に聞く意味よw
つか、高高信奉してるTwitterのやつらもYouTuberも断熱の義務化にしか目がいかないのな
断熱より気密の方が大事じゃないのかよ？
義務化されたら武器がなくなるから強くいわないのか
オガスタみたいに測定さぼりたいのか高高信者のきもいやつらが言及しない理由がわからん 断熱を基準法にいれるのは現実的に無理だろう。
既存不適格が使えなくなると増築はほぼ無理。
融資がらみか法のたてつけ変えんと。 >>750
クルマの排ガス規制なんかもそうだけど、新型（新築）から適用して既存のクルマ（家）はそのまま使えるってことで問題ないと思うけど >>751
いじらなければ既存不適格で問題ない。
増築や改築すると原則新法が全体に適用されるんだ。
独立させて既存部分に遡及しないようにするかもしれが、制約が大きいな。
匠は困る。。。というかもともと違法かw 断熱なんて建物の安全性に関係ないんだから例外規定設ければいいんじゃないの？
例外が一切ダメなんだったら文化財のお寺の改修工事とかどうしてるの？ >>753
まあそうなんだけど、増築で部屋を広くするなんかは既存と縁が切れずに大変だな。
新築増築は建築行為という同じ括りだから、たてつけを変えないと。
文化財は大丈夫だが同じ材料工法で復元しかみとめられん。 古民家カフェ的なのとかは、偽物を一から作るしかなくなるね せやま基準で2000万そこそこで建つとか言ってるけど
もう無理だよ
なんぼでも物価上がっていくよ まじかwウッドショックさらに進んでLIXIL4割値上げでガルバ値上げ
コンパクトにするしかないなw >>758
LIXIL昨年も値上げしてなかったっけか！？ >>758
ガルバは納期不明って先週工務店に言われた >>759
商品によるけどトイレ3割ユニットバス4割値上げだとさ
https://rejoy.co.jp/information/2021/lixil-price-up
卸値ガチ勢のタカラより仕入れ高くなるんじゃないのw
LIXIL扱うメリットうすくなるんじゃない 俺はもう建てたから直接影響ないけど
物価上がるのはまだ分かるけど、税金まで増えて給料は下がるって子供の世代どうなるんだよ 子世代は人口減ってるし戸建てやマンションの中古それから賃貸もダブつく
将来は心配ないよ
今が普請には大変のピークだろうさ >>763
中古ダブついたところで買う人が増えるとは思えないけどね
耐震性能とか本当に大丈夫なのか不安が残るし後悔しそう 中古は余って下がる、新築はどんどん上がる
となれば中古買う人増えるっしょ いい時期に建てられたとは思う
震災前に建てられた人が一番か 結局次世代断熱義務化の影響一番受けるのって注文住宅じゃなく安さ勝負の建売ってことになるのかな
とにかく早く建てて人件費削って利益出すビジネスモデルだし
丁寧な施工必須の気密まで求めたら無理だわなw >>766
太陽光パネルに関しては1kw25万以下でつけた人が勝ちじゃね
震災前後は売電42円でもパネルが高すぎたから支払い負けしてる人いると思う 無垢床のメリットってナニ？
手入れ面倒そうだから合板にしよ 途中送信してまった
合板にしたいってやつがいるんだが、どう説明すればいいんだろ
俺とは肌触りはいいよと言っておいた 肌触りの良さと柔らかさ、熱伝導率が低いからあまり冷たくない 断熱とかコスパいい冷暖房設備で迷ってるくらいならいい土地と資金あったらオーソドックスな工法でZEH建てておくのが正解だった
住宅ローン控除縮小と資材費高騰と金利上昇リスクで何年分のランニングコスト差額が吹っ飛んだんだ ウッドショックで様子見していた層がバカを見ることになるとは思わなかっただろうし、家造りの流行りも変わると思われる。
だとすると、何かしらに突出するのは危険すぎる 今見積とってて、たけえな～でも様子見しすぎるとその分の家賃もあるしな～と思っていた
これもうわかんねえな 昨年の今頃に様子見していた人は結局この自体をどう考えているのか聞いてみたいな
建材は高騰し納期も分からず補助金はもらえる額が増えたかもだけど果たしてそれで納得できれば良いけど 株価も下がってきてるし資源は紛争や人口爆発の争奪で上昇、社会活動はコロナの影響も有るし
日本全体の景気が下がってくれば家は売れなくなるよ
所得に見合ったモノを淡々と提供するしかない
経済や設備を安物にするか小さく作るしかない
それだけだ そうなればそんなショボい新築立てるより中古住宅の取引が活況になってくるかもな 建てたい時が建て時なだけでしょ
