高断熱・高気密スレPart68
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次スレは>>950が建てること
関連情報
全国優良（？）工務店名簿 Ver1.0 （今後に期待）
https://www.ms-structure.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/09/ef46dc9a342a0633099f4730169a9da9.pdf
2019年3月11日現在の各社の断熱性と気密性と耐震等級(実質的な熱損失順)
松尾設計室Webより引用
https://matsuosekkei.com/comparison/
エコ住宅関連団体
新住協（Webページちゃんとしようよ…）
http://shinjukyo.gr.jp/
パッシブハウスジャパン
https://passivehouse-japan.org/ja/
Dotプロジェクト（東北中心に省エネ住宅を推進）
http://www.dot-p.com/member/
HEAT20
http://www.heat20.jp/index.html
>>2以下テンプレ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1621226731/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 隔離スレの発狂ぶり草
決してこっちに来ないｗ
折の中で騒ぐチンパンジーみたい >>13
え？そんなのあるんだ。
俺、専ブラのお気に入り登録したところにしか行かないから見る事は無いかな。
石川県までバレるのは良いんだけど、コンセプト建築設計とかを探してくるのは笑ったw
あのブログ読み込めば、彼も自分の家と比較してどうなのかっていう現実と向き合えると思うよ。
まあ、俺が頼んだ設計事務所は違うんだけどねwそこのブログにはうちの外観だけじゃなくて、仕様とかも載ってるし、うちの子の写真も載ってるんだけどなw >>11
気密と断熱材の種類って関係ないでしょ
GWでもボードとシートのどちらで機密を取るかだし
その結果0.5を切ることもできるよ >>15
あるよ。
単純に気密テープだけで塞いでその上にグラスウールや断熱ボードをはめ込むのと
気密テープした上から、発泡系断熱材吹くのと
より隙間が埋まるのはどちら？って事。
現実として、気密測定の結果が物語ってる。
ウェルネストホームとか一部では0.5切ってる所も確かにあるけど、極々一部だね。それでも0.2とか。
高気密高断熱専門の会社が発泡系断熱材使うと0.1切ってくる。
だから、発泡系断熱材一択と言うつもりは無いけどね。
それぞれに長所短所があるから。 UA値0.4でC値0.2と
UA値0.3でC値0.5だったらどっちがいい？ >>17
何を大事にするかは人それぞれですし、予算にもよりますが、気密高い方が良いかと。 Ua値は経年変化しない
C値は経年劣化のリスクある
比較は困難でしょう よく考えたら、Ua値も天変地異やらリフォームやらで変化し得ますな
失礼しました。 断熱性能は、金はかかるけど、エアコンの稼働時間でカバーできるけど、気密はカバーできないかと。 高気密もだけどこれからは「風火水土」のすべての災害に耐えうるかどうかだと思う 建築中のc値を誇ることになんの意味が…完成してから測定して0.1なら凄いけど >>23
そうなんだ。凄いね。
俺は、ウェルネストホームが高かったのと、そのやる気と経験値のある大工さんに当たる確率や気密施工の安定性を考えて発泡系でやって貰ったよ。 >>24
>>23のリンク先でもある様に1回目は、気密処理の抜けに気がつく為に必要だよ。この時点なら手直しが可能だからね。
壁紙貼ってからじゃ、どうにもならない。 それで0.1っていうのは完成後の測定も同じなの？0.2とか0.3になってあるんじゃないの？ >>27
1回目は、気密施工に抜けが無いかを調べて抜かりがあれば手直しをする為にやる。
2回目は、住むにあたって実際の気密がどうなのかを引き渡し前に調べて問題が無いかの確認の為にやる。
1回目に0.1出れば、まずは誇って良い優秀な数字だと思うよ。 >>29
