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アイシングループpart5
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0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 08:39:34.84ID:j4FNA+/2
>>394
トヨタは昔からクソだよ。金に物言わせて情報操作するし、そんなの中にいれば判るじゃん。そんなトヨタで僕達の生活は安泰なんだけどさ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 08:44:00.84ID:yLPG2ThK
>>333
夏だってな冷房28度設定で、全く冷えてないのに電気使ってクーラー動かしてんのな
部屋冷えないからUSBで動かす扇風機みんな回してバカでしょ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 09:59:40.59ID:mxRWEZdi
役員やお友達部長との出張と名した遊び旅行が
酷くないか？ちょっと商談してゴルフ行ったり
高級ホテル泊まったり。
そして全部経費だよ。経理の人間から情報
漏れ漏れなんだわ。
まぁAE最後の社長も性器の役員が天下った
んだが性器と同じ給料目指すと言って
給料テーブル見直す事すらしなかったし
会社の私物化半端なかったね。
個人的なバンドスタジオを経費で借りたりさ。
AIに転籍したら号俸1から強制スタートで
転籍者は別の特別給料テーブルで安く
働かされてる。
今の社長だって視察とか言って世界中を
旅してるもんな。大きな町工場は
身の丈を知って振る舞いを弁えて欲しい物だ。
あとアイシンには顧問とかどうでも良いジジイ
が沢山居るんだがいつ迄高額年俸払うつもり
なんだ？なんで彼奴らは外部へ公表する名簿
にも載らずに報酬を得てるのか疑問。
自浄作用はアイシンに無いどころか真黒な
ブラック状態で役員の会社私物化が酷い
株主は実態知ったびっくりだろうね。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 11:01:07.12ID:mxRWEZdi
役員やお友達部長との出張と名した遊び旅行が
酷くないか？ちょっと商談してゴルフ行ったり
高級ホテル泊まったり。
そして全部経費だよ。経理の人間から情報
漏れ漏れなんだわ。
まぁAE最後の社長も性器の役員が天下った
んだが性器と同じ給料目指すと言って
給料テーブル見直す事すらしなかったし
会社の私物化半端なかったね。
個人的なバンドスタジオを経費で借りたりさ。
AIに転籍したら号俸1から強制スタートで
転籍者は別の特別給料テーブルで安く
働かされてる。
今の社長だって視察とか言って世界中を
旅してるもんな。大きな町工場は
身の丈を知って振る舞いを弁えて欲しい物だ。
あとアイシンには顧問とかどうでも良いジジイ
が沢山居るんだがいつ迄高額年俸払うつもり
なんだ？なんで彼奴らは外部へ公表する名簿
にも載らずに報酬を得てるのか疑問。
自浄作用はアイシンに無いどころか真黒な
ブラック状態で役員の会社私物化が酷い
株主は実態知ったびっくりだろうね。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 12:03:33.41ID:6UnA7ZVx
>>398
あなたの書いていることが本当で、かつ会社に自浄能力がないなら、便所の落書きと揶揄されるような掲示板に書き込まずに然るべき報道機関やマスメディアに告発してください。
それが真の｢聖域なきスクラップアンドビルド｣でしょう。
一度堕ちるところまで堕ちればいい。真面目に頑張っている人たちもたくさんいるのだから。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 12:58:57.44ID:j4FNA+/2
もう直ぐ決算発表だ！
どっちなんだろう？
中国のAT合弁工場の話って出てるかな？
もういい加減生産始めないと違約金請求されない？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 14:13:48.72ID:WRw06sWh
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経済
>>400

2019年10月31日 13時13分


アイシン精機は減収減益　９月中間連結決算
　アイシン精機が３１日発表した２０１９年９月中間連結決算は、売上高が前年同期比４・０％減の１兆９１３７億円、純利益は５２・９％減の３０３億円で、減収減益だった。

（中日新聞）
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019103190131345.html
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 15:22:33.62ID:Jq9fEk4Z
>>394
ホンダを買って応援
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 16:21:01.13ID:TSrZjK3S
アイシン精機、生産子会社を統合　トヨタから株式買取
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51626770R31C19A0000000/

