【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part9.1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここの社員は会社辞めたくならないのかな？
俺が社員だったら恥ずかしくて耐えられないと思う。 事件後にみずほの投資があったから、解体で身売りルートの可能性が高い。
最初は大きなインパクトがなく、次年度から影響が出始める。
みずほが身売りさせるために出て来る。
他のやってしまった企業と同じ道を歩み中。 >>2
会社から外に出たら、改ざんの後ろめたさを感じる。
でも会社に残ればみんなが仲間だから恥ずかしくない。
転職するにも履歴書に神戸製鋼やコベルコ何々と書いてあれば印象が悪い。
待っていれば早期退職を募るかもしれないから
今は様子見るのが正解だとおもう。 >>7
理解せずって、ひどい言い様やなと思ったら…。
記事のタイトルそのまんまかい。（笑） こりゃまじで倒産かもな。
ボーナスは15日支給とかなら、ギリギリでで出ないかもしれないな！ 訴訟されるし、JIS取り消されるし、やけくそになって火遊びかよ >>21
なら倒産だな。。
今回の火災で相当負債食うだろうし 今は不祥事の話はおいとけ。
工場の従業員や近隣住民の心配するときやろ。 フレアスタックにしてもこんなデカくならなくないか？
マジの火災だったりしめ 余剰ガスを燃やしてるだけとかであってほしい。
火災はきつい…。 加古川かよ
マジで止めてくれ、薄板鋼板じゃん。
明日から、また客先から問合せの嵐だぞ・・・
ふざけんなよ・・・
自動車部品メーカーばたばたするぞこれ 働いてたけど、こんな状況になるのは見たことがない。
緊急的に放出してるとかの可能性はあるのかな？
火災なら元同僚が心配や。 消防車出てないみたいやね。
昔、10年ほど働いてたけどこんな光景は初めてみたわ。
設備がかわったんかな？ >>41
そうなんや。
須磨水族館とかのやつ？
フレアスタックがたまたま角度とかで壁に投射されたんかな？ >>14
フレアスタックにしてはデカすぎだよなぁ、煙も下過ぎるし。
これ通報もされてるだろうから環境のやつ大変だな @R_sk_R: 昨日の神鋼の火事
俺がおる所の炉の
電気室が爆発したらしい（笑）
そらあんな燃えるわな🙄
ワンチャン仕事中止😂 ツイッターのつぶやきをつなぎ合わせると…
電気室のトラブルで停電？
停止してる間の過剰ガスを燃やして放出してたってこと？
何がなんだかわからんね。
ニュースにもならないからたいしたことはないみたいやけど。
すごい臭いや煙を出すのは迷惑なことだし
あれだけ大きな炎は不安にもなるので
近隣の住民には説明してあげてほしいな。 ネットのみると、少なくとも石炭とかの飛散防止ネットを超える位置の火だよなぁ
で、煙突からの寸尺考えれば、数十メートルぐらいは上がってた？
重油やらの可燃物貯蔵タンクどうなってるかわからないけど消防と警察、役所の環境関係は入るんじゃない？ >>59
小出しでどんどん出て来るな。（笑）
不正発覚の連続で慣れたころに大きな弾を出してきそう。 コベルコの教習所でフォークやクレーンの免許を取った人の中には、無免許の人が２万人以上いるということか。
追加講習の証明書を提出してもらわないと仕事させれなくなったな…。 え、これ再講習しに行かなきゃダメなのか？
俺神鋼辞めて県外に居るからめちゃくちゃ面倒なんだが と思ったら北九州か
加古川の研修所もだったら俺アウトだったわ 足りなかったの19時間中の14分？
なんでこんなどうでも良い不正するかね笑 忙しいアピールのムカつく奴居てるから潰れて欲しいわ！ミサワかよ！ コベルコグループ全体から
法令、規格、ルール、モラル、約束…
どれも絶対に守らないぞっていう意志を感じる。 >>72
①面白い人が面白いコンテンツをつくる。
②面白くない人が二番煎じの真似をはじめる。
③コンテンツが廃れていく。
これの縮図を見たわ。 三菱マテリアル「二番煎じだから目立たなかったわ」
東レ「二番煎じだから目立たなかったわ」 三菱マテや東レは規模が小さいし需要家に謝罪済みの件の報告やからな。
神戸製鋼みたいに大規模な改ざん詐欺の発表とは違う。 信頼できるのは悪い報道ぐらいか。
あ、ラグビーもいいかな。 新幹線の件で濡れ衣着せられそうになってるやん
違うと言ってくれ https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/171009/wst1710090010-a.html#ampshare=http://www.sankei.com/west/news/171009/wst1710090010-n1.html
西日本の一部の新幹線にも使用。
その当時、JR西日本は「問題ない」と回答していた。 http://www.sankei.com/west/news/171012/wst1710120085-n1.html
ＪＲ西、神鋼に交換費用請求へ データ改ざん部品１４８個
ＪＲ西日本の来島達夫社長は１２日、東京都内で開いた記者会見で、性能データが改竄（ざん）された神戸製鋼所のアルミ製部品を
交換する際にかかる費用について「応分の措置をお願いしたい」と述べた。取引先の経営トップが費用請求の方針を表明したのは初めて。
新幹線の台車に、データが改竄されたアルミ製部品が１４８個使われているという。
製品の強度は日本工業規格（ＪＩＳ）の基準を数％下回っていた。安全性に問題はないが、車両の定期検査に合わせて交換する方針。
来島社長は「品質を信じて車両に活用している。非常に遺憾だ」と語った。 教習所って不祥事が発覚したときに心配してる人おったよな
これが現実である 新幹線「のぞみ」で異臭騒ぎ 台車部分に異状 名古屋
2017年12月11日19時31分
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDC667RKDCOIPE02G.html?iref=sp_new_news_list_n
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171211004678_comm.jpg
異臭騒ぎがあったＪＲ東海道新幹線「のぞみ３４号」＝１２月１１日午後、ＪＲ名古屋駅
１１日午後５時ごろ、ＪＲ名古屋駅に停車中の博多発東京行きの東海道新幹線「のぞみ３４号」の台車部分に異状が見つかった。
のぞみ３４号は運転をとりやめたほか、上り線の一部に遅れが出ている。
ＪＲ東海によると、京都駅を出た後に、車両から焦げ臭いにおいがしているのに乗務員が気づいたという。
神戸製鋼改ざんは東海道新幹線N700Aの一部にも
https://thepage.jp/detail/20171019-00000020-wordleaf
＞JR東海が東海道新幹線の部品について調査を進めたところ、
＞N700Aの台車の一部強度が日本工業規格（JIS）基準に達していなかったことが判明しました。
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! お前ら自分より待遇の良い会社の不祥事不幸大好きだな笑 >>99
＞去年までに家に買った奴
何を買ったの？？ >>77
三菱マテリアルは神鋼との合弁会社の不祥事で事前に鍛え上げられたしな >>98
神戸製鋼は昔、下請けやったで。
過剰オーダー分を神戸製鋼に作らせてた。 JRは安全性に問題ないって宣言しちゃったから責めにくいのか？ どこの部品なんてJRの中の人は分かってるはず
ただ、初のインシデントなので調査が完了するまでに想定で公表しちゃうと、
もし間違っていた場合に賠償に発展する可能性があるから
