ISOを真面目に議論するスレ
QMS、EMSを中心とするISOについて真面目に語り合うスレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1239363280/ 意味のない点検簿作ったり誰も見ないような社内基準を制定したり ISO9001は和訳がひどい。英語の原文を引用して議論すべきだ。 浸透して、不適合が無くなり審査員の仕事も無くなるので2015年版を作りました。皆さん、移行しませう。 とても簡単な稼ぐことができるホームページ https://imgur.com/a/PqMOy https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288 https://imgur.com/a/xDTnw 審査員が顧客集めて熱くISO を定期的に酒を飲みながら語っているみたいだな。 こういうフォーマットの教育訓練記録だとisoの要求事項を満たしつつも実運用でも効果を上げやすいですよ、 公認内部監査人の資格持ってるけど、ISOの外部審査員とかアホばっかにしか見えない。 IATF16949って自動車業用のISOらしいけど 中の人も大変だな。日本文化破壊してる自覚は無いんだろうけど。 ＜２３日付の「朝日新聞」一面トップの大スクープです＞ http://www.asahi.com/shimen/redirect/20180723.htm?pid=1 前の会社 、ロイドで認証もらってたけどどうすんだろ？ 審査員て品質と環境の両方を審査出来るみたいだけど、実際にはどんな業務経歴だったんだろ？ お昼に審査員と会食しつつ経歴を聞いてみると ああしろこうしろ言う審査員って、クビに出来ないの？ >>32 勝手に引き出し開けたり態度というか人間的にヤベー審査員いたけど 審査員が研修セミナーへの勧誘とかコンサルを紹介するのってどうなのよ。 世間の企業がどんどん収益が悪化する中で 緊急事態宣言後もリモートで審査出来ますからと全然自粛しない審査会社はコロナ以外のリスクが大きいのかな？ 審査しかやってない機関は、審査しなきゃ売上ないから必死だわ 日本撤退してどこ行くの？ >>41 手洗いしてます毎日体温計ってますと言われても気休め程度だと思うけどな。無症状感染者ってのがいるんでしょ？ リモート審査だと準備する書類が余計に増えるらしい。確認に時間掛かるとか理由つけて、費用はそのままだろうな。 審査員の移動時間も無くなるんだし、いわゆる書類審査と大差ないのに同額取るの？ふざけないでよ。 審査工数自体は認定機関で決められてるから、減らすと審査が成立しない 審査工数自体は認定機関で決められていたとしても、1日当たりの審査単価は審査機関ごとに違うから、幾つかの審査機関から見積を取れば分かるよ ものすごくざっくり言うと、所定の工数から30%までは、審査機関の裁量でマイナスできる isoって（工業）規格のことばかりだと思っていたけど、いつの間にか（20年程前）にマネージメントも規格化するようになったんだなあ。 ああしろこうしろって何の成功体験に基づいて上からモノを言ってんだろ。過去成功した事があると錯覚してんのか？ マネジメントシステムのISOは、「何もないところから金を生み出す」という NASAとかがロケット部品や全体の管理に使うのはわかる。NASA基準というはるかに高水準を求めているわけだし。 >>57 >>57 中国だと認証は金で買うんだってな。無駄な会議や審査のためだけの書類作りをバカ真面目にやってギスギスしてる日本企業より健全だわ。 >>58 >>60 嘘ばっかのスレだな >>63 >>64 ISOの最大の問題点は原文引用して教えていない、ということだな >>65 >>67-68 >>69 一般的にあるISO9001に対する批判も、現場ではやっていない、作業標準を作るのが面倒だ、などであるが、これはISO9001の趣旨を理解していないことに起因する >>71 >>70 >>72 >>73 >>74 https://www.msac.co.jp/service/iso/system https://www.msac.co.jp/service/iso/iso9001 >>75 >>77 >>76 >>78 >>72 ではISOの市販「本」と書いてたのに表現を変えたのは言い訳な >>73 でマネージメントという表記を使わないなどと嘘をついた >>79 >>80 >>81 >>83 >>82 >>85 >>86 >>87 >>88 >>77 >>76 全部妄想でｳｹﾙｗｗｗｗ >>81 >>92 >>92 >>93 >>65 >>94 >>95 >>93 があえて関係のない>>81 を引用し>>65 を引用しなかったのは元文を読ませないようにして詐称するためなんですね！