高い買い物だしびびってたらいつまでも買えない
まー戦争落ち着く頃に日本の円がどういう立ち位置にあるかだな
ロシアが日本標的にしてきたらちゃんと守れるのかな >>778
小さくても坪単価上がるから、建築面積50坪→40坪とかだったら有効だけど35坪→32坪みたいなレベルじゃほぼ変わらんのよね
スレチすまん
ほんとやってられん世代だわ >>771
時間軸や劣化の定義によって評価が違う。
短期で見れば合板は表面は塩ビシートなので水に強いし手入れも簡単。
耐久性も高く子供がおもちゃ落としてもなんともない場合が多いが、一定以上の力が掛かってシートがめくれたら似た色のクレヨン塗って誤魔化すぐらいしか補修が効かない。
逆に無垢材は水に弱いし子供がミニカー落としただけで陥没するなど傷みやすいが蒸気などである程度修復できる。
長期で見ると、合板は20年前後で紫外線劣化をおこし掃き出し窓付近はシートが剥がれてくるが修復方法はなくフローリングごと貼り替えしかない。
一方無垢は、少々の傷やくすみはエイジングの風合いになるし、表面をサンディングすれば新品に戻るので一生ものとも言える。
あとは見た目の高級感や足触り、温かさ、風呂上がりの汗ばむ足で歩いたときの爽やかさなどはダンチで無垢の圧勝。
無垢のデメリットは、乾燥する冬場は隙間ができてゴミが入り込みやすいのでまめに掃除する必要がある。
値段はピンキリだけど、ウッドワンのピノアースやユニバーサルジャパンのネイチャーオークの乱尺だと合板とそんなに変わらない。
古民家カフェとか神社仏閣行くとわかると思うけど、本物を使っていると古くてもエイジングの風合いで雰囲気（なぜがふいんきでも変換できる）いいよね？
合板ではそうはいかない。 >>771
これ、ユニバーサルジャパンのネイチャーオークの乱尺（不揃いの長さのものの寄せ集め）
https://i.imgur.com/HBbqJRY.jpg 所詮この世は仮の宿
建売でもホームレスより100万倍いい
建売と高品位工務店高性能住宅は3倍くらい価格差があるからね
手間が3倍あるとは思えないが付加価値価格で勝負してるから高い
今は人が増えて資源争奪になっている紛争も人が増えて縄張り争いしてるようなものだ
もう元には戻らないよ悪化する一方
家を買うなら安普請でもいいから早く取得する方が良い
余裕が無ければ中古住宅でもいい急いだ方が良い
どんな安普請でも今の家は騙し騙しで50年くらいは余裕で使える
30歳で建てても50年後は80歳だ余裕余裕 https://youtu.be/RUcqFlQ-NKQ
ウクライナ侵攻「木材不足」に... 「現場止まる」ロシア産高騰へ >>777
そこで断熱義務化がどう作用するかだね
間違いなく建築コストは上がるし >>771
傷が味になるのは無垢床だけ
合板などのフローリングは経年で見窄らしくなるのみだが、無垢床は質感が上がる。まあ見た目は好き好きですがね 無垢床は隙間できたりするリスクがな
実家の無垢床めちゃくちゃ綺麗だけど隙間にゴミ貯まるとかになったら絶対嫌 コロナ直前に建てたタイミングは
ドンピシャだったなー
みんな、がんば！ うちもコロナ直前、エアコンが三菱予定してたのがパナになったくらいで済んだ
ちょっと遅かったら便器が手に入らなくなったらすい >>788
クッションフロアだけは無理
脱衣室に使ってるけど、チープだし汗吸わないから足触り最悪
リビングにもし貼ったとしたらソファでくつろいでるときに足裏に汗かいて濡れてくるかも
靴で過ごす事務所ならあり >>790
うちは一昨年10月契約でコロナは既に始まってたけど去年の夏引き渡しでウッドショックもLIXILの値上げもギリギリかわして、ローン減税13年とグリーン住宅ポイントも対象になった
今考えればいいときに建てれたと思う メインの床材は朝日ウッドテックのMRXの突き板で階段だけ無垢使ってる
傷つきにくいって聞いてたけど大して変わらないし
無垢の方が足裏が温かいから無垢にしたら良かったって言ってるわ
>>789
全面無垢だと隙間問題がでるからまた印象違うかもしれんな >>795
他スレで言ってた。
無垢床○○で検索してみて、隙間大きいからね。
