【工場作業】ISOって一利無し【ゴマカシし放題】

**初めてたてますた** · 2009/04/10(金) 20:34:40

うちの作業場では、ISOに合わせる為に偽造データのオンパレード。
しかもチェックする人もグルっぽい。
これでは、作業の正常な申し送りもままならぬ。
ISOなど必要ないと思う人カキコしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 21:56:37

ISOってしってる？　でググってみなはれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 07:59:10

改変、捏造当たり前のＩＳＯシリーズじゃないの？
まともにやったら仕事にならないしね
まじめに出来る会社はよっぽど利益率が高い会社なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 08:45:21

単なる金の無駄遣い。品質向上に役立ってなんかいません。
去年の夏ごろ、社長がISOとったって大喜びしてたら、
不景気でこのざまよ。
ちょっとでも経費減らしたいなら、ISOを直ちに辞めましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 20:42:42

数年前、社長の馬鹿息子が陣頭指揮して取得してたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 04:23:06

CEもあってないようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 17:44:51

ISO対応のウソ資料作りで休日出勤。
このご時世に頭悪すぎる、現場には何一つ還元されないし。
監査当日のウザさは異常。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 14:49:21

ほほお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 11:04:15

ふむふむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 11:23:43

10げっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 21:17:58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 13:55:49

国際的な信用を得るって大義名分のもとに
必死こいて認証を得たものの得意先も仕入先も
内情は分かってるんでしょ？
今じゃ世間に対するイメージ戦略にしかなってないんだが。
誰かが勇気をもって「もう止めましょう！」って言ってくれないかなぁ。
戦略的撤退ってやつね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 14:07:39

経営陣は肩書がほしかっただけ。
やる気ないんならこっちも同じように適当にやるんだが、
口ではもっともらしいこと言うからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 20:05:00

ISOを推進してる連中ってどんな輩なの？
最初に「ISOをやりましょう」って言い出したアホは。
ISO監査に来る奴とTPMで現場に冷やかしに来る奴って
なんか同じ匂いがする。
幻想の需要を作り出し仕事らしきものでメシを喰ってるカンジ。
みんな気付いてるけど後戻り出来ないくらい投資しちゃってるからなぁ。
完全に奴らの思うつぼだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 14:43:06

俺の会社なんぞは、2年間推進委員長としてISO導入したコンサルが
とんずらしちまった。
この制度の化けの皮がはがれないうちに、次なる得意先を開拓するらしい。
無知な連中は勇退と思ってるけどね。
もちろん、商品の品質が上がったなんてことは全然ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 15:49:26

ISO認証を取得しました！って聞くと
あぁ、この会社は平気でデータ捏造するんだなって思う。
本末転倒ここに極まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/12(火) 20:36:47

通常業務を停滞させてまで
ISO対応の嘘資料を作ってる会社って何なの？
バカなの？死ぬの？
てか死ね、氏ねじゃなくて死ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 19:41:46

確かに自分を振り返るとISO認証を取得してるからといって、
信用できる会社とは全く思わない。
経費の無駄だからやめてしまえばいいのに。
是非その金で雇用の維持を・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 22:26:45

まったくもってそのとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/15(月) 21:22:58

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244874366/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/15(月) 21:25:32

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:20:49 ID:IWcjx78q0
みんな似たようなことを考えていたんだなぁww
欧米の国もISOなんて、まともに遵守していないだろうww
それでも欧米の国に輸出するならともかく、
その辺の中小企業がISOなんて、絶対騙されているとしか思えないww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 20:32:14

つか、なんでわざわざ記録を捏造しなきゃならんのかが理解不能。
ありのまま審査を受ければいいじゃん。現にウチではそうしている。
実務で不要な記録なんぞ作る必要はないし、そんなものなくても
審査に何の不都合もない。
ISO規格が悪いのではなく、そんなことも審査員に抗弁できない
管理責任者の無能さが大罪の源。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 22:19:01

用も無いのに捏造する馬鹿がどこにいるんだ？
監査員は記録に無いことを知りたがる。
実務に不要だからそんな記録は残してねーよ、じゃ通用しない。
だいたいISOに関して不要な記録かどうかを決めるのは
俺たちじゃなくあいつらだ、いつもそこに無い記録を求めてきやがる。

22 · 2009/06/28(日) 08:17:38

> 実務に不要だからそんな記録は残してねーよ、じゃ通用しない。

それは審査員が無能だから。つまり、能力が低いために記録がないと事実
確認ができないのと、判定委員会に報告書を提出する勇気がないから。
記録があればすんなり通るから審査員にすればラクなわけ。つまり、自分が
ラクをするために顧客である組織に負荷をかけているということになる。
こんなバカな話があってたまるか。ISOのために仕事をしているんじゃない。

「通用しない」というが、じゃあ何で記録以外の手段で確認することを審査
員に要求しないんだ？
ちなみに、審査員が審査を行う際に指針として使うことが義務付けられて
いるISO19011（品質及び／又は環境マネジメントシステム監査のための
指針）というものがあるが、これの6.5.4によれば「監査証拠は、入手可能な
情報からのサンプルに基づいたものである。」とある。そして、その情報源
は「監査の範囲及び複雑さに応じて異なってもよく、それには次の事項を
含めてもよい」とあり、「従業員及びその他の人との面談」が含まれている。
つまり、複数の社員に同じ質問をして同じような答えが返ってくれば、それを
監査証拠として採用することができる。これを主張すればいい。
もっとも、バラバラな答えが返ってくれば自分の首を絞める結果になるがな。

それと、審査員だけじゃなく、審査員の言いなりになっている管理責任者
にも責任がある。社員がラクに仕事ができるようにするのが管理責任者の
役目だ。審査員をラクにしてどうする。
俺が管理責任者に代わってからは認証機関の審査本部長に抗議してムダ
な記録はすべて廃止した。（例えば、文書を配付・説明したときの「教育
訓練記録」。こんなもの、教育のうちに入らんからな）
ついでに審査員も交代させた。今では仕事に必要な記録しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 11:08:55

大手であればあるほどそんな小回りは利かないと思うが。
>>24はホントに製造業に従事してるの？超優良企業勤務？
例えば得意先が工程調査に来たとして、あれに関する管理記録を見せてくれよって
言われても実務に不要だから記録はねーよって言うの？
知りたけりゃ従業員に聞けよって？
ISO取得は手段であって目的ではない、取得の向こう側にある得意先からの信用。
多くの得意先がISOでヒーヒー言ってるから建前と本音はお互い様だ。

要らないから有りません、で全部成立するなら誰も苦労しねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 11:38:17

あのねー、「審査員しか」見ないような記録はいらないだろって言ってるわけです。
第二者監査と第三者監査を混同してはいけない。お客様が要求するものは
品質保証に必要な記録であるのは当たり前。それすら廃止したいなんてのは
単なるワガママ。

> ISO取得は手段であって目的ではない、取得の向こう側にある得意先からの信用。
> 多くの得意先がISOでヒーヒー言ってるから建前と本音はお互い様だ。

その通り。ただし、建前と本音とに大きなギャップがあるのならそれをなくすよう
もっていくのが道理であり、審査に対するグチをこぼすぐらいなら行動に移せば
いいんじゃねということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 12:29:38