ストップ高
アイシン精機(売上4兆431億円/従業員数11万9732人)
アイシンAW(売上1兆6758億円/従業員数3万4916人)
アイシンAWはインホイールモーターの技術で世界１位(次世代EVのコア技術)

自動車業界はほんと経営スピードが速い
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 16:57:49.18ID:we5bOxfQ
いっそのことアドヴィックスも混ぜちゃえばいいのに
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:00:51.34ID:Bu62rjsW
>>405
EVに高性能ATは要らんからな
精々2速で十分
AWに生来はないけどアドヴィックスのブレーキ技術は必要だから伸び代はあるな

でもアドヴィックスはまともに製品作れてなくてトヨタが激おこ中だから
火中の栗は拾いたくないわ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:15:28.51ID:WLqz8A7N
インホイールモーターなんて不要でしょ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:50:15.12ID:ueHlnYA+
>>406
ADSってDENSOがやりたくないブレーキ事業をAISINに押し付けた会社でしょ？
DENSOがやれない事をADSがやれると思ってる人いますか？いないでしょ！
結論としてまともな製品造れずTOYOTAに怒られて当然って事。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 19:29:30.72ID:zMu3v1Af
いやもうどうなっちゃうのか分かりません。
まさかこの決算発表でこんな爆弾発表が出るなんてショックです。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 19:50:15.27ID:+A+Z466P
残るはAT、AC、ADSか。

最終的にはここまで統合するだろうね。ADSだけはデンソーと住友が株主になってるからひと悶着あるかもしれんが
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 20:03:52.15ID:Bu62rjsW
>>408
デンソーからの設備をデンソーに質問すると
デンソーの生技が真顔で「知らん」「自分等で解決して」って言ってくるからなw
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 21:48:14.72ID:zMu3v1Af
品質関連費用と事業処理費用って何？
これってまさか市場クレームとかリコール費用とAWの中国合弁企業への賠償金？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 10:41:27.04ID:oT6QgzOx
リソース不足起因の品質不良出しまくったし
それも継続中だからな。
この先品質不良はバンバン出るだろうよ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 12:16:42.25ID:oT6QgzOx
中国への販売戦略失敗
一世代前の6速ATの売り込みを考え
それ用の設備を整え工場を新設したが
6速の需要は無く8速の受注が増えた。
だがアイシンは6速の生産工場を
建ててしまったので8速には対応出来ない。
中国人には古いATを売り付ける魂胆だったが
彼らのグローバル目線を知らずに、
中国メーカーをバカにした様な商売が
通じなかった。
相手の情報収集力や民族性を調査しなかったり
途上国との決め付けから安易な商戦を立てた
経営陣の無能ぶりがモロに経営悪化繋がった。
韓国リスクを全く考えずに猛進した観光業界
以下の経営判断失策。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 13:28:58.20ID:v+h7FEMP
だけど株価爆上げ！オレ踏み倒され数百万の損害クソ！
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 21:43:12.74ID:MaRDqaX3
>>375
私に相手にされなかったからヒガンデルノ？そんなことだから貴方は幸せになれないのよw
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 22:07:20.91ID:MaRDqaX3
新川の守衛の小野さん。いいかげんにセ◯ハ◯は止めてください。私は貴方に興味はありません。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 07:07:48.95ID:GVBSYkk8
>>418
このスレ、これから荒れて
スタッフ職が沢山来るからさ、
どっかに行きなさい。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 02:25:18.86ID:PF8C/zwG
尋常じゃ無いやり方で人件費を圧縮したの
安易な投資で会社資金を浪費した経営陣の
責任は大きい。
株主総会で経営陣の弾劾が不可欠だと
思われる。
先ずは全く必要の無い顧問を全廃する事から
始め株主の理解を得なければならない
配当金も大幅減では経営陣の刷新は
避けられないだろう。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 02:34:23.33ID:PF8C/zwG
トランスミッションも中国はDCTの開発に
吉利汽車が成功しており他社販も始めている
AWの存在感は低下する一方で中国進出は
完全に失敗に帰した感が有る。
アイシンはAWを吸収するが稼ぎ頭が
無い状況で更に苦しい状況に晒されるだろう。