あと爪楊枝でごみとったり、潔癖症の人は無理だね。 ないない。Gが出るとしたらそれは無垢じゃなくても出てるよ。 無垢床は犬のシッコが染みる。実家のオークの無垢床はいい具合にエイジングしてるんだけど、犬のシッコが染みて黒くなってたり猫のゲロで黒くなってたり、アルコールでふいて白くなってたりまだら。犬も猫も年寄りだから仕方ない。 無垢床にするならビニールクロスじゃなく珪藻土とかの塗り壁がマストでしょ
床だけ無垢に拘って壁がビニールクロスじゃ中途半端 壁は普段直接触らないから肌触りとか関係ないし古くなれば張り替えてもそんなかからないからなぁ
それでいて塗り壁に仕様変えたら金額跳ね上がるしなぁ まだ天然素材信仰あるのか
無垢調の優れたやつ
いろいろあるだろ
車のシートとかソファも
革が至高だと思ってそう 床はスリッパ履く人には分からんけど、壁はか常に視界に入るからな
スイッチつけたりドア閉めたりすると特に意識する
珪藻土は触るとひんやりしてて質感も良い
塗り壁にしないのに無垢床だけ拘って合板下げされてもなぁ 無垢は白癬菌が移る
子供が部活から帰ってくると足くさいのに歩き回って >>798
うちはごうはんなんでわからんが、ムクってぴったりに貼らないのだろう。収縮もするしゴミがとれずに、スミリンの人のブログで閲覧注意だった。
溝の掃除ができれば大丈夫なんだろな。
http://www.t-myhome.co.jp/user_data/manga_unexpected01.php 隙間ができてゴミが溜まって困ってる人のブログなんか結構出てくるよ >>743
なるほど、うちは北関東6地域だけど、同じ理由プラスシロアリ対策から、基礎断熱にかけるコストを別のことに使うほうがトータル的には得なのかなと思ってる。 オムツ考えてみろ？ウンチ洩らしたら布オムツ洗うの大変
紙オムツならポイ
何でも自然素材至高ではないのだ新建材も素晴らしい面あり ダイケンのトリニティが気になってるけど使ってる人います？ 澄家ってどうなんですか？
温暖な地域だと基礎内断熱だからシロアリ怖いですかね？ >>813
メインで使ったけど気に入ってる。
1階の大部分をチェスナット、寝室はバーチにした。
突板と迷ってるならトリニティは良いと思う。 >>816
見た目は無垢っぽくていいけど所詮は樹脂を染み込ませた突板だから冷たいし汗吸わないんじゃね？
住んだことないから知らんけど
それと、エイジングの風合いが出るかどうかわからない >>814 コールドジョイント対策とACQ加圧注入やればシロアリは大丈夫よ >>817
個人的にはスリッパ履くから気にならないけど、無垢や挽板と比べるものではないよ。ペラペラの突板選ぶ位なら差はない。
小学生以下3人もいるから無垢は最初に候補から外した。
以前住んでた新築の貸家が何と無垢床だったんだけど、凄い勢いで傷だらけになったのが今でもトラウマ。
樹種にもよるだろうけどね。 >>815
なにがしたいのこの夫婦
インフルエンサーにでもなりたいのかな？
家建て終わったらネタないじゃん >>817
汗吸うって何？
足の汗吸うの？
臭そうだし汚い >>78
>>821
目立ちたいだけのような気がする
だから旦那があんな過激な発言してるのかもしれんけど 新築ハイって怖いよなー
Twitterやりすぎて個人情報ばれたらどうするんだろ
新築住めなくなるぞ >>826
僻地だから個人情報バレる心配ないんでしょう >>822
＞汗吸うって何？
＞足の汗吸うの？
＞臭そうだし汚い
それが気になる人はシート合板やCFシートにすればいいと思う
クルマのシートに置き換えて考えると、バンやトラックのようなビニールで出来たシートを選ぶか、ラグジュアリーカーのファブリックや本革シートを選ぶかの違い もう少し補足すると、いかに風呂上がりといえども足の裏から汗が滴るようなことは普通ないよね？
でも、シート合板の上に足裏を密着させてると足裏から気化した汗の水分が逃げ場がなく合板表面に結露して液体に戻る（足跡マークが付く状態）
液体になれば再度足裏に戻り汗や垢の成分を液体に取り込みそれが合板に移動する
足をどかしてそれが乾けば汗や垢がこびり着いた合板の出来上がり
一方、無垢床は湿気を吸収するので足裏から気化したほぼ蒸留水状態の湿気を吸い込む
結露しにくいから足裏に液体で戻ることもないので汗そのものが染み込むほど汚れない
体感はサラッと快適
革製品は洗えないと分かっててもハンドルとか靴とかに使ってるよね？
で、多くの人がビニールレザーより高くても本革を選んでる
つまりそういうこと >>829
最後の革の部分についてはユーザーはそこまで考えてないと思うよ 革なんて
冷たいし蒸れて暑いし
