【i-smartⅡ】一条工務店142【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店141【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1640906158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 都市圏で延べ床26〜27坪のグランスマートで検討しています。
とりあえず今は夫婦2人だけですが大きさが心配です。
同じくらいの大きさで建てられた方いますか？ >>2
ウチは子供巣立って夫婦二人で29坪
趣味部屋一つ作ってる分余計なスペースです >>2
27.5坪で建てる。うちもまだ二人。
狭くなってどうしようもなくなったら売る算段。23区内だし売れるかな。 >>2
子供2人二階建てでそれぐらいだけど正直狭いかな。29～30坪は欲しかった
掃除は楽だし将来巣立ったら十分な広さだとは思う
うちは土地が変形なんだけど正方形に近い土地なら同じ坪数でも広く感じるかも >>3-5
ありがとうございます。
子供が出来て巣立つまでは少し手狭といったぐらいでしょうか
形にもよりけりですよね。正方形というよりかは長方形の土地になるのでどう感じるかですね >>5
子供が巣立たなかったら最悪ですね
>>2
家を建てるのは子供が産まれて落ち着いてからでも良いんじゃない？
人数とかもあるし >>6
小さな土地だと正方形の方が難しいよ。
うちがそうだった。 坪単価 高い順
グランスマート
グランセゾン
アイスマート
グランセゾンのメリット
アイスマートの住設を選べる
一部外壁に大判タイル採用可能
このぐらい？ 12月の見積もりだと、グランセゾンのがグランスマートより値段高かったけどな。
通常販売でも多分、その順番じゃないかな？
グランセゾンは、一条工務店建てたくだろ。
工期かかるし。 グランスマートでもアイスマの住設も大判タイルも選べたよ。
グランセゾンのメリットは天井高と
間取りだと一階と二階の広さが変えれる
かな？ ハイドアを含めた建具
木目軒天
ニッチ
窓の高さ
真壁和室
瓦
あたりもグランセゾンのメリットじゃないかな グランスマートとは、
一条工務店最高傑作
全ての技術を惜しまなく詰め込んだ夢の性能
基本はグランセゾン
アイスマートの住設を選択可能
一部外壁に大判タイルを選択可能
さらぽか選択可能
最新のうるケア＋さらぽかのコラボ設備も選択可能
こう？ >>16
マジかよ木目軒天羨ましい！！
軒を945mmまで延長してるんだけど、軒天がシンプルな白で味気ないんだよなぁ。
日射制御はしっかりできてるから、満足はしてるんだけど・・・ >>17
グランセゾンとアイスマートが逆
基本はアイスマート ほぼアイスマだよな。
アイスマに、
ハイドロテクトタイルとモクリア採用したら
グランスマートと同じぐらいの坪単価になった気がする。
アイスマにグランセゾンの住設を何個か無料の
キャンペーンよくやってたし
新商品というか、
アイスマートの販売促進商品な気がする。 >>17
うるケアさらぽかコラボ設備について詳しく 横から失礼
公式見たけど、標準はうるケアで、アップグレードするとさらぽかになるって感じ
両方っていうのは無理なんじゃない？ インスタでライブナチュラルプレミアム見たけど最高だろこれ
一生もんだし50万出してでも選べば良かった 新住設で、出るって噂。うるぽか。
アイスマ、グランスマ、グランセゾンの
どれでも採用可なのかはふめい。
一個前？のスレで、営業が出ると打ち合わせで言ってたって書き込みだけだから、まだあやしい。 >>23
いや、フローリングは一生ものではないよ。
長くて20年くらい。 >>26
アイスマイルプラス出たやん
金ないオーナーには最高だろ >>11
ちがうよ。
グランスマートはアイスマートがベースだから、グランセゾンの住設を選べるがただしい。 https://www.instagram.com/p/CY_XssePrJK/?utm_medium=copy_link
前に貼られてたうるケア入ってないトラブルの人ロスガードまるまる交換になったみたいですね
ごねればなんとでもなるということですね！ >>30
初めて見たけど、仕様として入ってるものがないっつー
ただの一条の施行ミスでしょ？
ゴネればいけるって話とぜんぜんちげーだろ。 以前雨漏りの人も同じ感じだったけど最初酷い対応だったよなその後どうなったんだろ >>30
スゲーおしゃれな家だ
意識高いオーナーの設計はほんま見てて楽しい 着手許諾の時の仕様に入ってなかったら、一条は対応する必要ないのに、ここまでサポートするのは凄いな。
他メーカでもここまでしてくれるのだろうか。 >>30
ゴネ得みたいに言うなよ
元々施工ミスだろ 普通に頼みそこねたものは流石に対応してくれないだろうけど
これはキャンペーンでうるケアがタダですって言ってたのについてないっていう客には指摘が難しい案件だからだと思う
客はうるケアのときにうるケアって書かれることすら知らないし 雨漏りの人もキャンペーンでうるケアつくって言われたのに図面にないから無理とか言われたんだっけ
しかも申し込み書類シュレッダーにかけられたとか現場対応は最悪だったよな
その後ブログの該当箇所は削除されてたけど無事にうるケアつけてもらえてたらいいな
同様の被害が複数あって本社にまで情報が上がって対応するって決定された予感 >>41
その本社って言い方に違和感...
本社はHRDで一条工務店はHRDの東京支店みたいなもんでしょ
クレームつけるなら自分の地域のモデルルーム管轄してる一条工務店○○じゃないと意味ないのでは ユニットバスっていい方にケチつける人と同じで伝わればいい気がするけど…
もっと細かいこと言えば資本関係ないはずだからHRDは本社でもない気がするし
展示場からみたら意思決定する本社があるのは事実だし >>43
本社と言う表現は正しい。
一条には一条工務店〇〇と一条工務店(本社)があるよ。どちらもHDRのフランチャイズ。
一条工務店〇〇は地場の工務店が一条工務店の看板を掲げている。アフターやメンテナンスもその工務店が行う。
簡単にいうと一条工務店(本社)と一条工務店〇〇は別会社。一条工務店〇〇のクレームなどは一条工務店(本社)は基本的に対応しない(今は以前より対応してくれるみたいだが)
今はなくなったけど、数年前までは千葉県には一条工務店千葉と一条工務店(本社)が混在していて、両方と商談することができた。 ちょっと調べたら面白いな、HRD。
税金日本で納めてないけど、表面化してきたら結構叩かれるんじゃないか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=HpMIyrui43E
↑現地のテレビで、HRDのフィリピン工場でハイドロテクトタイルの
貼り付け現場出てたけど結構ずさんだな。。。
職人とかが張り付けてるのかと思ったけど、全然ちがうのな >>46
結構有名な話じゃん？
違法じゃないかと裁判になっていたけど、勝ったから合法。 >>45
同じ材料と同じ仕様だから勘違いしがちだけど一条って全然性格の違ういくつもの会社が寄り集まって一つの会社っぽくしてる感じだよね
キャンペーンもフランチャイズごとに違ってておかしくないしアフターの質も違ってて不思議じゃないと思うんだけどそこのところ同じだと勘違いしてる人多いね >>49
勘違いしがちというより、知らないんだとおもうよ。
数年前までの千葉県を除き、一条工務店と一条工務店〇〇が混在している地域はなかったらはずだから。 >>46
手で貼ってるとは聞いてたけど
もっとライン工みたいに整備されてるのかと思ってた
ゆるい…ｗ >>46
タイルの貼り付け、うちは職人が現場で貼ったところだけトラブった
家の一角だけ部分的に一条の規定と違う材料を勝手に使われて剥がれて落ちてた
最初は原因分からなくて全タイル点検してもらって
接着剤メーカーまで来て調べて後から↑が分かった
一概に海外工場だから悪い、職人だから良いとは限らない
むしろ個人的には現場でやる作業のほうが不具合引く可能性は多いと思ってる
現場作業は誰も見てなくて適当でも一見分からないケースが多いからね
工場は現場よりある程度は管理されてて作業環境もマシな場合が多い
プライド持ってきっちりやってくれる職人ならそっちの方が断然いいけど パネルの継ぎ目だけ現場で貼る事ができるからタイルなのかな？目地の汚れやタイル落下とか心配だからガルバ選べたらいいのに >>57
タイル下のサイディング（黒いボード）
間違って壊して足りなくなったらしく一条支給じゃない適当な物を使われた
表面が接着剤と相性が悪くて界面剥離した
最初は原因不明だったから外壁タイル1つ1つ剥がれないか全部点検してもらった 一条工務店って、住友林業や積水ハウスと比べて建物本体の坪単価安いけどオプションとか付帯工事等含めた総額で比べるとあまり差がないような気がしてる。
総額だと坪単価大体100万くらいだよねー >>59
確かにそうかも。
総額から坪数で割ると100超えるわ。
他のハウスメーカーの見積もり取らんかったけど
もっと安いの？ 住林とかしょぼ林を回避すると30坪で4000万いくやろ >>59
オプション十分安いだろ、住林のきこりん税をもしかして知らない？オプション費の20％を加算されるよ。 ネオレストが10万ちょいでいれられるとか破格ですよ。
ライブナチュラルプレミアムも地味に安い。 >>59
グランセゾン民だが積水ハウス、ダイワで建てた同僚達より400万ぐらい安かった
皆38～40坪の二階建で似たようなもん
坪単価に換算すると一坪15万程度安い 更にいうとよそは太陽光つけてないし床暖もついてないor極一部にしか付けてない
そう考えると一条はお値打ちだよ
坪単価が大体100万なのはその通りだけどさ どこのHMで建てても坪単価×3割増しで予算を組むべし、って聞いたことがある
うちは実際そうなったよ オプションもりもりのアイスマートで坪93万だったよ キレイツモフード入れた人いる？
メンテナンスどうですか？ まあ他社の場合一条と違って必殺相見積値引きの術！を使えるから悩んでるなら一条の見積もりだしに値引きを交渉してみることを勧めるわ
時期とかによっては無垢材とか挽板材の高級仕様の家を一条より安く買うこともまんざら夢ではない オプション400万超えたから坪単価爆上がり
太陽光は別な オプション100万もいかないアイスマイルで83万円
皆様お金持ちすぎませんか 地鎮祭後に窓の変更する場合
大体いくらぐらい追加費用かかるかわかりますか？ 毎回、打ち合わせ後に上がってくる間取りが
ぜんぜんピンとこないんだがどうしたもんか。。
もう三回目なんだが、ずっと毎回微妙。
５つ要望言って2つ叶って５つ不満が出るみたいな。
コレだ！！みたいな感じに皆んななるもん？
妥協してきめてんの？ これだ！ってなるまで何度でもやり直す
誰の家を建てようとしてるのかって話だよ
それができないなら担当チェンジ。もしくは他社へGo >>73
もう壁出来てんだし窓の変更は無理じゃない？
サイズ変更だと強度も計算し直しなるだろう
まず営業に確認するべし
コンセント追加とか単純なものでも10万から
再設計図やら役所に書類提出やら手間が多いみたいよ うちはほぼ自分で間取り考えてそれを設計士がキッチンに少し手を入れて
より良くなって満足
理想、希望の間取りがあるなら自分で書いたのを見せるのが手っ取り早い
プロの設計士と言っても所詮他人なんだから手取り足取りわかってはくれない >>74
3回目ならまだ先は長いよ
ちょっとづつ改善してけば良いよ
あと、ある程度の間取りを自分で考えて打ち合わせ前に営業に写メと要望を送れば
打ち合わせ前に設計士がその図面を作ってくれてるから割とスピーディーになるよ
全部を打ち合わせだけでやろうとすると長引くかも >>68
入れたよー。
食洗機で洗える部品もあるし楽だと思う >>59
一条と同じ全館床暖やトリプルサッシ、付加の外断熱、断熱材を硬質ウレタンフォームに
したらプラス300-400万はかかるけどね。 うちは他社の某大手に提案された間取りを参考に一条へ提案した(´ε｀ )
ごめんね某大手の人 >>74
うちもそう。
センスが違うというか、どうしてそうなるの？って間取りばかり提案されて業を煮やして自分で間取り案を5～6案出したよ。使えない設計士だなぁとげんなり。ただの一条ルールジャッジにしかなっていない。これで金もらっている仕事なのかと呆れる。
図面は遅いし間違いばかりだし、それでいてそろそろ間取りを決めないととかぬかしやがるし、何様だよホントに >>74
一条の施主は、提案間取りに満足できないから、自分で間取りを作っている人が多そうなイメージ。
自分もそうだった。 人によって好みが違うのは当然なんだから自分である程度希望の間取りとか配置とか考えないとそら上手くいかんやろと思うがね 2週間に１回、よその人間とちょこっと話すだけで満足いく間取りなんてできるはずない
設計士はあくまで設計のプロ
人の好みは人の数だけあるんだから、むこうは無難な標準的な間取りしか提案できない
そこに施主独自の要望を混ぜるからへんてこ間取りになってしまう
うちは自分で考えた
毎日毎日寝る直前まで考えまくってようやく満足いく間取りができたのは４ヶ月くらいかかった >>84
好みとかではないんだよな…。
誰が見ても使い勝手が悪そうな間取りを普通に提案してくる。
やっぱり、日本人の感覚ではないんだろうな。 積水とかスミリンの設計ならより良い間取りを提案してくれるのかなんて、ここでは一条でしか間取り詰めてないから分からない人が多いのでは 間取りだけなら、元三井ホームとかの建築士捕まえて有償で描いてもらうという手もあるぞ
三井ホームもツーバイなんで、無駄に耐力壁とかの出ない、でも納得いく間取りになるのでオススメ うちは二回目の打ち合わせで
これだ！！
って図面が出てきたよ
初回に向こうが持ってきたものは全然だったんだけど、
こちらの希望の条件を箇条書きにしたものを渡したら二回目ですごいのが出てきた
それを微調整したもので建てて今住んでるけど本当に良かったと思っている
これは本当に相性の問題だろうね >>87
うちは初回の間取りが容積率オーバーだったよ。
一瞬たりとも夢をもたせるのはまじでやめてほしい。 営業に伝えてた坪数から2坪増えたけど初回に見せてもらった間取りが理想だったから軸はそれになったなぁ。2回目の間取り見てからなんか違うと思って、自分が理想とする間取りを調べまくって初回に戻してもらった。 よその人間に図面書かせていいのができたとしても
一条ルールにかかってできませんってなっちゃうオチなんじゃない できませんって言われるとこも多々あるけど
基本的な一条ルールはだいたい調べればわかるしそういうの調べた上で実現できそうな自分の理想の間取りを叩き台として持っていくのが
吹き抜けアリで～階段はリビングで～玄関からは階段とリビングと洗面に行けて～とか言葉で伝えるより手っ取り早いってだけの話 >>92
一条ルールって言うけど、その多くは枠組み壁工法のルール。 他社は契約取れるかがかかっているから必死で間取りも考えるだろうけど、
一条はもう契約はしているからあとは建てやすくて金のかからないテキトーな間取り出して何回か打ち合わせして施主が仕方なく妥協するのを待っているのかと勘ぐりたくなる 着手承諾終わって着工待ちだわ
これから打ち合わせの人や打ち合わせ中の人は、着手承諾予定日を担当と打ち合わせしてる？
一条は契約して工事枠取る、着手承諾予定日に向けて設計も打ち合わせ回数予定してるから、後半戦慌しくならんように最初から予実管理して進めると上手く行くかも
後、設計も知らない裏技的なのもあるから、 出来ないと言われても「どうやったら出来るか？」ってのも中盤戦辺りまでにやり取りすると良いかも
優先ポイントを家族で決めとかないと、玉突きで色んな悪影響出ることも多いからね
一条は施主が考えないとアカンのがダメって人も多いけど、予算とルールで施主が決めていけるのが良いかと思う。他のメーカーは適当なとこ多かったし、金額もあやふやだから自分的には一条が合ってたかなぁ 吹き抜けにシーリングファン付けるか、なんか垂れ下がってるライト付けるか悩んでます
シーリングファンつけてる人のが多数派かな？ >>81
うちもそう
