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【工場作業】ISOって一利無し【ゴマカシし放題】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001初めてたてますた垢版2009/04/10(金) 20:34:40ID:jyNgBwHi
うちの作業場では、ISOに合わせる為に偽造データのオンパレード。
しかもチェックする人もグルっぽい。
これでは、作業の正常な申し送りもままならぬ。
ISOなど必要ないと思う人カキコしてください。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/28(木) 21:13:26.37ID:m4Xx5KEE
語ってるｗ語ってるｗ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/28(木) 21:43:55.53ID:sHvQvKNq
>>952
>>953
と言うようなことしか書けない奴らがISOの有用性について語ってるわけだ

日本の衰退を促進させてるのは誰なのか考えてみるといい
0955名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/28(木) 22:49:00.86ID:u03J2Xav
目的は無く、ただ実態の間抜けさを笑うだけのスレなのにｗ

>日本の衰退を促進させてるのは誰なのか考えてみるといい（ｷﾘｯ

ｗｗｗ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/29(金) 10:57:07.74ID:1rnMVAOP
気が合う同窓生だけで楽しくワイワイ飲んでただけなのに
急に割り込んできて会費制のOB会にしちゃう迷惑な先輩
このスレには時々>>954みたいな奴が湧いてくるけど
そんなレスを見る度に聞いてもないのに
自慢話や説教を始めて場をシラケさせる某先輩を思い出す
世の中には一定数そのような人種が存在するんだな
0959名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/30(土) 22:48:17.56ID:g4vE5cfI
幼稚以前にスレチなんですが

日本の衰退を促進させてるのは誰なのか考えてみるといいｗｗｗ
0962名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 13:49:07.06ID:amzBT7K9
講演の話のぶっ込み方は強引だったな
サクラで満席という指摘に対しては
個人的見解を事実であるかのようにミスリードしてるしｗ

日本の衰退を促進させてるのは誰なのか考えてみるといい
↑
自虐ギャグですか？ｗ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 14:07:58.17ID:PYn+b3UB
仮説&検証のプロセス踏まず結論ありきの論調はISO9001の原則に反するよ
事実に基づくアプローチってやつにな
それすらできなくてどうやって一利無しを語るんだろう
意味不明としか
0966名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 15:03:57.05ID:r5jBh7U8
そういうスレじゃないって結局理解出来なかったみたいね
質問して叩きやすい答えを待つ作戦らしいけど
どうせ都合の悪い部分はこれまで通りガン無視するんだろ？
先にサクラで満席な件を釈明しろや
0968名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:03:48.49ID:PYn+b3UB
>>965
疑問に感じたことなんか一度も無い
なぜかというと従う必要なんかどこにも無いからさ
ISOの認証を取得維持するかどうかは組織の判断、つまりその会社がやりたいからやってるわけ
必要あるよと外部からいわれたからじゃない
そしてやるかどうか判断するのは経営者だ、必要無いと思うなら経営者を説得すりゃいい
それすら出来ないなら黙って従うか自分の会社作ればいい
それだけのこと
ISO業界に文句言うのは筋違い通り越して赤っ恥だよ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:06:54.80ID:PYn+b3UB
>>966
サクラで満席な件を釈明させようとするならサクラで満席な事をあなたがまず証明する必要があるけど
できる？
それともサクラで満席って君の推測？違うよね
0970名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:07:07.41ID:6ls8pG+2
＞事実に基づくアプローチでな

そうやって企業を騙すのかな？
企業がひるんだところで、必要のない薀蓄をたれるとかな。
事実の基づくアプローチ以外では経営してはならないとでもいいたいのか？
ならば、中卒の土建屋社長みたいなのは経営できなくなるな。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:22:26.66ID:RpuqXJo3
スレチという件については何も無いの？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:32:39.89ID:PYn+b3UB
>>970
ISO批難するならわかった上でやれよって言ってるだけだ
意味わからんのに否定するとか白痴みたいだぞ
そして要求事項の内容なんてものすげーかんたんなことばかり
日本語に訳した奴がバカだからわかりにくいだけだよ　中卒とか関係ないし逆にそういうやつのほうが本質捉えてることも多い
特に社長業には学歴関係無い

>>971
スレチではない
なぜなら俺も反対だからな
ただ根拠なく表面的な批判はしたくないだけ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:34:26.16ID:r5jBh7U8
>事実に基づくアプローチ

匿名掲示板で何言ってんだコイツ？笑
伝家の宝刀でも抜いたつもりか？
間抜けの上塗りにしかなってないぞ笑
0975名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:40:38.93ID:PYn+b3UB
>>974
という返ししか出来ないのね
ちゃんと反論すれば返事するけどこれじゃ返しようがない
お前の母ちゃんデベソとか言えばいいのか
何がどうだめなのか言ってくれ
ムカついたとこでもいいぞ、とことん説明してやる
0977名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:46:16.91ID:RpuqXJo3
>>969
945名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/26(火) 22:41:23.64ID:nW/NpWAA
あいつらサクラだぜ？
各企業のISO関連部署で働く連中が
会社指示で渋々参加してるからな
↑
内情を知っている人物の書き込みのようだが
それに対する反応が
>その危機感とやり方を自分の組織に一番良い形で取り込もうと思って人が集まって満席になってるわけだ