洗えないし空気通しにくいし
数が取れないから高いだけで
高いもの≠いいもの、の典型
ソファならラムースがいいわ 皮は合皮だとすぐボロボロになるからってのがほとんどだろ 子供や脂足の人はスゴイよ、靴下で畳の上を歩くと跡つくからw >>829
説明がわかり易くて、無垢床に住んでる身からするとしっくりくるが、返信のレス読むと、結局そうではない家に住んでる人には言葉では伝わらないのかもって思った。
どの床も利点欠点あるから好きなの選べば良いんだけどね。 もしビニールのパンツがあったらヌルヌルで使えたものではない
綿やシルクの下着を履くと汗も皮脂も吸い取る
雑菌にもオイニーにも晒される
でまあ洗濯するわけだが
無垢板は洗濯できない
どうすべ？ >>835
普通は無垢床貼った後に、オイルとかワックスを塗る。
場所によって水に強いものとかに変えたりするけど、基本的には防汚効果がある。
掃除機とか乾拭きとかで大丈夫。 よーしワイのパンツもワックスオイルを塗るぞい
永久洗濯不要パンツ >>823 ホウ酸もいいけど水濡れ厳禁なので散布後要チェックだよ 本当に何も知らないんだな。
塀を木で作る時、塗料塗るけど、一回塗れば永遠に持つと思う人はいない。
無垢床も同じ。
オイルやワックスは一度塗ったら終わりじゃなくて、年に一回くらいを目処に塗り直す事を推奨されてる。その頻度でやる人は少ないらしいけど。
やる気があれば床全部やれば良いけど、生活動線で頻繁に歩く所をしっかり塗れば良い。
面倒なら業者に頼むのもあり。
余程の傷や汚れがある場合は、サンドペーパーで削って、オイル塗れば良い。YouTube見れば解るが簡単。 無垢床で隙間できたりしてない？
隙間にゴミ貯まるかも、はデメリットキツ過ぎる
99%綺麗に仕上がるなら選んだけど 無垢床は隙間のゴミが気になる
あとブラーバ使える？
手入れが面倒くさそうだからトリニティが良いかなって思ってる >>839
オイルやワックス塗ったら
無垢材の必要性なくね？ 先に書いたけどメリットデメリットあるから好きなの使ったら良いと思うよ。
隙間の埃はどうやったって入るのは仕方ないから、それが嫌なら無垢床はやめた方が良い。
水拭きもダメだからブラーバは使えない。 >>845
引き渡しの時、それは言われたわw
床に寝っ転がる訳じゃないから、普通に掃除してたら気にならないけどね。 >>840
言うほど気にならないね
コンマ2mmくらいの隙間が気になる人には無理かな >>847
そもそも施工時に名刺の厚さを離すんでないの
名刺が0.2mm。
冬施工なら最大0.2 夏施工なら最大0.4かな。
純粋な痩せもあるし誤差はもっと大きいかもね。 再熱除湿付き、自分でクリーニングできる三菱上位zシリーズにして今更なんだが
素直に普通のエアコン+梅雨と夏だけコンプレッサー式除湿機（連続運転型）
じゃアカンかったのだろうか？
まだ夏迎えたことないからちゃんと除湿できるか不安になってきた >>849
どういうお悩みだそれwしろくまと悩むならわかるけど除湿器なんかいらないでしょ
うち1階リビング霧ヶ峰Zシリーズの18畳用で2階寝室は霧ヶ峰Zシリーズの6畳用の2台で夏暮らしたけど不快さはなかったなー
冬はリビングの1台だけで暮らせたわ >>849
除湿機の除湿量を調べると解るけど、エアコンの方が除湿量がかなり多い上に消費電力が少ない。
ちゃんとした高高なら除湿機いらないよ。余程、洗濯物を早く乾かしたいとかなら別だけど。
問題はエアコンは除湿の時に湿度と一緒に温度を下げるんだけど、梅雨時期はそれで部屋が寒くなる。それで再熱除湿を使う訳だけど、うちの場合、去年はせいぜい2週間くらいだった。外の気温が上がると冷房で室温を下げるのとバランスがとれて冷房のみで充分になる。
湿度は70%位なので若干不快。三菱エアコンにあるかは知らないが日立には湿度設定ボタンがあって、これを使うと湿度を50%とかに下げる事ができるが、電気代がかなり上がったのでうちではあえて使わなかった。
うちは南の窓も遮熱タイプにしてるのもあるが夏はカーテンをあえて閉めない様にした。勿論、室温は上がるんだけど、エアコンが除湿しやすい様に日射取得をするイメージ。カーテンの上げ下げが面倒だったのが一番だけど。
再熱除湿がついてないエアコンの家で、断熱性能が高くてパッシブ設計してる様な家なら、これをすると室温が下がり過ぎず湿度が下がるって話も聞いた。
エアコン二台使って、一台は冷房、一台は暖房みたいな方法もある。