まぁ５万払ったからいいでしょ >>100
うちはつけた。
元々は考えてなかったけど、打ち合わせ中盤ぐらいに、このカタログからならカタログ価格の50%引きで導入できるので検討してみては？？って教えてもらった。
オーデリックとパナソニックともう1社あったかな？？
取り付け費込みで50000円ぐらいでできた。 シーリングファンは定番だけど、照明付きタイプは少しチカチカするデメリットがあるから注意な
特にダウンライト＋シーリングファンだけは絶対やめとけ >>74
自分で、ここをこう広げて、ここは削ってって上がってきた間取りをたたき台にして希望出した。
でも、大抵は設計士のほうが経験があるから、素人考えでいじくるといい結果にはならないと思うから
設計士に考えてもらうほうがいいかも。外れ設計士と思うなら、自分が主導的に行く
改めて振り返ると、建売、規格住宅の間取りはうまく考えられてるから、ほぼそれを採用するのもあり >>100
ウチはエアコン一台の空調だからシーリングファン付けたよ
壊れたら足場組まなきゃダメだけどねw
照明はメンテ考えて吹き抜け天井には付けなかった >>59
同じ断熱性能気密を求めたら、他のメーカーのほうが高くなると思う
特に太陽光システムは格安。他で付けると倍以上かかると思う。
一条がコストパフォーマンスいいって言われる理由。まあ、それぞれの設備の質は少し劣る気がするけど >>106
うちも全く同じ。
シーリングつけるなら。って設計士さんが照明に支障がないようにバランスやら位置考えてくれた。
けど、壊れたら足場ってのは避けられないんで、壊れたらそのまま放置するかも。
ファンの効果次第やけど。 >>109
最初は昇降機能付も考えたけど壊れたら放置か足場自分で立てて交換する事にしました
ホントは吹き抜けのRAから一番遠いとこにSA持ってきたらシーリングファン不要かとも思いますが、天井クロス木目にしたんで見栄え重視でシーリングファンにしました
RAの吸込みが白で目立つんで目立たないとこに配置 気づいたら食洗機新しいの出るんやな
洗剤自動投入付きのやつ >>107
太陽光が他社だと倍以上かかるってことは、一条は1kWを10万円以下なんだ。すげーな。 蓄電池を市場価格とすれば、太陽光は10万円/kwくらいだな エアコン一台で全館冷房ならファンつけたらダメじゃん >>100
うちはオーデリックのスフィア型ペンダント付けたよ。
昇降機無いから掃除は脚立になりそうだけど、コネクテッドライティングでシーンセレクトに組み込めるようにした。 グランスマート見積額出している人いたが、建物本体価格32.82坪で3044万かー。
一応法人割引2%値引き済みみたいだが、さすがに値段上がりすぎじゃね？ ismartに住んでるんだが、バカでかいツララが出来ている。
家の暖気が外に漏れてんのかな？ >>121
サーモオフしやすくなる最弱風向下にする意味ない
まあ絶対にダメじゃないしお気に入りならベター >>123
吹き抜けエアコン一台を二階に設置ならシーリングファンある方が無いより良い事はあっても悪い事は無いと思うけどね
ファン付けないと一階と二階の温度差がつき過ぎるわ グランセゾンの設備で教えて欲しいのですが
グレイスドレッサーの水洗の横って磁石付きますか？
towerの歯ブラシ引っかけるやつマグネットで付けようと考えてるんですが調べてもわからなくて。 >>124
もうツイからは消されてたけどマジだったよ
合計は3989.5万円 そんなもんじゃねぇかなあ。とは思う値段だけども。
大理石タイル一部採用で百万くらいなんでしょ？ あれはオプションでしょ？
ここで言ってるのは基本の坪単価なのな建物の総額なのかどっちだ >>125
温度差で空気動かそうねって内容だからそれで良いんだよ >>132
3989万円は見てなかったわ、すまそ
でもこれだとグランセゾン住設無料組はやっぱりお得だったんだな
これから検討の人は頑張って 流石に建物本体価格がいきなり上がるわけない。
あれば太陽光とかオプション込みの価格だよ。
で、土地合計で4000万。 >>133
温度差で冷房時は一階に冷たい空気を
暖房時は二階に暖かい空気を集める
それが嫌だからシーリングファン付けるんだけどw 道が狭くてismart建てられませんグランセゾンならいけますって言われた
断熱性能カットで値段ほぼ変わらずって一気に買う気無くなったんだけど >>136
全館冷房の話してると思ったら前提が違うね
攪拌するならそれでいいと思う >>137
解る。ウチもそうだった。散々アイスマキャンペーンで吊り上げといてグランセゾンしか無理でしたと。
まぁ、グランセゾンで決めたけどせめて書庫キャンペーンとか継続しとけよとw
まぁ、価格に全部織り込んでるんだろうけどねぇ >>141
うちも最初そう思ったけど書庫はユニットだから天井高下がるはず >>137
家全体で見れば、どっちが性能がいいかは間取り次第。
詳しくはフエッピーさんのブログ画像読んで。
https://iiie296.com/?p=8094 フエッピーは軸組はアイシリーズに負けない性能を出せるとは言ってるが、アイシリーズより優れるとは言ってないぞ
カタログスペックほどの差はない場合もあると言っているだけ >>144
それは同じ間取りだった場合だろ？
軸組でしかできない間取りがあるから、一概には言えないよ。 軸組でしかできない間取りって外壁も窓も増えそうだけどな
天井高で体積もグランセゾンのが大きいしあんまり期待しない方がいいぞ https://youtu.be/ttcngcMxzfc
この辺の動画を見ると日射制御で断熱の性能差を埋めることがあるのがわかる 道が狭くてって奴ってどんだけ狭いの？
うち前面道路4mだけどこれが法律上の最低限だった気が セットバックしてない家が立ち並んでたら道幅1.5mとかもありあるからなぁ
両家がセットバックしてやっと4mになるんだよ 一通4mで入ったはいいけど出る方向は4mないとかもあるから
全面だけオッケーじゃ無理だったりするよね
絶対アイスマート建てられるかで土地選んでる ウチの場合4mあったけど坂だから無理だった
勾配キツいと無理なケースもある うちは3.5mで嫁実家裏庭の旗竿地だけど
大丈夫らしくて打ち合わせ進んでるけど
最終になってやっぱ無理でした！
とか言わんよな。。。 特別運搬費がでがちだよ。
小さいトラックに積み替える必要でるから 今んとこ見積には入ってないけど
いざ始まったらしくて言われるんだろうか >>142
書庫ユニット自体では天井高は
さがらないよ。
設置部屋を通常の居室とかリビング以外にしちゃうと天井さがっちゃうけど。
ちゃんとした居室とかにつければ高さは265のまま。
ちなみに二階とかだとそもそも天井の高さ自体が低いとか聞くけど
うちは平屋だからわからない。
とりあえずうちは一階の寝室についてるけど高さ265。
はかってみたから間違いない。 >>156
最終的な見積もりには入ってたよ。３番のとこ。
出てきたのは本当に最後でしたが。 出してもらったグランスマートの見積もりは
本体価格ほぼ坪単価70万だったよ。
流石に↑で言われてる価格にはならんわ。
グランスマートより、グランセゾンのが高い。 >>128
遅くなりました
ありがとうございます！
ホント助かりました(ㅅˊᵕˋ*)♡
グリーンポイントの交換で選んでたんですが、フックで下げるのもダメそうだしスタンドタイプは好みじゃなかったので、、
セラミックか陶器っぽかったので不安だったのです 運搬費は実績で清算が普通だから当然最後にならないと分からないよ
土地条件やBMによってかなり変わってくる >>160
三トンワイドが入らないとだめと聞いたけど角を回れるならいいって感じなのかな
3mないとかすげーわ 狭い道路だと追加の運搬費と交通整理のガードマンの人件費がかかるんだっけ オプション系で我家がやった事
i smartで建ててますがかなりグランセゾンの設備入れました
①グレイスドレッサー
さほど値段変わらない
上からの荷物も取りやすいし、足元フロートだし、さっき助けてもらった水洗ヘッドが壁出しなのが良い
②キッチン
御影石入れるのやめたら差額さほど
コンロ前に壁欲しかった
③カップボード
キッチン変えるならこっちも
差額無し（提案してくれよとツッコんだ。設計士も成程と。カタログインプットしててよ）
④収納
スライダーの収納欲しくて
差額無し
併用は出来ないからどっちか
去年の8月にハンコ押してるけど参考になれば
意外とグランセゾン設備をi smartに入れれて金額も思いの外かからないって言う。
ただし営業も設計士も絶対代替提案してこないし、仕様確認しますとなるのが多い >>164
そうそう
交差点から先は6mくらいの道路だから、問題なく曲がれたみたい
3mなくても車は普通に通れるし、交通量もほぼないから快適ですわ 3m未満でアウトリガー出せるのか、すげーな
ちょっと無理してそう >>166
うちアイスマで立てて設備グランセゾンにしたんだけど、妻はキッチン前と横の壁はあって良かったと言っているよ。
コンロ横の壁は外せたけど油が飛ぶのがいやでつけたみたい。
実際使ってみてインスタでよくあるオープンキッチンだけどIHだし油飛びませーんとかあれ嘘だったよ。 ほんと油とびには苦労するよね。
毎回コンロの油ふき取りが憂鬱になる。
まあそれでもガスコンロに比べれば全然楽だからいいけどさ。 セゾンAで建てた人いますか？
内装の質感が気になってるんですが、安っぽさありますか？ 油はねもそうだっんだけど、換気扇の効率も上げたかったのよね。
クリアパネル背を高くしたところでって言う
ただ、キッチンの背面の棚に何を入れようか、センスのない我家は別問題に当たると言う、、
絶対に見せ収納になる所どうされてますか？？ グランセゾン建築中だけどキッチンはスマートキッチンだわ
嫁がオープンに憧れがあるらしくてこれだけは折れなかったな >>157
そうなのか。2年目の営業からユニットだから天井下がりますって言われたからどこに設置しても下がる認識だったけど、下がらない時もあるというルールは設計からは聞かなかったな。ありがとう。 グランスマートの簡易的な見積りもらった（キャンペーン中で1月限りらしい）
35～6坪で
建物総額3400万円だった
アイスマートでグレイスキッチンとかハイドロテクトタイル選択したのも見積りしてもらったけど今だとグランスマートが割安な感じだった
いやぁなかなか高いなぁ(*_*; 三菱マテリアルは今回の受託で、同太陽電池の低コスト化、高性能化に向けた周辺材料の開発を進めていく。
ペロブスカイト太陽電池は、ペロブスカイト（灰チタン石）結晶の層などを基板に塗布し形成する。一般的な結晶シリコン太陽電池より軽量で厚みを約100分の1にでき、折り曲げての多様な場所への設置が可能となる。
実用化されれば、耐荷重の小さい工場の屋根やビル壁面など、太陽電池を設置できなかった場所での発電に道を開く見通しだ。 >>177
これで高いなら一条は無理じゃね？
無理せずアイスマイルにしなよ 高くて買えないわけじゃなくて、高いなあってしりごみしてんしゃないの？
割と普通。俺もそう。 一条施主は金持ちで家にかける金に糸目はつけないってことにしたい子が何人かいるよね 別に好きなもん買えばいいじゃん
人の意見ばっか気にして生きづらくない？ ブリアールが外観好みなんですが、1種換気とかロスガードって標準でついてますかね？
あとプリアールのデメリットがあればぜひ教えてください >>177
うちは、アイスマート、35坪平屋、提携割2%
キャンペーンじゃなくてオプションでグレイスキッチン、グレイスドレッサー、ハイドロテクトタイル、ネオレスト、キレイツモフードなどのオプション入れて3,450万ぐらいだった
見積もりにどのオプション入れたか分からないけど参考までに >>186
一種換気とロスガ（うるケア）ついてきたよ。床暖房は標準ではないけどね。
デメリットは、瓦が重いので、耐力壁や柱が多くなりやすい、外壁が吹付けのため15年から20年で壁の塗り直しが必要くらいかな。
おまけの情報だけど、良い点で、R垂れ壁は一条工務店のオプションだけど、ブリアールだけは特別扱いで無料かつ施工がちょっと違うらしい。あと、屋根の勾配は5寸くらいあったほうがおしゃれでおすすめ。 >>186
標準の内装がダサいのが一番のネックだな
うちはグランセゾンだがブリアールは今でもあの縦長の鏡の風呂とか薄ベージュみたいなキッチン、靴箱なのかな？
外観の雰囲気やパイン壁は一周回って良いと思う 昔のやつもグラセゾン住設入れれば良いのにな。
誰も選ばんだろ。 もし買った土地が地盤改良が必要と分かって、100万以上になりそうだったら手付金放棄して別の土地探した方がいいですか？
売買契約した土地でこないだ地盤調査結果が出たんですが鋼管杭打ち込みが必要と出ました。費用もですがこんなユルユルなとこに家建てるのが不安なんですが
同じく鋼管杭打ち込みされた方いますか？ 実家が20年前くらいの一条、自分はなんちゃってグランスマート。
内装は昔の方がいいね。 >>194
ウチは斜面なんで鋼管打ち込みになったよ
どうしても盛り土部分があるからねぇ 土地の良さとか諸々と天秤かけてだけど、
まだ引き返せる段階ではある >>191
いや、南欧風のブリアールにグランセゾン住設はあわないよ。 地盤は割と昔の写真とか見れば強そうかどうかわかるけど
自分が住もうとしてる地域一体がゆるゆるってことも普通にありえるから手付放棄するにしてもよく調べてからのほうがいい 地盤改良された土地と、必要ないと判断された土地で、どっちが安全かは一概に言えんよ
地盤改良された土地の方が丈夫ってこともある 鋼管杭打ち込みで100万ちょいならむしろお得だと思うが
こんな情弱がホイホイキャンセルしてたら不動産屋も手数料でホクホクだろうな >>186
うちがグランセゾンで半年前に完成したんだが、隣がちょうど今プリアール完成したところ
同じ一条には見えないくらいオシャレだよ、うちのタイルが雰囲気壊してるくらいだ
ただ前の人の言うように塗り壁だから早いうちに汚らしくなる
金あるなら塗り替えできるだろうけど、ケチんぼだったらと思うと夜も眠れんわ お得かどうかじゃなくて安全性に疑問って言ってるやん
なんでいつも金換算したがるバカ湧いてくんのかな アイスマでキッチンとカップボードを
グレイスシリーズにしたら差額いくら位に
なるかな？
大人しくグランスマートにした方が良いかな？ 地盤改良すると、建て替えのときの費用がかさむんだよな。特に杭を打った場合。 >>204
安全性重視なら地盤改良不要でも杭を打つことだな。 >>206
費用掛かるのはソイルセメントの場合が多いと思うよ
一概に言えんが >>194
うちの実家はもともとは池や田畑で埋立地だけど、住んで35年近くなるけど今の所は歪んだりしてない
道路も波打ってないよ
町に泉が付いてるしハザード的にも危ない地域
今のアイスマートも隣が2級河川あって8mぐらいで硬い地層に当たった
周りの環境がものすごい良いからここに決めたけどね
一条の営業さんは20mぐらい掘っても硬い地層ないところありますよって笑ってた 今の家は昔と比べるとかなり重いって営業が言ってたな。 地盤改良は目先の100マンだけじゃなくて
将来的に土地を手放す場合、土壌内の杭やセメントは産業廃棄物扱いなんで
自分で処分しなきゃ駄目でセメントだと300万くらいかかる場合もあるらしいで
自分や子孫が住むにしても間取り変えて建て替えるとなるとセメント除去してやり直しなんでさらに金がかかる
ってのも頭に入れておくべきだってブログで見た
別に一条に限らず地盤改良するとこはどこでもそうなるらしいが
そういう情報を積極的に教えてくれるメーカーは皆無だそうだ
100万くらいなら仕方ないかと思ったら将来的にその数倍費用がかかるかもしれない覚悟がいる >>205
うちはグランセゾンだけど最初アイスマで仮契約してて、グレイスシリーズ3個以上入れるならグランセゾンの方がお得と言われた。営業に計算してもらったら？ 建て替えなら杭はそのまま流用できることが多いはずだが
どいつもこいつもネットで得た噂を信じ込んでて惨めだな 地盤改良系に限らず細かいとこまで完全に一致でソース同じとこだろうなってネタ多いよね >>214
それ、間取りを変えなかった場合だろ。
211もそこには言及してるよ。 みんなどこでローン借りた?