で>>24は製造業に従事してるのかい？
流れから察するにだいぶお偉いさんのようだが？
知らないみたいだから教えとくけど
世の中にはISOのために仕事をしている人が結構いるんだぜ？
ウチにはISO推進室なんてもんがあってISOのために働いてる連中がいる。
しかもコイツら審査側とグルっぽい、本審査の前に内部監査をやるんだが
ここで揃えろと言われた資料は例え捏造でも本審査までには揃えなきゃいかん。
組織に所属しているからには上からの命令は絶対だ。
大企業病と言われればそれまでだが正論で世間を渡れたら世界は平和だろうな。

愚痴る前に行動に移せって言われても歯車にできるのは規則正しく回ることだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 20:56:44

で>>24は製造業に従事してるのかい？
参考に聞いておきたいんだけど
ISO認証を取得して何か良いことあった？
認証機関の審査本部長を脅してまで
ISO認証に拘る理由は何？
ありのままで審査受けて認証される
会社ってどんな利益率？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 22:48:59

で>>24は製造業に従事してるのかい？
認証機関の審査本部長に抗議してってサラリと言ってるけど
具体的にはどうしたの？
メール？手紙？直接本部に乗り込んで直談判？
抗議することの是非を問うつもりはないけど
審査を受ける側の抗議で審査方法が変更されるのは如何なものか？
>>24に言っても仕方がないことだが、やはり形だけなんだな日本のISO認証。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:07:05

で>>24は製造業に従事してるのかい？
てか釣られすぎだなｗどんだけISOにトラウマ抱えてんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 00:17:44

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. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　で>>24は製造業に従事してるのかい？
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 18:36:05

>24
>俺が管理責任者に代わってからは認証機関の審査本部長に抗議してムダ
>な記録はすべて廃止した。

>29
>審査を受ける側の抗議で審査方法が変更されるのは如何なものか？

不正発覚の予感！審査本部長（？）に抗議すればISOは楽勝だね！

で>>24は製造業に従事してるのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 16:50:19

>>24は元からISOと同等かそれ以上のシステムがある企業に所属しているように思える。

ところで>>24は製造(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 23:30:58

>>33
工作員だと思った俺の根性はISO不適合だな。

ところで>>24は製造(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 18:18:34

ISO要らんだろ。
EUの陰謀や。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:14:06

日本のISO認証って明らかにおかしなことになってると思うが
一般人受けしないからマスコミも相手にしてくれないね。
クローズアップ現代とかで特集してくれないかなぁ、ガイアの夜明けでもいいけど。
明確な被害者がいないのがいかんのだよな、ISO１４００１取得企業が
産廃不法投棄やっても叩かれるのは取得企業で認証機関ではないしね。
まぁ、ISO認証自体が大したステータスじゃないのでその程度の扱いなんだが。
ビジネスとして成立してる時点で公平性ゼロだよね、ISO認証。

ところで>>24は製造業に(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:17:17

>>24が応答しないのはISO対応の資料作りで忙しいからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:41:01

偶然このスレ見つけた。
やっぱ資料捏造は基本なんだな。
１４００１なんだが会社としては取得はしたいがその為に会社全体、社員全体でやる気はなし。
ごく１部の人間に丸投げだからごく普通の家庭でもやってる程度のゴミの分別すら出来てないのが現実。
審査の直前に見られて困るものを隠すだけ。
正直審査する側もわかってるんじゃない？
真面目に会社全体で活動してそのノウハウを経費削減とかに活かしてる会社（そういう会社も中にはあると思う）と
でっち上げの数字で辻褄合わせしてるだけの会社の区別ぐらいつくだろうって思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:43:21

なんか主語が足りなすぎる文章になったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 19:32:00

ISO9000から、ソニーの子会社はとっくに逃げ出してるぞ。

元凶は、キヤノン電子の奴らさ、特に社長さ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 17:58:23

>>24が応答しないのはISOって一利無しに気付いたからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 13:24:04

>>24が応答しないのは気の利いた釣り宣言が思い付かないからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/18(火) 02:32:14

ISOが何の目的で作られたか知らない人が多いみたいだね。
ISOの本部はヨーロッパにあって、輸出の際にそれを守らなければいけなくなったのは
日本製品の輸出を抑えるため。
事実、輸出の際に義務化されてヨーロッパへの日本の冷蔵庫が9割減少した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 09:57:21

>>43
つまり真面目にやったら絶対に守れない規格、それがISOなのか？
自国産業を守りたいのであれば高い関税でも掛ければ良かったのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 14:58:19

>>44
守れないのではなくて
高いライセンス料を払わなければならないので
ヨーロッパの企業が有利になる。
ドイツはGDPの約１％がISOのライセンス料によるものなんだ

じゃあ日本も積極的にISOに申請すればいいじゃないかと考えるが
登録には４分の３以上の国の賛成が必要。
ヨーロッパ各国が反対すれば、どんなすぐれた規格でも通らないんだね。

電気のインフラのISOの登録に成功した時は中国を味方につけたからなんだ。
日本に反対する国はいても、中国に反対する国はいないからなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 18:40:56

>>45
ライセンス料とは登録料という解釈でOK？
金を払って審査を受けて、規格を満たしても通らないことがあるってこと？
それとも審査自体が受けれない？
ヨーロッパの連中ってそんなに反日だったけ？
日本車ボコボコにして日の丸焼いて踏みつけるアメ公の映像なら見たことあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 19:17:19

>>46
登録料は全く関係なし。
ライセンス料ってのは既存のISO規格の使用料のこと。
規格を満たすうんぬんではなく、各国の賛成で規格が決まる。
半日というか、ヨーロッパメーカーに有利になる政策ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 10:29:07

企業努力より根回しが大事って気がするんだが・・・。
いや、根回しも企業努力か。
しかし>>24の話しとはえらく違うな？
ISO取得にはヨーロッパ各国の賛成を得ねばならんのだろ？
日本企業の場合、製造業、運送業、食品業etc、各方面に
ISO信仰が広がってるが中にはヨーロッパ市場には縁のない企業も多くね？
どんなカラクリだよ？日本のISOはISOじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 14:19:05

ISOってのは特許みたいなもの。
その登録には各国の４分の３以上の賛成が必要だが、既存のISOはライセンス料を払えば使用できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 18:40:29

つまりこういう事？
A社は新規にISOを取得したいと思い各国の４分の３以上の賛成を得て取得しました。
B社は既存のISOでよかったのでライセンス料を払い取得しました。

ISO認証における監査の役割とは何なのさ？茶番なの？
監査に合格しないとライセンス料を受け取ってもらえないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 19:28:21

>>50
監査とかは無いとおもわれ。
ライセンス料を払えばISOを使えるようになるだけだろきっと。
ISO登録した会社がライバル企業から使用料を取れるようになり、価格競争面で有利になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 07:26:56