わかりやすっ！ >>96 >>98 >>99 >>97 >>100 >>102 >>104 >>106 >>107 関係のないものを答える義務はないぞ >>113 高度すぎる質問ができるのに立証責任理論を理解できないのかｗ >>115 >>117 >>118 >>116 の >>115 の「理解できないのかｗあほやろｗｗｗｗ」に対するレスだから、頭悪いことを認めていることになる >>119 自身が頭の悪いことを暗に認めていることを明言しているから「宣言」に値するので失当 >>121 >>122 >>123 関連性が低すぎるな >>125 どうでも良いけどshall be～の使い方において伝統的な宗教的神の啓示的説示に用いられる点知らないのかな >>126 >>127 みなさん→誰も見てないｗ >>131 >>131 一貫した製品・サービスを提供し、 https://www.jqa.jp/service_list/management/service/iso9001/ ちなみに頭の悪い中小社長がよくやる手が上のやつが言ってるパターンね ISO知っている奴がこんなスレに来るわけないだろ >>135 >>134 >>136 >>136 >>142 >>143-144 >>145 >>146 >>147 >>148 >>150 むしろ俺は2015以後の文書管理はより厳格化の流れと見ている あれ？お前まさかshallまだわからないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>152 もう答えているのに分からないってことは分からないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2015の改定で一番注目すべきは紙以外の媒体も視野に入れたことで文書管理について特に変わった点はない ID:z8A8IjKn 繰り返すってことはshall be～が一部で神からの啓示や憲法のような厳格な表現に用いられるって慣習を知らなかったんだろｗｗｗｗ >>160 審査員のクレームって審査機関じゃなくて認定団体とかJRCAに言った方がいいの？審査員の専門性とかいい加減過ぎな気がする。 >>165 https://www.jab.or.jp/about/complaint/ ISO→TS→IATF 力量を求めるなら、先に力量の定義をお前が説明しろ >>170 単価は安いところで8万、高いところで18万くらい？ >>175 発展途上国の現地民なら力量管理も仕方ない。 >>179 講師や審査員に文句言うなんて百年早いわ >>185 気に入らない審査員なら替えて貰えばいい >>188 >>189 >>189 どうせ入札要件や取引要件で維持してるんだろう 慢性的に平然と嘘をつき、行動に対する責任が全く取れず、罪悪感が皆無で、自尊心が過大で自己中心的だから勘違いが桁外れ >>187 >>198 JFEスチールに入社すると不幸になる。 先生、品管上がりで環境審査が出来る十分な経歴を事実に基づいて脚色無くご説明下さい。 経歴はなくても資格があれば審査できる 事実に基づいた脚色の無い個人的感想はマイナー不適合です 効果には差があり、あくまで個人の感想です。 ※あくまで個人の感想です。審査員によるバラツキがございます。 もう少し厳しい人だったらメジャー（不適合）ですよ？ >>209 嫌ならやめればいいとか言っちゃう人って >>214 都合の悪い部分が見えなくなる病気なのかな？ 匿名掲示板に身分を書き込む必要はないよ 身分照会を求める気は無くて >>219 >>219 >>215 に、 >>220 >>222 嫌な事でも必要なら、やらねばならない >>224 >>225 >>226 >>227 >>228 >>229 >>230 ちなみにISOは9001じゃなくて なるほど。EMSはJARI-RBかJACOかな。こっちの対応はまあそれほどでもない さて、そちらの問いかけには答えた訳だが こちらの境遇はどうでもいい バイバイしてから長いね なぜ上に立ってる？ 話は実にシンプルで >>239 前スレ的な類似スレでも思ったんだけど >>244 >>246 >>247 閲覧を監視とか言っちゃうんだ あなたの私生活はそんなに立派なんですかね。 >>250 >あなたの私生活はそんなに立派なんですかね。 真面目に語り合うなら 業界人に監視されてるんじゃ仕方ないね 語り合うとか議論とかじゃなくて 都合の悪い話になったら相手方を こんな素敵なフレーズがあったんだね。 業界人Ａ「やれ」 スカイプ監査チョロすぎｗ 朴は偉い朴はカッコいい 審査員って、何か優越的な立場と勘違いしてる奴いない？ 勘違いしてる奴いない？ X コントロールプランにSPCのRangeチャートと書いてあるのに、 私は前回までの審査員の様に甘くはありません(- -) >>273 >>275 そんなに安くない内外コストかけてやってんだから 審査レベルが下がったから審査員単価が下がったのかはたまたその逆か… 監査の時期にしか見ない帳票がある >>277-279 2000バージョンアップしてITIL吸収しちゃえよ 馬鹿な審査員が間違った指導すれば企業の経営は怪しくなる。 審査員のレベル年々落ちてる 業界がやるべきは >>286 >>287 >>286 >>288 >>285 気付きを与えるとか寝惚けてないで、自らが何者か気付いて欲しい件。一生無理かなぁw 無理です。^_^ >>301 曙ブレーキのHPを見ると 無効・取り消しと言わずに 今年のIATFはウチに限らず ネタとして弱いせいか 取り消し無効にすると他所に逃げるかも知れんから むしろISOが最終段階の検査担当追い詰めた可能性すらある。 業界人が監視してるって割りに >>314 業界人にとって諸刃の剣みたいなスレだけど >>309 うちの工場、製造ラインを増設するんだけど、顧客への変更申請とか認定サンプルとか必要なはずなのに、誰も計画に載せないし、話も出さない。 名ばかり管理職からの審査員。マネジメント経験なんか無いだろw 【経済】シャープは外資に、パナソニックも壊滅的…日本製造業の「悲惨な現実」…知らないのは日本人だけ [ボラえもん★] https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626485832/ 教えて下さい >>321 こんな書類無駄だから要らないと言われたが、お前のための書類じゃないんだから審査に不必要な個人的な崇高な御意見は控えていただきたい。 ISO14001とかISO45001の審査員って、定年過ぎたジジイばっかりだな。 >>326 今度IATFで総務部門の監査をするのだが、力量に”お客様への対応”ってのに戸惑った 印鑑ラリーが年1の風物詩な弊社も内部監査報告書にありのままを書いて見たところ、対象部分が全て次回審査時範囲外との温情計画が立ち上がってきました。 【お陰様でNo.1🖕】「No.1商法」に業界団体が抗議状 市場調査でやらせ横行... [BFU★] https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643868409/ 今TS16949ってあります？IATF16949になってます？ >>336 >>337 「あんたんとこＩＳＯ持ってないから品質維持できない。だから切るね」 無能な審査員が多くて簡単に審査終わりました。 >>345 >>346 緩いと言うより報告しない審査 審査する会社はISO認証取得してる？ ダメな審査会社があるからデータ改竄につながつている >>356 次に、現状の品質マネジメントシステム自体にはどこかしら不備があるだろうから、それをより望ましいものにするため、 うちに来る審査員 >>359 >>361 かなり長くなるけど我慢と堪忍をしてお付き合いをお願いします。 >>359 彼らも仕事失いたくない営業マンみたいなもんやからな >>361 >>363 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659392471/1 >>366 >>359 >>373 今調べたにわか知識だけど、IATF 16949認証ってぇのは、供給者（企業）が自分自身の >>375 にわか知識の訂正 >>373 さんの勤務先が上記の条件を満たす企業なら、JQAだけがやってる認証取得に一定の iatf 8.4.2.3項の最終的な目標はサプライヤーのiatf認証取得だからTier1だけに求めてる訳じゃないんだよ >>377 おはようございます。 にわか知識を知ったかぶりした>>376 です。 SI－8では到達目標ですね >>379 >>379 は>>378 の質問に対する回答になっておりません。