日本の存在価値で有る観光業もサービス面で
中国に追い付かれる状況である。

アイシン世紀は21世紀前半で消滅する
危機に有る事は明確。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 04:32:03.63ID:pEp6+SJx
精機とawは良いよなワチャワチャ出来て
ADSは切り捨てられるんですかね、さっさと転職先探すか
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 07:40:25.53ID:bpTgctf/
>>412
あ〜あの1／nとか言う設備な。あんなモン誰も手を出せんだろ。無理があり過ぎ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 21:35:10.68ID:bpTgctf/
こっちは盛り上がらんね〜勢に欠くAI
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 00:48:22.73ID:zcXi1Soa
AW引き取ったら、精機はやばいんじゃないの。
親会社だから仕方ないのか。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 10:32:00.40ID:+gSrXZyH
>>427
そんなこた無い。AWには資産がワンサカ眠っている。しかしATしかよう作れんからそれを精機が利用して次世代製品を開発する。
なんにせよ精機に吸収されれば送迎バス乗り場に冷暖房完備の屋外トイレを作るような馬鹿な金の使い方は無くなる。
と言ってももうお金有りません！だけどね。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 13:30:46.05ID:QG/lufuY
>>429
精機系の工場とAW系の工場をそれぞれ見学して見比べて見るがいいよ。
かたや真っ暗でラインの上にしか照明が無く夏は暑くてたまらない工場、かたや事務所より明るく眩しいくらいで冷暖房完備の快適な工場。
外からは見えないだろうけどエゲツない差別。ちょっと意味分からんかった。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 17:04:04.28ID:zcXi1Soa
AWの工場ってそんなにいいのか？
俺がいたころはオイルの蒸気で臭い、暗い、危ない工場だったのだが。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 23:38:16.34ID:+gSrXZyH
>>432
？それ何時の何処よ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 07:23:39.60ID:VJJ/M432
>>437
何処の工場だよ。精機は燃えたから本社工場は新しいぞ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 08:43:09.00ID:z3zlgH0P
萌えたのアドヴィックズでは？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 08:57:24.17ID:6kcOjGhh
>>438精機に本社工場はないよ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 10:29:48.11ID:IpeZ0vxR
なんじゃこの乞食投稿w合併でWin-Winなだけの事なのに
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 13:02:22.09ID:To+BNobf
今のアドビです。いちいち面倒臭せーな。わかれよ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 14:53:41.93ID:5sw2aVhB
>>442
純利益５２・９％減なのにWin-Winなわけが無い
どこのどれをどれだけ削るかの問題
いったいどこにWinになる要素が有るってんだよ
ただでさえＡＴなんか減っていくのにみんな総崩れに決まってんだろ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 16:10:25.73ID:VlhMk98z
>>444
ウィーンウィーンって芝刈り機のモノマネでもしてなさい
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 16:45:06.70ID:To+BNobf
>>444
だわね。来年度は赤字が見えてるってのに脳天気。株価も脳天気だけどね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 22:17:28.64ID:qCfrvOSm
AWスレにも多いけど、ネガティブなことばっか言ってるやつって何なのかね

仕事忙しいしクソみたいな上司はいるけど、まだ将来に期待できる会社だし給料いいから頑張れるんだけど。

おれみたいなやつは書き込みしないだけか
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 22:17:31.62ID:/in7WPxg
AWスレにも多いけど、ネガティブなことばっか言ってるやつって何なのかね