>51
>監査とかは無いとおもわれ。

？？？
>>24の話しと矛盾しないか？
>審査員が審査を行う際に指針　云々
>認証機関の審査本部長　云々

一体なぜこれほど話しがややこしいんだぜ？
もしかして悪徳業者に搾取されてるのか、ウチの会社。
無知は罪、無知は罰、ムチムチは俺好み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 18:35:59

ここで語られてる愚痴や不満は実体験からきてるからなぁ。
知ったかぶりの一見さんには実情は分かるまい。
現地生産も珍しくない今、日本からの輸出を押さえ込むことに
大した意味は無い、金でライセンスが買えるならなおさらだ。
本来の目的とやらではISO自体が機能しなくなったんだろ。
他社とは違うって差別化を狙った結果、奇妙なISO認証が出来上がったんじゃね？
あそこの認証機関が認めたなら間違いない、みたいなね。

ISOって一利無し、スレタイがそのまま結論だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 14:49:41

TS16949ってトヨタグループだけなの？
呼称が変わっても現場ではISOって言ってるけどｗ
結局やることは同じ偽造、捏造のオンパレードだし。
もはや名実共にISOではないのに、やる意味あんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 15:31:04

審査に来る連中の素性って詳しくは知らないよな？
もちろん上の偉いさん達は分かってるんだろうけど
一体何者なんだよ、アイツらって。
「ISO認証機関」って公的機関？民間企業？
多業種に渡って審査できるってことは
いくつも専門の認証機関が存在するってこと？
審査が通らなかったって話しは聞いたことないけど
>>51が言うように金さえ払えばOKでアイツらには何も権限が無いんじゃないの？
審査する側の人間がいたら教えておくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 02:14:02

ローラに使うシリコンゴムピースを2社購買するので、事前に顧客と一緒に工場見学に行った。

A社はISO取得済みで工場内は整理され設備の整った検査室があり、標準書類も整っていた。
打ち合せ会議では工場長、製造責任者、品質管理責任者も出席し各担当者が説明を行った。

B社は東大阪の汚いゴム屋で、物性の検査は隅の方で行われるようになっていて、会議室がないので
打ち合せは工場団地内のボロイ喫茶店で、出席者は社長のみ。
顧客はA社を気に入ってたし、価格もA社のほうが少し安かった。生産数の関係から二社購買になった。

生産を開始してしばらくは問題がなかったけど、A社からのとんでもないものがはいってくるようになった。
全く使い物にならないもので、間違って製品に組み込んだらエンドユーザーで大クレームになるとこだった。
しかも何回も再発して止められない。聞くとうまく離型しないので条件かえてやがった。当然切ったよ。
東大阪の見た目汚いゴム屋の製品は品質が安定してた。さすが東大阪。
今から思うとISOの形にとらわれ過ぎてまともな対応が出来なくなっていたような気がする。まぁ体質だろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 08:14:10

ISO持ってないと困る事があったり、持ってると得したり。
商売には色々あってだね・・・

文句言わないで今年もサーベイランスがんばれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/22(木) 08:26:20

ISO認証やってる団体の下っ端だけど、最近契約解除が増えてるねぇ…
確かになんでこんな自分らでも出来そうな体制作るために
コンサルやら審査機関やらに高い金払ってるんだ？って思ってたけど。
不況でどんどん目が覚めてるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/24(土) 21:10:44

目が覚めるというよりは、所詮は広告宣伝と同列だということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2010/01/27(水) 03:49:18

ISO認証って、元々は言葉が理解できない民度が低い無学歴の移民連中でも
一定の仕事ができるようにてことで統一化したものだろ。

日本には不要なものじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/27(水) 22:15:04

そうかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/25(木) 19:25:07

USO800

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/14(金) 19:28:13

ISO審査終了age
年を追うごとに嘘が一人歩きするなｗ
資料だけみたら世界でも屈指の優良企業だぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 06:47:55

突然の質問すみません。
みなさんの会社ではどのような品質目標を設定しているのでしょうか？
うちはＩＳＯは取引先との関係でとっているだけなので、
監査に合格する為だけの、ＩＳＯになっています。
数人が兼務でやっていて、本業重視なので暇な時にＩＳＯの書類を作っている感じです。
最近自分が暇になったので、書類作りを任されました。。。
うちは製造業で品質目標は毎年不具合率○○％と設定しています。
目標を達成したことにしているので、年々良くなっている事になっていますが、
実際運用していない為不具合率は減少などしていません。
そろそろ目標値も限界に来ている為、困っています。
ＩＳＯではスパイラルアップして良くなっていかなければならないのですよね？
でも、それでは最終的には不具合率は０になってしまいますよね。
そんなことありえないけど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 08:44:29

>>64
ウチの場合は品質目標＝経営目標。だから、売上高と営業利益率。
つまり本業＝ISOなので、審査合格のためなんてものは一切ない。
ISO規格をどう使うかはその組織（会社）の勝手なので、審査合格の
ためだけに運用していることが悪いとはいわない。

以下、アドバイス。
不具合率の目標値が限界にきているのなら、精度を0.1％細かくしては
どうか。
例えば去年が13％で今年が12％といったように1％きざみでやってきた
のだったら、来年は11.9％を目標にする。再来年は11.8％。これなら
11.0％にするまで10年使える。
あと、「内部監査員の力量アップ」という手もある。年に1回テストをする
ことにして最初は平均点60点を目標値に、来年は65点というふうにする。
採点なんてどうにでも細工できるのだからこれも10年ぐらい使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 18:15:07

>64
>ＩＳＯではスパイラルアップして良くなっていかなければならないのですよね？

TPMか何かとごっちゃになってないか？
ISOはロス低減活動ではないだろうにスパイラルアップとか
根本的に間違ってない？
これだと最終目標はISOレス化になっちゃうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 18:33:42

たぶん「継続的改善」のことを取り違いしているんだろう。
でもまったくの間違いとまではいえないから、ま、いいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 18:46:44

そもそも改善の道具でもないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 19:34:07

たまに工作員とおぼしき人が現れて
突っ込まれては消えていくよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 21:37:35

>>65

不具合率は０．０１単位でやっているんです。。。
もう１０年位はやってるみたいです。
「内部監査員の力量アップ」というのは簡単に出来そうですね。
ちょっと検討してみます。

ほんと実情にあったＩＳＯならいいんですけどね。
教育のシステムも限界にきていて前回の監査で指摘されました。
今、少しずつ実状にあった文書に変更しているとこです。
経営者は全く関心ないんですよね。。。
ＩＳＯの仕事なんか仕事扱いしていない位ですから、困ったもんです。

>>66

すみません勉強不足で。。。
TPM初めて知りました。。。
だれかさんが口癖のようにスパイラルアップって言ってたもので。
ただ、前回目標達成出来ない事にしたので、
今回も達成出来なかったらまずいかなと思いまして。
そしてだんだん、限りなく０に近づいています、はい。

うちの品質管理責任者、多忙だしかなり偏屈な人でして、
あまりアドバイスをくれないんですよね。
何か参考になるかとインターネットで調べたりしてるんですが、
他の仕事もあって、あまり時間ないし一人で考えてると限界がありまして。