選択肢ありすぎて困るわ 短期プライムレートが動いてないんだから気にするなよ
今、短期プライムレートが上がったら、中小企業の破綻が続出するから、まだまだ上がる心配はない >>211
これの実際のケースを聞きたいな
みんな、だと思う、らしい、○○で見た、なんだよね
次に家建てるにしても、埋め込んだモノ掘り起こしたら余計に地盤弱くなるんじゃないか？ 水に浮く家を開発したんだから
次は宙に浮く家を開発すれば地盤問題も解決 杭の位置が図面とズレてることもあるし杭やセメントの仕様が本当がもわからないし他社の入れた杭やセメントなんて当てにならない物基本は再利用しないだろ
もしそこで問題が起きたら誰が責任取るの？ 隣が単身向けアパートで土地買うの迷う
はよ一条で建てたいわ >>221
自分で建て替えるんなら良いかもしれんけど、売る場合なんかは撤去するか撤去費用を減額されるよ ttps://sumai.panasonic.jp/dishwasher/9plusseries/
住設のオプションでコレ選べるようになってたけど
なんか違うよなー。
オープン開きで、数がもっと入る
ノズルが上下についてる奴。
そうミーレお前だよ！
コピー品みたいなので良いから似たようなの
選べたら良いのに。 俺が建てたい区域が少し低くて
20年前くらいに一度床下浸水したことある区域だから少し躊躇ってたんだけど
一条にある耐水害仕様が素晴らしすぎて建てられそうな気がしてきた 最近、築浅アイスマートのSUUMO物件貼られないけど
どうやって検索するんですか？ >>230
20年前なら治水工事もされて大丈夫じゃないの？ >>226
単身アパートはベランダに喫煙厨が湧くから注意な
そこへロスガの吸い込み口なんか向けちゃった日にはもう・・・
キッチンやトイレの換気口にも注意な >>230
うちも浸水履歴はあるけど工事してるから一昨年の大型台風でも浸水しなかった
貯水池が他に出来たってのも大きかったけど
そこらへんもチェックするといいよ >>188
遅くなりました。
うちはベタ基礎で92万円ぐらいでした。 >>233
ベランダないアパートなんだよね
でも窓はがっつりこちら向きだから窓開けてタバコならきそうだね
冬だとみんな閉めてるから夏の具合がわからないのがねー…
保留するわ… なんだかんだで一条高いんだよな
営業は電気代安いだの外壁メンテいらないだの言ってくるが高いんだよ！ もっと日射を取り込める家にすれば一条工務店の性能なら床暖房はいらないと思うけどな………
まぁ～ 床暖房じゃなく床下エアコンの方がいいと思う >>232
>>234
もちろん工事されてマシになってるのは知ってるんだけど
それでも何が起こるかわからないかなぁって、、、
一応ハザードマップ見ても浸水確実だから
ビビってる >>240
工事なんて50年とか100年に一度レベルの水量にしか耐えられないから
まさにマシになった程度、だろうね >>243
シートだもん
床はライブナチュラルプレミアムまじでオススメ アパートに隣接する戸建ての屋根の上は大体タバコの吸い殻乗ってるよね 瓦は燃えないと思ってるのか、タバコ投げ入れてくる奴いるんだよなぁ
風が吹いたらどうするつもりなのか >>229
8月時点だと現行の上位じゃなくてランクダウンだったから改悪だったけど、自動投入の新型上位選べるなら羨ましいな。
（省エネナビ無かったりムービングラック無いやつ）
自分がハンコ押したタイミングで色々細かな改悪変更あったのよ。
食洗機グレードダウンする前でよかった。
オプション金積んでも新型のいい奴使いたし >>248
同じ型番の無いから若干違うのかもだけど
ムービングラックとナノイーと
自動洗剤投入が付いてるパナ製だね。
プラス8万弱だってさ。 >>244
無垢からすれば、ライブナチュラルプレミアムも少し厚めの木のシートみたいなもんだよな。 >>262
同じく。乾燥してるから？かわからないけど、だんだん増えてきた。 >>252
これがライブナチュラルプレミアムなの？
安っぽくないですか >>252
ネタ乙
そもそもライプナチュラルプレミアムは無垢材じゃないだろ >>263
一回メンテを入れてシリコン的なのを隙間に塗ってもらったんですがね
メンテ業者曰く、水分含むと木は膨らむ→床材がお互い押し合って浮いてくる→踏むと床鳴りがする、だそうです
冬だから乾燥してるはずなんですがね… >>252
マジでこれがライブナチュラルプレミアム？
このスレでも最高級と言われてるけど…
うーん、モクリアの方が高級感あるんですが 住友不動産も良いなと思い始めてきた…
外観や内装がカッコ良い 分譲地だけど、一条のタイルはちょっと古くさく見えるね
流行とかもあるんだろうけど 流行りはガルバじゃない？
タイルはちょっと古くさいけど、安定感はある 軒小さめならせめてタイルにしとけってのを受けて一条はタイルなんだろうけど
ガルバ壁って耐久性はどうなんだろ
屋根に使うぐらいだから強いのかね 耐久性は問題無いみたい
まぁ～ あの見た目がオシャレでいいんでしょうね
（一条工務店の家は少なくともオシャレじゃない） ガルバにも色々リスクがあるからな
間違ってもメンテナンスフリーなんて思っちゃいけない それはタイルも一緒だよね
（タイルは大丈夫でもシーリングとサイディングはメンテフリーじゃない） >>276
一条のタイルは他と違ってコーキングがあるからね。 コーキングある方が地震に有利だしメンテしやすいメリットもあるからそこはなんともいえんな
今時のタイルは乾式だしサイディングは使ってるね >>278
訂正。
一条は見える位置にコーキングがあるからね。 コーキングとシーリングは一緒
タイル外壁でもメンテは発生するんだよな コーキングとシーリングは一緒。
→そんなの当たり前のこと。
どんなメンテナンスがいるの？
コーキングの打ち替えですか？ >>279
？
見える位置にあるからメンテしやすいって話をしたんだけど…
まさか見た目が悪いとかそんな上っ面の話？ 今の外壁コーキングなんて30年近く保つのがほとんどじゃない？
一条のタイルは経年でヒビ割れあるのがね
割れてて交換しようにもボンドで固定されてるから
サイディングボードがえぐれちゃうし いや割れないタイルなんてないし…
磁器タイルだって割れるぞ
ボロボロじゃ問題だけどちょっとひびが入った程度ならほっといても問題ないと思う >>282
違うよ。
見える位置にあるから、紫外線の影響を直接受けるから、劣化が紫外線が直接当たらない場合に比べ劣化が早いってことだけど。
見た目も大事だけどね。
見た目を上っ面だと言っているとは、さすが見た目を重視しない一条らしいね。 紫外線や雨に直接あたらなければ、コーキングは基本的に打ち替えはいらない。
例:家の中でコーキング使っている箇所あるけど、打ち替えしないよね。 タイルの隙間には紫外線当たりづらいから長持ちするぅって営業が言ってた気がする
どうなのか知らんけど >>286
それはメリットデメリットあるから一概にどれが良いとは言えないね
コーキングって言っても目立たないから俺は気にならんがな
まぁあんたは一条施主じゃないみたいだしどうでもいいことだろ シーリングなしはなしでデメリットあるからな。
シーリングあるけど、メンテナンス頻度低めコスト安めの絶妙な設計をしたのは、すごいと思うわ。
ものづくりがよく分かってる設計。 ノーメンテ派にとっては、外壁だけならレンガ最強
一条のハイドロテクトタイルで十分だとは謂うけどね
個人的にはグランスマートの大判タイルが気になっているけど詳細公開されてたっけ？ >>295
20万超えたのか
うちはギリギリいかなかった 20万なんて俺の手取りじゃん
太陽光で俺の月の手取り稼ぐとかなかなか有能かよ ハイドロテクトのオレンジってさ、なんかこう…
公衆便所みたい！ 地方は土地100坪300万の世界だから都市部とは桁が違うよね
知り合いは夫婦共に介護職で15年前ぐらいにキューブかな？で建ててたな >>304
じゃ、セゾン、ブリアール、百年はダサくないと…？ 百年は建ててみたいと思うよ
狭い土地だとダサくなるけど、広い土地があれば入母屋の屋根がとてもいい雰囲気になると思う
セゾンも、ある程度の大きさがあると伸びやかに見えるんじゃないかな
ブリアールは小さくても家らしく見えると思う
ツーバイ系は、小さくても大きくてもあまり印象が変わらない >>294
どういうデメリット？
メンテナンス頻度低めコスト安めってどういうこと？
今のシーリングは30年持つけど一条はもっともつの？そしてシーリングの打ち替え費用は一条は特別安いの？
ものづくりがわかっている設計？
違うよね。コストを安くするためだよね。 コーキングなしは経年劣化で隙間が出来やすい
隙間ができた後の補修が大変
この辺が一般的に言われるデメリットじゃね コーキングなし外壁はあと地震でも隙間できやすいらしいよ
コーキングの費用は営業に聞いたけど3、40万円程度と一般的な価格から高いとも安いとも言えなかった。
一条的に得しやすいかどうかは知らんが
価格とメンテナンス性のバランスは取れてると思うよ 今日から外構打ち合わせです
何か気をつけることはありmスカ？ この外見でタイルだと普通だけど、ガルバにするだけでオシャレに見える
https://i.imgur.com/4TlimcH.png >>310
予算を決めておくこと
あいみつを取ること
各社建材メーカーのカタログを見ること
よその家の外構や賞をとった外構の写真を見てパ…インスペクトすること >>311
やっぱ人それぞれだなガルバとか全くオシャレに見えない田舎の倉庫かな？ ガルバにするなら、こういった倉庫みたいな感じだとオシャレな感じかな
https://i.imgur.com/7YJvd2H.jpg 無印良品の家で木の家はガルバで営業曰く、
見た目は倉庫みたいでイマイチかもしれませんが色々トータルで考えてガルバにしてますって言ってた
物は言いようでガレージ風とか言えばカッコよく聞こえるし、倉庫って言ってしまえばそれだけだしね。 今はアウトドアブームで車もSUVが人気だし、無印良品の家みたいな倉庫っぽい外見が人気だしオシャレに感じる ハイドロテクトの白黒格好良いと思う俺は異端か…
もちろんデザインによるけど わざわざ回線切り替えてガルバの宣伝してて草
スルー推奨 流行に沿った家はどうしても古くなるよね
ちょっと前に流行った洋館風な家なんかまさにそう。
タイルはおしゃれではないけど、安定感があるから良いよね。
一条の豆腐ハウス(四角総二階1.5寸片流れ)だと、絶望的にダサいけどw >>306
セゾンや百年で総二階にするとださくなるよね
アイスマーとは総二階だから狭い土地向け ダサいかなんて時代で変わるんだし好みでいいでしょ
10年前に流行った家見てみろよ >>318
めちゃくちゃ寒そうという感想しか出てこない >>308
コーキングなし？
下地のサイディングにコーキングあるよね。 >>309
タイルでコーキングなし外壁なんてあるの？ >>329
コーキングが見える位置にあるか、見えない位置にあるかだろ。 >>309
平屋にしたら足場代が浮くからかなり安くなるらしいよ
それこそその30万とかってほとんどが足場代って説明されたからね >>328
パナホームの全面タイルの家はコーキングないような気がしたような気がする その家と比べるなら、グランスマート公式ページに載ってる外観の方が遥かにオシャレだと思うなぁ。
まぁ、最後は個人の好み。 キラテックは目地が無いとは聞いた
住林、積水あたりはむしろ軒が長い >>337
すまんがガルバをオシャレって感じる人はセンスズレてるから語らないでくれホントすまん >>342
そりゃ住林や積水で建てられるほど財力あれば誰も苦労しないよ ガルバリウムでも良いけどさ、やっぱり安っぽいんだよね、とたんだから実際安いし。
カッコいいとかオシャレってのは個人の感覚だから別にどうでもいいけど、やすもんなのは事実だからね。 え、サイディングとの比較なの？
タイルとの比較はどうなの？ん？ >>298
いや、医療費控除やら何やらで毎年確定申告しなきゃならんのよ。あとは住宅ローン初年度だし
税金で取られる分も勘案すると…設置費用回収できなそうだな ガルバは暑いし寒し雨音拾うし、屋根にガルバだと夏場は2Fなんて寝れたもんじゃないぞ 対水害もそうだけど新規格物は半年ぐらい様子見した方がいいみたいですよ！最初はまともなマニュアルもなく職人さんの任せでノウハウ取り上げてからマニュアルを完成させるって >>318
お洒落かお洒落じゃないかって言ったら
お洒落なのかもしれんが
自分がこれに住みたいかって言われたら嫌だな
菅田将暉がお洒落と言われてるけど