慎重になっていると思う >>96
マジ？事実なら新幹線、原発よりやばい事。 台車の中でも相当な強度が必要な部分にアルミなんて使うか？
神戸製鋼とはまた違った問題のような気がする。 公表すると色々と都合が悪いどこかの大手企業なのかも >>114
亀裂が入った台車枠の部品に神鋼製も使われてる クリスマスに子供にあげるプレゼントは決まった？
嘘をつかない正しい人間に育ってくれるプレゼントはないかな？ ttps://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20171214009.html 新日鐵住金とＪＦＥでは、備えて増産体制をとるようにと。
ついに鉄の不正発表かな。 スプラ２の装備配布ため、久しぶりにコロコロ２冊かったわ。
普段は１冊で、ポケモン配布があると２冊買う程度やったのに。
今はポケモンパンのコード集めもあるしさ。
ボーナスがなくなっちまうぜ。
神戸製鋼の社員ぐらいの稼ぎがあれば
コロコロ100冊ぐらい大人買いできるんやろな。 推定値について報告したけど、調査する言われたきりや。 どこの世界の新日鐵とJFEだよ
そんなのでてねーよ出ててもこんな所に書いてたらインサイダー疑われるわ笑 >>131
鉄鋼新聞の記事見てると２社の設備投資が盛んやから
勝手に勘ぐってストーリーを予想してみた。（笑）
冗談なんで聞き流してください。 >>134
加古川製鉄所の線材系の仕事をしてた元関係者です。
私がいたころの問題はまだ発表されていませんね。
鉄の問題は今回は関係ないという扱いなのでしょうか。
過去を遡った調査はしていないのでしょうか。 現役の人達に負の歴史を残したくはないので
過去にも遡って公表し是正してもらいたいです。 >>139
経産省、マスコミに通報した方がいいと思います。 今日から３直です。雷魚夏の一時金は冬より増えるらしいよ やってないって言い張ってるコンピューターディスク材の不正がばれたらダメージ大きそうだな 神鋼製品を仕入れてる企業を上げていかない？
消費者として知っておきたい。 >>150
トヨタ自動車株式会社（TOYOTA MOTOR CORPORATION） >>152
トヨモーなんて挙げなくたって分かるだろ ブリヂストンはお得意様やな。
タイヤの中のスチールコード材にでもつかってるんか。 嘘つきなサラリーマンからは税金しぼりとれや by 安倍 >>159
環境や安全に神経使う分野やから、改ざんで世界的に有名になった企業が手がけるなんて悪い冗談やも？ >>159
ここ潰されたら神戸製鋼生きていけないな。
頼みの綱のアルミがアレだし 火力発電の件は世論が敵に回るから厳しいな
マスコミが叩いて少しでも埃が出たら終わり
そしたらほぼ倒産決定か そら新幹線が壊れたってなったら整備を疑うけどまさか素材からやられてるとは思わないからなｗ
大人しく神戸製鋼も受け入れなきゃ >>159
ミエミエのパヨクが250人動員して騒いだから神戸新聞が取り上げたって感じだから、明後日にはみんな忘れてるだろ？ だいたい彼等の本国なんて弾道ミサイルと核実験のやり過ぎで神鋼の火発どころじゃないだろう なんでも中韓のせいにする人は病気かな？
むしろここのせいで中韓の企業にダメージ与えてるのに 中韓の製鋼企業より売り上げも評判も下やん。
シェア奪われまくってるくせに馬鹿にできる立場かよ。 >>168
何？中韓が悪いの？？俺はそんなの知らない、びっくり
俺は普通の日本人だから2ちゃんで好きなだけ御託が並べられれる日本の方が好きだな
北朝鮮寄りの発言をしたら九族諸共教化施設送りなんてゴメンだろう？その反対も嫌だしw 自業自得だろ。発電所にしても今の立場に漬け込まれてるだけだよ。
神戸製鋼所は解体だ 関係あったら今頃憶測混じりの飛ばし記事で
叩かれまくってる
どこが作ったかぐらいすぐわかることなのに・・・
多分表に出たらまずい企業が関わってるんだろうな 直接は関係していなかったのか。
皮一枚でもちこたえたな。 【北京時事】中国財政省は１５日、鋼材の輸出税を２０１８年１月１日に撤廃すると発表した。輸出促進が狙いかは不明だが、中国で過剰に生産された鉄鋼製品が安値でさらに海外にあふれ出し、日米欧など世界各国の反発が一段と強まる可能性がある。
同省は撤廃の理由として「輸出状況の変化」などを挙げた。中国の鋼材輸出量は１７年１～１１月が前年同期比３割減と大きく落ち込んでおり、国内需要が旺盛なことが背景にある。輸出税は国内向け供給を優先するための制度で、中国ではさまざまな物品に課されている。
以下省略
時事通信 （2017/12/15-22:50） >>180
コベルコの寄与が間接的なら、先ずは主要因を抑える方が先だろうな 新幹線のような安全性に厳しい製品の材料とわかっていながら
品質改ざんしてたんやからどのみち社会的責任はとることになるね。 >>181
低品質な安価鋼材作ってる企業は軒並みやられてしまうか。
耐サワー材やスチールコード、弁バネで高級鋼材路線に行こうとしたけど失敗したコベルコには厳しいな。 中国並みの給与水準に引き下げるしかないんだよな根本的な解決は。そもそもラグビーとかやってる場合じゃないんだが。 中国の製鉄会社はどれも世界の上位に名を連ねてる。
日本の加古川市という限られたエリアだけで満足しているうちは勝てない。 >>188
神戸製鋼から材料買って製品を作っているメーカーが凄い。
日本のメーカーが世界で評価されてたが故に、神戸製鋼の不正が世界に広がってしまった。
メーカーが可哀想でならない。 ここもいずれはシャープやタカタみたいにチャンコロメーカーに買収されんだろ ううう、しまったわ、、、いまの会社に不満があるから勢いで中途募集に手を挙げたらまさか書類審査受かっちゃうなんて、、、、＝ω＝
やれやれ、、 正月に親戚があつまる場があるんやけど
その中に神戸製鋼に勤めてる子がいる。
たかが地方企業に就職したぐらいでイキってたから内心バカにしてたけど
事件のせいで言葉でバカにしてしまいそうでこわい。（笑） 人間、いかなるときも謙虚に振る舞う必要があるなと感じたわ。
自慢の勤め先がある日突然、世界中から批難される不正改ざん企業になることがあるんやから。
調子に乗って横暴にふるまったり自慢したりしてると、落ちたときがとても辛い。 不正してばれたら顧客に大迷惑をかけるって普通の人ならわかるよね？ >>198
そんなことに今更気づくようならその親戚のガキと同レベルやんけ >>201
神戸製鋼よりいい会社に勤めてるし、不正なんてバカが許される職場ではないけどさ。
でも、痛い目にあった人を見ると、我が身に置き換えて反省しないといけない部分がないか考えるのも大切やな。
俺の気持ちの緩みにカツをいれるために、あの子の人生があったんかもな。 >>203
人に自慢できるような会社じゃないですよ。
（こういう謙虚さが大事だと、神戸製鋼が教えてくれた。） >>202
聞いてもないのに神鋼よりいい会社に勤めてるとか言い出すとか、コンプレックスの塊やな
神鋼がどうなってもそのガキがどうなってもお前の人生はマシにはならんのやで
慰めにはなるかもしれんけど >>202
本当に神鋼より大手で優良な企業の社員なら、普通はその親戚を心配する余裕があると思うがな(笑) 不正をはたらいた企業は恥じて深く反省
不正をはたらいてない企業は神戸製鋼を反面教師とし同じ過ちを犯さないようにする そりゃ、裁判で隠蔽が暴かれたVWやタカタは容赦無く兆単位の賠償金が来たからなあ
素直にゲロ吐いた方が身のためだろう
まぁ墓の下まで持ってく覚悟が有れば話は別だが 反省しまくりです！！
だから来年もボーナス頼んまっせ、ホントに 神戸製鋼って製鉄のノウハウが必要なプラントラインは自社グループではつくれないってまじ？
大手２社の系列におねがいしてプラントを作ってるんか？