参考になります、アドバイスありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 22:47:55

品質管理と環境保全以外にISOってあるの？
「内部監査員の力量アップ」とか意味分からん。
監査員なんだから毎回満点じゃなきゃダメでしょ？
力量不足の監査員がいる企業に降りるISO認証って何なの？
経営者が関心ないってのも信じられん、経費使ってやってることなのに。
いつからISOはボランティアになった！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/21(月) 18:48:03

>71

ちゃんとやられている会社にしてみれば何言ってるのって感じですよね。

うちは特殊なんだと思います。
現場第一主義なんで、ＩＳＯにそんな時間はくれません。
極論言うとＩＳＯなんて金さえ払えばいいんだろみたいな。。。
そんな考えが多少はあるんでしょうね。
下っ端には本意はわかりませんが。

まあ、うちの会社で満点取れる人なんてまずいません。

はぁ、プロセスの監視及び測定もわかりづらいっすね。。。
規約読んでると眠くなる～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/21(月) 19:04:51

従事にあたり資格が必要な仕事は世の中にゴマンとあるけど、満点
じゃなきゃ不合格なんてものは一つもないよ。
ましてや内部監査員なんて資格認定が必須なわけじゃない。
それに合否基準を60点にしようが80点にしようがその会社の勝手。
ISO規格にだって何点以上が合格なんて定めてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/21(月) 23:26:04

満点か否かは問題ではない。
監査員の力量が問われるISO認証とは何なのかと聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 06:10:01

「内部監査員の力量アップ」というのは無しみたいですね。
私も色々考えてみてやはり実情にあった売上高とかにしたほうが
全体的に作りこみやすいかなと思いました。
会社の目標は業績アップですもんね。
他にはないですかね？
やはり不具合率とかが一般的なんすかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 06:52:22

>>74
何が言いたいわけ？
俺は、認証自体が目的なら所詮は実業になんら関係ないバーチャル
ISOなんだから、例えば内部監査員の力量アップを品質目標に据える
ってのも一策だと言ってるだけで、その是非を言っているのではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 07:16:54

>>75
スパイラルアップの考え方は１度捨てるべきだと思う。
ISOは管理の道具であって改善の道具ではないでしょう？
いかに品質が安定しているか、もしくは環境保全の体制を整えているかが
記録で証明できることが重要なんだと思います。
目標値の話しが先に来ること自体がおかしいのではないのかと。

>>76
そういうことだよ、分かった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 07:17:42

>>75
他って、ちょっとは自分で考えなよ。審査員に見せるためだけのもの
なんだから何だっていいんじゃないの。
「改善提案件数○○件」なんてどうよ。これもいくらでも小細工がきく
から何とでもなる。
ちなみに売上高は簡単じゃないよ。ウチは3年連続で未達成なんだけど、
その要因分析とか打開策とか会社全体で考えて動いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 07:22:25

>>77
言いたいことはわかったけど、俺に言っても仕方ないでしょ。
そんなこと言われなくてもわかってますって。
75氏は、いかに労力をかけずに審査に合格するかだけに関心が
あるんであって、ISOとは何かとか本業に活かすためにはどう
すればいいかとかを聞いているんじゃない。
目標値の話が先にくるのがおかしいっていうけど、それよりも
社長でも経営層でもない75氏が目標を考えること自体が本筋
からみればおかしいと俺は思うよ。でもそれはその会社の考え
なんだから他人がどうこういうことじゃないから黙ってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/22(火) 07:36:38

>>79
何が言いたいわけ？って聞かれたから答えたまでだ。

>>75
せっかくだからいいネタを教えるよ。
「内部監査員の力量アップ」というのは無しだが
「作業者のスキルアップ」なら使えるぞ。
このような教育を行い、理解度を高めることで
品質管理（環境保全）に役立ててますって言えばOK。
しかしこの場合も結果として言うのであって
目標として述べることじゃないので注意。
○月○日　××教育を実施って紙に本人のサインがあればいいのでお手軽だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/23(水) 09:31:16

>>79
自演乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/03(土) 22:10:59

皆さん聞いてください。
30人足らずの中小企業に勤めている者ですが４年前に取得した1SO14001
が、大変な業務負担になって景気悪化のあおりも有り、会社は認証取得後
連続赤字です。
この認証制度に多くの社員が仕事以外の業務に追われ、契約金や残業代に
消えている始末で、建前を気にする馬鹿社長は更新しろと言います。
更新料は出すが、社員のボーナスは大幅減額です。利益に直結しない業務を
止めないと、この先お先真っ暗です。皆さん、どう思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/04(日) 07:36:02

どう思うって、社長の判断なんだから仕方がないと思う。
ISOが悪いんじゃなくて社長が悪いんだからカン違いしないようにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/04(日) 08:50:09

ベストアンサーありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/07(水) 13:14:45

俺はＩＳＯを信じてない。
以前勤めてた、いい加減な警備会社が取得したからだ。
審査に来た奴もハゲ散らかしたニタリ顔の爺と
新人と称して何ひとつしない岩みたいな爺。

俺はこの資格を一切信頼してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/07(水) 20:47:05

5日間の講習を受ければ誰でもほぼ受かるんだから、資格って
いっても難易度は危険物乙4以下。
もともと信頼に値するものじゃないから正解。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 17:12:38

>>85
それうちの審査員かもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 13:17:31

外国との取引では必須です
と、必死に主張する役員たち
その相手先はISO取ってないんですけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/24(火) 05:57:42

ISO認証取得とか、宣伝してるの見ると
この経営者は、アホだなぁって直ぐわかる。

こんな無意味な物をありがたがるのは、ＩＳＯのインチキを知らないから。
内部では、ＵＳＯ８００の書類作成だよ。
製品管理チェックシートなんて、デタラメな数値書き込んでるしｗ
ＩＳＯ９００１？ＩＳＯ１４０００？　こんなの経費の無駄だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/27(金) 09:30:46

高い金を払ってISO認証してもらった責任者やそれを認めたお偉いさん、経営者は、
自分たちの間違いを認めたくないから、他の業者にも勧めまくるんだよ

新興宗教や怪しい健康法と一緒
高い金を払ってしまった後は、カルト化する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 09:21:14

親会社から天下りしてくる常務が、ＩＳＯと言う足枷を取った・・
Nadcap(ナドキャップと呼称）も取った。

上司天下り・足枷ＩＳＯ・下請けの、三重苦ですが、何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 10:26:59

ISOは宗教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/01(金) 22:29:27

いえてる。
ボールペン1本買うのに、環境面で問題ないことを確認してから許可を
出すって、普通に考えたらバカじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 14:04:06

本当に環境のためというなら、無駄な作業をさせないのが一番なはずなんだがな
ボールペン一本買う許可のために使う資源や時間を考えたらな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 19:53:14