真似したいとは思わないようなもんだな 「好み」っていつどんなときに確定するんやろな
育ってきた環境？
自分は吹き抜けとかない家で育ったけど、リビングに吹き抜けなんて欲しいと思ったことない >>353
そうだね
そんな家の妻は一条の外観が最後まで
嫌だ嫌だ言ってたw 環境だと思うけど吹き抜けって三十年前の家とかにはない気がする 嫁さんが外観嫌だって言うなら他のメーカーにしないとだめだわ。 >>356
玄関吹き抜けとかザラにあるよ
うちがそうだったし >>352
わかる。
よくインスタでホテルライクとか言っている人がいるけど、ホテル目指してどうするの？って思うよ。 >>361
玄関吹き抜け流行ってた？よね
あとキッチンとリビングダイニングが別とかダイニングキッチンとリビングが別部屋とかの間取り ダイニングキッチンとリビングが別な間取りは今でも最適解だと思ってるけど流行らんね サイズ的にデカ目の家じゃないとなかなか採用できない間取りだからね >>357
>>358
いや最終的に外観以外は一条しかないって納得してたよ
寒冷地だから冬場の快適性とランニングコストを重視して決めたよ あなたの好みでないからってそれを書く必要ないから
あなたは世間とズレてるってことを馬鹿正直に晒してるだけだから いい年なんだから自分の認識こそスタンダードっていう意識やめたら >>364
小さい子供が居る世帯だとキッチンからリビングの子供を見守れるからなぁ
夫婦のみならリビングすらいらない
自分の部屋さえあれば 着手承諾済んだけど、工事中に監督に設置する棚の高さの変更とか依頼できる？ 外交の初打ち合わせ終わりました
やっぱ外構は相見積取りますか？
よその方が安いですか？安かろう悪かろうですか？ >>375
業者によると思うけど、提携外だと引き渡し後しか工事出来なかったりしてその間の駐車場確保に苦労することがある >>369
世間っていうほどメジャーじゃないだろ笑 >>375
安いところは工事雑だったりするから、話をして信頼できるとこの方が良い気がする
あと打ち合わせ等で呼んだらすぐに来て（対応）くれるところ >>384
一条に全て当てはまってわろえない、年末に不具合報告したのにまだ連絡来ないわ年明け早々に連絡します！とか言ってたのに >>375
うちも外構の打ち合わせ一回したけど一条の提携先の会社の代表が話した感じ良かったから相見積もりするつもりだったけどやめようかと思ってる
過去スレにも一条の提携先が一番安かったって言ってた人もいたし、何より探して日程合わせるのがめんどくさい うちは提携２つ紹介されたけど２つとも高かったし打ち合わせで事務所まで来いって言うところだから切った うちは紹介された提携の所在地がかなり遠方だったからやめた。下請けに任せっきりにする気だったんだろうなー。
非提携の最寄りの外構屋で、少しずつ完成させていくよ。住んでみないとわからないことが多いし。 床暖房っていつまで付けます？
もう切った方がいい？ 暑いとか寒いって感覚分かる？分かるなら自分で決めよ 土地買う前にどれぐらいのボリュームが入るか図面かいてもらってる？
仮契約前はささっと書きます！って言ってたのに
今はフィリピン？で書くから1週間かかるその間に土地売れちゃうかもとか言い出してて
書きたくなさそう 外構は3社相見積とったけど一条紹介が圧倒的に安かった >>394
現地調査もして、材料とか全く同じ構成なの？
安いには安いなりの理由もあるから、提携紹介で営業担当に10%ほど紹介料が入るし
それでも他の2社よりも開きが大きかったら下地処理とかケチってそう
外構屋も施工で下請けを使うから、その下請けで安いとこ使ってやらせてるのかも >>393
図面フィリピンで書かないだろ、、、。
基本、最初はヒアリングされて営業が書くはず。
契約後は設計士出てくるけど、大概ポンコツ。
とりあえず提案力は一条工務店はないに等しいけど
その営業はハズレなきがするわ。 >>396
その考えだと
一条の提携は 一条→提携施工
提携外の場合 提携外→下請施工
で変わらんかもよ？
何でも決め付けは良くないから見積明細で差異見て判断しないと何とも言えない
金額差のあるところの詳細は聞けば良いだけ >>397
北側斜線とか道路斜線とかなんとか斜線とか絡むから
営業の手には余るみたい
そういう計算できるのはフィリピンって言ってた >>399
手に余るなら設計士のとこにいくはず。
フィリピンは工場があるだけで設計なんてしてないよ。
俺のところも、土地見せて斜線とかも相談して
営業が作ってくれたよ。
フィリピン行かないと時間かかふとか言われたなら
展示場の他の営業捕まえて同じ事言うか聞いたら良いよ。
少なくとも俺の時はすぐ描いてくれた。 北側斜線や道路車線の影響は1時間ぐらい勉強してあとは一条の2階建ての高さとか調べれば自分でもだいたいわかるけど
精密な地盤の高さとかわからんから会社として間違ったこと言ってあとで問題になるのを恐れてるんだろうな ウチは、何も言ってないのに最初(契約前)から設計士が図面書いてくれたよ。
営業に頼んでみたら？ 設計士のさらに上に構造計算する部署があってそこがフィリピンらしいんだけど…
うーん、違うのかぁ…
あと、申し訳ない今回は3階建てです
でも前回は3方向道路で高低差ありで方角も道路に対して斜めって土地の
2階建でも同じ事を言われて、まあそこまでいい土地じゃないしと流したんだよね
頼んだら実はさっさと上がってくるのかな
みんなと違いすぎて戸惑うわ 県によってもやり方は違うだろうし営業マンのスタンスにもよる
営業マンの書く図面は正確性よりはイメージを膨らませる程度の図面だから参考にする程度でいい
うちのとこは本契約以降の正式な図面については設計士が指示出してフィリピンに図面作らせてるって言ってたから図面作ってる部署はあるはずだよ >>399
前にもスレで話が出てたけど10個くらいあるフランチャイズごとにやり方バラバラだからここで聞いてもほぼ参考になる答えはないよ
もし聞くならどこの地域のフランチャイズかわかるように聞かないと >>404
よかったフィリピンは合ってた
営業さんと話が行き違ってるかと心配してた
>>405
そうなんだね
10個がどうわかれてるかも知らないから勉強してくるわ
そして営業さんにもう少し詳しく聞いてみる
ありがと >>406
うちは契約時の間取りは営業が書いてくれたんだけど、思いっきり道路斜線制限NGだったわw
3階建てならより制限にシビアだろうから、ちゃんと設計がわかる人に書いてもらった方がいい。
ただ、良い土地は売れてしまうだろうから、土地の制限を聞いて、自分で、簡単に間取りを作って、いけそうだっら申し込むな。そして、契約までに図面を用意させる。もし、いい設計ができなかったら申込を撤回すれば自分はノーダメ。 ボリュームを見たいだけなら間取り例で大きさで絞ればいいだけじゃ？ 提携の手数料は7％だって昨日直に言ってた
よそのハウスメーカーだと提携手数料20％とかってとこもあるから
うちは安い方ですって言ってた お金しか見てないインスタに騙されたらあかんよ
面倒なやり取りとか一条営業に丸投げできる優位性考えたら提携一択よ >>409
>>410
家建てた地域も書きません？
参考になる人とならない人がいると思うから 提携手数料とかも地域によって違うのかね
うちは福岡地区
外構業者さんも会った感じ悪い感じではなかったし
やっぱ他を自分で探したり判断するのも大変そうだし
一条に詳しいとは限らないし家立ってからじゃないと手をつけづらいとかあるし
今後の付き合いでよほどでなければ提携でもいっかと考えてはいる 提携でも引き渡し後しか工事できないとこあるから気をつけろ
ワイはそれで提携外にした >>396
すまん相見積って書いたのが不適切だった
内容はだいたい同じ感じで依頼して、350万、320万、300万、230万（一条提携）だった。
他3社は都会のバリバリのデザイナーズ系のエクステリア業者だったから相場より高い感じ
一条提携は田舎の土建屋みたいなところ。量こなしてるせいか購買力がかなりあるようで、とにかく材料費が安かったな。 外構は技術力とかがネットではわかりにくいのと業者のサイトの求人ページ見てるとバイトレベルの人材だなって業者もちらほら見えるのがね
うちは上司とかの家見て一番上手そうなとこを選んで業者決めたけどそんなやつ稀だろうな グリーン住宅ポイントって確定申告で申告必要？証明書ってのがどれかわからないんだが。。。 うちは提携3社がプランと見積り作ってくれて、そこから2社同時並行で3回打ち合わせして最終的に予算含め希望を全部叶えてくれるところにした。引き渡し前に緑化率クリアしないといけない土地だから提携外は選択できなかった。 複数の提携と打ち合わせってできるんだ
営業に頼んだの？それとも営業から提案された？ 自分のとこは営業から言われて他の提携とも見積もり取れると言われたね うちの営業は提携だと高いから他の方が良いって正直に言われたな >>410
面倒なやり取り我慢するだけで10万20万安くなるなら提携外選ぶ人ばかりでは？
お金は大事だよ ・三社あいみつの結果、値段は大差なし
・提携だと引き渡し前から入れる
・提携だと何かあったときに対応しやすい
・安かろう悪かろうな業者は却下
・担当者のレスポンスも良かった
以上の理由で提携にしたな
提携外と言っても外注の業者だと高いわ 一条はタイル壁だったり、独自の設備入れたりしてるから、よく知ってる提携のほうがいいかもしれん
ストックヤードとか壁付けする設備にのときに、壁を加工すると保証がなくなるから、ならないようにうまく施工してくれる。
図面のやり取りも向こうでできるし、工事の開始もスムーズだった。
何より、連絡・報告がマメで、一条より丁寧だったｗ ふーむ外構も色々やねぇ
めんどくさい、対応しやすいで提携にしたいと考えてる
まぁとりあえず最初の見積もりもらってからだな 俺のときの提携2社
引き渡し前工事できません
非提携より高いです
レスポンス遅いです
対応悪いです
選ぶ理由がなかった >>427
わざわざ他のハウスメーカーのスレなんて見ないし知らんな、建築板に昔から常駐してる荒らしだと思うよ ハイムのスレも一条っぽいのが定期的に荒らしてるな
あんま一条施主の品格を貶めるようなことはするなよ >>405
おかしな対応する所はフランチャイズって考えはやめた方良いぞ、直営でもハズレの営業や設計士現場監督は居る
業者はもちろん全部外部だし あー、一条狂信者も居るからなそいつ迷惑かけちゃったかホントすまん
荒らし多い時こっちの板に移住した方いいぞ ちらっと見てきら、うちのほうが安いから、どうのこうの騒いでるな どうでもいい話題でこっちを荒らすなよ
NG入れとくわ 外構は住宅ローン減税対象外だけど
住宅と一緒にやって住宅の見積もりに入ってたら
対象になるみたいだけど一条提携は対象になるってことでいんですかね
一応見積もりには外構費用として概算で200万って入ってる
外構詳細はこれからだけど >>440
だめでしょ。
提携といっても、一条の名前で工事するわけじゃないのでは？
それに建物が3000万なら1割未満って300万未満。2500万なら250万未満。外構工事、それに収まる？ >>440
見積に入っているっていうのは、一条の請負金額の中にということ？
そこが重要だと思う。 資金計画書って紙に書かれてるから一条請負見積もりとは違うぽいですね >>424
外壁に孔開けて固定は普通はしないよ
ましてはタイルだし
レベルの低い下請けは勝手に孔を開けて固定するけど >>440
外構の施工が同一の会社名（一条）なら対象だよ
外構屋さんの名義だとダメ
一条は外構はやってないからダメだと思うけど リモコンニッチって便利？
5cmぐらい膨らむから通路だと邪魔だよね >>447
え？証拠出せます？
一条が外構工事請け負ったことにしたの？
それとも別業者でもローン控除対象にできたということ？ 住宅ローンに組み込めたということと、減税対象にできたかどうかは別物だからね？ >>440
この前確定申告行って聞いた話だと
住宅購入価格から贈与と各種補助金引いた後、住宅ローン残高と比べて安いほうを基準にして住宅ローン控除は決まると言われた。
そもそも基準として計算したのが建築請負契約分
外構は普通ここに外構はいれないんじゃないかな。
なんにせよ一度税務署行って聞いてみたほうがいいよ。
夫婦の持分とか失敗して贈与税取られるパターンもあるみたいだから慎重に。 変更請負契約の書類も必要ってことか
1年目でよくわかってない 住宅ローンには組み込めるけどローン控除の対象にならないっていう認識