独自技術とかはなくて上のお下がりになるん？ 日本が反省なんかできるわけないじゃん
いつも口だけよ 三マテの社員が来ましたよ
斜陽企業同士仲良くしよーや >>220
それは色々大人の事情でそうなった件じゃなかったけ？
有名な話だと思ってた >>222
ぜんぜん対等じゃないというか、持ちつ持たれつ感がないな…。 新日鐵住金のおかげで鉄が作れるってことけ？
フランチャイズみたいなもんか？
コンビニでいうと新日鐵住金が本部で、神戸製鋼が店舗のオーナーみたいな。 実害があったのに、新幹線の台車作った会社は責められないのかね？ 亀裂の件は素材や設計などよりも、JRの運行のまずさに注目が集まってるので。 新幹線のは神鋼の鋼ではなかったんだから
どうでもええやん ワシは定年まで神戸製鋼にしがみつくつもりだよ
40過ぎてるとろくな転職先がないとわかったのでね >>229
こんな事でもなきゃ神鋼や自分より給料の良い人等を
下に見れない奴らしかいないんだからここの鉄が使われて無くてもええねん
叩けて下にみれればそれでええねん >>232
昨日の神戸新聞だとさ。
>JR西日本によると台車の骨格部分となる鋼材はJFEスチール、モーターの動力を車輪に伝える継手（ つぎて ）は三菱電機、歯車箱は新日鉄住金が、それぞれ製造。
>川﨑重工業が、それらを台車に組み立てていたという。 >>229
今回の不正や改ざん事件だけでなく、過去から何度も不正や改ざんを行ってきたから。
バレる度に悪しき風習を見直すっていいながら、何も直らない。
そういう不正の積み重ねが疑われる原因。
どうせ神戸製鋼だろうって空気が日本に出来上がった。 >>231
給料の額の問題じゃない。（笑）
何度も不正を繰り返し信頼を失った神鋼だから、国民からそういう目で見られてしまった。 神鋼クラスが40年も前から不正してました。
他の大企業も次から次へと不正がポロポロ出てきます。
実は、日本には、誇るほどの技術力も品質も、モラルも民度も元からありませんでした。 >>233
どこの責任になるんだろ？
まぁいつも通りウヤムヤにするか >>236
たくさん企業があるから、腐った企業も多いだけ。
まじめな企業や誇れる技術はもちろんある。
ただ、印象って悪いことが目立つし残るから、一部の馬鹿のせいで日本の製造業全体のイメージ全体が悪化している。
悪い企業をとことん叩いて、自浄作用があり悪が批難される国であることをアピールでもしない限りは。 >>237
ＪＲは確実だろうね。
点検がザルだったことはわかってるから。
不良品だったと判明すれば材料や製造にメスがはいる。 亀裂した台車の製造元川崎重工って結局神戸じゃねーか >>240
国民が一丸となって不正企業を批難し、不正を働けば社員は社会罰を追うぐらいでないと。
いまは不正してでも売ったもの勝ちになってしまってる。 >>235
いや、ただ額の問題で、寄ってくる妬み人がわんさかいてるよw >>243
神戸製鋼の給料なんて多くみても中の上ぐらいやない？
新日鐵やＪＦＥなら大きめのグループ会社とかわらん。
海外で展開してる大きなメーカーほど
今回の神戸製鋼の対応には文句いいたい人多いやろ。
そういうメーカーの人は高級取りが多いぞ。 >>244
ちゃんと罰をあたえりゃいいんだよ。
刑事、民事、社会罰を。 >>245
所得推移見て見ると中の上でもサラリーマンの上位数％でしょ
ここにはそういう人がゴロゴロいてわざわざ井戸端会議しに来てるみたいだけど笑 >>247
神戸製鋼のスレみにくるのなんて、俺も含めて鉄鋼企業の人間だけやろ。
神戸製鋼の順位は、新日鐵住金、ＪＦＥ、日新の下やろ。なら、下から数えた方が早い。
関係ない業界のサラリーマンがいちいち書き込みになんてこねーよ。
同業他社が面白半分で書いてるだけだ。 >>246
ﾊﾅﾎｼﾞｰ
って感じだな。
その話で想定しているちゃんとした罰とやらは
幹部辞任、報酬カット、行政指導、認証取消、賠償、代表訴訟、背任あたりだろ。
その程度なら昔からありふれた話だぞ。 リニアが談合してたけど談合と言えば神戸製鋼も昔橋梁の談合でやらかしてたね
懐かしいなぁ >>249
刑事も民事も社会も罰うけてないやん。
お前がいうレベルの罰なら。
それじゃダメだったから罰を与えろって話。 社会罰ってなんだ？社会的制裁ってやつか？制裁加えたきゃウチの製品買わなきゃいいだけ。
いまだに売ってくれって来てるわけだけど、社会的制裁なんて社会は望んでないよねｗ。
民事罰ってことは、被害者がいて加害者がいるんだろ。被害者がその被害を訴えないとなんにもはじまらんよね。
刑事罰ってことは、罪刑法定主義により、やってはいけない事はやその償い方までも法律で決まっていている訳だが、違反が無いなら罰せられない訳だし、ペナルティーが足りないって言われても法律通りですって話です。
ちゃんと罰しろってさあｗ しつこく正義感振り回しておいて
反論できなくなったらそれはダサすぎ >>257
めんごめんご。
ダサさで言ったらどのくらい？
神戸製鋼で例えて。 >>248
えーむしろ鉄鋼系少なくない？
全然話分かってない人しかいない気がする >>259
わざわざ鉄鋼の話題なんて出さんやろ。
神戸製鋼関係者、仕事で関わりある人、製鋼他社ぐらいしか興味ないやろし。 平常運転の頃ならたしかにそうだな
しかしこう悪い意味で世間に露出したら俺みたいな無関係の野次馬がずっと居つくことになるよ
別に神戸製鋼に限った話じゃない >>261
最近は減ったかもしれないけど、
ちょっと前の神戸製鋼スレには間違いなく
妬んだやつらがたくさん来てたよ。
倒産きたーー！
めしうまー！
ボーナス無しヤッター！
友達の旦那が神戸製鋼、ざまぁ！
とかね。 そうなんか。
他人の不幸を喜ぶことは、自分の心の貧しさを晒してるんやと思わないのかね。不思議なもんやな。 社員の振りして書き込んでる主婦ウザい
そんなに不安ならさっさと働きに出ろや せっかく忘れかけてたのにまたぶり返しましたね。
いっぺんに膿ださないからいつまでも悪印象だわ 内部聞き取り後の調査が終わってないからな。
鉄の一番重症な鉄のトクサイも告発あっただろうし。
既に転職した元加古川の俺も、推定値やトクサイの報告は電話で上げている。
この辺を神鋼自身が外部に発表するかは知らんけど。
発表後はいよいよ本命が登場って感じやな。 発表で全部出さなかったらマスコミにリークしないとな 大丈夫？そろそろ出し切らないと来年の契約交渉はじまるんじゃね？
原材料のと関西熱化学のファイアーのも故障由来かも不明だしな 契約打ちきりに決まってるだろ。
ユーザーは問題起きた10月から他所に作れないか話持ちかけてるよ 出し切ったらここの製品なんか買う会社無くなるっつーの あの火は何やったんやろうな。加古川には10年間ほど勤めてたけど、あんなのは初めてみたわ。 今年は大変やったやろうけど
来年はいい年になるとええな。
まじめにやってりゃ信頼は戻ってくるわ。
頑張ってな。 >>279
これからは心入れ替えてまじめにやったらいいよって意味。 40年以上不正してたのが今さら心入れ換えるわけないだろ 人間って集団の風習に逆らって生きるのは苦手な生き物やからねぇ。
周りがやってることが悪いことだと理解していても
自分はやりたくないと思っていても
逆らえずに流されていた人も多いと思う。
今回の不正発覚は神鋼にとって大きな事件やったけどさ。
今まで逆らえなかった人たちが不正から解放されて
これからの神鋼を築いていくにはいい機会やと思う。 まともな会社になれるとしてもあと5年は必要だろうね
反省のない年寄りがいなくならなきゃ無理だよ
その前に潰れなければって話しだけど 今後20年不正しなければその時に初めて信用してもらえるだろう >>284
あいつら書類さえ増やせば解決すると思い込んでるからな。