夏は温度以上に湿度も大事だけど、冬に比べたら、湿度のコントロールは楽。エアコンの使い方でコントロールできるよ。 そらお風呂に全く換気扇つけなかったらそうなるよ。
ヴェントサンみたいなタイプは必要最小限の容積で定格での換気計算して、
実際は弱運転ってのがよくあるし。
換気の基本を考えると高価だけどRDKRが一番筋が通ってるわ。 >>854
調湿性が高い！と言ってるけどむしろ調湿性が無いからそんなに過剰に高湿度になってる気がする。 性能の割にめっちゃ安い
安いが建売買う人の9割くらいua値知らなそうだからなぁ >>856 低燃費のタイベックスマートは絶対湿度が低い冬は透湿抵抗が高くなるのでセルロースの調湿性能は期待すべきではないし、そもそも調湿は断熱材の本分じゃない。 >>857
土地タダ同然の地域だとしても安い気がするが、
そういう地域で延床30坪はちっさwてなるんかもね >>862
外観が微妙だと思う。
建物は性能よりもまず見た目が良くないと売れないんじゃない？
建売を買う層って、家の性能とかには興味が無い人達が多いから、目に見えない性能に差があるよりも、見た目で差が無いと価値を感じにくいんでしょう。 >>863
× 建物は性能よりもまず見た目が良くないと売れないんじゃない？
○建売は 調べてみたら
土地75坪、周辺地価坪2-3万で150-200万
土地除いた30坪の家でコミコミ2300万
安い建売なら1500万で買える
坪70万超えなら多少性能劣る程度の注文住宅建てられるから安くもない
中から見た感じは良いけど外観デザインが酷い
電車が一日7本の田舎駅で需要がない
価値のない場所に高価な住宅ってチグハグ
そら売れないわ イシカワって気になるなあ
いいね
床はトリニティとワンラブフロアと・・コルク床（水回り） >>867
イシカワはオプションだが外断熱と澄家にしたりできるらしい >>866
気密高くて、室内干ししてりゃあ60%くらいいくでしょ
壁に調湿性も無いから低め安定もしない イシカワまとめるとこんな感じか
UA値0.38 坪単価税込み坪48万（ウッドショック後）気密測定一回、c値0.4、基本的に1以下で0.5以下を目指す
耐震等級3，第三種換気（1種に変更18万）
北は北海道から南は四国まで進出中
監督の質がいいのか社内マニュアルが細かい
床はトリニティとワンラブフロアとコルク床
オプションで外断熱と澄家にも対応 >>871
イシカワまとめ
UA値0.38 坪単価税込み坪48万（ウッドショック後）気密測定一回、c値0.4、基本的に1以下で0.5以下を目指す
耐震等級3，第三種換気（1種に変更18万）
北は北海道から南は四国まで進出中
監督の質がいいのか社内マニュアルが細かい
床はトリニティとワンラブフロアとコルク床
オプションで外断熱と澄家にも対応
リビングエアコンで全館空調可能
追加修正あったらよろしく イシカワの人来てるの？
結局近くになければ知っても意味ないよ
隣の市にあるみたいだけど片道50分かけて通うの辛いだろうなが正直な感想 >>872
別の場所の口コミもチェックしたけど、他のローコスト系と同じく今はそこまで安くなさそうよ >>874
今見積もり取ってるけど建物本体が価格はそれくらい
他に工事費とかもろもろかかるから総額の坪単価ではない感じだね 水分を吸う断熱材は絶対湿度超えるとカビ発生と思うけど。 【悲報】自称マイホームパパのフネ氏 子育て放棄で寝てるだけと嫁にバラされる 高気密住宅だと室内干しで湿度60%超えるのが普通なの？ 家から眺めたい景色があると妻が希望してるにも関わらず西日対策で完全に窓無くすとか、一体何のための家なんだろうな。 >>880
しかも見える景色が竹林だけとか草しか生えないわwww 今日の気密測定 0.1出りゃドヤ顔マウントしまくり
0.3だとポエムが始まるんだろうなw
0.2台の微妙なとこで収まるかなw >>883
0.6らしいから大満足しただろ
満足してTwitter早く引退してくれないかな
業者に媚び売って素人施主には黙れとか高圧的 フネ嬉しそうだな。今日も夫婦漫談ツイート見れるんかな？ αA9cm2なんで普通にいいな。サッシもシャノンか。 ホームランディックに松尾設計室のルームツアーきた
松尾さんみずから案内してる
https://youtu.be/aBK-OFBx3rg アクアフォームを吹き付ける面材はなにを使ったら壁内結露しないんだろう?