一条の名義での工事だったら行けるけど一条は外構取り扱ってないからそもそも一条で建ててると外構は控除の対象にはできないと思ってたけど合ってる？ だいたい順調にいけば1/25上棟だったんですけど3月上旬くらいですかね？ てっきり1/25に上棟できなかったのかと思った
1/25上棟なら３月下旬じゃね？つか現場に竣工予定日掲示してあるでしょ？ >>454
在来？ツーバイ？
どちらかによって一ヶ月の差があるよ。 お、ちょうど住宅ローン控除の話してる
初確定申告なんだけど、控除でローンより請負契約の金額低かったらそっち記入すればいい感じですか？？
あと税込でOKですか？ >>419
デザインと総額とフィーリングと知識量でめっちゃ迷ってるって営業に伝えてて、もう一度打ち合わせするのもアリかもしれませんって言ってくれてたから3回打ち合わせした。選ばなかった業者から裏技聞いてたから、それをもう一社で採用できるか聞いて大分安くなった。植栽高いわ。 皆んな照明ってパッケージで設定した？
オリジナル照明がイマイチだったから
全部こっちで指定したら準耐火満たしてないって却下された。
最初に言えよとは思ったけどまたやり直してるわ。 >>462
全部社外品入れたよ
ダウンライトは基準満たすの少ないから苦労したな うちも全部社外品だな
照明にこだわりだすとパッケージじゃ全然物足りない うちも社外、やっぱりライコンつかいたいし、スマートスピーカーで操作したいよねぇ うちも社外品
パッケージは交換不可のダウンやスポットばかり
10年後に電球切れた時交換工事が大変なので
基本はシーリングだけつけてもらって自分で好きに設置、交換できるようにする
一応金額も計算してパッケージと同じくらいの価格で好きな照明つけれる予定
一条だとパナ製半額というけどネットだと1/3で買える
取り付け工事必要だとあまり変わらなくなるけど
（一条支給は1000円、施主支給は4、5000円とか） うちはほぼパッケージから選んだな
素人なのに勝手に選んで設置できないってなったら困るからと妻に猛反対されたわ パッケージと同じ金額では無理じゃない？
うちの場合だけどパッケージなら十万くらいで、オールパナ製にしたら50万くらいになったよ。 うちは自分で選んだけどスマートホーム化が目的でおしゃれ化が目的じゃなかった＆シーリングはだいたい今持ってるので済ませたからむしろLEDより値段下がったな
おしゃれにするとそんぐらい行くんだろうな 引掛シーリングだと取り付け費用がいらないから安くなるな。
グレアレスダウンライトとかシーリングファンライトとか間接照明とかに拘ると高くなるよね。
ただやっぱりリビングくらいは拘りたいと思うわ。 ルイスポールセン入れた
これがあるかどうかで一気に値段変わるぞw >>448
うちは１つ標準だったからつけたけど金出してまでなら正直微妙なオプションだな
あると使うがなくてもいいって感じ
コンセントも、携帯の充電するにはスペース狭すぎだしコードが垂れると引っかけて落としてしまう可能性あり
だから動線中に設置しない方がいいがリモコンのこと考えると奥まったところにはしないほうがいい インターホンなんかもニッチに置かれるから、受け答えしやすい場所であること、目立つのが嫌いな人の場合は見えづらい位置に置くこと、そもそもニッチがなくてもリモコン系をまとめることができることなんかを色々考えていくと地味に難しい
うちは偶然都合の良い位置があったからつけた 「すっかり古くなっちゃって…」その“太陽光ブーム”から10年余り。
黒川さんの住宅の太陽光発電の設備は老朽化が進んでいました。
去年は発電した電気を変換する2つの装置のうちの1つが故障。
メーカーに問い合わせたところ、装置を修理するのは難しく、担当者からは「新品に替えるしかないが、費用は20万円から30万円ほどかかる」と言われたといいます。
年金暮らしの黒川さん夫婦。
一度に20万円以上の出費は重い負担です。
（中略）
パネル販売店
「これまでの撤去費用は20万円ほどで、取り外したパネルを中古品として販売していました。最近は古くなって中古品として売れないものが増えているため、リサイクルに回しています。リサイクルには費用がかかるため、今の撤去費用は50万円近くに値上がりしています」
別のパネル販売店
「費用が安くて済む場合は20万円くらいですが、家が大きかったり、屋根の傾きが急だったりして大規模な足場を組む必要がある場合は、100万円を超える可能性もあります」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220204/k10013464251000.html
一条は大丈夫？ パネルは最悪屋根材になるって言っても高電圧出てるものを放置するってなかなか狂気だよねぇ
パワコンの取り替えは計算に入れてる家も多いだろうけどパネルとパワコンだけでできてるんじゃないんだよな
配線が先に腐ることとかこの辺は一条どう考えてんだろな メンテナンスでがっぽり！
じゃねえの？
施主側もおおむね10年かからず減価償却できちゃうからねぇ。補助金もつくし。
定期的なメンテナンス含めてもお得だよ。 買取期間とか取材不足なのかミスリード誘ってるのか分かりにくいなnhk。
ミスリード誘う恣意的な報道するから受信料払いたくなくなるんだよ、一日中ニュースだけ報道しててくれよ。 一条のパネルは30年余裕で発電するし効率70%ほど
配線もメンテナンスフリーで問題ないよ メンテナンスフリーの配線開発してたらシコシコ家なんて立ててないでそっちで大儲けしてるわ 一番やばいのがパワコンで配線はパネルと同じくらいの寿命だよ パワコンは内部で使われてる電解コンが寿命10年だけど別にそれは10万だか20万だか払って取り替えればいいからどうでもいいんだよ
問題はパネル間やパワコンの接続に使う低圧ケーブルでこいつは20年ぐらいで寿命が来るけどちゃんと取り替えれる構造になってんの？って話
ヤバさは寿命の短さだけじゃなくてメンテのしやすさも考えて決めないと >>483
なってんの？って言われても分からんでしょ
分からんことにケチつけたってしょうがない >>483
うちの工事見た限りだと半日くらいで配線とパネル設置終わってたからメンテも載せ替えも簡単そうだぞ。
屋根一体型と言ってもくっついてるわけじゃなくて屋根とは隙間空いてるし。
15年してパワコンとパネルの保証切れたらその時のパネル価格と売電価格で計算してメリットあるなら載せ替えかなあ。
無しなら屋根としてもいいしコロニアル入れてもいいし。 >>482
いま研究してる世界最高のパネルで効率50パーセントもないからね。
住宅用だと20%前後。
あと20年後くらいに70パーセント達成できたらいいね。 皆んな屋根の形状ってどんな感じになってる？
太陽光＋パラペット提案されてるんだけど
補習費用がかかりそうで悩んでる。 インスタのやつらって電気代めちゃくちゃ安いやつらいっぱいいるけどどうなってんだろ？
1ヶ月で35kWしか使ってない奴いたがw >>488
パラペットはメンテナンスしなきゃいけないから意地でも全面ソーラーとダミーパネルにした。
その条件満たすために入角が二箇所までの間取りに変更したわ。
デザイン優先ならパラペットでも良いんじゃない？ >>490
パワコンの設定は電力会社と自分の生活に合わせて最適化してる？
そこの違いだけだと思う あとその人のインスタ見に行ったけど、売電価格21円時代の契約だから、だとすると電気代を抑えるのが一番最適とは言えないと思う
最近の17円ならそれが最適だけどね >>493
どうやっていっかげつで35kWの買電にしてんだろ
日中に蓄電池も太陽光で充電してエコキュート日中やってるとして
雨の日とかもあるだろうから無理な気がするんだが >>493
もう売電17円なのか。
今年以降建てる奴は、全部自家消費した方が良いんじゃねーか？
10年でもとがとれるか怪しくなってきたな。 そもそも住宅用の太陽光発電は自家消費がもっとも高利率
売電目当てで載せるなら、積立NISAで投資した方が絶対に高利率 売電価格下がってる＝太陽光の価格下がってる
なので、トータルで考えるといつ導入しても変わらん。国策としてそういう設計になってる。 >>497
一条工務店のスレなんだから
一条の施工費10パーも下がってないだろ
単純に損だわ 太陽光なんて補助金なかったらほとんど普及してないよね 一条工務店の太陽光発電パネルは屋根一体型パソコンなんで、固定資産税が余分にかかる 得かどうかの話だからな
あからさまに安いから皆採用してるだけの話 積立NISAだけだと災害対策にならないからな
一条の太陽光のいいとこは、災害対策できるのに黒字ってとこだよね
むしろ積立NISAなんて上限年40なんだから、両方やるべき >>503
厳密に言えば災害対策にはならない。
おまけくらいの位置づけだよ。
災害時に絶対に使えるものではないから 災害時の事なら、火災保険を充実された方がいいんじゃない？ リショップナビエクステリアって使った人いる？
外構面倒くさいけど提携だけじゃ不安で。 >>508
紹介屋使ったらマージンとられるやん
自分で施工会社探すことに意味があるのに 2階エアコンの再熱除湿はダイキン三菱だとJXV一択ですか？
AXってのは再熱除湿じゃないのか？ 12月にアイスマートの値段でグランスマートになるって仮契約したけど
平米22万だぞ？あれ？ 一条は無駄に電気食う家だから、やっぱ屋根一面に太陽光載せないとダメなんだろうね i-smartとグランスマートって平米単価で比べたら5,6千円くらいの差でしょ？ >>516
あ、そうなんだ
こちらは221,792円…
でも5千円ちがったらきっと23万って言うよね…ﾄﾞｰｷﾄﾞｰｷ グランスマートになると
軒天着くから良いなと思ってたが
元がアイスマートだから軒を出すのに
坪単価の半分費用がかかるのな。
グランスマートなら軒だのすかからんのに、、、。
ベランダ無くしたから軒天なくなった。
罠案件だったわ。 >>515
床暖房をつけなければ、大したことないよ。 断熱に異常にこだわるくせに、軒がなけりゃ何やってるか分からなくなるわ >>515
オール電化はどこもそうだよ
むしろ高気密高断熱のおかけでエアコンそこまで使わないから他よりも安いかも
床暖房も他の家は各部屋でエアコン、暖房器具を使うこと考えたら
そんなに変わらないんじゃないかな？
床がシート以外は満足だよ 太陽光の売電が年間20万超えるとややこしい手続きいるって聞いたけどどう？だいたいみんな超えないか？ >>519
文中の2個目のグランスマートは、グランセゾンの間違い？？ 今回は去年10ヶ月で19万弱だったから超えそう
ちな10kw載せ 軒っていっても二階建てだと一階部分は屋根じゃ無理だからな
平屋なら無敵 >>520
床暖房使わなかったら、なんのための床暖房なんだよww グランスマートってパラペットルーフつかないの？
グランセゾンみたいに一階上に軒(庇)つけば良いのにね。 20万超えたらややこしいって
普通に確定申告するのと違うの？ 太陽光パネルは耐用年数17年で定額での経費計算だから、電力革命なら253万÷17で約14.8万が年間の経費で認められるぞ。
従って、34.8万までなら非課税。単価21円だと売電16500kw。
搭載量13.75kwじゃ間違いなく越えないから、心配しなくて良い。
電力革命前のは知らねw >>529
聞いたら無料ではパラペットルーフ出せないってさ。
出すなら坪単価の半値がかかる。 >>535
それじゃあアイスマと同じじゃん
高すぎてつける気にならない
結局タープリングになってしまう。残念 うちは外構業者に軒の代用でテラス屋根付けてもらった。自転車とか置けるし便利 >>536
そうなんだよ。
したがって、軒天無料だけど
平屋じゃなきゃほぼ無意味だろうこれ。 >>538
こんばんわだにゃん。
明日から、また仕事だにゃん。
みんな頑張るんだにゃ
今週は木曜まで行ったら三連休だから頑張るにゃにゃにゃにゃーん グランスマートでもアイスマートでも工法は同じだから基本的にパラペットを持ち出せない
坪単価半分なら出せるのはバルコニーの手摺とタイルを外せばパラペットルーフだから可能って事だね >>537
チャリなんて物置の中だよ
サンルーフじゃ横雨防げないし >>543
サイディングも、ゴツゴツしてるで。
一番安いタイプはしらんけど >>543
ハイドロはいける。
標準はちと微妙。おれは避けたい。 >>543
集合体恐怖症だけど
そんなこと感じたこと無いな 東海の雪積もらない地域やけど、アパートで電気ガス代で3万弱ぐらいだから35000円ならお得感すらある。 月35000円でお得感はないだろ...