どうせまたくだらない○○活動が増えるだけだろｗ 神戸製鋼所仕事減ったんじゃない？他の製鋼所が去年の倍忙しくなったみたいだけど… 相変わらず変わらんよ
決まったからやれ、が基本思想
できません、は認めない >>288
神戸製鋼から仕事が減っても
新日鐵住金に仕事が回れば神戸製鋼は生きながらえる。
厚板で新日鐵に注文だしたら、製造は神戸製鋼になることがあった。
新日鐵でさばききれなくなったら
下請けの神戸製鋼が作ることになる。 認証けされてるからなー
新日鐵住金も下請けには改善なければ使わないでしょ。
神戸製鋼のせいでJISでの罰則やらいやな動きが まあ、いろいろ問題あったけど神鋼には頑張って欲しいよ。
実力はあるんだから、膿みを出し切って前向きに進んでほしい 社員は、神戸製鋼所が悪いんじゃなくてマスコミが騒ぎすぎてるだけと思ってるからな。 他の国からしたらクッソゆるいのにな
アメリカなんかやらかしたら倒産レベルの賠償金請求されるのに この土日は休みます。休ませてもらいます。
お願いします。もう限界です。助けてください。月曜日朝の崩田副所長の機嫌が悪くありませんように。機嫌が悪くありませんように。 何十年も不正をやり続けてきたのだから膿を出し切るのに同じくらいかかるよ。 結果適に全部が膿だったらどうするの？
出すのか？全部？ >>309
それだと、北部は過疎アンド過疎だから、兵庫県は輩だけになってしまう。 >>311
警報注意報や災害連絡で使うエリアだと
兵庫県は大分類として南部と北部にわける。
その中で細かく分類がある。
https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/warn/28/ >>311
そして北部は但馬南部と但馬北部で構成される。
人口は南部に比べてとても少ない。
兵庫県はほぼ南部で構成されている。 >>314
そうだよ、知らないの？芦屋に縁が無い人？ >>315
逆にそっちが芦屋の山手に縁がないか
そんな事言えるんだろ。
東灘の山手とかな。
海側しか知らないとそう勘違いするかもな。 そもそも神戸製鋼の社員なんか最初から芦屋に縁がないじゃん
バカバカしい 神戸製鋼は加古川圏じゃないの？
芦屋や東灘なんて神戸ナンバーエリアやん。
神戸製鋼は姫路ナンバーエリアだから、地域すら違う。 >>320
主要機能は加古川製鉄所に集約してるやん。
加古川がメインやけど神戸製鋼所って名乗りたいから本社を神戸にかまえてるん？
神戸の製鉄所は高炉もないし、発電所に鞍替えしようとしてるのにね。
今では加古川製鋼所か神戸発電所のほうが実態に近い名前といえる。 千葉の東京ディズニーランドを考えたら、
規模はどうであれ神戸市内に本社や工場があるんだったらもう神戸製鋼のままでいいやん。
ゆるしたってぇ～～ 名称なんかについてグダグダ言ってる時点で知能の低さが伺える
大事かつ問題なのは中身なのであって >>327
その大事な中身がめちゃくちゃやから、名前に話を逸らしてる。 >>330
海外ではコベルコの名で報道されてしまったし
コベルコフリー（神戸製鋼の材料未使用）なんて言われる有様やからイメージ悪い。 さぁ、仕事納めや。
本事務所に挨拶行って、茶話会やって帰ろ。
良いお年を、ほな。 来年はどんな不祥事が出るの？
まだまだ隠してるんでしょ？ 来年が分かれ目。来年も今年みたいにのらりくらり逃げれたら首の皮一枚つながる >>339
ある意味って何？
都合の良いように一部分切り取って～～の方が悪い･マシと語ることに意味あるの？ この世に絶対という言葉はない
ってのを思い出したよ >>344
そんなことはない。
現場作業者のモラルが暴走しただけで
総合職やスタッフはまとも。 それなら現場作業者全員クビだな
はよしてね
総合職様よ >>346
現場作業者は現地採用が多そう。
そんなことをしたら加古川市が失業者であふれるぞ。
加古川市の治安がさらに悪くなる。 現場の人達を責めるのはやめてあげてください！
彼等はまじめないい人達なんです！
被害者なのです！ >>345
管理者は総合職だぞ。
役員も黙認してるんだが。
そういう会社全体を考えず、自分は関係ないで済ましてるところが神戸製鋼の衰退に繋がってる まともな人間が全部現場のせいなんて言うわけないだろ ここの総合職にはまともな人間はまずいませんね。
サイコパスが多いです。 現場作業者の入れ替えと、総合職のコンプラ教育を行う。
どちらが悪い時言い合うより、両成敗で落着させたほうがいい。 現場は人足りないし企業自体がコンプライアンスなんて言えないレベルになってんのに誰が教育するんだよ おまいら通報得意やろ
コンプラ違反は通報したら
ええんやで むしろ総合職全員再教育で現場に二週間突っ込めよ
事務仕事が回らない？それが現場だ 役員を現場に突っ込む必要があるんじゃ？
無茶を押しつけられて悪者にされちゃ、現場が可哀想だ ＞外部調査委から不正を認識していたと報告があったのは、常務執行役員２人と執行役員１人。
＞常務執行役員２人は工場長だった時期に、執行役員は事業の担当者として不正を認識していた。
現場に責任押し付けたくても現職役員少なくとも3人がこれだからなあ～ グループに犯罪者送り込む前に内の粛清をしっかりしないと ＞「エビデンス？ ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。 神戸製鋼は過去に何回も不正してるからな。信頼が求められる上場企業では珍しいくらい多い 不正ばかりしてるくせにここの総合職は偉そう。
会社から放り出されたらコンビニのレジすら出来ない無能だよ。 嫉妬するならトヨタとかじゃね？
結局車の部品大丈夫なの？ >>380
いい会社に勤めれば神鋼社員ごときに偉そうにはされんから、嫉妬もせずに済むよ
もうちょっと人生頑張ろうなー 会社は悪くない。
悪いのは働いている人間や。
不正を働くのはいつも社員。 会社をつくるのは人やぞ
なに他人事のように言っとるんや
世間は神戸製鋼=神戸製鋼社員やぞ 一般論で言うと、会社がしたことの責任は株主の責任でもある
株主の代行者である役員連中が不正を黙認したわけだからな
社員はあくまで指示に従っただけで、
真の責任は利益を追求して品質を軽んじた経営を是とした株主側である 一般論では経営判断ミスや違法行為で会社に損害を与えた役員は株主から責任追及訴訟を起こされ賠償を求められる まあまあ、せっかく新年を迎えたんだし
暗い話しは無しにして心機一転頑張りましょう！ 神鋼は悪くない
悪いのは品質嘘つかないと買わない消費者 まあみてなって。
このままするっと逃げてやるから。
うちは不祥事にはなれてんだよ。残念でしたw >>218
ちょ マテヨ
あと二つが思い浮かばない。 今日は東二見や荒井で降りる人が少なかったけど
神戸製鋼はまだ正月休みなんか？
電車空いてたからしばらく休んで貰えたらたすかる。 明日からか。
同じ通勤電車に乗る人たち、一緒に頑張っていこう。 今年はこれ以上不正が見つかりませんように。
ボーナスも減りませんように。転職が上手くいきますように。 今まで釣りじゃなかったからな。
無能社員以外誰が信用するか アメリカに関するものなら線材のASTM系試験とか？
加古川の線材にテーブルマスターから試験値を持ってくるシステムがあったよね。スイテイ値ってよばれていたやつ。
あれにASTMの試験も含まれていたとか？
あのシステムが活用されていたのかは知らないけど、まずい仕組みだと思う。
元社員の人がいたら語り合いましょ～。 くもじいとくもみが引退らしい。
今年最初の悲報やわ…。 >>415
でも針が見え見えの擬似餌はもう飽きただろうよ もう記事にすらならなくなったな
結局、何も変わらずか？ 変わらないわけないでしょｗｗｗ
あんたはここに仕事頼みたいですか？ 第三者機関の調査結果はどうなってんの?