ISOの監査の中に定年した取引先のお偉いさんがいた。
かなり前の話だが、そのお偉いさんが私が勤めている会社にＩＳＯを取得しなければ取引出来ないと圧力を掛けて来たのを覚えている。
きっとかなり多くの取引先に圧力を掛けていたに違いない。
という事は、定年後の自分の仕事確保のために、ネズミ講並みに増えるＩＳＯ取得会社を用意していたという事だと思えてしかたない。
コンサルタントも自分の仕事を増やす為に、さらに下請けにまでＩＳＯ取得させないと成り立たないようなシステムを提言する。
ジジイやコンサル、ＩＳＯ機関の仕事確保の為にどんだけ無駄な作業が増えた事か・・・
詐欺だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 20:25:28

で、大手企業のそれなりの地位にいた人は審査機関のエライさんとして天下る。
もはや組織どころか業界をあげての壮大な詐欺と言えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 20:38:38

ＩＳＯなんか仕分けされちゃえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 20:44:29

さっさと返上すればいいじゃん。
いまどき認証がないからって取引停止になんてならんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 23:42:14

ISO認証機関って民間企業じゃないのか？
実態はよく知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 11:28:52

ISO認証機関に宗教法人認定を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 19:36:09

>>99
ISO認証機関は全て民間企業ですよ。ですから業績が悪ければ倒産も有り得ます。既にブームは去りましたから何処も厳しい経営なんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 19:48:51

ヒルのような機関は全部潰れちゃえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 19:57:46

民間企業同士なら収賄罪も贈賄罪も適用されないから
イカサマし放題だな。
あっ、もうしてるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 10:35:33

実際に海外の企業との取引に必要になったことないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 20:01:14

どう考えても詐欺です。ほんとうに有難うございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 21:56:52

たしかに民間企業だけど業界の大手企業が資金を出し合って作った
ところが多いから、安定的に仕事が入るんでそうそう潰れない。
例えば電機業界ならJACO、鉄関係ならJICQAといった具合に業界に
ヒモ付けされている。認証を返上するなら話は別だが、普通は移転
なんて夢のまた夢。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/22(金) 00:26:54

得意先が独自に基準決めて工程監査に来たんだが
直接取引してる人間が来るから正直ISOよりウザかった。
ISO認証取ってても意味無いんだよね。
製品限定、工程限定で独自の基準で見られるから。

でも現場には連れて行かず会議室で対応したんだけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/19(金) 07:52:28

何でISOって､事業仕分けの対象にならんの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/19(金) 20:37:39

ISO認証自体は民間がやってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 17:22:44

これからの時代は表向きはISO取得
実際はUSO800これできまり。

**うりぼう** · 2010/11/21(日) 15:41:18

日本式ISO,他の会社は良く分からないが
前の会社は、ひどい"IBO"審査だ。
状況は：
検査前に、３～５件の受注部件を完璧にする。
例えば、無い書類は、捏造、日付の修正・訂正、つじつまあわせ。
とにかく、ＩＳＯ審査前にどたばたして、
これら物件は、完璧にする。
ＩＳＯ審査日、これら物件ファイルを
審査員（同じ社員）に見せ、受審。
審査員も凡そ分かっているんで、それらの物件以外は
質問しない。
要するに、シナリオは無いが馴れ合いの”むら芝”を
毎年繰り返している。
こんなことをしているから、
良い製品は出来ない。
製品の納入後
クレーム処理費が膨らみ
利栄を圧迫し、不良資産が増える。
経営者は、クレーム処理費を削減しろと、毎年同じ命令する。
これでは、良い制品は望めない、
このような会社が増えると、品質も中国に負けるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 17:55:54

つか、馴れ合いを止めてシビアに審査を受けたところで「良い製品」なんてできっこない。
ISO認証は魔法でも特効薬でもない。適合しているかどうかを調べるだけ。
認証を取得したら品質が上がるなんて誰が言ったんだ？　そんなわけないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/22(月) 18:36:37

本当、国内でしか通用しないね、この規格
馬鹿みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 14:53:33

来年こそは、ISOに馬鹿みたいにしがみつく企業が減りますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 19:41:57

今どきないだろ。惰性で認証を続けているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 23:26:05

TS１６９４９

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 22:43:04

ISOの移転はこちらへどうぞ

ＡＳＲ株式会社
http://www.armsr.co.jp/

アームホールディングス株式会社
http://www.arm-hd.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 22:44:13

ISOの移転はこちらへどうぞ

ＡＳＲ株式会社
http://www.armsr.co.jp/

アームホールディングス株式会社
http://www.arm-hd.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 21:42:26

アームホールディングス株式会社
http://www.arm-hd.co.jp/
アームコンサルティング株式会社
http://www.arm-consulting.co.jp/
エイエスアール株式会社
http://www.armsr.co.jp/
アフノールジャパン株式会社
http://www.afnor.co.jp/
ＱＡＣＩジャパン株式会社
http://www.qaic.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 19:39:39.59

今ほどISO認証が虚しく思えることもないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 14:11:52.50

東電もISO取ってたんかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 21:27:21.25

サイト単位だけどな。で、原発事故と何か関係あるわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 23:22:11.49

逆に全く関係ないことが実証された訳だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/19(木) 08:57:52.61

>>122
それつて9001なんじゃ？
事業継続かリスク管理のMS やってないと評価はできないが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 09:27:17.36

百害あって一利なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 12:50:00.98

>>125
それ自体はよくも悪くもない。ただ使う能力がないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 16:49:30.06

やっても利益は出ないよね。むしろ損失が増えるだけだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 18:13:28.43

工場側の人間として監査に立ち会ったが
監査人が『本来は指摘事項になりますが、まぁ今回はゴニョゴニョ・・・』
みたいなこと言ってるのを聞いて癒着とか出来レースとか
そんな言葉が思い浮かんだよ。
俺は一番の下っ端で上司と監査人のやり取りを横で聞いてただけなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 09:44:47.30

本来は指摘事項だが今回は大目に見るとか、バカみたいだな。
俺は漢籍だが、審査員にはありのまま判定してもらってけっこうと
言ってるし、不備な点はこっちから審査員にリークする。
お手盛りで認証を受けても意味ないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 14:36:48.77

ISO9000から、ソニーの子会社はとっくに逃げ出してるぞ。

元凶は、キヤノン電子の奴らさ、特に社長さ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 18:41:57.86

>>129
お手盛りのない認証を受けたって意味ないから。
認証制度そのものに信用がないからね。
実態をよく知らない世間一般の人達が
「ふーん、凄いねぇ」って何となく思うレベルでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 23:44:13.84

そもそも認証されなかったという話しは聞いた事無いんだが
監査が通らないことなんてあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 10:35:07.15

組織側に通りたいという意思があれば通る。正確に言えば、審査機関が通させる。
つまり事実上は100％通るので、認証の公表という観点ではほとんど意味がない。
ただし、不祥事や法令違反などがあれば剥奪（停止又は取り消し）される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 10:41:45.07

>>133
審査機関にとってはリピーター確保。しかも追加審査やなんやかやで上乗せ可能。まったくもっておいしい上客。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 10:53:17.76

