ISOを真面目に議論するスレ
QMS、EMSを中心とするISOについて真面目に語り合うスレ
9001、14001以外も歓迎だし、認証になってないもの（リスクマネジメントなど）でもOK
ここはISOフレームワークを真剣に語り合う場です
もちろん有効性が認められないのでという方向の意見もOKですが根拠のある意見、事実に基づくアプローチを念頭においてコメント願います
単純かつ表面的な批判めいたものを書きたい場合は以下のスレにて
類似スレ
【工場作業】ISOって一利無し【ゴマカシし放題】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1239363280/ >>209
相変わらずの恫喝審査か。
で、何に対してどう厳しいのかな 嫌ならやめればいいとか言っちゃう人って
取引先や親会社も黙らせるぐらいの
絶大な権限を持ってる超絶偉いさんか
まともに定職に就いた事ない非正規か
十数名しかいないような中小零細勤務かと
思いますがどうでしょうか？
本社ビルと工場が物理的に距離があって
7〜800人規模の工場で30人ほどの部下を抱える程度の職長では
本社で決定して上位から降りてくる業務を嫌だからやめます
とはならんのですよ >>214
その職長ごときが審査員に文句言ってんの？ 都合の悪い部分が見えなくなる病気なのかな？
嫌ならやめればいいと簡単に言う人は何者か？っていう疑問と
自分がそういう疑問に至る背景を述べてます
質問に質問で返すとテストは0点だって知ってます？
読解力が乏しい人ですか？
ぜんぶひらがなでかきこんだほうがいいですか？ 匿名掲示板に身分を書き込む必要はないよ
審査員の経歴云々言うなら、本人に直接言えっての
言えないなら黙ってやめればいい 身分照会を求める気は無くて
組織の中の一員として働くなら
嫌だからやめるとか、そんな簡単にいかない事だって
当然あるはずなのに、それが理解できない人って何だろうな？
という素朴な疑問ですよ
都合の悪い事聞いて申し訳ないですね >>219
それは、会社組織の硬直化と自分の能力のなさが原因だよ
まずそれを直視した方がいい >>219
単なる審査員という可能性がある。
>>215に、
＞その職長ごときが審査員に文句言ってんの？
と書いてるしね。
しかし今時珍しい勘違い野郎みたいね。 >>220
？？？
嫌ならやめればいいという考え方に疑問を呈しているだけなのに
会社組織の硬直化と自分の能力のなさが何の原因ですか？
もう一度、自分の書き込みを整理してあげましょうか？
やっぱりひらがながいいですか？ >>222
嫌ならやめればいいんだよ
やめられないのは、権限がないから
ここはそういう可愛そうな無能が書き込みしてる
一生口だけの人生を送ってね 嫌な事でも必要なら、やらねばならない
この考え方が前提にあればこそ
嫌ならやめればいいという考え方に疑問が湧く
本当に仕事に責任を持った事があるのかしら？ってね
可哀想な人？
自分はずっと嫌ならっていうワードに引っ掛かってるだけで
無駄で不要ならやめればいいと言われれば何も異論はないよ
可愛いでしょ？ >>224
必要なら黙ってやればいい
ここで愚痴ってないでやればいい >>225
はじめからひとこともぐちってませんよ
いわれなくてもやりますよ
いやならやめればいいっていうひとをふしぎにおもっただけだよ
あなたもかわいいですねゆうのうですか
きっとにゅうしゃいちねんめからしゃちょうさんなんですね
じぶんはたかがしょくちょうですがかいしゃではもくもくとしごとするよ >>226
決定権もなく、組織に提案できる能力もなく、嫌な仕事をやらされて、ここで泣き言ですか
可哀想な人生ですね
強く生きてね、職長さん >>227
おなじことをくりかえすよ
いやならやめればいいっていうひとをふしぎにおもっただけだよ
ぐちってもないしなきごともいってないよ
いやなしごともなげださずにとりくむことはおかしいことかい？
でもあなたにしんぱいされるほどみじめじゃないよ
いちぶじょうじょうきぎょうでぐろーばるてんかいする
だいきぎょうのやくつきだからね
いきていくにはじゅうぶんなしゅうにゅうがあるからまんぞくさ
ごめんだけどひらがなよりかんたんなもじをしらないんだ
りかいできないみたいだからもうあきらめるね
ここでせいぜいひとのうえにたってるきになってればいいよ
じゃあね〜 >>228
一部上場とかグローバル展開とか、必死にマウント取りに来てるのはアナタでしょ？
妄想に逃げずに現実を見つめて強く生きてね >>229
トヨタグループ主要企業勤務とだけ言っときますわ
あとは上記の数字から好きに想像してね
誰かと違って自分は何も明かせない訳じゃないんで
何度も繰り返すけど、自分の境遇がどうとかって話じゃないからね
あっ、どうせ読めないか
都合の悪い部分が見えない病気だもんね >>230