俺らが出したデータをスタッフが改ざんして客先に報告してる件は無いことになってるのかな? >>423
アメリカは動かんだろ。
闇に葬られるよ。 損害賠償・集団訴訟が本格化するのはこれから
今後十数年にわたっていちゃもんつけられるでぇ～
弁護士費用もバカにならんしな >>424
タカタからいっぱい取れたし世界に迷惑かけた企業なんだから取ったほうが得だろ タカタは数人死者を出してしまったからな～。
神戸製鋼はそのあたり多額の賠償責任に問うのは難しいってのが専門の見方なんだろ。
このまま逃げ切るんだろうか。 >>428
つトランプ
米国・ラストベルトの石炭・鉄鋼の白人労働者票で大統領になったから、ラストベルトの白人の敵・神戸製鋼所=米国外の鉄鋼業界を潰しにかかるから、むしろ安倍晋三もトランプに忖度して神戸製鋼所を潰しに回ると思う。 >>429
神鋼もだけど海外に工場に作ってて雇用と税金落としてる企業は
その構図には簡単には当てはまらないって聞くけど >>427
タカタはそれだけじゃなく、エアバックに不具合がある事を隠蔽してたじゃん。
それをニューヨークタイムスにすっぱ抜かれて、悪質と判断され1兆円の制裁金が来た訳で
VWも排ガス不正は環境保健局が暴いたから。
冷静に分析すると、かなり違うな。 >>430
いま拠点をアジアに展開しようとしてて
アメリカにはあまりお金を落としてないからなぁ…。 >>431
保留材処置（昔のトクサイ材）しているのに品質には問題無しと回答してたことはたくさんあるよ。
二次加工メーカーにしてみればその回答が全てだから、材料の品質が原因の事故であったとしても、神鋼に改ざんされてしまえば別の原因を調べるしかなくなる。
問題がなかったかはわからない、しかし、調べようがない。それが改ざんの影響。ある意味、タカタより悪質な問題だよ。 >>434
製造者責任があるでしょう？PL法だっけか
材料メーカーが何と言おうと、製造販売するからには
自社で安全を確認する義務がある
例え改竄されてようと、それは同じ
その結果想定スペックに達せずに不良品がたくさん出てしまった場合は、
それを証明することで材料メーカーへの賠償請求とすることはできるけど ニューヨークタイムズとBBC一面飾ってる企業だもんな 日、祝日の書き込みが少ないのは火消しと主婦が少ないからかなぁ？
明日から３直 そらアメリカからの訴訟でも来ない限り面白くないしな >>435
製造メーカーが保証する根拠に、神戸製鋼が出してるミルシートの数値もあるんやで。 >>435
おまえが言うてることがあるから
タカタより悪質なんや。 >>435みたいに開き直って平気な顔してるのが神戸製鋼社員 仕入れ販売する際に神鋼の製品が入ってないか確認するのが手間なんだよな。 本当に迷惑。
肝心の社員は批判されても「嫉妬されてるー！これは嫉妬だーーっ！」だもんな。 コンビニのレジすら出来ない無能とか言ってたら
そりゃ嫉妬って言われてもしょうがない
まっとうな批判をしよう いや、コンビニのレジも出来ない無能でしょ。
無能なのにプライドだけは高いから1週間ともたないよ。 元神戸製鋼のおっさんが出来そうな仕事って何がある？
不正スキルは持ってそうだがw >>450
火消し業者を雇ってるなら、ちょうど正月休み明けなんじゃない？ うちの会社の新年の挨拶で神戸製鋼ネタがでた。（笑）
俺は元関係者やから複雑な気持ちになりながら爆笑した。 >>446
コンビニのレジってお金を扱うわけやん。
改ざん事件を何度も起こしてきた企業の人間に
お金を任せるのは難しいってことじゃない？ もう話題にすら出なくなったな
世間一般は関心すらなくなってるし鎮火したわ 秋元優里の不倫報道を見て真っ先に思い浮かぶのはうちの協力会社の34歳の女だわ。対して美人ではないけど工業系のオタクやおっさんには受けそうな顔してる。
そいつは独身だけど秋元とやってる事は同じ。しかも色んな既婚男性食ってる(食われてる)。ヒラ社員から役職付きまで。
オタサーの姫みたいに色んな男からチヤホヤされたいんだろうよ笑
相手が既婚者と知ってて股開く女は一生結婚できねーわ笑
もし結婚できたとしても男がかわいそう。どうせ結婚しても不倫は絶対続けるからな。
誰とは言わんがそういう女がいるからみんな気をつけろよ。 >>456
調査結果の報告を待ってる。
それまでネタは温めているよ。
はよ発表しろ。 週末に向けて冷え込んでいくらしいよ。
車通勤の人、雪が降ったときは気をつけて。
岸壁側で作業する人は防寒対策をしっかりな～。 >>457
妻がいるのに他の女に手を出すバカな男がいるんか…。
奥さんや家族が可哀想やな。 探偵ナイトスクープをみて週末を迎える。
しかし、明日は土曜出勤の日なのだ…。 こんなとんでもない不正働いた企業に入社志望するやついるの？ どうしても製鉄企業に入りたい。
でも新日鐵住金やＪＦＥに落ちたら…。
残された選択肢は夢を諦めるか神戸製鋼に入るしかなくなる。 JFEか新日鉄に転職したいのでとりあえずこの会社に入るつもりでしたが
同業への転職は禁止ってありますか？
早めに回答欲しいです >>468
ちんちんしゃぶりするのかしてもらうのは？ 私はもう中年なので定年までしがみつくつもりですよ。
若い人は転職したほうがいいでしょう。
あと15年、頑張るぞ！ >>475
大手２社は元気やん。
鉄鋼大合併でどこからも声がかからなかった神戸製鋼だけがいま苦しんでいる。 >>460-462
男の性欲から来る欲求を自分の魅力と勘違いしてるんだろうなぁ・・・
不倫する男も既婚者に股開く女もどっちもクソ。どっちも治らんしな。
俺も遊びで抱けるんなら抱きたいが、同じ会社で穴兄弟いっぱいいるのは嫌だわ。
>>463
最近新設されたっぽい部署とだけ言っとくわ。 ワイここの総合職内定者なんやけど、入社して大丈夫なんか？ >>477
そりゃここに比べたら元気だけど鉄鋼業界自体先細りじゃん
神鋼は失敗したけど鉄鋼以外にも何か活路見出さないと外国に食われる待ちだし >>479
転職はなんだかんだ強いから大丈夫
偽装の件でどこからも採用されないってことは実際無い >>484
未曾有の不正改ざんで世界的に報じられたからなぁ。
転職のときいきなり履歴書の職歴で弾かれはしないやろうけど
近いレベルの人間が複数人受けにきてたら除かれたりはしそう。 >>479
他に行くあてもないんだから入社するしかないだろ
第2新卒で転職しろ 東芝は社員が同情されるが
神戸製鋼の社員は不正やってた張本人だから恥ずかしいよね 会社潰れたらみんな無職なんだし、そういう意味では連帯責任では？ >>496
そりゃほとんどの社員は無関係だからなあ
主犯のアル銅は除くが 関係会社合わせると社員が3万か4万だよな。
そりゃ知らない奴の方が多いよな。
みんな知ってただろって言ってた人はこの人数把握してたんだろか。
だからといって開き直るのは良くないけどな。 遺憾の意って言っておけば反省したことになるのが日本だからな 知らない立場にいたってサラリーボーナスは不正で儲けたカネから出てた水準なわけで