>>134
最近は登録移転が珍しくなくなって値引き合戦になっているから
そうオイシイ商売でもなさそうだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 11:03:48.27

詐欺だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 12:08:50.69

>>135
ウチに来た監査員は
「来年、どのくらいレベルアップしてるか期待してますよ、ガッハッハ」
みたいなこと言って帰っていったがまだまだ殿様商売なんじゃね？
企業側がISO認証を欲しがってるうちは。

**135** · 2011/05/22(日) 20:04:05.93

>>137
ウチの場合は審査機関も購買先として例外なく再評価している。
もちろん、審査員自体の品質（適切性）も。
審査員が有益な質疑応答をしたか、態度はどうだったか、来年も審査を
させる意義があるかどうかを総合的に判定しているから、そんな殿様気分
では二度と来ることはできません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 20:20:28.81

あまり細かく管理してもISOの為のISOにしかならず、会社の損失にはなっても利益にはならないだろう。
認証が欲しいだけなら最低限で管理するほうが正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 22:05:17.87

ただ更新するだけなら現状レベルの確認だけで済みそうなもんだが
年々審査時間が長時間化するのはなぜなんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 08:09:15.13

>>140
認証機関も給料上げないといかんのでね。まいどありっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 19:43:03.08

まさかの時給制。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 22:29:39.19

>>142
さすがに時給ではないとおもうが、嘱託はおおい。契約もいろいろあるだろうが審査工数によってもある程度変わってくるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 22:57:24.97

>>112
認証とれば品質があがるのてはない？そんな魂胆であがるわけないさ。
品質はあがるのではなくテメエで上げるんだよ。そのためにiso というフレームワークを使う。その意味
わからん会社はいつまでも品質ごっこやってムダなコスト使って自分の報酬さげてればいいよ。楽なやり方なんてない。

iso 自体はよくも悪くもない。それを使う組織がよいか悪いかだ。

もっと言うとiso で品質あがる会社は使わなくてもあがる。文句言ってる会社は使わなくてもダメダメ。

じゃなんで認証取るのか？そんなの社長が取れっていったからでしかない。

一番よいのは一度取得してすぐにやめてそのエッセンスやフレームワークの考え方だけ盗んで自社QMS 構築だな。この意味わからんかったらつっこまなくていいからな。
ただし質問だったら答えてやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 23:05:03.67

不備を指摘したい審査側と
後出しジャンケンに対応する為に膨大な資料を準備する工場側。
年々審査時間が長時間化するのは必然だな。
簡単に認証しては有り難味が薄れるとでも思ってんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 23:25:55.72

>>144
言ってることが滅茶苦茶だな。
>>112が言うようにISOは適合か否かを見る為だけの管理の道具だ。
スパイラルアップさせる為の改善の道具じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 00:16:16.56

ISO認証審査において最も苦労するのは
管理されていることの『確かさ』をいかしてに証明するか？だと思う。
例えば、ある工程で品質チェックする作業があるとして
担当者のAさんがチェックした結果の確かさを何で証明するのか？
その工程にAさんが就いてることの妥当性を何で証明するのか？
その工程に就くのに必要なスキルは何なのか？
その工程でそのスキルの選出の妥当性を何で証明するのか？
Aさんが休んだ時のリリーフマンは(ry

後に残るのは膨大な管理帳票であり、これがこの国のISO認証だろ。
>>144に聞きたいのは、お前ホントに工場側の人間か？ってことぐらいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 00:42:15.78

>>146、147

こいつら全くわかってない。要求事項の序文だけでいいから読み直してみな？それでもわからなかったら恥ずかしいからもうコメントいらないよ。

でもどこがわかってないかもわからんのだろうな。

まずiso を利用するということと認証制度は本質的に別物だ。それをくっつけていろところに現状の制度のメリットとデメリットのりょうほうがある。

それを区別できないとお前らみたいな意見になるんだよ。

そもそもの目的、組織のとるべき立場がどういうものかわかるか？

いやもっと簡単に言って、iso は誰の為のものかわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 05:50:32.46

認証審査における苦労を語るスレで何言ってんの？
ここでISOを利用する、と言えば認証制度を利用する、の意味だろ。
都合よく歪曲すんなよ。
お前自身が言ってるように、上からの命令でやらされてんだよ俺たちは。
で、ISOは誰の為のものかって？
そりゃ、お前ら審査側の人間の為のものだろ。
お前こそ現場の何もわかってないんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 06:55:02.36

>>148
わかっていないのはお前だ。
146氏も147氏も149氏も「ISO認証」を維持する苦労と有用性について
語っているわけで、ISO規格を効果的に活用することとは違う話とわか
った上で語っているわけだ。
なに一人で悟ったつもりになっているんだ？
恥ずかしいからもう来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 07:45:14.78

>>150
本質や意味をわかってない奴が形だけのiso やっても「ごまかし放題」になるし、やらされ感の中で取り組んでる「iso って一利なし」だねえ、ﾆﾔﾆﾔ。っていってんだからスレちがいでもあるまいて。

こくろうさん。このご時世、レベルの低い組織は淘汰されちゃうぞ。

周りはもっとちゃんとやってる。ぶら下がるのもいい加減にしたらどうだ？

ちなみに俺も工場を所有している製造系組織の一社員でiso は取得している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 18:52:23.09

分かりきった事を鼻高々で語る奴って何なの？
俺も含めてここにいる連中はみんな自分たちのやっているISO認証活動が
全く無意味どころか逆に職場力の衰退に繋がりかねないのを
百も承知でやってるんだろ？
組織の一員としてやらざるを得ない、と言ったほうがいいか。
ここはそんなマヌケなISOの実態を語るスレじゃないのか？
>>151が言っていることはその『マヌケさ』を共有する為に
ここにいる全員が当たり前に理解している大前提だ。
聞いてるほうが恥ずかしいからもう来なくていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 21:08:25.20

俺らが知ってるISO認証と>>151の言うisoは別物なんじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 21:31:08.07

ISOってコンサル詐欺の事じゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 22:06:03.27

>>154
だいたい合ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 00:17:49.76

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 12:33:37.20

>>156
ナイス！

152～155は全て詭弁ということが言いたいんだね。わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 20:19:00.68

>>156 >>157 認証業者　乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 22:41:33.62

>>157
お前の認識逆じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 16:34:07.40

なぜこのスレに認証業者を堂々と名乗る人は現れないのかねぇ。
現場の人間に成りすましてISOを褒め称えたって
ただ胡散臭いだけなのにね。
だったら始めから認証業者を名乗った上で
講釈垂れたほうが、よっほど説得力があると思うんだが。
やっぱり百害あって一利なしを自覚してて
それに対する後ろめたさでもあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 20:26:57.12

ISO認証業界って基本的に乞食体質でしょ？
他人様の労力を喰うことでしか生きていけないのだから。
俺ならリアルでも恥ずかしくて言えないだろうな。
様々な業務のアラを捜すだけの簡単な仕事です、なんてことはね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 22:34:49.91

確かに。
存在するものにケチ付けるだけなら誰にでもできそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 17:24:40.90