高気密高断熱に全振りした感じの家だな。
ここまでシンプルに作れば耐震性や耐久性も高いが外観がなぁ。軒天を変えたりするだけで結構印象変わるんだけど、この辺、雪深いはずだから外観は色々と諦めたのかもしれない。金かけないでG2まで行こうとするとこうなりがちなんだろうな。
リビングの窓から白山が見えるなら、窓はこの位置で良いけど、人の目線を気にするなら、窓をもう少し大きくして、頭の上の位置に窓を持ってきても良かったかも。カーテンの開け閉めの必要が無くなる。毎日夜になったらカーテンを3つ閉めなきゃならないのは正直不便だろうな。すりガラスにしとけば良かったんだけど、外の景色も見たいのかなぁ。
３つある窓のうち、右と真ん中は上の位置に持っていけるっぽいけど、キッチンの隣の窓は天井あるから上にはもっていけないし、外観が更に無骨になるからやっぱりダメか。 ガルバリムじゃないだけまだましだろう
これでガルマリウムだと倉庫か事務所感が強くなる この夏から高高に住み始めたばかりで、初めての秋に戸惑ってる
家は北関東平野部
空調きってるいまの室内が28℃から29℃
、朝も27℃
夜に窓開けても1度も落ちない、暑すぎる
いつまで冷房つければいいんだ
年末もつけるのか？ 換気にナイトパージか熱交換バイパスモード付いてないの まだ湿度が多少高いからゆるーく冷房しといた方が快適
例年通りならそろそろ冷房切っても問題なくなるはず >>34
ダクトの第3種換気ですか？
オーバーヒートですね。うちもそんな感じです。
対策は夏と同じく
日中、日のさす窓はカーテンを降ろす
アウターシェードを下ろしたり、よしずをかけて日の光をカットする
ですが、エアコンを付けっぱなしの方が楽ですので、うちではカーテンも閉めてません。うちは日本海側なので冬の日射が見込めないので全ての窓は遮熱のトリプルにしてあります。北関東ですと、冬の日射を取り込む為に、南の窓のみ断熱窓にしてる場合があります。その場合は、カーテンやアウターシェードをしたら効果があるかと思います。
どうしてもエアコンを止めたいという事なら、朝の4時から6時位に2階付近の気温がガクッと下がるので、この時間帯に2階の窓を開けて外気を取り込むか、2階の換気システムの換気量を増やすと家の中が涼しくなるかもしれません。
かもしれない、と書いたのは、湿度がどれくらいか解らない為です。気温が低くても湿度が高いと結局、エアコンのお世話になります。 >>34
後、基礎断熱だと2年くらいは基礎からの水分が蒸発して、一階は湿度が上がるとの事なので、温度を下げる為よりも、湿度を下げる為にエアコンをつけた方が良いです。
うちは電気代は高くなりますが再熱除湿運転してます。
温度湿度計見ながらですが、来年の今頃までは、そうする予定です。 換気は第一種
とくに機能はなさそうだな
家全体を一括で入と出の強度を変えられるだけっぽい
湿度は55-65くらいでジメジメ感はないんだよ
大人しく冷房つけておくわ
この分だと冬でも日によっては冷房だな >>39
嫌じゃなければ、何時間かだけ窓を開けると良いよ。 窓開けられる時期は秋の1-2週間だけだから網戸不要みたいなこという人の大半は単に冷房かけてるだけだから 朝晩、昼間 南北方向の窓は一定時間すべて開けます
コロナはやだな 冷蔵庫上にある負圧の換気扇って
開けておいたほうがいいの？
外から冷気とか暖気、
ホコリとか入りそうだから今は閉めてるけど >>43
それ、何の為の換気扇？普通はIHとかガスコンロで調理の時に出る煙や臭いを排出するのにあるけど、それとは別にあるって事？
高気密住宅ではない家の話かな？
基本、高気密住宅の場合、同時吸排のレンジフードや連動吸気口なんかをつけないと、玄関ドアが重くなったりするから、換気扇とかを回しっぱなしにして負圧の状態になる事は普通しない。
好意的な見方をすれば、今の冷蔵庫は、上の面から排熱する機種が多いから、その排熱を助ける意味はあるかもしれないが、そんなに意味があるとも思えない。 ここは移住失敗か元々自演ばっかしてるような所だったしな 断熱材あると屋外コンセント増設が大変だから今は使わなくても独立配線2系統のルート確保しておくといいね >>50
シーリングは見ておかないといけないけどね。 なんでアメリカみたいなドライウォール工法が流行らんかな?