不正しなきゃとれないレベルの受注の機会獲得もあるし、所得の何パーかは汚れたカネだよなー
それで平気なのがコベルコ魂やんな まあ誰が何を言おうがこの規模の会社は普通に存続して社員のボーナスも元に戻るんだろうな
俺ら末端には考えられない話だわ
やっぱり大企業はすげえわ 株価も元に戻りつつあるのが正直すごい
アメリカから訴訟来たら一発終わりなのに 皆が安心した頃にアメリカ砲が来てからのタカタルートかな？ >>500
本体社員はな、それで良いだろうよ。
でも本体は単独赤字をずっと繰り返してて、
この10年近くは神鋼不動産の収益を集って連結赤字を穴埋めボーナスを出してるのが実態でな。
そんなの不動産の社員にしたら、稼いだカネで神鋼社員や役員を養って差し上げ、収益は盗られ、アル銅はじめ関係の無い部門で不祥事は繰り返され、踏んだり蹴ったりの疫病神扱いだなんだぞありゃ。 >>504
神鋼不動産ってそんなに業績良いの？
知らんかった そら、土地あるしスタジアムとか体育館とかマンションとかビルとか色々やっとるから儲けとるやろ 神鋼不動産って売却されるんじゃなかったっけ。神戸製鋼から離れられて良かったじゃん。 コベルコシステムにいたけど、検査システム担当は知ってて、前からやばいやばい言うてたな。 >>508
それを言うたら、長府は昔から怪しいと評判だったけど、
噂レベルじゃ後からなんとでも言えるから、正直価値無いねん みんな後からそう言うねん。
噂の7割はウソで出来てる。残りの3割は作り話や。 >>511
噂で済まなかったから、いまこうなったんやで。
省庁にチクられておわったんやん。 >>511
でもその噂が事実だったじゃんw
噂は侮れんよ まともな会社なら変な噂がたっても真実ではないから問題ない。
だからそういう言葉が正論として通る。
でも神戸製鋼はちがうよね？ >>515
＞まともな会社なら変な噂がたっても真実ではないから問題ない。
全く違うよ、単なるマスコミ対策の話やん、それ >>516
噂の話してるのわかる？
人伝いで広がる事実ではない噂の話。
なんで、お前はマスコミの報道の話をしてるの？
マスコミ対策ってやらかした際の話とちがうか？ >>516
過去の数レスぐらいは読め。
悪い噂が人から人へ広まっても、事実じゃないことが多い。
でも、神戸製鋼は噂が噂で終わらなかったから、噂もバカにはできないな。 不正出ても反省せずに韓国の陰謀論に持っていってるのがな >>517
だから、神鋼や日産が不正を記者会見で公表する前ならまだしも、
その後で出た「噂話」なんて、裏付けも出来ないしテキトーに誰かが作ったウソ話をまことしやかに見繕ってるだけに過ぎない
だからお前の話は値打ちが無いねん
公表する前なら、その話は値打ちがあるやん >>520
噂以上に真実が酷い有様やから、噂なんて価値ないよな。 >>520
価値がある噂ってなんやねん。（笑）
後から出て来た真実と一致してても噂は噂やろ。
噂が省庁を動かして神鋼の不正を暴いたわけじゃないぞ。
何年も前から神戸製鋼の品質には疑問の声があったよ。
コイルセンターや二次加工メーカーの人間はよく言ってた。
でもその噂に何か価値があったか？
真実が出てきても、あの噂に価値があるなんて思う奴はいない。
みんなが、やっぱりな…と思っただけ。 >>518
噂だけなら鉄鋼大手二社もトヨタもあるしね
でも神鋼の噂は本当だった
何が風評やっかみで何が本当かなんて当事者達にしか分からんよね >>522
噂話は大ウソと作り話に過ぎないって俺がホントの事を言ったからって、そんな怒らないでも良いやん
だったら今から報道される不正の噂をお前がここへ書き込めよ、それこそ価値のある噂やん！ >>525
日本語わかるん？
噂話なんて価値ない言うてる相手に
価値のある噂話を出せってか？ >>525
神戸製鋼の噂話は本当やったやろ。
何年も前から業界で品質低くないかって言われてた。
ただ、噂話は噂話。
全て嘘ではないけど、噂話だけでは何も変わらん。 噂話を真実にして、噂に価値を創造した神戸製鋼がすごいってことでいいやん。
他の企業も有名になるほど悪い噂もでてくるけどさ。
どこもただの噂やん。
ハンバーガー屋の肉は○○の肉だとかさ。
でも神戸製鋼は違う、真実なんだよ。 >>526
俺は噂話に価値も値打ちも無いと書いただけやで？
なんで>>517や>>522が延々と粘着してくるのか気持ち悪いわ >>529
いや、無駄に敵増やしてるのお前やん。
今から報道される噂をここへ書き込めとか煽っておいてさ。
いい返せなくなったら、粘着されてるとか言い出してひこうとしない。
お前は神戸製鋼の改ざん事件について語り合う気ないやろ？
噂でも神戸製鋼の改ざん事件は事実、あったんやから。
事実なら何書いてもいいだろう。 神戸製鋼がどういう企業だったのか。
真実に基づいて書き込んでいこうぜ。 >>527
そんな事言ったら他鉄鋼会社の鋼材も品質が
アレだってうわさがあ 別に事件発覚後でも、社会に有用な情報なら書き込んでもいいと思うけど。
なんで、発表前のスクープ情報しか書き込んだらあかんの？
神戸製鋼の改ざんは現実に行われてたわけでしょ。
ニュースの後、各方面からいろんな情報がでてくるのは仕方がないんじゃないの？
言論統制してもしかたがないやん。 >>532
噂は噂。
神戸製鋼は真実だった。
それだけのこと。 神戸製鋼が、低品質の製品を規格値を満たしていると嘘ついて売ってた事実があるわけで。
現実に起きたことの話を、噂話なんて価値ないと言われてもな。
後から出てくる話は噂じゃなくて情報じゃない？ 他社に「品質が～…」って噂が立ったとしても、あくまで噂。
神戸製鋼の品質は改ざんされていたわけで。 不正を知らずに仕事に誇りを持っていた人は不憫やな
出荷した製品が規格外の不良品だったんだからｗｗｗ >>533
良い歳した大人が、タブロイド誌も扱わない様な9割の嘘と1割の作り話を信じ込みウソ臭い噂話を量産する惨めな一生なんか送りたく無いやんw
こんな5ちゃんの話なんかどうせウソと誇張しか無いのになw
まあこんな糞会社のスレにいつまでも粘着してるゴミカスには、どうでもいい話やろなw >>530
＞いい返せなくなったら、粘着されてるとか言い出してひこうとしない。
言い返せない？何言ってんの？
俺は噂話はウソとクソと作り話しか無いとしか言ってないけどw
何か言い返して欲しいのw
キミみたいな池沼の白痴は何か論争して勝った気分になれるんだwww >>542
神戸製鋼の不正は噂じゃなくて真実だろ。（笑）
お前は噂にして終わらせたいのか？ 他に話すこともないんやし。
不正改ざんについては調査結果の報告待ちなんやから
終わった話として扱うのはおかしいと思うし。 >>542
事後になって出てきた話は噂じゃなくて、既知の情報だろ。
不正発覚後、噂から事実に格上げされたんだから。 終わった話と扱おうとしてる時点で反省0って思われても仕方ないな 神戸製鋼の不正が報道された後に｢前から言われてた｣とかそんなのどーでもいいよな。なんとでも言える。
それなら報道の前に言えや。