ダイライトやハイベストウッド高いし、novopanSTPⅡだとどうだろ? >>889 地域による。ノボパンはやばい。HMに定常計算してって言えばエクセルで結果出るから依頼したほうがいいよ。 今はc値0.1未満ちゃんと数値出るのね
うちのときは0.1未満は測定不能だった >>891 アクアフォーム80mmでざっくり試算したけど、室内22℃湿度50%、外0℃の時はノボパンだと水になるよ。
予算もあるだろうけど壁内結露気にするならもう少し透湿性のある方が安心。 夏は遮光が必要だし冬は暖房必要なのは変わらない
計算されたパッシブハウスじゃなければ好きにして 【悲報】フネ氏 ホワイトデーがなかった事を嫁にバラされる 【悲報】多方面にイキリ散らかしてたヤホ氏 警察沙汰になる 気温が10度超えた先週位から、加湿器無しでも室温20度以上で湿度が50%超える様になった。
太平洋側だと1月2月もこんな感じ？ ウェルネストの人がけっこう前に「高性能賃貸がどうのこうの」とか言ってなかったっけ？
今新築賃貸戸建て考えてるんだけど26～28坪で「1200万まで」とか言われてて
ここで叩かれてるせやま基準の遥か下の家しか建たないじゃんって悩んでるw
戸建て賃貸月10万が相場のエリアだと金かければかけるほど回収伸びるからビジネスにならんのだよなー
1200万も10年空きなく埋まる前提だし借入の金利とか考えたら
回収に12年ぐらいかかるかもしれん金額だったりするんだよね
修繕費やら固定資産税やら諸々の出費考えたら商売としては全然儲からないのが現実だったりする >>899
1～2月はカラカラだからエアコンつけて加湿しないと40%切るよ
うちは部屋干しで加湿器つけなかったけど脱衣室にエアコンつけたらもっと合理的だったのかなとは思う >>905
なるほど。外気温は高くても乾燥しているのか。
こちら側だと外気温上がってきても湿度が高いよ。
子供の頃から言われて来たけど、ちゃんと毎日意識して見たのは初めてだった。
先週の暖かい日とか18度以上あったけど、湿度が60%あったし、今も晴れてるのに北側の温湿度計で8度で93%とか。 >>908
室内の湿度が高いの場合、どこかに隙間があって外気がそのまま入ってきている可能性が高い。
高気密住宅に住んでいるんだよね？
C値は？ >>911
C値は0.1
第3種換気だから、隙間ではなく、給気口から外気がそのまま入って来てるよ。
今の外気温14.7℃で、湿度が70%。
室温は21℃で、湿度が45%
エアコン使って室温あげたら、こんなもんじゃない？
家事するともう少し湿度はあがる。 気温が10度下回ると湿度も下がるし電気代も上がるね。
三月入ってから晴れの日が多くて太陽光発電も調子が良い。
12月の終わりから3月の頭くらいまでが加湿器無いと湿度が40%切るわ。
観葉植物とか置くと違うのかな。 ｃ値の人の家は第一種換気にしなかったのがホント謎
メンテ楽なのは分かるけど湿度は快適さ全然違ってくるのに 最近家造りの勉強始めた身なんだけど、モデルルーム見学の際に使用してる断熱材とかも聞いておくべきだったか…ua値とc値、窓は樹脂かアルミか程度ぐらいしか確認してなかった。あとは間取りとかそういうとこばかり。 スレでよく使う名詞をコテハンに使うのやめてほしいわ 個人的には第1種の方がメンテ楽だと思うけどな
1箇所のOAと何箇所かのRAを気にすればいいだけでしょ
ダクトレス第3種なんてOA幾つあるのさ >>915
特に会社がアピールしてないならグラスウールじゃね
別にグラスウールが悪いってことはない >>914
掃除の面倒さだね
自分と妻の性格上、月一のフィルタ掃除はやらなくなる可能性が高いので。 >>915
最初はそんなもので良いと思うよ。
そのハウスメーカーが候補に入ってて、気密が大事と思うなら気密測定するかどうか位は聞いた方が良い。
いくつか回って、予算とか優先順位を考える様になると頼むべきハウスメーカーが具体的に見えてくる。 つか1種って空調つけっぱなしと同じでしょ？
電気代も高いしエコになるわけないよなw >>917
住んでからやがて1年になるけど、湿度低いなと思ったのが1月と2月で後はコントロールできてる。
聞いてると第1種も結局は、加湿器使うみたいだし、2週間程超音波加湿器使ったけど、それで40%切らなかったから十分かなと。
日本海側も冬の湿度を考えた時は、太平洋側よりも有利なのかな？って思った。
ただ、第1種の方がその2ヶ月も快適かもしれないが、うちはフィルタ掃除が無理だと思う。 >>924
月平均1,000円いくかいかないかだぞ >>923
じゃあ俺が新しい名前つけてやるよ
「C値キン」とかどうよ
元の名前も残ってるし気に入ったろ >>924