へえ、、じゃ品質はISOじゃなくてIATFかな？
興味があるのでそこだけ教えてくれ ちなみにISOは9001じゃなくて
環境方面の14001だね
これはホントに必要だよ
環境事故はシャレにならんからね なるほど。EMSはJARI-RBかJACOかな。こっちの対応はまあそれほどでもない
IATFは外資系だろう。こっちが大変だな。審査員も業界経験者しかできないから
この状況で「嫌ならやめろ」は「会社を辞めろ」になるな さて、そちらの問いかけには答えた訳だが
こちらの問いかけはどこに行ったのかしらね？ こちらの境遇はどうでもいい
アドバイスも求めてない
嫌ならやめればいいと簡単に言う人は何者か？
自分の発言が説明出来ないの？
興味があるのでそこだけ教えてくれ バイバイしてから長いね
嫌ならやめろ、それだけだよ
ISOやめるのも担当を辞めるのも会社を辞めるのも自由
何もせずに愚痴るなよみっともない(アンタは自分の書き込みじゃないと言うんだろうが)
前に別の選択肢も示したが、何もせず愚痴だけ
それじゃ辞めないと病むぞ なぜ上に立ってる？
なぜ指図出来る？
自由というなら指図を受けないのも自由だし
愚痴るのも自由でしょ？
腹を立てられる意味が分からんよ
気に入らない書き込みは妄想扱いだし
ホントに病気なんじゃないの？
問いかけの答えは無いみたいだから、もう寝るね 話は実にシンプルで
単純にお前は何様だ？っていうだけの事なんだが
どうしても答えたくないらしいね
どうしてなんだろうねぇ？ >>239
お前みたいなアホが審査して書いた感想文に踊らされてれば日本企業も衰退する訳だ。
与えられた立場で、日本社会に貢献するという責務も果たせないのか。 前スレ的な類似スレでも思ったんだけど
なぜ立場を明確にしないんだろうね？
監査側なら監査側だとハッキリと明言した上で
アドバイスなり質疑応答すれば議論も深まると思うんだが
絶対にそうしないよね？
これってやっぱり寄生虫体質っていうのか乞食体質っていうのか
生産性皆無で製造業には何一つ貢献してないのに
おこぼれだけでメシを喰ってる恥ずかしい職業っていう自覚が
あるからなのかな？
自分の仕事に誇りが有るなら堂々と名乗り出て議論すればいいのにね >>244
コンプライアンスやら何やら、多少公共性もあり立場を明確にできないなはご容赦下さい。
だからといって、匿名掲示板だからといってなんでも書いていいわけじゃない。
ましてや、自らの社会性を否定するなど許されるものじゃない。 >>246
勝手に『立場を明確』のハードル上げてお茶を濁してるけど
監査側・被監査側のどちらに立ってるか？ってだけで
それ以上の情報は必要ない
話を逸らしたいならもう少し上手くやりなよ
あと公共性とか多少なりとも無いからね、勘違いしないでね >>247
ここは業界人から監視されてる。
といっても、ピンとこないだろうが 閲覧を監視とか言っちゃうんだ
業界人ｗ
監視というなら、その監視記録と書き込みの整合性、
確かに監視してたっていうエビデンスと
その人が監視できる力量を持ってることも確認しないとね
監視の要求が上位の何と結びついて、ここを監視することによって
達成されるＫＰＩが何なのかも聞きたいよね あなたの私生活はそんなに立派なんですかね。
文句ばかり言わず歩み寄れないのかな？
人間だよね？ >>250
ＩＳＯ監査員っていう恥ずかしい職業にしか
就けなかった生き物に対して
人間なら少しは優しくしろ
って言ってるように見えますが？
やっぱり人の仕事にケチを付けて
飯を喰ってる事への背徳感がありますか？ >あなたの私生活はそんなに立派なんですかね。
どのような背景があれば、このような書き込みになるのか？
・唐突に公共性や社会性を持ち出す
・このスレは監視されており、監査員として何かを述べることが出来ない
・人間なら文句を言わずに歩み寄ってほしい
秘密結社か何かに洗脳されちゃった？
そのうちスカラー波攻撃とか言い出す？ 真面目に語り合うなら
自分がどんな立場での考え方を述べているのか
ハッキリさせましょうってのは
別におかしな事じゃないと思うけどね 業界人に監視されてるんじゃ仕方ないね
きっと昼休みには、あれを書き込んだのは誰だ？
っていう人狼ゲームで盛り上がってるんだろうね 語り合うとか議論とかじゃなくて
困り事相談みたいなスレだったら
もう少し違う展開だったかな？ 都合の悪い話になったら相手方を
人間だよね？って人格以前に人権も否定する勢いだからね
連中の貴族意識が抜けない限り同じ道を辿ると思うよ
実際はおこぼれで生きてるくせにね こんな素敵なフレーズがあったんだね。
「ここは業界人から監視されてる。」
どこそことなく中学生ぽくて愛らしいよ。
知性を微塵も感じない魔法のフレーズだわ。 業界人Ａ「やれ」
業界人Ｂ「はい」
↓
あなたの私生活はそんなに立派なんですかね。
文句ばかり言わず歩み寄れないのかな？