中小の社員だが、従業員の製品の問題意識の低さを改善するということでISO9001導入命令が下った。

それから３年近く経ったが、結果文書化すらまともにできていない。

文書化が進まなかったのは社員の能力の低さと言って構わないが、そもそもの社員の問題意識の低さの原因は、
トップのサビ残強要、給与カット、ワンマン経営、パワハラによるやる気喪失なんだけどなぁ。

規格要求事項見て、このスレの初め見てたらバカらしくなってきたわｗ
世間じゃISOの有効性の有無について話してるのに、うちはISOが取れない要素を話してるからな・・・

そんなクソ会社から見ると、ISO9001って規格は神の言葉に見えるんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 17:38:41.33

ISO9001が取れない会社は無い。
取れないとしたら、コンサルが駄目コンサルなのか、社員たちが難しく考えすぎなのか。
いずれにしても、大量に無駄な記録文書を作ってしまうと、後で膨大な浪費損となって襲い掛かってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 18:47:39.46

審査に落ちて認証が取れない会社なんて聞いたことないから、単に審査
の申し込みにまで至っていないだけじゃね？（あるいは、もしコンサルを
雇ったのだとしたら、そいつが顧問料をもっと搾り取るまでGOを出して
ないだけ）
まあ、認証取得で問題意識が高まるなどとノーテンキに考えるバカ経営
者の元では何をやってもムダだから、このままの方が従業員のタメだと
思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 18:53:07.19

>>163
つか、問題意識を高めるのに何で文書化を進めるわけ？
実務に不要な書類をいっぱい作ったところで問題意識が上がるわけ
ないけどな。
あ、そうか。審査のために労力をかけてムダな記録をつけることの
バカバカしさを社員に体験させて問題意識を養おうという経営者の
深遠な親心か。ありがたくて涙が出るなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 19:50:24.65

世間に認知されてないだけで
本当にそういう詐欺集団が存在するんじゃね！？
１度警察に相談したほうが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 22:48:46.99

>>166
経営側：社員の意識向上→ピコーンISO9001認証！
社員側：ISO9001認証→よくわかんねーからとりあえず文書化から

そもそもトップが号令だけかけて下に丸投げ。
投げられた管理責任者（）笑は形にしようと文書化を各部門に指示。
各部門は規格要求なんてわからないから適当に文書にしてみる。
管理責任者（）笑はコンサル気取りで各部門にダメ出し。
各部門、やる気を失くす。
管理責任者（）笑がトップにちくる。
トップはISOなんて分からないから何もしない。
管理責任者がやる気失くす。
３年経つ。←今ココ

さてどこが原因なんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 10:03:56.92

現実に存在する会社とは思えないバカっぷり。
ISO自体は悪くないよって言いたい訳？

**166** · 2011/05/29(日) 10:18:21.16

>>168
よく聞くパターンだし、ウチもかつてはそうだったから気の毒に思う。
まあ、3年もかからなかったけど。
トップが号令だけかけて下に丸投げってのは、別にISOに限らずよく
ある話だし、認証取得を任された管理責任者がテンパって現場に文書
を作らせようとするのも当然のことだ。
要するに、認証取得のためには審査用の文書を作らければならないと
いう思い込みが大間違いなわけで、実務に使えない、あるいは必要の
ない文書を現場が作れるはずがないという当たり前のことを関係者が
再認識するしかないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 10:44:17.96

「認証レベルに達する為にはこのへんの書類も必要ですね
　　まぁ今回は内々の指摘ですが次回は通りませんよ？」

こんな事の繰り返しで回を追うごとに審査時間が伸び、資料も増える。
実務に必要か否かと審査に必要か否かは別物だと思う。
基本的に向こう側の要望で作成する資料がほとんどだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 11:08:38.50

>>171
「実務に必要か否かと審査に必要か否かは別物だと思う」というのは
その通りだと思うし、「基本的に向こう側の要望で作成する資料が
ほとんど」というのもわかる。
かつてはウチもそうだった。審査のたびに審査員の要求に応えて"審査
のときに審査員だけが見る"文書と記録をせっせと作ってきた。
お付き合いのうちはまだよかったが、そのうちその負荷の大きさに
現場が耐えられなくなってきた。こりゃもうかなわんというわけで、
そんなバカバカしい文書・記録をピックアップして全廃した。
代表例は"ISO文書"を配付したときの配付台帳や教育訓練記録、工程内
検査員や内部監査員の資格認定台帳とかだな。廃止しても誰も困らな
かったし、それ以降も審査は通っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 11:36:40.51

「必要無いからありません」、で押し通すのか？
一度、審査側の要望で作成した資料を全廃でも
審査が通るとか、もう審査じゃなくね？
>>172に言っても仕方の無いことだが
そんな実例があるとなると、いよいよ審査自体の信用も地に落ちるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 16:47:33.97

>>173
押し通したつもりはないよ。廃止した正当な理由をあげて説明しただけ。
そもそも審査員が何かと文書化を求めるのはその方が審査しやすいから
だし、それが証拠に社員はまったく実務で使わない。実務に必要ない
ものをISO規格が求めるはずがないし、実際、上で書いたような文書は
規格票のどこにも「なけりゃダメ」とは書いてない。
だから、文書・記録を廃止したからといって、それ自体を理由に審査員
が不適合と判定することはできないわけ。
審査員がラクをするために我々に文書をたくさん作らせることと、認証
制度の信頼性とは別の話だと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 18:46:39.01

審査員が「ラクをしたいから」、と公言しているなら
まさにその通りだが実際は違う。
一度必要だと判断して見せろと言った物を
言われてみれば必要無いね、と簡単に翻すその線引きの曖昧さ。
信頼が揺らぐには十分だと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 19:08:06.41

改めて始めから読み返したら
スレが立った当初にも似たような流れがあってワロタ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:48:59 ID:yxgvjLwY
で>>24は製造業に従事してるのかい？
認証機関の審査本部長に抗議してってサラリと言ってるけど
具体的にはどうしたの？
メール？手紙？直接本部に乗り込んで直談判？
抗議することの是非を問うつもりはないけど
審査を受ける側の抗議で審査方法が変更されるのは如何なものか？
>>24に言っても仕方がないことだが、やはり形だけなんだな日本のISO認証。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 21:18:15.49

認証業者だと認めて内情を暴露しちゃいなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 22:08:31.24

>>174
『廃止した正当な理由』と『工場側がラクをしたい』の
線引きを誰がどうやって何を基準に行ったのか、ぜひ参考にしたい。
頭がキレて口が達者なら、どんな理由も正当な理由になりそうだが
ウチの場合、正当な理由を説明するのに新たな資料が必要になりそうだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 22:10:19.33

業者は「外注を使っているのであれば、外注先にもISO取得をさせると楽ですよ」と言って顧客を増やしていく。
オマエらねずみ講かっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 22:26:16.26