それに電気代はこの先も上昇基調だから今でそれならそのうち積むな
何かしら見直したほうがいい 空調大手のダイキン工業が急成長を続けている。株価はこの10年で7倍以上となり、上昇率はグーグルを超えた。IGS社長で一橋大学大学院特任教授の福原正大さんは「ユーザーの求めに応じて社内を大きく変えた結果だ」という
ダイキンってスゲーな セゾンfで建て替えるけど、どれだけ快適になるか今から楽しみだ グランセゾンならそのくらい妥当妥当
今、灯油バカ高いから、オール電化超有利だよ 吹き抜けの間取りになりそうなんだが
オリジナルファイン手摺にするか迷ってる。
開放感と明るさがが違いそうだけど
いかんせん割高感があり。
吹き抜け作った方に、つけた方が良かったとか
いらんとか感想を聞きたいのよ。
どーです？ >>557
気密高い家で灯油ストーブはそもそもあかんぞ笑 youtubeとかインスタで、広くないリビングを吹き抜けにしてリビング階段付けてるのよく見るけど圧迫感半端ないだろw
あれがオシャレだと思ってんのかね >>560
どちらかと言うと坪数削減の為じゃないの？ >>558
予算が許す限り自分好みのものにすりゃいいんだよ
他人に何言われようと自分が満足したならそれが正解 家なんて自己満足だと思うけどねー
うちは四角い豆腐アイスマートです
最近は茶色の段ボールも良いなぁと思えてきた 5分で決めたアイスマイルです
暮らし方はこれから考えます >>558
同じく割高感を感じて採用しなかったけど、思ったほどの圧迫感はなくて公開ポイントにならなかったよ。
昼間は吹き抜けからの日差しを反射してくれるから、明るく感じてイイ感じ。 自己満という割にはインスタライブなんかでドヤ顔で自慢してんのなw デパートとかの正面エントランスは幅も奥行きもでかいから吹き抜けが爽快感あるけど
ごく普通な間取り（家）で吹き抜けにすると、部屋の幅より天井高のほうが長くなってしまうから、
ほんとうまいこと間取り組まないと、縦に細長い空間に見えて逆に圧迫感でそうだから気をつけないとね。
特にオープンステアとかは目の高さ～頭上にくるから動線から外した位置にしないと窮屈に感じる
トイレや洗面所は狭いからあえて天井高を下げるってのもそういうことだし 平屋で勾配天井がいいよ
うちは10畳の勾配天井（リビング）＋約5畳の下がり天井（キッチン）＋普通天井のダイニングで天井にメリハリをつけたから、広がりを感じやすいLDKになった
本当はダイニングだけ260cmの折り上げ天井にしたかったが >>571
冬の寒い時の話ばっかで夏の暑い時の話は全くしてないな 抽選会目的で工場見学行きたいんだけど、グループ会社の工場見学
だと抽選会ないの？ 屋根の雪自力で落としてる人いる？天気いいのにもったいないんだよな〜 落ちて骨折とか埋まって窒息が怖くないならどうぞ
パネル屋根は滑るぞ >>575
抽選会は営業担当に呼ばれないと出来ないんじゃない？ >>576
この前モデルルーム見学したときは何もなかったんよ。
>>579
直営の工場ではない、グループ会社の工場見学みたいなんだけど、抽選会ないなら行かなくていいかなっと思って >>576
うちは1年前のかなりコロナが流行っていた時期だったけど、テクニカルセンターでの抽選だったよ。 抽選会は契約する前だよ
最初の工場見学のときが普通
フランチャイズによってやり方違うのかもしれないが少なくとも関東エリアではこの方式 >>576
直営のテクニカルセンターだった？
>>583
自分は関東エリアなんで、フランチャイズでも抽選やってくれる情報はありがたい！ 抽選会あるなら営業がタイミングみて言ってくるから大丈夫 >>583
うち、東京だけど、契約のあとだったよ。 契約前に名古屋のテクノロジーセンター見学した時回しますか？って聞かれたけどまだいいですって断った
契約後の別のタイミングで浜松のテクノロジーセンターで回したよ
コロナのせいで名古屋から浜松まで自分の車で行かなくちゃいかんかったのでちょっと大変だった… みなさんいろいろと情報ありがとう！ 自分は群馬なので家建てたら情報提供する側になりますね 営業忘れてて、こっちから言ったら抽選できたよ
自分から言った方がいいぞ 担当に言ったらいつでもやらしてくれるよ
自分も契約後にそろそろやろうかと展示場でw
多分当たる確率は高いと思う。最初に何枚と何枚って入れて引いたから！
当然外したけどねorz >>588
グランセゾン平屋だよね？
おめでとう、 >>573
LDKそれぞれ何畳？トータルでかなり広いのかな？
逆にゴチャゴチャしないかと思って >>592
リビング 11畳、ダイニング 6畳、キッチン 5.5畳
LDK合計22.5畳だね
分かりづらいけど配置は
キッチン リビング
ダイニング
のL字になってる >>591
アイスマートの2階建てにしようと思ってるけど、グランセゾンのほうがいいの？ アイスマートの方が性能はいいよ
寒冷地ならアイスマート一択
その他ならお好きなように 建てて住み始めるといろいろああしとけばよかったこうしとけばよかったって出てくるね。
住み始めて3ヶ月くらい経ったけどコンセントの位置やらバルコニーの大きさとか色々出てくるよ
今設計段階の人は図面だけじゃなくて家具の配置やそれで感じる圧迫感とかもしっかりイメージしておいてね 性能を筆頭としたコスパしかないだろ
住設とか営業とか提案は結構クソ
まあ住設は金かければいいんだろうけど、そうするとコスパが失われていく 大手メーカーでアイスマの性能出せるところは無いからね。
住設がイマイチなのは同意だわ。 一条で、建てられた方でキッチンや洗面所などを社外品取り付けた方いますか？ 大手とまではいかんけど、一応日本ハウスHDやウィザースホームが性能だけは近づけてはきたな
住設こだわるならそちらもありか >>602
日本ハウスはともかくウィザースは耐震等級が… 住設不満な人ってどの住設が不満なの？
グレイスシリーズなら、キッチンシューズボックスドレッサーあたりは良い感じだし、そんなに不満はないけどなぁ。
けど建具、テメーはダメだ。 キッチンとか立て付け悪くて隙間や干渉がひどいのよ。
ドアもね。 >>604
ワイドキッチンカウンターは調理する側にコンセントないのがね
反対側にあるけど
ドレッサーも洗い場が浅い
収納は普通 キッチンはクソだった
天板取り替えるハメになるとは >>604
グランスマートにすると建具がグランセゾンと同じになるって言われたけど
グランセゾンの建具ってダメなの？ 次家建てるなら一条ではもう建てないと思う
床暖房が快適ってだけ >>608
すまん。自分とこの建具のイメージで答えたから、i-smart建具への文句だ。
グランセゾン建具は使いやすそうで良いよね。
建て付け悪いのは住設が悪いのではなくて、大工ガチャがハズレだっただけでは・・・ 床暖房も電気代半端ないし結局高高でもコスパ良いのかわからんね >>614
二万ちょいだな
34坪平家 東電
さらぽかあり
インスタの数千円、数百円のやつらホラ吹いてるだろと思っている民だけど インスタの奴らはアフィに誘導してるとこは金が絡むから嘘ついて一条をよく見せる動機があるのがね
話半分どころか1/10ぐらいで見るのがいいわな 建て付け悪いところうちもあったけど点検で普通に直してもらったぞ
電気代は床暖房の温度がかなりでかいな
北関東だけど夜23時～朝7時が28度、それ以外は26度に設定してる
室温は常時20度以上で快適 今オイルヒーターメインだから6万いくんだよなぁ
それよりは安くなるだろう うちは次建てるとしても一条だな
10年後くらいに北海道か長野にセカンドハウス建てたい >>601
うちはセカンド洗面台のカウンターはアイカ工業の入れた。洗面ボウルは大手企業じゃないとこの使いたかったから自分で取り付けてと言われてる。一条では排水給水の工事とカウンター設置だけ。排水給水管も自分で取り付け予定。
リクシルとかTOTOとか大手なら問題なく採用できると思う。サンワカンパニーは取引ないからダメって言われたなぁ。 >>613
そう思って、床暖房をつけなかったよ。
冬に半袖半ズボンで過ごすために金を払う気にはなれん。 床暖房外せるのはセゾンF？ 高高では無いよね。そのシリーズ。 >>621
俺は家よりも土地だな
広めの土地に大きな庭と平屋
犬とともに過ごす
お金貯めないと >>626
郊外ならいくらでも広い土地が買える
そういう意味で長野か北海道に家建てたいんだよな
土地が安いし、夏は涼しい、冬はスキーできるし 勝手口に内土間作って床暖なしにしたの失敗だったから、真似すんなよ。 >>630
小傷とかビスまでくると粗探しクレーマーだな
せっかくの新築！となると気にはなるんだろうが住み始めたら傷ヘコミなんてあっという間につきまくるよ
完璧主義すぎて脳や精神に障害あるんじゃないかとすら思える
単に動画ネタのために楽しんで探した、とかなのかなあ
もうちょっといい感じにテキトー感備えとかないと、人生うまくいかんで >>628
前インスタの人がこの間取りしようとしてたけど途中で投稿を見かけなくなったわ。途中で一条やめたのかな 一条叩くとフォローがすぐ湧くけど
御影石割れてるとか
コーキングないとかは流石に、ナメすぎだろ 結構社外設備入れてる方いて安心しました。
どうしても水回りはこだわりが強く、悩みどころです。 やっぱフィリピン産だから安かろう・・・ってことなのかな？
外国の不衛生な工員がベタベタ触ってるかと思うとちょっと・・・ >>637
今の時代は日本人よりも丁寧だったりするよ >>639
そいつはキチガイだからワッチョイでNGしとけ >>630
こんなもん、普通気付くだろって所も放置だからね、指摘されなきゃ直さない直す気が無い >>633
すげえ言い方、あんたの脳とか精神に障害あるんじゃない？ いやー？
作業服すらない環境でTシャツ着て
おっさんがうんこ座りしながら
↓ハイドロテクトタイル貼ってるぐらいだから
https://youtu.be/HpMIyrui43E
住設も怪しいだろ。 電気代以外と高いって言ってる人は太陽光＋蓄電池込みで話してるの？
ランニングコスト重視したいからそれ込みで2万とかなら悩んじゃうな てか>>633は一条内部の人でこんな考えで仕事してるのかな？ 東京海上日動ってあんまり良い噂を聞かないけど、地震保険大丈夫だよね？
一条提携だから契約したけど >>642
あなた>>630の動画の人ですねw
病院行った方がいいですよw 自分の土地で手洗いのない仮設トイレ使ってる大工さんが作業してるのに工場の衛生概念もなにもなくない？ >>630
ビスなんて見ないが、ほかはもし何も言われなければラッキーぐらいな感覚で仕上げ終わったんだろうな
全部やり直しさせるレベル >>630
扉は迷うなー
それぐらいいいかってなりそう
階段と御影石はひどい グランセゾンに丸一ヶ月住んで初めての電気代請求が来た
約14000円だった。同期間の買電額が約10000円だったので差額4,000円だ
激寒アパートの頃の冬の電気代は9000円ぐらいだったので単純に支払額だけを見れば安くなった >>648
第三者的にはあんたの方が精神的にヤバそうに見える >>643
未来の日本は労働者の減少で職人の確保ができなくなるから、今フィリピン人を確保していたら、そういう問題も影響少なくなるから、うまいことやってるよな。 今からグランセゾン建てると2年待ちみたいだけど、家建てるのに2年は待てないよ >>657
TOYOTAの新型ランクルは納期4年
みんなよく待てれるね 太陽光パネル無いといくら高高でも電気代安くならないんだね
なんだか一条の幻想が打ち破られたわ 全巻床暖房とか全巻空調はそもそも使う電気量自体は増えるんだから当たり前。
同じ快適性を普通の家で実現しようとするともっと電気代かかりますよってだけ。
電気代抑えるだけなら高高で必要な時に部屋ごと冷暖房がベスト。 そもそも床暖房のCOPが低いから仕方なくね？
HPの試算条件見るとCOP2だぞ
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
床暖房やめて高効率エアコンにすればめちゃくちゃ変わるはず うちエアコンで暖房もできるようにしてるけど床暖房が快適すぎて外せないわ。
南東北だと灯油代で2万超えが普通だからオール電化で2.5万の電気代で済むなんて安すぎくらいに感じる。
冬場は光熱費五万当たり前だったからなあ。 >>660
全館27度です。他の暖房器具は全く使用せず。
室温はどの部屋も22度程度です。ちなみに東海地方。外気温は-3～10℃の範囲。
雪が積もって全く発電しない日も数回ありました。 間欠空調と全館空調比較しても無意味
エアコンがいいならそこらの高高工務店にしとけ
うちはエアコンが苦手だから床暖房がベストだった 床暖房はONにして直ぐに暖まらない
特に温水式は
だから床暖房を使うならほぼ24時間ONにしとかないと恩恵を受けれない
日が入る日中でも………… >>667
水温設定温度になると止まるよ。
電源は入りっぱなしだけどほとんど電力は食ってない。
さらぽかだと夏場も一緒だと思うけど太陽光あるから昼間の電気代は気にならない。
やっぱり太陽光ありきの設計だよね。 一条関係ないけど、ガス温水式の床暖はどうなんだろうね
エネファーム？
ガス屋が頑張ってるから導入コストは安いけど >>661
床暖房を使わなければいいんだよ。
その辺のハウスメーカーよりも断熱気密はいいんだから、エアコンでも過ごせる。 >>672
え、一条工務店でもできるでしょ？ガス式 >>671
①LDKと寝る時に寝室のみエアコン暖房
②家全体を床暖房
どっちが光熱費安い？ >>671
そうだけど、だったら一条で建てた意味無かったなぁって思ってね >>675
一条レベルの気密断熱できるハウスメーカー、他にないっしょ。 >>676
積水でもオプションで北国仕様にすると同等にできるよ >>678
それ知ってるんだけどさ、土屋は関東圏の評判があんまり良くないんだよ。
アイフルは気密断熱高めると結構高くなかった？であればローコストよりはブランド力のある一条にするよ。 >>677
たけーよ笑
端から積水ハウスを選んでいる人は一条工務店なんて見向きもしないよ。 一条商談中です。
今日の雪で気づいたのですが、アイスマートのソーラーパネルの屋根って、雪止めつけれますか？施主の方は雪止めつけていますか？ 2,3万のオプションで雪止め付けられたと思う
発電面では雪落としたほうが良いのかもしれないけどそれが難しい土地も多いからね 俺も今商談中だけど
俺は雪止めはつけたくないんだよなぁ
つけるくらいなら前に庭作って雪落ちても良いようにしたい
発電量に影響でるし >>680
そりゃそうだよね、すまんかった。
宝くじでも当たったら積水でどうぞ >>683
庭に落ちるようになるけど、子供に落ちて来るかもしれないから危ないな。 >>664
一条は冬は快適だけど、夏は普通なんだよな。 >>688
それでもいいけど俺なら端からリスクを取るような選択はしないな
単純に危ないし近所迷惑にもなる
豪雪地帯なら雪止めはいらないけどね ウチは積水ハウスと迷ったけど
性能やコスパを取るか、オシャレさや自由度、信頼感を取るか…
東北以北で積水で建ててる人は大金持ちなのかね >>672
一条民が大好きな床暖の話なんだからスレチでもないだろ
自分の家に導入できないものは全て見て見ぬふりなのか
信者になるとこうなっちまうんだな… >>691
ブログみるとさらぽかだけで夏のりきれず、エアコン使用している人が圧倒的に多いよね。 さらぽかは想定温度室内28度だよね。
エアコン併用しようと思ってるけどなあ。どうなんだろ。まだ夏来てないからわからんわ 営業から折り返し来ない
一回連絡いれたけど留守電
今日はもう無理だろうか >>693
寒冷地、日本海側でない、コスパ重視ならおすすめしない。
一条は太陽光と蓄電池がクソ安で２４時間全館暖房が標準的だから、
エネルギーが電気で災害対策でガスを契約する意義も薄い
ガス暖房の瞬発力もいらないしな うち営業とはlineだな
電話って相当仲良い関係じゃないと細かく連絡しづらくない？ うちiPhoneのメッセージでやりとりしてる。遅い時は22時くらいにレスあるし、長くなる時はいつも電話で話してる。雑談めっちゃしてるわ。 >>695