簡単気密とれそうなのに
ペンキ仕上げも味があるし >>53
アメリカの住宅価格は日本の二分の一だろ? ドライウォールって気密層が石膏ボードのこちら側表面に位置するわけでしょ
気密とベーパーバリアを構造材に施工してから石膏ボード貼る現在の工法と比べていうほど簡単かな？ >>56
アメリカ映画でやってる家族で塗りのリフォーム
面白いし、気密も復活する
気密シートは別途10数万円必要だし配線とか色々面倒
日本の塗装職人はパテ塗りが慣れてないだろうな
粉凄いし 日本は小さい家で壁に良く物がぶつかって塗装ハゲが多くなるのでは うちも塗り系の壁を検討したけど100万位上がるから、結局やめて自然素材系とか空気を洗う壁紙みたいなのにした。 >>58
塗膜は結構硬いから多分ビニールクロスよりキズ付きにくい
もしキズが付いても簡単にタッチアップ出来る >>59
珪藻土とかじゃなくてペンキ
水性でも油性でもいいけど楽しそうで塗料自体は安い
木塀とか外回りに使っているがローラーでバンバン楽しい >>60
だからいずれクロスの上に塗ろうと思っている
目止めの処理はいるみたいだが楽しそう >>62
俺も子供大きくなったら壁紙剥がして漆喰とかジョリパットみたいなのDIYで塗ろうと思ってる いずれ
子供が大きくなったら
つまり、金や時間に余裕が無いとできないって事。
優先順位としたら、壁紙で良いかってなっちゃう。 >>64
それ。
金があれば業者にやってもらえるし
時間があれば石膏ボードで引き渡してもらって自分で塗ったんだけど
どっちも無いから標準ランクの壁紙にしといたわ。 結局ちょっとハードルがあると頼んじゃうんだよな
日本のDIYはおままごとの延長が多い ペットのトイレ、ダストはどうしてる 専用の換気扇つけたの? 壁内通して第3種換気の排気口をペットのトイレスペースの横に出る様にしたいって設計士にお願いしたが、電気屋さんも気密測定の会社も2回ダクトが折れるから排気量が落ちて効果が無いって言われた。
結局、トイレスペースの真上に排気口つけたが、そのせいかどうかはわからないけど殆ど臭わない。
玄関も消臭剤とか置いてないけど、正直、そんなに臭わない。 >>34
いいじゃん
暖房代より冷房代の方が安いんだから >>70
確かに暖房の方が使う電気量多いんだけど
電力会社のプランによるけど、夏季期間の昼時間帯って、電気料金1.5倍くらいにならない？ペットとか飼ってるとエアコンつけっぱなしにするから、結構、電気料金はいかない？
昼時間って言っても8時から20時とかだし。 ああプランによるねぇ
我が家は9時〜16時までが高い契約だねぇ LCCMは必須と思うから高高＋9キロソーラーと思うよ 毎年11/24に暖房をつけ始めるのだが，今年はまだ暖房付けてない。
暖冬なのかな。 真冬でも，昼間は暖房付けないが，
夜はさすがに暖房するけど
今年は12月まで暖房付けずに済みそうだ
高気密高断熱の家でよかった 断熱が悪いと暖房しても足元が寒かったり快適じゃない
高校密高断熱の家にしてよかった！ シミュ見ると分かるけどc2超えるとua0.5で第一種換気でも隙間風で床が全然暖まらないよ >>84
お金ドブに捨ててますやん。
まぁ他人のお家なのでどうでもいいですが。 鉄骨だと坪100万高級大手でも2切れるかどうか
建売やローコストだと2以上ゴロゴロあるでしょ
絶対買わんけど >>86
中間で2切れるかどうか。頑張って最終測定で2.5とかって、気密測定の会社の社長さんが言ってた。 気密測定 1.4だったわ
1切ると思ってたからショックだよ >>88
n値はどうでした？
前提条件として全棟気密測定している会社なのか、施主から敢えてお願いして気密測定した結果なのかでも印象は変わりますね。 >>88
高気密を売りにしてるビルダーじゃなければそんなもんでしょ ローコストなら2切れば第三種機能するから上等