仕事忙しいしクソみたいな上司はいるけど、まだ将来に期待できる会社だし給料いいから頑張れるんだけど。

おれみたいなやつは書き込みしないだけか
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 23:18:17.32ID:GAb15eMo
何を見て将来が期待出来る会社と思ったんだろうか
不思議だ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 23:40:59.25ID:UpLVZy2w
>>448
本社あたりの管理部署の方？
製品担当になった途端、
出社不能の黄金パターンの方？
平和でイイネ！
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 00:01:26.32ID:fuHfg4kZ
とりあえずおまえらが会社を大好きだって事はわかった
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 00:31:00.18ID:zdncsmK2
ちょっとポジティブ発言したら叩かれるのか。
自分は生技開発系の激務部署だ。わりーか

将来が期待出来ないと思うならさっさと辞めてよそ行けば？無理せずもっと楽な仕事しなよ。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 01:08:04.97ID:rB19vvhq
ポジティブになれる要素書いてください、本当に。
このまま会社にぶら下がって何年持つのか、心配してる人って結構多いと思う。
先行き不安で、女子の社内結婚は減るんだろうな。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 01:26:17.24ID:K1CLpzSH
>>447
上手いこと言ったつもりかもしれないがlawは法って意味だぞ
低いって言いたいならlow
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 07:35:17.35ID:Q+0FBUGC
>>455
アイシンの株価爆上げ！どう？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 08:40:15.10ID:Q+0FBUGC
>>455
マジレスすると優秀な社員は昨年末迄にもう転職してるよ。
俺は祝福したけど精機の上司は引き留めに失敗した途端手の平返して冷酷な対応されたのがショックだったってよ。同僚の嫉妬も凄まじかったな。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 14:34:09.62ID:Q+0FBUGC
まあだけどアイシン精機の株価が昇竜拳の如く爆上げして全然落ちて来ないからこれを心の支えにすれば？
多くの人がアイシン精機の株が欲しい欲しいって騒いでるんだからさ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 17:09:37.68ID:2jpVPZLE
連日一人で発狂してるやついるな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 17:48:00.64ID:ZyvyIWQa
共同館の空気悪すぎて体調不良になるわ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/06(水) 18:48:03.24ID:rB19vvhq
2018年1月には6680円あった株が、いまでは爆買いされても4360円しかならないのって．．．
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 20:28:53.34ID:P9Ta3QTA
>>463
仕手がない盆に3000切りましたよ。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 21:00:20.43ID:+spPei7e
合併後の株価は下がると読む
精機がワーナーを食い荒らしてそれがマスコミに取り上げられ・・・
今のうちに売ったほうが得策
そしていつも一歩先行く日産傘下ジャトコに買い占められあぼーん
Ｇ会社は全て解散
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 22:25:18.95ID:H/gWj2kQ
出会い系アプリで円してる会社の子を見つけてしまった。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/07(木) 07:40:58.27ID:uIga+cBl
役員は一旦停止しなさい。
車輪が動いてるのは徐行と言うのだよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/07(木) 08:49:06.62ID:36qlohnm
>>463
営業利益が2010年頃と一緒位になるから配当は30〜50円で株価は2500円位が妥当だよ。
如何に今の4000円超えが仕手株か良く分かる。
ってか東証1部の大企業に仕手が入り込むって、やっぱ詩集が漂うんかね？
よく花の菊ハイエナだわさ。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 08:53:09.02ID:36qlohnm
>>469
それ無理じゃね？相手も大企業だし、なんつってもアホでも分かる中国投資大失態を認可した会社だぜ。
社員一堂告訴しても良い事象だよ。これで寿命を大幅に縮めたんだから。誰も責任取らんと言うのは余りにお粗末過ぎる。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 10:08:28.12ID:xqqiVaLM
>>474
それみんな言ってるけどさ、中国投資が失敗かどうかって何で判断してるの？
中長期の中国市場のEVシェア推移とかわかって言ってんのかね
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 11:33:02.49ID:36qlohnm
>>475
アホですか？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 12:21:39.82ID:1Y45E46n
>>475
中国完成車メーカーがAT内製し始めたのと
中国内の景気減速を読めずに
一気に3拠点に合弁会社を作ったけど全く動いてない
ただの倉庫状態
動く目処も無いし、中国の法律で撤退するなら罰則金払わないといけないから
逃げるに逃げられず月の維持費だけがかかり続けてる