さらぽかで天井にサーキュレーターがついて、さらにエアコンの室内機が壁につくとオシャレとは程遠い内装になりますよね。 >>698
えー、LINE知らないわ…
つか書いた直後に折り返しきたｗ >>694
日射遮蔽ができてないとそうなる
まぁLDKくらいはエアコン併用できた方がいいぞ >>702
まだ一条にきめたわけではないですから。
エアコン1台と第一種換気の組み合わせのメーカーと悩み中ですね。 今の太陽光パネル安くなってきてるけどそれでも10kw載せて300万くらいが目安らしい
蓄電池ありで200万ちょっとの一条はまだまだ安いな >>703
あった方がいいのか
それとも必要なのか
この辺見極めてから決めた方がいいぞ
エアコン空調でもいいのなら一条にする意味は薄い >>705
エアコン空調とかの問題ではないんだよね。 >>706
新築だと思いますよ。
後付で１０キロは建坪３０坪くらい分の屋根は必要なので、そもそも乗らないでしょう
耐震的にも一体型でないと１０キロは危険だと思います >>710
計算間違えた。太陽光の面積は多分この半分くらい >>654
>電気代請求が約14,000円
>同期間の買電額が約10,000円
>差額4,000円
待って、電気代=事実上の買電額
その一万円は売電額じゃない？
買電約14,000円
売電約10,000円
差引負担額4,000円
で合ってる？ >>712
リビングにエアコンの室内機があるとダサいからな。 >>700
いろいろつくよねぇ、確かに。
うちはLDK40畳以上あるからエアコンとか隠せるけどやっぱりサーキュレーターはたくさんつくんだよねぇ。 >>714
一条でさらぽかにするならLDKにもエアコンはあった方がいいよ
後悔してもいいなら止めない >>687
普通じゃないぞ湿気がヤバい高高の宿命だとは思うが
サラぽか付ければ結構良いらしいが 太陽光パネルの価格はあってないようなものだからね。
大手HMは20万円/kWきったりしているよ。 去年の夏は試さなかったが夏はロスガ熱交換無しの通常環境にして熱風入れた方嫉妬対策になるのかな？ロスガって湿度交換もしてるんだっけ？ >>716
今の間取りだとリビング階段だから、階段上がったところに室内機をつける予定。
リビングには室内機をつけたくないからね。 積水の今推してるイズロイエのリビングは最低30畳だったからな。
リビングに段差ついてたりオシャレだったけど貧乏性なんで光熱費気になった。
おんなじ値段で検討したら一条工務店だと40畳作れちゃったよ。
段差はないけどルンバくんはよく走るよ。
心配してたライブナチュラルプレミアムもべつにロボット掃除機くらいじゃ傷つかないし。 >>722
ZEHなんてはじめから考えていないから問題ない。 >>731
すごいですね。
枠組み壁工法のルールだと、たしか一区画は最大60平米までですよね。
ルールから逸脱しているのに、一条では建てることができるのですね。 >>732
最近は回避方法があるらしいし、垂れ壁出して区画を分けたりや二階リビングにすればいけるのでは？ >>713
ごめんなさい、「ばいでんがく」が買電額となっていました。
正しくはご指摘の通りです。 >>734
LDK一間って言っていたし、一区画は通常は40平米が限界だけど、天井補強で60平米だからね。
LDK40畳の時点で怪しいと思ったから、あえて一つずつ逃げ道をなくすように聞いてみた。 >>735
今年度の新規受付終了いたしました
来年度どうなるかは未定ですよ グランスマートは1月から値上がりしたのかな？
キャンペーン価格のまま？ >>737
そうだよねぇ60平米以上はできないよ。
あんたの勝ちだわ。
太陽光9.9のときも散々馬鹿にされたけどうんざりだわw しかし限界40平米だと小さくないか？60でも32畳程度だろ？ >>742
広いのがいいなら、三井ホームがおすすめです。 >>743
もう建てちゃったよw
天井補強するとか言われなかったけどなあ >>738
それは知ってるんだけど、来年度もほぼ間違いなくあるだろ
一条も先行予約みたいな感じで契約の謳い文句みたいにしてたぞ
それを情弱って >>745
今注文立て込んで引渡しまで2年近くかかるのに、ZEHスケジュールに合わせることできるのかい？ ZEHの先行予約で契約した施主は、申請間に合うようにスケジュールがフィックスするんだよ
当然そのエリアで何組までとかあるけどね そんなのあるの？
先週契約したけど何も聞いてない・・・
もしやZEHの100万貰い損ねた？？ 環境共創イニシアチブの第４次ZEH補助金の公募はもう終わってるでしょ？
他にZEHの補助ってあるの？ ZHEの補助金は60万ぐらいだぞ。
プラスになると100万だけど枠は少ないし
去年の9月前後に埋まってたような？
ZHE補助金と、併用できない補助金で
こどもみらい住宅支援事業か100万出るから
子育て世帯ならあんまり関係ないかもよ。
ただ、上記2件とも併用可の住まい給付金の50万は
来年なくなるらしい。
今年の年末までに入居じゃないと出ないから
今契約だと引き渡し間に合わなさそうだな。 来年度のZEHだよ
だから 先行 予約
先月か下手したら先々月に定員に達してるはず 住まい給付金って契約の時期はとっくに終わってなかったっけ？ >>752
その予約ってのは一条独自のシステム？
イニシアチブのHP見ても来年度のことは何も書いてない・・・
4月くらいに突然募集が始まるのかな？ >>756
どこにも書いてないけど
国からハウスメーカーに対して毎年度
枠が割り当てられてるらしい。 そうなんですか？でも来年度のことは国会すら通過してませんよね？
しかも契約時期とかで切り捨てられたらと思うと夜も眠れません 例年から制度があるかどうかわからんうちに契約してそれに向けて打ち合わせしないとまず間に合わない時期設定だっただろ確か >>758
ここで聞くより、営業に連絡した方がいいよ。
発表前の来年度枠取るのに、申込者の紙書いた気がする。 設計段階であまりにも希望が通らないので仮契約を解約したいんだけど、その場合100万返ってくるんですかね？ >>761
おかしな話だけど
打ち合わせの回数分、減額で返金されるはず。
100万円の仮契約でその時点で
今後値上がりしても最安値が担保されるけど
打ち合わせ後の後出しジャンケンが結構あるから
理不尽だとは思う。 ZEH補助金の公募のスケジュール見ると分かるけど、だいたい1月～5月ぐらいの期間は受け付けてないよね >>762
早めに意向を伝えた方がよさそうですね
ありがとうございます。 アイスマートの玄関って皆んなどうしてる？
引っ込ませると間取り圧迫するし
軒出すのに坪単価の半分かかるし
ベランダ作っても同じく坪単価の半分かかるし
使わんし。
グランセゾンならパラペットとか出すんだろうけど、、、
板みたいなの八万ぐらいらしいけどあれですませるか
迷ってる。 インスタで凄まじい結露のアイスマ見た
これだけ結露すると壁内もひどい状態で水に弱いSPFの構造材あっという間に腐っちゃいそうだ
本当に寒い北海道でアイスマは止めたほうがいいという教訓になるな >>765
ベランダなし玄関引っ込め1.25坪
見た目と雨よけかな >>762
打ち合わせ回数と返金の説明って契約時になかったよなぁ いや普通は説明あるしちゃんと契約書にも書いてあるが…
営業ガチャどんまい 玄関の屋根は外構でつけるのも手だけど
壁に固定しないとなんか不安で壁に固定すると保証がなくなるという始末 >>766
北海道なんて二重窓（ガラスの枚数じゃないよ）がほとんどなのに、結露があったってことはどういうことだろう。 >>759
あまり早く契約してるとそもそも対象外になりそうで怖い
仮契約ってのが契約日になるんだよね？
営業に聞いても頼りなさすぎてあてにならなくて・・・
他社での検討もスタートしたとこです 一条も北海道で売り出してそんなに長くないから気をつけてるようで至らない部分はあるかもね
寒冷地で蓄電池を外に設置して大丈夫なのか気にして何度も聞いて、外で大丈夫ですの一点張りだったという人の話見たが
今や屋内に設置することになっているという 見てないけどロスガードをオフにしたとかそういうオチじゃないだろうな
ロスガ切ったら関東だって結露しまくるぞ >>775
ああ屋内になったんだ
そりゃそうだよな外気温でいかれるパターン多すぎたみたいだし >>771
うちとこは設計がクソで打ち合わせが中々進まなかったから解約した >>778
めちゃ高い買い物だし、気分悪くしたらしょうがないですよね 打ち合わせ途中で本社から来るアンケートに設計士が使えないと回答したら、設計士本人からお詫びのメールが来た
即座に本人に結果が通知されるんだな しかし俺も敷地見てくれないまま設計士が3枚目の図面提案してきたときにはやめようかと思ったわ タイミングさえ合えばZEHプラスも取れますか？
仕様になんか追加は必要でしょうか？ >>781
キッツー
どの程度書いていいか（伝わるのか）分からんかったので書いてなかったけど、めんどくさいし打ち合わせは問題ないので書かないでおこう・・・ >>785
営業に気に入られてる必要あり
あとHEMSと電気コンセントが必要 仕様をプラスに合わせる費用や手間を考えたら差額分と大してかわらなくなりそうよな >>788
HEMSなんて言わなくてもついてくるよね？ 言わずとも付いてくるけど外す
ゼッチも取れんしつける意味もなかった 最初は面白いんだろうど、そのうち見向きもしなくなりそう
一条のHEMSってどこのメーカーだっけ？ ヘムスはオプションで10万だったなあ。
俺zeh取れないこと確定してたから付けなかったけど本当につけなくて後悔してる。
翌日の天気によってエコキュートの動作変えてくれるなんて羨ましい。
後付けは百万コースだし、、 >>795
それで節約できる電気代っていくらだろうね。 >>716
使ったことないよ
西日が入る寝室ぐらいに
寝る前に少しだけつける時がまれにあるぐらいかな
エアコン使うのって
さらぽかいいぞ >>797
お前個人はな
地域性もあるし人によって体感温度も違うから一概には言えんだろ
さらぽかが使えないときの保険も兼ねてLDKにエアコンあった方がいいと俺は思うよ >>795
今の売電額なら卒fitまで無意味だぞ
エコキュートの寿命は10年くらいだから、ちょうど卒fitした上で2代目で対応させれば良い >>787
書いた方良いよ何も言わないヌルい客だって舐められて現場監督仕事しなくなるから そういえば、今年度から売電価格17円なのね。
半年後引き渡しなんだけど、売電17円だったら
売電せずに自家消費した方が良い？ 余剰売電しか出来ないから考えなくてもいいよ。
19円の時パネル13.75と蓄電池で230万だったけど少し安くなってる？ >>804
いや全然、変わってない笑
安くなってりゃ納得だが、一条だと元が安いから
施工費変わってないんだと思うよ。
羨ましい。 変わってないのかあ、年々太陽光は安くなるはずなんだけどなあ 一条フラットで他社より800万も低い承認きたぁ…
ハウスメーカーは高く出してくれるかと思ってたわ 一条オーナーって“数値”好きだよね
図面や理屈でデータとして考えるのウキウキしてそう >>808
それは他社契約者より一条契約者の方が破綻リスク高いと見られてるってことか？ 中古があれだけ出回ればリスクは高いと見られるでしよ ソーラーの値段は2年くらい前から変わってないけど、ケイカル板がソーラー下に敷かれるようになったな >>812
消費者庁から、一条の太陽光が発火リスク高いから
なんとかしろって怒られて貼っただけだろ。
もともと、やって当たり前というか。
ほぼ石膏ボードだから
コストなんてほぼかかってないと思うけどなぁ。 やっと諸々契約が終わった
40坪で4000万円
6月に引き渡し
楽しみだ 営業が書類の準備遅いから
役所の蓄電池の補助金先着順で締め切りされた
なんとかならんのか貰えるバズの五万円飛んでったー >>816
残念だがそれは無理だな
予算尽きたってことだし >>810
一条ローンだから一条が審査してるんじゃないのん？
ちな、アルヒより低い金額の仮審査承認だった 間違えている人が多い！「施行」の本来の読み方は「せこう」「しこう」どっち？ どっちでも合ってる
言うときは間違わないようにせこう アイスマイルの平屋で毎日毎日リビングの写真をインスタに上げてる人はなんかの病気なのかな？
家事の紹介とかならわかるけど気持ちが悪い 一条って部材のコスト安くても施工費ぼったくってくるよね 太陽光パネル、新パネルと245wと旧パネル250wと好きな方を選択できるって問われているんだけど違いがわかる方いますか？出力だけみたら旧の方が良いんだけど >>826
どこ情報？あんまり根拠のない話はしないほうがいいよ。
一番儲けてるのはHRDじゃないの？ >>828
設定外のオプションって異様に高い見積もりになる
グラスウールはそんなにしないけど、天井のソーラトンとか8畳で施工費6万の見積もりだったわ 半ば強制的に屋根の角度1.5寸にさせられたんだけど、雪が落ちなくて太陽光発電しない。ムカつく！３.5寸に作り直して欲しい。 >>831
オプションの話かよ。
説明不足すぎる。 >>832
なんで1.5寸になったんだよ。
理由次第じゃない？
高さ制限でそうなったなら一条に文句言うのは筋違い。 日本海側トーホグ床暖房28℃設定
12月電気代20000円売電1500円、一月電気代25000円売電0円 >>827
1枚あたりの発電量は若干下がっているが、パネルのサイズが小さくなっているので効率は上がっている
屋根の形次第だが乗せれるパネルの枚数が増えればトータルの発電量は上がる可能性がある、当然初期費用も上がる
うちは1段増えたから発電量が1kw以上増えたよ >>837
レスありがとうございます。1枚当たりの効率だったんですね。現状、旧パネルで13.7kwを確保していてダミーを載せる計画なので総発電量の恩恵は無さそうですね。信頼性が後発の方が上がっていると言うなら良いのですが… >>798
40度超え記録した時も不要だったぞ
よっぽど設計がイマイチじゃなきゃ
一階リビングでは不要 >>839
そうか
お前個人の押し付け話をいっぱい聞かせてくれてありがとう
次は都道府県とか設定温度とか室温とか湿度とか好きに書いて勝手に情報共有でもしてくれ >>626
あんまり田舎でも、将来ライフライン整備が疎かにされるって言われてるから気をつけて、、 空調なんか全部そうだろ
前提条件が違うんだから同じになるわけない >>836
そだよ、パワーモニターの自給率一年で81%載せない方良かったかも 去年の夏はさらぽかだけで快適でした！
さらぽかだけで耐えられないのは設計が悪いのは間違いない。
というか一条の設計のレベルが・・・ うるケアの話をなぜしないのか…
今の時期最高の大活躍で毎日乾燥とは無縁だというのに… うるケアでは十分な加湿は得られないから。
50%は維持できないんだよね。 さらぽかでも室内干しさえすれば湿度40パーはキープできてるけどな >>849
室内干しすれば、さらぽかでなくても40%になるけどな。 >>848
普通に50パー超えてるけど…
例え45でも22度でそれなら十分だし なんかすぐ煽ったり余裕無いな、私生活上手くいってないの？ 煽っていないけどね。
まー、ひとによって捉え方がちがうけど、そのように捉えてしまうということは、あなたは余裕のない人生を送っているということですね。 >>844
あぁ リビング→LDK
これでいいかな 一条で家建てて分かったのは割と老人向け
全館温度調整できるから、自律神経へのストレスが軽減されて体調がよくなるっぽい
でも、太陽光発電の状態を専用リモコン省略してスマホやタブレットで見ろとか若者向けになってる
こういった機械の操作や、ややこしさを単純明快にして平屋商品にすると割といいんじゃないかと思った。
もうあるのか知らんけど
快適さは、サーモグラフィ(FLIR)で室内見ると全体的に温度が均質化されてて、こればかりは営業の大袈裟な営業文句もわりと順当ｗ
>>792