40畳超えで第一種２機使って常時強で1200円だよ
エアコン代の三種との差額で返ってくる
機器交換分マイナスと時々掃除で綺麗な空気と快適湿度、冷たい空気入ってこない
コスパ良すぎる ダクト式第一種
OAフィルター汚すぎて新品に交換したときの快感で掃除するより交換するようになった。
やっぱり空気は綺麗なのが実感できる
よく言われる給気ダクトの汚れは特に見えない
OAフィルターは絶対天井裏はやめとけ！
ダクトレス第一種（スティーベル）
半信半疑だったけど特に厳冬期はちゃんと熱交換が実感できる
引き出しフックでフィルター一部潰れてるのはワロタ
一か所ごとにファンがついてるのは結構うるさい
ファンがダクト式より弱いので高性能フィルターはうるさくて無理
第三種
ダクト無いけど壁厚分はフィルターにできるので意外と綺麗な空気
フィルター掃除のときに取り出すフィルターの向こうに何がいるかわからん×給気口をすることになるので山の中の家の人はやめた方が良いと思う 全部使ったことのある使用感
イニシャルランニングコストの比較は自分でしてね 換気こだわるならrdkr一択だと思う。
>>933 が指摘しているようにメンテがしやすいのが重要でrdkrはOAとRAを本体開けてどちらも掃除できる。
壁設置だし。潜熱回収がおまけ程度だけど浴室換気も一台でできる分局所換気併用型より実生活での熱ロスは少ない。 今付いてるアルミ樹脂Low-Eダブルに内窓（樹脂サッシLow-Eダブル）を追加したら
APW430に勝てるでしょうか？ 高性能高身長
ゼルビス 183
ミク 182
YU 180
マクレガー 183
ヤホ 181 検討中の会社は各室の壁に小さいエアコンみたいなのがつく第一種換気(三菱ロスナイ)なんだけど、これはダクトレスにあたるのかな？ >>936
数値表調べたら普通に熱還流率載ってたと思う
内窓は樹脂スペーサーじゃないのが微妙よなあ >>940
窓単体の性能もあれだけど、外窓と内窓の距離が広ければ（空気層が広ければ）
遮音性や断熱性能が上がるらしい
アルミ樹脂複合サッシでもAPW430をぶっちぎれるならやりたいな 少し関連するかもだけど、ブラインド入ってる複層ガラス窓は断熱性能的にはブラインド無しより劣っちゃうんだよね？ アルミ樹脂ペアガラスloweで熱貫流率2.3
断熱は厚みに反比例するので同じの2つ並べたら半分、1.15でまだ勝てない 素直に第一種使っとけ
僅かな金額と手間で快適が手に入る
うるさければ弱にするか消音材追加 >>942
気密の問題ですかね
やるなら外窓、ブラインド、内窓がいいと思うが、ハウスメーカーがやらないのはコストの問題か >>943
外内窓間のスペースも熱伝達に寄与するだろう？多少の気密漏れ、対流はあるにしても 冷房費は大したことないとしても
せっかく暖めた室内の温度を外に捨てて、
0度以下の空気を外から入れるとか
ちょっと無理だわ 結局、そのままの外気入れたらそれを暖めたり冷やしたりする空調費用がかかるんだからあんまり変わらなくない？
エアコンなしで過ごせる季節は年々短くなってる 踏んじゃってた
最近そんなにハイペースではないんで様子見て次スレ立てます
木造の外張り断熱は2階からの音とかが響いてうるさいという話があるけど、実際住んでる方いかがですか？ >>949
給気口の側で、寒ｯてならないから、意識しないとそう思わないよ。 >>950
費用の事を言うなら、イニシャルとメンテナンス費用を考えないと。
第1種換気は、トータルコストで考えると、第3種に勝てないよ。快適性に対して金と手間を惜しまない人が入れるものだよ。 >>950
第一種の方が安いのは東北くらいでほぼ3種の方が安い
でも熱交換素子、機器交換代込み長期で考えて月1000～2000円で快適ならコスパ抜群 各部屋の温度差がほぼないのが第一種のメリットでしょ 湿度調節、冷たい空気が直接入ってこない、高性能フィルターと負圧にならないことにより微粒子が室内に入る量を大きく減らす、ドアの開け締めが楽 >>954
ひと冬越してみて、うちはこれで十分だと思った。
1月2月に湿度が40%切るけど、1500円の超音波加湿器でリビング周りは40%切らなくなった。
第1種ならそれもいらなかったのかもしれないけど。
結局、冬の室温はエアコンでどうにかなる。外の絶対湿度が高ければ、湿度の管理は楽になるんだなと。
梅雨や夏は再熱除湿で40%近くまでは行くし。
太平洋側は、また別な最適解があるんだと思う。パッシブ設計してたら尚更。 >>956
花粉症とかアレルギー持ちにはプライスレス 1種換気は真っ当なフィルター付いているのは圧力損失が大きいから200V品がいいよ。