言わないってことは価値のない話だという事。 >>550
なんで、他愛のない日常会話の価値にこだわるん？
ニュースになる前は神戸製鋼の改ざんの話を聞いても興味が無いから忘れてた。
ニュースになったから思い出して書き込んだ。
それだけの話やろ？
価値がないとか嘘とか何いってんの？
価値って、日常会話に価値が必要か？
嘘か真かの話なら、神戸製鋼の不正は事実やん。 不正の当事者が、俺関係ねーし
みたいな態度取ってるのが気に入らない >>551
お前かどうか知らないけど
不正が公になってから
｢そんなの前から知ってた｣というドヤ感がムカつく奴がいるんでしょ。 >>553
そんなんでイラつくのは神戸製鋼の関係者ぐらいやろ。
批難される立場にいなければ笑ってすます。 >>552
もう終わったことだから（笑）とかね。
何十年も不正してきて、そう簡単に体質は変わらんよ。 40年以上不正してきたんだから不正以外のやり方知ってる人は残ってないんでしょ >>546
お前みたいなネトウヨが40年の不正なんやろ？神戸製鋼の糞社員はよく分かるわ
報道に尾ひれをつけてウワサ話を流して市民を騙すなんて、
モリカケ忖度と同じ構図やん、さすが下痢便三のアホノミクス(笑) アメリカ砲に期待するわ。加古川なんか焦土になってしまえ >>558
神戸製鋼の不正はいつもネトウヨの想像の更に上をいくひどさだよ！ コベルコシステムって神戸製鋼の子会社？
コベルコ科研が神戸製鋼の子会社らしくて
名前がにてるから気になった。 今はIBM傘下だけど、子会社みたいなもん
コベルコがつく会社は子会社と思っておいてほぼ間違いない イキったような書き込みばっかだな
そりゃ会話にはならんわｗ >>563
ネタに飢えてるから。
調査結果の報告まだかねぇ。 >>565
お前みたいな神戸ｳﾝｺ製鋼社員がエラいだなんてﾜﾛｽwwww
ｱﾎﾉﾐｸｽ信じた軍国主義者だから捏造40年だものね、
安倍晋三記念小学校からやり直せよ、このﾈﾄｳﾖww 噂そのものはバカには価値がない
それが真実か？知れたときの影響は？自分が得するにはどのポジションにあればいい？
それを考える普通の人間には噂そのものは価値がある
事実()だけに価値がある、ほかは見ないふりってのはせっせと負けるための準備をするってこと それがあるんだなぁ。
そして国の為に高い税金を払うさ。 堂々と不正するだけあって社員はすごくポジティブで面白いね もう世間は飽きてて話題にすらなってないレベル
みんな忘れとる
あーそんなことあったね 実際実害無いレベルの不正で賠償金踏んだくられた前例あるの？ >>577
神戸製鋼は材料だから実害の判断がつきにくい。
だから製造業にとってはとても悪質な問題やねん。
アメリカはとくにそのへん厳しいし日本企業には容赦しない。
未曾有の事件なので、注目されてる。 アメリカからもう訴訟ないんじゃないの？
逃げ切れたんだな >>579
神鋼株底値で買ってホールドしてるから逃げきって欲しいけど
起訴来るとしたら早くても今年の春だと思う
逃げ切れるかなー >>578
最初から違うよ。
アメリカがVWに厳しかったのは、米国の環境保護局がVWの不正隠蔽を訴えたからじゃん。
タカタもアメリカで訴えられて、その時に嘘偽りなく証言すると聖書へ宣誓したのに、係争中ニューヨークタイムスに隠蔽事実を暴かれて、それを認めたからだよ。
どちらも1兆円級の制裁的罰金を科せられ、VWは生き残り、タカタは死んだ。 >>581
前例のない事件だからどうなるのかわからんよ。
あなたが上げている事件とは影響や根の部分が違うでしょう。
どうなるかわからないから、必要以上に騒がず、楽観的にもならずに待てばいいよ。 >>582
俺は契約社会の人間相手に、聖書宣誓で嘘を公然とついたのが最大のミスと思うがね。
殊に、クリスチャンでも無い異国民が。
ごめんなさいで済んだ話をこじらせ、わざわざ宗教や哲学的局面からアメリカ人へ喧嘩を売った形になったタカタの方こそ、神鋼より異質で前例の無い事例と思うぜ？ >>582
＞どうなるかわからないから、必要以上に騒がず、楽観的にもならずに待てばいいよ。
あー、でもその意見は同じだよ
まあこれ以上何も起こらず、怠慢でいい気になって何も対策しなきゃ、
この糞会社も三年で倒産するだろ 30までなら行く末を待つ前に
早めに転職するのがいいと思うけどね。
ステップアップの転職なら
どっちに転んでも笑って済ませられる。 世間に多大な迷惑掛けておきながら、
喉元過ぎれば何とやらで、大した反省も無くのうのうと通常営業しているのに腹が立つ >>586
でも、お前生まれて来ただけで世間に迷惑かけてるやん 旦那が中小企業に勤める貧乏主婦の嫉妬書き込みばかりだね。 >>588
神戸製鋼でいきれるのは加古川ぐらいやろ。（笑） 反省してる素振りすらしないし叩かれるのは当然なのかな？ >>591
事件後、再発予防の対策などが関連企業に見えてないって意味じゃない？
迷惑かけられた企業から見れば、反省が見えてないんだよ。 >>591
むしろ中の人なんて一人も居ないと思うけど笑
592の言う通りだと思う
社内報では再発防止の特別版が色々出てるみたいだけどね 製造やっててjisを一度でも取り消されたら終わりだと思うんですが 大企業様は絶対正義だからな
腹立つけど神戸製鋼は持ち直すだろうな >>597
新日鐵に注文流れてるときいたけど
影響なさそう？ 何十年も不正してきて不正しなきゃ作れないのに
ここでピタッと不正やめるわけがない（苦笑）、と世間は思ってますよ 国自体がアメリカが出てこないと変われない国だからな >>600
でもな、40年も不正されてるのに、生き残ってるのだよ。
おまけに言うと、真面目に不正せず出荷してるのに倒産してる会社があるのよね、40年もの間には。
つまり、市場は40年も神戸を選んだのが事実なんだ、まあ人間なんてそんな物なんだよね。 受注そこまで減ってないしあれ以来不正がないんだとしたら今現在出荷間に合わない状況になってるよね
まともな物作れないから偽装してたんだから >>604
だから受注減ってないって。
新日鐵側の事情は何となくわかる。融通が利く所は神戸しか無いだろうし。 うちの会社神戸製鋼と取引してるけど1億の買い物も強気に値引きも渋く毅然とした態度で絶対潰れないと確信したわやっぱ大手は肝が違う >>604
流せるなら流したいけど
あちら方々もキャパオーバーで受け入れられないらしいから
流し先がないのよねー 新日鐵も工場老朽化が激しいのに稼ぎが少ないから設備投資も出来ないし、
落ち着いてきたけどまだまだ災害頻発で大変だからねえ… 姫路や明石のシステム会社がコベルコシステムに出してる人員が減らされて、かわりに新日鐵系の仕事が増えてるといってた。
システム投資って会社の懐具合と密接で変化が現れやすい。
神戸製鋼はここ10年ぐらいシステムの仕事が減り続けてて、緩やかに衰退していた。
数年前に大きな仕事があったけど、それは神戸製鉄所の高炉を廃止して加古川に機能移転する際の改造。