（会話が成立してない） tier2以降にiatf認証は必須ではないけど、iatf認証取得企業はiatf認証取得を目標に供給者選定プロセスや第2者監査で供給者のQMS開発をしてる うたは半導体シリコンウェーハ製造だから、車載半導体を製造メーカーからIATF16949取得を要求されて認証取得した。 供給者がISO9001持ってないと駄目とか後出しで言われても無理としか言えんよ >>381-382 >>380 です。 １次記録の記入を間違えた場合、データの上に一本線を引いて修正するのはＯＫで、 電子化したものはどうするんだ？ >>388 だよね う～ん、ヒトはいつか必ず間違いを起こす存在だから、現状のベターな状態をよりベストな方向 監査員にへそ曲げたら面倒くさいからもちろんヘイヘイ言うけどね >>392 ISO審査会社の事務所に乗り込んで指摘してぇわ >>394 >>395 >>396 あ、失礼。後半の言葉使いを間違えました。「認定機関」じゃなくて「認証機関」が正しいです。 >>394 ん～とね。そもそもＩＳＯ９００１認証ってぇのは、「組織（企業など）が顧客要求事項及び >>400 あのね。大学院とか内部監査員や外部審査員の教育機関の講義で履修する >>394 >>403 これはあくまでも伝聞情報なんだけど、品質マネジメントシステムの存在意義やその解釈 呼ばれてもいないのに、長々とわけのわからない事よく書くもんだ。 それを言うなら答えも単純さ。 >>406 ここを読んでる知り合いからメールでリクエストされたので、ＩＳＯ９００１規格の原文を 日本語も不自由なのに英語と仏語まで貼り付けるとかご苦労なこった。 >>410 ご指導は要らんから審査して。個人の見解とか要らない 不適合1件（マイナー） >>414 改善の機会１件 > トップマネジメントが審査報告書にサインしたねぇ。 世の中には知らない方がいい事もたくさんある。 >>417 >>421 >>422 >>421 です。 >423 >>424 レスが遅れて失礼しました。 >>424 >>425 です。 >>425 のレスは、質問された方にあまり親切なものではなかったかなと思い、 >>425 で言及したとおり ISO 9000規格 >>426 >>427 レスをありがとうございます。 有効性と効率の定義って、ISO9001とIATF16949とで異なるとIATF16949審査員から言われたのですが、本当ですか？ >>429 >>430 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679956187/1 【東京】下請けを買いたたき、見積から４６％低く原価割れ価格で製品納入させる…公取委が防止勧告 [アルカリ性寝屋川複垢★] isoも書類が、あれば適度で通るな。審査機関で全然違う。指摘も緩いし厳しい機関の方がいいわ 近所にある割と大手の葬儀屋の建屋にISO9001取得とあります、意味が分かりません 葬儀実施件数とか売上高のKPIを、品質マネジメントレビューにインプットしている >>428 >>429 結果指標をインプットとか意味分からん 葬儀屋がISO認証な時点でモンドセレクションと大差ないと思ってよろしいですか？ >>437 >>428 です >>439 >>438 >>443 >>444 別段、葬儀会社がＩＳＯ認証を受けても問題にはならんでしょう。サービス業として何ら不思議 >>440 >>437 では、 >>447 >>440 です >>448 >>449 >>448 です 葬儀屋がISOな違和感を言ってるんだが >>445 >>453 去年中途採用できた品質管理がISOに100%にのっとって仕事をこなすタイプで誰も反論できずに会社の利益が下がってるんだがどう思う？ >>455 >>456 >>457 >>458 >>459 前回まで審査員がどう言ったのかは知りませんが全て不適合です！ これはやらなくてもいいですよー、これも無くていいですう kindle本で出てる｢大企業症例レポート②～ISO9001・14001篇～｣ってオモロイ 12/5深夜のAIAG APQP 3rd edition and CP 1st editionのWebinarに参加した。 >>467 IATF認証ルール第6版と第5版の相違点と適用時期を認証機関に問い合わせたけど、現在確認中で適用時期未定と回答がきた。 パナソニックインダストリーIATF16949認証一時停止 改善とか良くなるとか何か言わないと気が済まないのかね。自社でやれ 脱エンジンとか、これからは中国とか、偉そうに説教していた人らは今頃何をしてるんだろう。 