人間だよね？ スカイプ監査チョロすぎｗ
これが原紙のデータですって表示するだけｗ
これには乞食も苦笑い
万が一にも監査でクラスターが発生したら
責任が取れないから仕方ないよね 朴は偉い朴はカッコいい
営業の爺は早く辞めてください
朴が即対応します 審査員って、何か優越的な立場と勘違いしてる奴いない？ 勘違いしてる奴いない？ X
勘違いしてる奴しかいない ○ コントロールプランにSPCのRangeチャートと書いてあるのに、
実際のSPCチャートがSigmaチャートだったから不適合 私は前回までの審査員の様に甘くはありません(- -) >>273
甘い厳しいでなくて組織のためになる審査しないとさらに廃れるよ
つまりあなたの単価下がるよ >>275
プロセスをちゃんと使った結果として利益が上がること
そしてその再現性があると他社から評価されること そんなに安くない内外コストかけてやってんだから
不可避な年中行事である審査のアウトプットもROI考えないと1企業がというレベルではなく衰退するよ
もっとも最近の審査員はアルバイト的なのばかりだからしゃあないけどね 審査レベルが下がったから審査員単価が下がったのかはたまたその逆か…
精鋭選んで単価いまの10倍にしてみ？
絶対効果出るよ
外資審査機関の営業に乗ったらISOはいつまでもお荷物から脱却できんよ
つまり継続的に無駄コスト生み続けるよ 監査の時期にしか見ない帳票がある
それは監査の為に準備するエビデンス関係の帳票だ
製造も品証も生技もグルになっての印鑑ラリーだ
『本来は普段からやってなきゃいけないことだ』って偉い人は言うけど
それって『別に本来はやらなくてもいいこと』と同義語じゃね？って思う
実際、普段はやってなくても何1つ問題は無いんだからさ
客先でも国の役人でもない乞食に何を証明せねばならんのだ？ >>277-279
やっぱり先生は神様みたいなもんですよね！ 2000バージョンアップしてITIL吸収しちゃえよ 馬鹿な審査員が間違った指導すれば企業の経営は怪しくなる。
複数の企業の経営が怪しくなれば国が傾く。
馬鹿な審査員の言うこと鵜呑みにする企業も悪いが、審査員にそれだけの責任と自覚があるのか疑問に感じる。 審査員のレベル年々落ちてる
単価が落ちてるから仕方ないけど 業界がやるべきは
・審査員の単価上げること
・国内企業向けのガイドライン出すこと
それぐらい国内企業の特異性は高く、世界標準をそのまま適用することはデメリットばかりになる
解釈の限度基準と成功事例のライブラリが必要、特にソフトウェア業界な
海外の審査員と話してみてつくづくそう感じた >>286
先生は審査員になる前に勤めていた企業をどうして辞めたんですか？戻れるのなら戻られてはいかがですか？ >>287
審査員やったことはないです
資格は持ってるけど
企業で長年ISO推進担当やってました
もう辞めてフリーランスになったけど >>286
日本人は目的と手段という考え方ができないんだよな。目的達成するためには手段を見直さなければいけない。
この辺りが最も致命的。
結果、適切な設備の維持に対して日常点検延々と20年続けてる。 >>288
へぇ〜、どうして長年ISO推進担当やった企業を辞めてフリーランスになったんですか？ >>285
・企業で長年ISO推進委員をやってた
・審査員のレベル年々落ちてる
・審査員の単価が落ちてるから仕方ない
・業界がやるべきは審査員の単価を上げること
・海外の審査員と話した
・審査業務はやったことない
・現在はフリーランス 気付きを与えるとか寝惚けてないで、自らが何者か気付いて欲しい件。一生無理かなぁw 無理です。^_^
チヤホヤする企業側も悪い。
オカシイ事はオカシイと言ってやらないとツケアガルだけ。 >>301
規格なんて単なるモノサシだぞ。
わざわざ国内向けのモノサシ作るほどのものじゃない。
モノサシに合わせ活動してる今が逆。
日常業務活動していてモノサシに照らし合わせて外れや不足を確認する。
その程度のもの。 曙ブレーキのHPを見ると
認証一時定時とあるね
停止解除に向けて努力するってさ
洗脳は深刻だ
根本的解決への道のりは遠いね 無効・取り消しと言わずに
一時停止って所に
認証側の乞食根性が透けて見えるな 今年のIATFはウチに限らず
どこも監査側と被監査側が
(^^; みたいな感じになるんかね？
叩けば埃が出るのはどこも同じだろうに
曙ブレーキで打ち上げた奴はヒーローにでも
なったつもりなんだろうか？
お前が告発したことなんて皆知ってたことだと教えてあげたい
皆知ってて急所を外してきたんだよ
まさか本当にモノづくり大国があったと思ってないだろうな？
そんなもんは予定調和が生み出した幻想だよ
始めから無いんだよ、モノづくり大国なんて ネタとして弱いせいか
世間の関心度は低いようだが
歪んだISO監査の実態を
クローズアップ現代とかで
掘り下げてくれないかな？ 