聴講者全員の素性を知ってるお前は何者だ？ってツッコミは想定しなかった？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:50:19.08ID:PYn+b3UB
>>977
そんな想定するわけがない
単に俺がそうなだけだからそう言っただけだよ
でもサクラで満席ではない証明にはなるな
これでサクラで満席ではない証明はしたけどそっち側の証明責任はどうする？
0979名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 16:52:32.21ID:PYn+b3UB
どうでもいいけどお前ら大晦日にこんなスレに執着してISOが好きでたまらないんだな
言っとくが俺はISO好きだよ、好きで有効性も認めてる
だからこそ認証維持はやめたいと思ってる
0980名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 17:11:44.50ID:RpuqXJo3
>>978
俺がそのサクラ経験者だ、数合わせの強制参加だったがずっと寝てたな
>その危機感とやり方を自分の組織に一番良い形で取り込もうと思って人が集まって満席になってるわけだ
なってねーよ

スレチか否か決めるのはお前じゃない
急に割り込んで楽しい飲み会をOB会にしちゃう迷惑な先輩に例えられてる時点で
お前をスレチな存在を見てる人がいるってことだろ
まさに事実の基づくアプローチってやつだ
いい加減空気呼んで黙って消えろよ
もうすぐスレが埋まって落ちるけど
0983名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/12/31(日) 17:52:52.71ID:RpuqXJo3
1初めてたてますた2009/04/10(金) 20:34:40ID:jyNgBwHi
うちの作業場では、ISOに合わせる為に偽造データのオンパレード。
しかもチェックする人もグルっぽい。
これでは、作業の正常な申し送りもままならぬ。
ISOなど必要ないと思う人カキコしてください。

979名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/31(日) 16:52:32.21ID:PYn+b3UB
どうでもいいけどお前ら大晦日にこんなスレに執着してISOが好きでたまらないんだな
言っとくが俺はISO好きだよ、好きで有効性も認めてる
だからこそ認証維持はやめたいと思ってる

>>1と>>979の整合性が確認できません
0987名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/02(火) 05:29:40.92ID:Fb8TYY9c
＞事実に基づくアプローチ

何か特別なものをイメージしてるみたいだが、ここを見た人々が納得すれば、それは十分事実に基づくアプローチになる。後は、アンケートでも取れば完璧。

それを大袈裟に「事実に基づくアプローチ」なんて持ち出すのは、コンサル詐欺師か、認証機関の監査員位のもんだ。
また、思考停止に陥れて騙す気満々かよ。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/02(火) 08:41:45.34ID:ZVMmE5O4
>>987
え？本気で言ってるの？マジで？
それは個人の感想の集合体であって客観的事実ではないよね
個人の感想がこうであったという事実ではあるけどそんなものほぼ意味ないのはわかるよね、いまの論点はサクラで満席であるという事が事実かどうか

それに対して複数個人の感想がこうだというのが事実だというのはすり替えにほかならない
わざと言ってるなら悪質だし無意識に言ってるならISO以前のロジカルシンキングからやり直すべき

後段の騙す気満々というのは君の姿に見えるんだがそれを自らも書いてるってことは悪質な方なんだな

ちゃんと話せる人だとは思うので自分の思ってることをキチンと書いてください
0989名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/02(火) 12:37:28.56ID:wz+hGeA/
>>988
「事実に基づくアプローチ」を過大に考えすぎじゃないかな。
話しは飛ぶけど、「世論調査」なども個人の感想の集合体だよ。国の政策決定などもアンケートなどの調査に基づいて決定されたりしてる。
後は、母数の問題と、アンケートならば誰にきくかとか、設問の仕方にも左右される。

ISOの問題を考えた場合、日本におけるISO普及の時期と、日本の失われた２０年の時期が一致している事が客観的な事実とはいえる。
因果関係があるのかないのかを客観的に証明する事は極めて難しい。難しいからといって、いつまでも判断を先延ばしにできるものではない。
可能性の高い部分で、判断していくしかない。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/02(火) 13:00:02.72ID:wz+hGeA/
>>988
もうひとつ、「事実に基づくアプローチ」を歓迎しない理由を書いておく。
今、多くの日本企業では、「決められない病」が蔓延している。企業も個人も、階層を超えて。
ISOとの因果関係は不明だけど、恐らく「責任を取りたくない」心理が働くからかな。

この「決められない病」は、国民病といってもいい状況で国を滅ぼしかねないレベルに来ているとみてる。
判断力だけではなく、判断できるレベルの情報収集の力の低下や、視野の狭さ、思考の萎縮など、原因
はいくつも考えられる。
この病に掛かっている人々に「事実に基づくアプローチ」と言い出しても思考停止に陥るのが関の山。
審査機関の監査員が「事実に基づくアプローチ」などと言い出したら、欺しにかかってると思って間違い
ない。将来、監査員のレベルが飛躍的に向上すれば変わるかもしれないが、現状の監査員には経営を
分析できる能力も知見も備わっていないからね。
そんな中で監査員が信用できるとしたら、指摘した問題点に対して対策したら、何に効果があるかが
説明できている場合くらいかな。それでもミスリードは存在する。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/03(水) 08:32:31.44ID:xHCDbv9q
ID:9hEOgXM7さんが誰のことかわからないんだけども
ID:wz+hGeA/さんってことでよいのかな？
突然現れて何を言ってるのかな？って見えたので
0994名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/01/04(木) 08:10:23.19ID:jemP6IRB
いよいよ終わりか。2009年スタートだとリーマンショックの影響が残ってて、東日本大震災がきて、まさに製造業の暗黒時代とともに歩んだんだな。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/02/12(月) 03:29:37.26ID:g4hxXbOo
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RA4Y4
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