ねずみ講は詐欺として罪が問われるがISOは・・・。

**174** · 2011/05/31(火) 00:16:37.54

>>178
簡単な話だ。「工場側がラクをしたい」のではなくて審査のために余計な
仕事をみんなにさせたくないだけだから、それが基準だし、正当な理由。
ムダを徹底的になくすのは現場の大原則でしょ？　それがISO認証だけは
治外法権とばかりに聖域扱いするからおかしくなる。
それでも審査員が、ウチが不要と考える文書を強要するのなら、それが
ないと規格不適合になることの根拠と証拠をあんた（審査員）から出して
くれと言うだけのこと。こっちから出す義理はない。
だいたい、今年は大目に見るけど来年も同じだったら不適合にするって、
論理的におかしいだろ。だったら今すぐ不適合にすればいいじゃん。
根拠も証拠もないからそんな脅しまがいのことを言って俺らが作るように
仕向けているだけだよ。

**名無しなのに合格** · 2011/05/31(火) 20:24:33.73

今度当社でグループ会社を吸収合併することになった。両方とも同一の
認証機関でISO9001を取っている。審査を受ける時期は異なる。
場所は60kmほど離れている。決まっているのは合併することだけ。
合併時期、工場の集約時期、合併による組織も未定。
こんな状態で8月から運用するためのシステム統合計画を作成しろという
管理責任者ってどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 22:58:53.09

アホだと思う。
つーか、その管理責任者がいう「システム」ってナニ？
何だかワカランものをどうやって統合しろと？

**名無しなのに合格** · 2011/05/31(火) 23:33:40.54

>>183
182です。「システム」とは品質マネジメントシステム。
つまり、本社と合併するグループ会社の品質マネジメントシステムを
統合しろってことなのよ。
どう考えたってこんな状態じゃ計画などできないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 23:36:26.07

仕事は暇だがISOでISOがしい　ってか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 21:30:44.09

>>184
どうもよくわからんな。
そのグループ会社ってのは、おそらく親会社の工場とは異なる製品を作って
いて生産形態も工程も違うんだろう。だったらもともと統合なんてできっこないし、
できるとすれば文書管理の基準や内部監査のやり方を合わせるぐらいだ。
たぶんそいつ（管理責任者）は、審査コストを下げたいがために認証サイトを
一つにまとめることを「統合」とか言ってるんだろう。
何を意図しているのか、具体的に何をどのように「統合」すればいいのか、
キッチリ聞いてみ。
どうせろくな答えはないとは思うが。

**名無しなのに合格** · 2011/06/01(水) 22:19:33.03

>>186
184です。
グループ会社は親会社のある事業部と同じ業種で製品も同じ。
管理責任者の意図は186さんが言っていることでOKです。
システムを統合するならするでいいんです。何をどうするかも
わかっているつもりです。
でも、いつ合併するか決まってない。審査を申し込む時期に
なっても合併していない可能性もあるんです。
肝心な時間軸が決まってないなら計画の立てようがないと思うんです。
無理矢理計画を作ってシステムを統合しても、結局ムダになる可能性も
あるんです。私もこれだけが仕事じゃないもので。
最低限、明確にすべきことは明確にしてほしいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 23:07:53.32

ISOに振り回されっぱなしダナ。
既に本末転倒しているようだ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2011/06/02(木) 00:00:20.27

187です。
管理責任者が言うには、審査機関に問い合わせたら
「合併によって法人名が同じになればシステムを統合しなければならない」と
回答されたとのこと。こっちが「おかしいんじゃないか」といっても
水戸黄門の印籠のごとくその一点張り。どんな説明したのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/03(金) 18:47:53.08

なんか痛そうな管理責任者だな。
それって、同一の法人ではサイト単位で別々に認証があるのは認められない
と言っているのと同じなわけで、そんなバカなことはない。
どう考えても管理責任者が聞き違えたか、質問の仕方が悪かったんだろう。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 07:00:09.15

>>190
189です。
190さんが書いたことを管理責任者に言いましたが、「他社のことは
知らない。我が社はこうなんだ。認証機関がそう言ったんだ」との
回答。オーマイガッド！！

**190** · 2011/06/04(土) 18:50:05.81

要するに、審査機関は神にも等しい存在だから逆らうようなマネ（再質問）など
もっての他というわけね。重傷だなw
ISOの世界は根拠と証拠が全てだから、190がガセでないことを一応言っておくわ。
JABのホームページで適当な大企業の名前を入れて検索してみ。↓
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_search_j.cgi?MENU_FLG=1

例えば「シャープ株式会社」で検索してみると9件も出てくる。
つまりシャープは、会社は一つだが9事業所が別々の品質マネジメントシステムと
して認証を受けているということがわかる。
189さんの会社が認証を受けている審査機関がどこかは知らんが、その審査機関を
指定して調べてみれば管理責任者の思い違い（あるいは聞き間違い）であることが
カンタンに証明できるぞ。
それでも聞く耳を持たないのならもう諦めな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/11(土) 11:38:18.60

日本の文化には合わない。
よほど強力なリーダーがいない限り効果は薄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 10:16:53.71

ウチの場合、ISO資料と言えば第三者に対する証明的な意味合いの物が
ほとんどだ、これは実務には必要無いし廃止しても誰も困らんのだが
例えば『Aさんが測定した結果は正しくて信頼できる』ことが前提の作業があるとして
なぜ？と突っ込まれた時にAさんの仕事の確かさを証明する資料が
ジャラジャラと必要になる訳だ。
ISO認証において本当にそんな物が必要なのか知らんし知る必要も無い。
知ったところで組織の歯車である俺には仕事を選ぶ権利は無いからだ。
一つハッキリしてることはISO審査の名の下に様々な仕事が降りてきて
無意味な事だと自覚しながらも、それに逆らう術が無いということ。
どんな会社のどんな立場にいる奴がISO講釈垂れてるのか知らんが正直ウゼぇよ。
自分の会社の優良っぷりを自慢したいのか？
凄いですね～って褒めてほしいのか？
形だけのISO認証に苦労してる奴を笑いたいだけなら消えてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 10:22:07.30

ISOシリーズ取得している企業が次々と不祥事を起こしているわけだが
何を証明できるんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 18:46:44.19

認証業者に搾取されましたっていう証明。

**同じ人？** · 2011/06/20(月) 19:55:39.01

１.東芝京浜事業所　元所長
「新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）委託研究における
　1994年度研究労務費の不正請求・不正受給問題」　
www.47news.jp/CN/200207/CN2002070301000290.html
www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/stock/pdf/tsm171_conv.pdf

2.公益財団法人　日本適合認定協会(JAB) 元専務理事
www.jab.or.jp/news/2007/070403_0.html
www.jqa.jp/service_list/management/iso_info/iso_network/vol08/pdf/p03-07_8.pdf

3.JAB試験所協議会(JABLAS)会長　(2009年～現在)
　http://jablas.jp/campany/#message

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 20:31:59.18

>>195
規格に適当していることの証明。
ちなみに規格には「不祥事をおこさないこと」なんて書いてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 20:35:38.98

適当なわけかwww　納得

品質管理の規格に適応していても、品質の悪いものは出来ますという証明w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 20:37:55.00

オワコンだな