1は切りたいけど あえて気密測定をお願いした感じです
気密測定をしたことないビルダー
高気密は売りにしてないです。
最近社内で気密測定の話になって始めた感じ
たぶん自分ちが初めての気密測定かも >>93
>>89も書いてるけどn値がいくつかが気になりますね。 >>77
昼の間は扇風機でリビングを攪拌して床下エアコンを送風で運転して基礎に蓄熱してるわ
お昼で気温22度くらい
>>78
オール電化で１１月の電気代９０００円。
通常プランなら７０００円程度。
オール電化プランのメリットが無いので1年経過したら切り換える予定 >>34
日射の遮蔽をすると良いかも
日差しとか植え込みを効率的に使って家の外で日差しを遮った方が良いよ
G3は達成してるのかな 日射対策教えてほしい
家北向きで南と東に小窓がたくさん
軒2mも伸ばすのはありえないし、庇は雨の時音がするから勧めない言われるし
サンシェードも緑のカーテンも小窓全部につけたらいくらかかるか分からないし >>97
原始的だが、南面のみスダレをかけるｗ
これは意外とバカにできない すだれとか引っ掛ける所がないねん
小窓全部にサンシェードつけるか…劣化怖いなぁ >>99
外壁に加工すると保障しないって言われた？ うちも軒も庇もないのにリビング吹き抜けの南と西に窓たくさんあるから住む前は日射遮蔽どうするか悩んでたけど
結局内付けロールスクリーンだけで十分だったわ
二階の窓とか後付けのシェード自体不可能なのよね… >>97
俺の住んでる所は、冬の日射取得が見込めないので、全ての窓を遮熱のトリプルにしてあるんだけど、今年の夏は、ロールカーテンで十分というか、ロールカーテンも面倒だからあまり閉めなかった。 >>93
高高売りにしてないビルダーならそれでも十分な数値だと思うけど。
気密処理のノウハウ無いと0.5とか絶対出来ない。 落胆すべきは家の性能ではなく1切ると勝手に思いこんでた自分の頭の出来具合では 普通のビルダー、メーカーは1台。
高気密売りにしてる工務店なら、0.5未満は保証ってところかな。 サンシェードつけると一箇所5万くらいかかる言われて草
耐用年数の問題も出るからトリプルサッシとカーテンで対応した方が良さそうね
雑に計算
apw430の日射取得型で0.42、遮蔽型0.24
東京8月月間平均日射量が15MJ/m^2=4.2KWh/m^2
散乱反射光は省いて夏の太陽が65度なので一日中65度なら窓に入るのが46%
apw430それぞれ0.81、0.46kwh/m2
エアコンのcop3、1kwh30円とすると
1日に窓1m^2につき電気代8.1円、4.6円かかる
平均的な戸建てが135m2で窓31m2
直射だけ考えてるので北はなしで23m2
一ヶ月につき取得型なら窓への直射日光による夏のエアコン代5500円、遮蔽型なら3200円
白いカーテンすると3700円、2500円 夏3ヶ月で2万くらいか？
日射対策は大窓だけ外にサンシェードかすだれつける程度で良さそう つーか引っ掛ける所がなくても窓枠の外に吊り下げられるようにするフックあるんだな
カーテンなしでも300円くらいのすだれで遮蔽率8割
5500→月1000円ちょいまで落ちる
換気損失と家表面からの出入りはウチの場合真夏24℃設定でも5000いかない
日射含めて24時間エアコンつけて月6000
樹脂トリプルから樹脂アルミにしても月2000円増しくらい
結論、夏は窓とか適当でいいから金具買ってすだれつけろ >>109
地域性、冬の事、景観や採光の事ももう少し考えた方が良いよ。
その理屈でいくと、南面以外は窓を無くした方が良いって話になる。そして、都会の狭小住宅でもなければ、温熱の事ばかり考えて、窓を無くしたり小さくした事への後悔はネットで散見されるからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