電子工学マンだったので、それぞれの家電の消費量を見るためにデータロガー設置するつもりだったので、
それなら、HEMSつけたほうが安いとわかったので付けた
csvでデータ取れるから、エクセルでデータ編集してニヤニヤしてる
>>794
三菱 >>795
それは、HEMSにさらにエコキュートの連携装置を追加する必要がある。1,2万くらい追加だったと思う 福岡県でも井戸水なとこあるんですよー
山の中とかじゃなくそれなりな町（村）程度でも
(´・ω・｀) うるケア全否定はなんなのか
うるケアだけで加湿足りなければ加湿器掛ければいいやん >>861
そいつは全部否定してるただのアンチ
即NGでおｋ >>858
フィルター清掃多いし老人向けではないだろう >>865
横から見てたけど、854は煽ってないと思うよ。 >>867
事実ならちょっとかわいそう
まあ差が実感できるレベルなのか分からないけど >>867
13ミリ厚くなるのはなんでだろ？
ガラスを厚くする？アルゴンにする代わりにクアッドガラスにするとか？ 抽選会で金玉出たわ！
グレイスカップボードが無難なのかな 世界的ガス不足なんだから仕方ないだろ
文句があるならロシアに言うべき スレタイ、グランスマートにまとめる？多分これからの主力商品になるでしょ クリプトンガス不足でアルゴンにする代わりに窓厚くするの？ 複層ガラスに充填されたガスって漏れ出ないの？
そのうち大気と同じになって性能下がりそう うわー、契約後に仕様改定とか
こんなふざけた話ないだろ。 そういや以前、このスレでLANケーブルはCAT6が標準になるとかって話がったけど
先日営業に確認したら今後契約する分についても特にそのような話ない、OPのままって言われた
SNSの話題が事実かどうか話半分にすべきかな 営業はいつもそう言うよ。「我々末端にはいつも急に話が来るので…」みたいな言い訳されて終わりだよ。 フランチャイズによってもやり方違うだろうし俺このスレで言われてる噂なんて1ミリも信用してないよ
気になる噂なら営業に確認して議事録なりメールなりでちゃんと証拠残さないとな そう、snsではアイスマート,グランセゾンばかりだが、実際の販売主力はアイスマイル
そんな金もこだわりもかけてないのが世間一般
ただ、sns 上ではグランセゾンが主力になりそう まあ住設目くそ鼻くそな一条で車で言うアクアとプリウス選べって言われたら安いアクア選ぶわな
側がしょぼいだけで先進性能は揃ってるんだから Twitterに道路からの振動を一条のせいにしようとしてる人がいるけどさすがにそれは無理あるやろ
自分の土地選びの失敗を責任転嫁するなよ >>885
それな。
さらに、ネガキャンは、自分が中古で売るときに首を締めてそうw 見てきた振動が一条の所為だとは思わないけど
>コンセント取付け忘れ、差圧感応式換気口の取付け忘れ、冷蔵庫入らない問題、キッチン発注ミス、コンセント図面入力忘れなどなど、
みたいなことやってるから信用無くなるんだよな ここで言われていたキューブ床が廃止って話も結局なっていないからなぁ >>887
ずっと経緯を見守ってきたけど、キッチンは責任はお互いにありそうな気がする。
一条側の立場になって考えるならば、そういうゴタゴタが監督のチェックできる時間を削ったとも見れる。（なら引き渡しを延ばしてでもチェックをすべきという意見もごもっともだけど、現場は厳しいな・・・） 早く雪溶けろ〜、玄関先の段差も気に入らないし、今更だけどなんか設計士にムカついてきた。 >>872
グランセゾン発売時にはグランセゾンサイコー！
グランスマート発売時にはグランスマートサイコー！
主力とかじゃなく単に新商品だから騒いでるだけね
新しもの好きだもんねみんな >>884
それはアイスマイルプラスだな
販売としては、アイスマイル、アイキューブが売れてるって聞いた
その次にアイスマート
地区によって違うかもだけど >>887
酷すぎ
一条ってこういうミスト多くない？
他の大手もあるのかな 年度越してこれ以上単価上がるのが怖くて先月仮契約したんだけど
30坪平家をグランスマートかグランセゾンにするかで迷ってる。
グランセゾンで建てた人寒さ気になったりしませんか？
比較は難しいとは思うけど…
ちなみに建てるのは中部地方の寒冷地 グランスマート、パラペットつけれるらしいね
記事になってる
12月のキャンペーン時にはなかったけど追加か >>896
まあねーｗ
軒天だけかと思ってたのに外見結構かえられるんだなと思って
ルーバーとか >>895
営業からは坪単価の半値と聞いた。
ベランダから、
タイルと手摺なくせばパラペットになるから
そりゃアイスマートベースでもつくだろうけど
グランセゾン並みにやったら3桁いくんじゃなかろうか？
費用対効果として、やる奴そうとう少ないと思うよ。
実際、グランスマートの公式HPの紹介写真が
先月まではぐるっとパラペットで一周されてたけど
今見たらパラペット無しに写真差し替えされてるわ笑 タイルと手摺外して半値払って雨漏りリスク背負うってどんなタワケなんだ？ アイスマートでも坪単価の半分出せば出来るんだからグランスマートって結局アイスマートのオプション搭載版なだけw
材料の高騰や資材不足で目新しい感じにせんと単なる値上げや販売減が目立つから何とか売りたいんだろうね
アイスマでもグランセゾンでも金出せばカッコよくもなるだろうけど、高い安い言ってる層はだいたい似たような形になっちゃうね(^◇^;)
ソースは俺 なんでバルコニーやパラペット付けると雨漏原因になるんだ？
壁より出てれば壁内の防水シートで問題ないと思うんだが >>902
劣化やで。
屋根みたいに上に何かが乗っているなら保つけど、そうじゃなかったら耐えきれない メンテやりやすいベランダよりは片流れをなんとかしろよ >>902
排水溝に葉っぱやら、巻き上げられた砂とかが積もって排水溝が詰まって水溜まりができるから、そっからじわじわ染みてきて劣化と共に雨漏りが起きる 防水シートの劣化ってどうしようもないがな
塗り直すとかそういう問題じゃないからバルコニーは付けるなってことか >>903
それはグランスマートと何が違うのを望んでるの？ >>909
一条擁護するつもりも無いがどこのHMでもリスクはあるよ
パラペットは基本的に水溜りを作らない様にメンテするしかない 一条以外のHMもお宅訪問したけどローコストメーカーのガルバ屋根もヤバそうなの多かった
アレは完全に大工ガチャだな
折り返しの部分とか窓から見えててぐちゃぐちゃだったんだけど施主が誇らしげに色々見せてくれたので、後日HMにお断りのメール入れといた、、、、、 今回の振動グランセゾンもだけど福島の地震倒壊セゾンも周りの家がなんともないのに一条の家だけ壊滅的な被害だった
セゾン系は全体的に基礎に問題あり？ 地元民だけど福島のは地盤の問題だと勝手に思ってる。
俺は通勤時にあそこの伏拝交差点を通るんだが、ここは絶対崩れるって思ってたわ。
ホームページにのってる一条工務店の対応もひどいと思うけど。
家の保険はいってなかったのかねぇ。
不便だとは思う。 >>894
中部地方…長野県とかならアイスマートがいいと思うよ
性能が違うから >>916
福島の原因はしらんけど、地盤が割れたらどんな家もだめだろうな 構造計算してれば布基礎でも耐震は問題ない
地盤から逝ったんだろうなあ >>917
レスありがとう。
アイスマに宿泊体験したら天井高が気になって
平家だから吹き抜けにもしないしグランセゾン気になってたんだけど
気になるほど性能違うかー。。。
性能ありきなのに寒かったら意味ないよね… >>922
それでも普通の家よりはぜんぜん温かいよ
アイスマートが特別過ぎる
その弊害で窓の種類や大きさが少ないけどね
リビングは天井高までの窓が良かった >>912
ガルバ、太陽光屋根は大工の技術に左右されるからね >>922
ID変わってるかも
うちは寒冷地、平屋、延べ床面積35坪、アイスマート
天井高は2400
グランセゾンの住設が良かったからグランセゾンも考えたけど、設計士にも営業にも寒冷地はアイスマートをおすすめされたよ
断熱の差で電気代も変わるみたい
ちなみに、床暖房温度25度にして部屋の中は20〜22度ぐらい
グランセゾンだともう少し低くなると思う
電気代は2月分は23,000円ぐらいだった >>929
25度設定で室温22度って、ほんとに寒冷地？i-smartすげーな >>929
ごめん
文字化け
20度から22度ぐらい
日中は25度以上いくことも 間取り次第なところもあるけど、比べてグランセゾン酷いな
床暖34度で室温21度がいいとこ。下手したら20度切ることも… そうなってくると一条選んだ意味あるの？
他メーカーが仮に全館床暖したらもっとひくいってこと？？ グランセゾンとアイスマートってなんでそんなに差があるんですか？
断熱材の量？質？ グランセゾンでも気密測定数値はよくインスタに書かれてるi-smartを上回ってた。
だから少しは期待してたのになぁ…という感じ。
だからグランスマートが正直にうらやましい…当日選べたら絶対選んでたと思うよ。 グランセゾンはグラウール1.2倍の性能の断熱材EPSが
天井145壁120床90
i-smartはグラウール2倍の性能のウレタンフォームが
天井235壁190床140
入ってるよ
Q値って家全体の断熱性能の数値（間取りで変わるけど）が
グランセゾン0.98
i-smart 0.51と違う（低い程良い数値） だから、「雪国でも暖かい家」を目指すのであれば、i-smartを強くオススメする
天井高と設備に惹かれてグランセゾン選んだ結果、「雪国で暖かくはないけど寒いとも言い切れない家」が出来上がったよ(笑) 関西でグランセゾンにしたんだが性能イマイチなんかな？
まぁ、総二階にすると予算も足らんし仕方ないっちゃ仕方ないけど >>934
施工ガチャハズレじゃん断熱材か空気抜けてんじゃない？ >>942
天井がここまで違うのは、グランセゾンがセゾン出身で瓦中心だったからかな。（瓦のほうが遮熱効果が高い） 性能だけで言うならば、グランセゾンの断熱性能はそこまで高くないしな
東北位なら、他ハウスメーカーや工務店と比較しても飛び抜けている程ではない
窓は素晴らしいがね
これより明確に良い窓となると、佐藤の窓あたり持ち出さんとどうしようもないレベル >>947
素人だから推測だけど、桁上のスペースがそれくらいしか取れないんじゃないのかな？
ホームページ見るとi-smartは天井、セゾン系は桁上に断熱が入ってるらしい
どう違うのかはわからないけどわざわざ書き換えてる位だから 桁上断熱は機密が取りやすいけど屋根形状で断熱材に薄い箇所が出てくると言われてる
機密良い、断熱悪いの今までのスレの流れと合致するなーと勝手に思ってる 気密だけ良くても寒くちゃ意味ないわね
埼玉だけどアイスマで28度設定常に20から22度
電気代は直近18,000で最高値 >>950
セゾンシリーズは屋根の形が色々あるから
設計製造効率のため一律薄い断熱材を設定してるって事なのかな セゾンは在来で工務店の施工力がそのまま反映されるからそう施工力が高いわけでもない一条のフランチャイズ工務店任せにするのは値段だけ高いだけで住設もしょぼくて寒くてトラブル多くて駄目駄目な気がする
一条で契約するならアイスマもしくはグラスマでしょ グランセゾンでも間取りに寄るんじゃない？パラペット多様して凹凸のあるデザインならば当然野外に面する面積が増えるから断熱性が下がるよね
アイスマートでも極端に凹凸がある家は気密性断熱性低いって実際言われてるし、どのシリーズにおいても高高維持したいなら豆腐パッケージングが最適解 >>945
アイスマに住んだことないから比べられないけど特に不満ないよ。床暖28度室温21～23度
面倒でハニカム開けっぱなしの窓が幾つかあるけど近づいても全然寒くない。逆にハニカム全閉めしてる窓でも結露無し 一条工務店の公称値のQ値0.51は50坪以上の豪邸でしか出せる値ではなく、一般的な住宅である35坪前後では出せない数値だって偉い人が言ってた。 旧Q値なら、総二階40坪でだいたい0.7前後だな
換気の消費電力補正までする新Q値だと総二階40坪で0.9-1.0位
太陽光ガン積みするだろうから、旧Q値換算で見れば良いけどね >>929 >>934
おー！ありがとう！
すごく参考になった。
そうなんだよね
住設はほとんどグレイスシリーズにしたいと思っていて
金額ほぼ変わらなくなるならグランセゾンでもと思ってたんだけど。
ちょうどグランスマートの方向で考えてみます 北海道で宿泊体験したけど床暖房30℃でも室温24℃ぐらいあったけど何でそんなに差があるんだろう
ちなみに泊まったのは平屋の勾配天井でロフト？あるアイスマート 買取価格19円だったら、燃料調整費と再エネ費と消費税含めると深夜料金の方が高い。。。関西在住。。 >>956
ありがとうー
グランセゾン宿泊体験無いから実際比べるの難しい
グランセゾンで内外断熱やれば良いのにと思ったけど、アイスマ売りたいから作らないんやろね >>965
他所はやってるとこあるから言ってんのよ
あくまでも性能はアイスマで工場生産メインが良いって経営だから差を付けてるだけだろ
天井、床下の断熱もわざと下のグレードにしてるワケだしさw 電動ハニカムシェードってリモコン1つで4箇所制御できるってことだけど
例えば6箇所に付けてたらABCの3箇所、DEFの3箇所で2リモコンに分けて
空いた1ボタン分にABC＋Dて感じで1つの窓を2リモコンに割り当てたりはできますか？ >>928
これ気になったからグランスマートで今月の見積もり出して貰った！
1月と全く一緒でした。 >>966
どっちにしろアイスマと同等にはできんよ >>968
な？ごちゃんの情報なんて信用できないだろ？ 「この先単価上がります。なので早めに契約を…」
この決り文句信じる人いるか？って話だよ。そりゃあいつか必ずは上がるだろうし、逆に歩留まりや値下げで怒る人はいないし。 窓のシャッターってオプションでつけられるっぽいけど、あんなペラペラなものでもあったら夜間の冷え具合とか変わるんかな？ >>973
変わるって言えば変わるだろう
トリプル窓でもハニカム開けて窓際に来ると冷たい空気が入り込んで来てる
シャッター付けて
断熱ハニカム下げて
レースカーテン付けて
厚手のカーテン付ければ
最強よ 一条だと床暖房は省エネなんだと勘違いしてしまうんだよな。 グランスマートだとデザインルーバーも標準装備なんかな？ すみません、EBコートフローリングにめっちゃそっくりなウッドデッキもしくはタイルデッキ探してるんですが合わせた人いますか？ >>979
そうなのねw
じゃあオプション選択が可能になったって事かな？
相場どのくらいで着けられるんですか？
グランセゾンで建てた方どのくらいだかわかりますか？ >>983
手持ちのグランスマートの検討シートだと
ウォールタイプとスクリーンタイプが21万、
オープニングタイプが14万。
両方一間（182cm）あたり。
だそーだ。
グランセゾンも持ってたけど、基本だいたい同じだったと思うよ。 >>984
なかなか高いねー
メンテナンスも大変そうだし、、、
優先順は低くなるか、、
大判タイルもオプションでしたか？？ >>986
大判タイルは検討シートに載ってるけど
値段は営業に聞いてね。みたいな感じになってる。
モデルルームとかグランスマートの写真ぐらいやったら
100万はいかないけどそれに近いって感じだったと思う。
バカ高いよ。 >>987
ありがとう！
うわぁ、、、、マジか
完全に予算オーバーだなぁ
それなら家の坪数増やしたいな ルーフガーデンかっこいいなとて思うけど雨漏大丈夫なんかな
付けた人教えて 結局グラスマが標準内でアイスマと差別化できる所って
幅木窓枠の色変更と木目調軒天、建具くらいか？
あとは出来るけどオプションでって部分ばかりだよな >>990
一条パラペットは雨漏りリスク高いよ
インスタで雨漏り事例多いし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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