簡易な1種は安物買いの銭失い。だったらエクソネットで0.3回/hに風量絞ったほうがよっぽどいい。 >>931
耐用年数とイニシャルコストなんぼなん？ 気になる工務店が使用している断熱材がアクリアネクスト(厚さ85mm)と判明。これ袋タイプだから素人意見としては吹き込み式や一条みたくブロック状のものをはめ込むほうが断熱性ありそうな感じだけどどうなんでしょう？ >>968 厚みmを熱伝導率λで割ると熱抵抗値Rが出てくるから、この数値が大きいのを選べばいいよ。 >>966
20～30年で物によるけど大体40万ぐらい 高気密高断熱
あとはありとあらゆる災害に耐えられるか、だな >>967
使ったの2週間くらいで、中に入れてたのアルカリイオン水的な水だから大丈夫。
何でもそうだけど使い方だよ。 >>973
あくまでメーカー側の発表でな。
建ててもらった工務店は使い始めて7、8年程経ってるけどトラブルでの施主からの電話は無いって言ってたわ。 >>962
三種だと室内の方が症状酷くなる場合もあるよ。 新潟で熱交換率70%40坪なら
冷暖房費の得が28000円、換気の電気代が２機で強14000円
熱交換素子とファンモーターが5年で4万円、本体交換25年で２機20万
3種より年間2000円+必要ならダクト清掃くらいかかるかな 熱交換素子とファンモーター２機で８万だから差額年間１万だった
それでも安いもんよ 坪単価100超えるHMで
「予算オーバー…減額しないと…何削ろう…」
って悩んでるのは頭悪いんかネタなのか判断が難しい そういうところって営業が大概できますって言うからね。「その予算でできます」（安物使えば）「その仕様にできます」（予算かければ）だから、請負契約前にキチッと仕様詰めて金額確定せずに契約させられるだろうし施主は住宅業界の被害者でもある >>975
三種と一種のフィルター効果に違いがあるってことか? >>976
言うて空気の入れ替えの熱損失って家全体の30%やし、それのさらに変換効率70%
仮に1年の半分、家全体の光熱費が21%削減できるとして
年間の光熱費の10%削減できる
それの25年が導入コストに見合うかって話かな？ >>983
三種って家の中を負圧にするからフィルターの無い玄関とこから花粉入ってきやすいんやで 一種は顕熱より潜熱目当てで入れたけどこれを金額に換算するのは難しい >>984 6地域以南で熱交換は電気代に寄与しないからコスト考えるなら3種局所に勝るものはないよ。
コストよりも優先すべきものがあるからこその熱交換。 湿度とフィルター、負圧で隙間風の差がでかいよな
3種は湿気が一方通行で循環しないから各部屋ごとに除湿、加湿が必要 >>982
高性能フィルター使えるのは機械的に吸気する一種だけ。
三種は自然吸気だからスカスカのフィルターしか使えない。
>>983
エネルギーパス協会の今泉さんがどっかで喋ってた。
実例では自分の親の家。
花粉の時期は中にいると目が痒くなってビックリしたわ。 24時間換気って必要？
冬場は切ってるわ
オール電化だから人間以外二酸化炭素出さないし
入浴後、乾燥のために換気扇動かすし
最低限必要な換気はできてると思うんだけど C値5とかのスカスカ気密なら換気止めても大丈夫なんじゃない？ >>991
思うじゃなくて、CO2モニタで確認してみたら？ CO2濃度感応型の24換気もあるよ！実は0.3回/hでも必要換気量が確保できるのではという研究も出ているのよね。 >>988
第3種だけど、梅雨と夏は、リビングの壁掛けエアコン一台つけっぱなしで、各部屋での除湿の必要は全く無かったよ。
気密高くしたり、間取りやエアパスなんかで、各部屋にエアコンで空調された空気が届く様にする工夫は必要だけど。
冬は0度下回ると湿度が40%を下回る様になるけど、リビングで軽く加湿器たいたり、料理やミーレの食洗機のオートオープンなんかで40%は上回るよ。
ただし、絶対湿度の高い日本海側の話なので、太平洋側はまた違うと思う。
それでも除湿に関しては、コントロールしやすいと思うよ。 シックハウス対策のための換気基準でしょ
そんな建築材料を使わなければ、あとはCO2のレベル対応だけで充分なんだよね 立地条件、間取り、施工精度全てが複合的に絡んで良い悪いになるから何々で充分とか、それでなきゃ駄目とか判断つき辛いのが家の難しいところだね >>996
無理だよ建築以外の家具やカーテン・カーペット野放し。
許容量超えたら症状がでる。花粉と同じ。
できるだけ換気は多めが基本。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 9時間 45分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