設備投資に維持費にゴミのAI-A押し付けられて
純利益が1億円残して全部飛んだ
普通なら役員が切腹するレベル
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 16:26:08.97ID:36qlohnm
トヨタだけが儲かる。しかも自社株買い迄やる余裕。
これでもトヨタにすがるしかないんだよな。
こんな惨めな思いしたの初めてだわさ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 22:14:41.49ID:hDLU2Urk
近視がドンドン進むんだが会社はVDT順守しないし
昼の休憩までメールチェックとか資料作成で画面
見っぱなし。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 08:21:24.20ID:v5lzQeJQ
デンソーやアイシンが“脱トヨタ”、ドイツメーカー規格への対応急ぐ | 日経 xTECH（クロステック）
よく言うは、まったく。eAxle はもうトヨタしか買って貰える可能性無いじゃんか。トヨタに見切られしょうがなくだろが！
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 12:28:29.28ID:aC30rVEd
>>480
20年位前、当時の日本電装がトヨタ抜きでもやっていけるって言って
しばらく干されていた。
そのおこぼれもらったアイシンは電子事業他が急激に伸びた。
過去の日本電装の過ちで潤ったくせに同じ過ちしようとしてるのか？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 12:37:53.59ID:5kXtPT1d
トヨタの利益が過去最高とメディアが大報道
その裏で関連企業や下請けが大爆死確実なのをメディアも知ってるはずなのにどこも触れてはいないね
君たちの存在は無い事にされてるんだよｗｗｗ
トヨタが調子良ければ世間も良くなると思ってる低脳な愚民相手のメディアだからしょうがないか
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 13:03:43.35ID:5kXtPT1d
原価低減というのは結局のところケイレツ搾取だったわけだ
仕方無いよね
アイシンだって今までやってきた事なんだから
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 16:33:56.68ID:w8f4onK3
来年出るCHRのeAxle てさインバータとモーターはDENSOでガワとギヤがアイシンだってさ。
コラコラじゃんね、儲け幾らよ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 16:36:52.80ID:w8f4onK3
その大爆死の筆頭のうちの株が今日も上がるのは何故なんだー！何が起こるん？
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 16:44:30.29ID:uL4fYqTW
大幅減収減益と言いつつも、まだ黒字だしな。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 18:35:18.95ID:nJP9nmQh
>>485
大儲け出来るって事は、車をもっと安く作る事が出来るって事なんだよ
こういう所も車離れが進んでる要因なんだぞ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 18:38:29.65ID:nJP9nmQh
軽自動車がコミコミ200万とかさ、そりゃ誰だって中古買うわ
新車販売好調とか言っても、新古車ダブついてるからな
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 18:56:49.99ID:XV9uKz3R
国沢がトヨタを究極の顧客第一主義だと言ってるけど、自分達が儲ける為の主義としか思えない
国沢の立場としては、そんな事は思っていても口が裂けても絶対に言えないんだろうけどさ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:16:12.89ID:bNhHaYti
>>488
？何勘違いしてんだ。
アイシンは儲けが少ない部品しか作らせて貰えんって言ってんだよ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:26:46.52ID:8QbPGEX4
儲からない事業は平気でデンソーやアイシンに押し付ける、儲かるものは独り占め
トヨタに売ってる部品て、デンソーアイシンの一次サプライヤーですらほとんど儲けなし
トヨタが決算時にいつもいう、原価低減のおかげって
納入する部品メーカーがないてるだけ、毎年の納入単価低減できなければ取引終わるし
トヨタの販売台数変わらいのに、利益は毎年増えていく
下請けでそこそこ儲け出せてる所ほとんどなし、これがいつまで持つのかな
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:45:12.33ID:bNhHaYti
>>493
マジそう！配当金なんか年貢だよ。それに付け込んでるのが年金。
こんなに中の人間は総悲観なのに誰がここの株買ってんだ？
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