その衰退の歩みが更に早足になり始めたってことじゃないかな。 ぽつぽつ転職するやつ出てきたな
3末退社の2末最終出勤日の人とか結構いそう >>614
俺は問題が世間に発表される前にヤバいと思い乗り換えた。
その頃は神鋼のブランド力があって転職すぐに決まった。
それが、少し時期がずれただけで負のイメージに変わるんやから怖いな。
今動くやつはある意味俺と同じや。
神鋼のブランド力がある間に動いたらいい。 >>616
市況板でｷｬｯｷｬｯするの楽しい
そういう私は800ホルダー
下がるか上がる(元に戻る)か、、、 事件前もゆるやかに下がってた。
ある程度まで元に戻ったあと、またゆるやかにさがり始めるだろう。
この会社は前向きな未来がない。
いま50歳ぐらいの人が定年迎える頃までが強さの限界じゃないかな。 コインチェック社のお陰で神戸製鋼のことは皆忘れてくれそうだ
めでたしめでたし >>614
うちの会社は毎年退職者いるよ
いつまで持つかわからないから 間違えた毎月
面接してくれた人事の人も退職してたからいよいよヤバイかな でかい発表が来る前に抜け出した奴が笑う転職レースの真っ最中やからな。
いつタイムアップの発表がくるのか、みんなビクビクしている。 神戸本社？工場の方？
東京の総合職は定年の人は見かけるけど
転職者は例年通りな感じでで別段増えてるようには見えないけどな
ただ中途入社は本当来ない笑えるくらい来ない笑 コベルコグループのシステム会社から新日鐵系のシステム会社にいけるの？
元同僚が新日鐵系の会社に移ってた。
俺は加古川なんだけど、相手は姫路らしくてたまに電車で見かける。
俺も問題が起きる前に抜け出したい。 だよねーお気楽すぎる
転職出来るうちにさっさとするべき
30過ぎたら門前払い >>630
もちろんするよ。
更なる問題が起きてからでは遅い。
できれば今と同じ製鋼系にいきたい。 加古川にいた頃、推定値や特採処置といわれるコンプライアンスに問題がありそうなシステムがあった。
10年ほど前に遡る事案は時効扱い？
もう当時の事を知る人間がいないのか？ >>632
その伝統はずっと守られてきたしこれからも守っていくよ >>633
10年以上前の話やけど、コンプライアンスに厳しいこのご時世にもまだ推定値や特採（試験値書き換え）してるんか？？ >>634
改ざんは書き換えだから、成績は悪くても試験はしているというイメージ。成績の見栄えが悪いから書き換えたけど、生の値は存在するよっていう優しい問題。
改ざん改ざんって報道されていたけど、イメージを和らげるための印象操作やわ。 どんだけ自動化して人の手が入らないようにしても、
そのテスト対象が製品から切りだしたものかを証明する方法ってあるかい？ >>639
そんなもんなのか。
ほかの製鋼やってる会社程の規模はないんやな。 鉄と建機が前年と比較して＋800億以上なのがでかい
例の問題がなければボーナスかなり出たんだろうけどどうなるんだろうか
ここでケチると人材の流出が加速しそう >>647
マイナス100億円は他社への補償、
一方でアルミ銅は堅調に売れ続け、鉄が絶好調で更に中国での建機需要のコンボだな >>647
煤煙データ、品質データに続き、決算も大幅に改竄したみたいだなw 某鉄鋼業にも障害者を目の敵にする差別主義で危険人物が居るな
上司の管理責任を盾に、障害者のトイレ時間まで監視
囚人なみの扱い？トイレ時間まで記録
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1438957968/
得意な言葉は「働けない体」完全なレッテル（差別）です。
障害を持っている者を「障害者」というのに、
障害になる者と言わんばかり
それが人事も兼ねた総務室長
差別主義者で頭オカシイのに権力や刃物持たすと危険だね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1453244.jpg.html >>646
山陽電車が一本運休になったせいで、スーツ姿のおっさんがめっちゃ愚痴りまくってた。
初老ぐらいの人ってなんですぐにキレて周りにあたるのかね。（笑）
別府で降りていったけど、この会社の職員か？ 神戸製鋼さん、業績いいのか。
コベルコソフトサービスも連動して給料よくならないかな…。 やめなくて良かったーとか言ってるのはおっさんだよね
おっさんじゃなくて良かったぁw >>656
組合がある程度は守ってくれるし。組合しらん人が多く書き込みしてそうやけど。夏の賞与も増えるし、やめなくていんじゃない。将来性は厳しいかもしれんけど。 世間体を気にしないならいいと思う。
そういうものも仕事に求めるなら壊滅的。
加古川に住んでるけど、旦那がコベルコグループに勤めてる家は厳しく言われてるわ。 損害請求の見積もりが100億だっけ？今後の取引先の対応は？ジャパンプレミアが崩壊した今中韓に押し負けるんじゃないの。 昨日の加古川駅の吉野家の行列、ネットニュースでたくさん取り上げられてるな。
全国的に混んだらしいけど加古川駅のが一番絵的に面白いみたい。
これ、コベルコグループの通勤バス乗り場のすぐ近くやん。
絶対行列の中にコベルコグループの人間いるやろ。（笑）
並んでるやつらをチェックしたら同僚がいるかもしれんぞ～。 日本製の製品は凄い！！って番組がやらなくなっただけでも影響はそこそこでかかったんだな >>663
そもそも加古川に住んでるってだけで空気汚そうのイメージ笑 >>667
また神戸製鋼が公害起こしてるってこと？
環境測定データの改ざん再びか？ 加古川駅の不動産屋で部屋探そうとしたら
予算があるなら加古川市から離れた方がいいと言われて大久保あたりで紹介された。
神戸製鋼からの煤煙があるから空気が悪いらしく、特に250号線沿いは洗濯を外で干したら黒くなることがあるとか。 今年のボーナスどうなるんかねぇ
たいしてあがらんかったら転職かな
知ってるやつだけで4人も転職先決まってて笑うわｗ
やっぱ30辺りは行動早い >>671
>>647らしいから来年茄子カットの心配は無さそうだな >>671
前にも書いたんだけど神戸の人？工場の人？
東京の総合職は転職で辞める人例年通りで増えてないんだよね あ、そして相変わらずキャリア採用は全然入ってこないです笑
今なら入れると思われてるのか
営業した事ないとか日本語しか話せないとかそんな人からしか応募来ない笑 >>673
悪いけど100年後のビジネスモデルなんか、Googleやalphabetだって微塵も考えて無いよ
みんな目先で精一杯 >>678
おまえそれ「JFEスチールやJFEホールディングスだって微塵も考えて無いよ」って言ってるのと同じだぞ >>678
目先で精一杯なのはお前のとこだけや。
新日鐵もＪＦＥも、コベルコみたいな小さいところとは違うんだぞ。
失礼にも程がある。頭にきたわ。 いや、言いたかったのはそうじゃなくてアルファベットはGoogleの持ち株会社ってことなんだ 正義マンの振りして中身チンピラみたいなもんだからどうしようもないわ >>675
そりゃ文系はしがみつくだろう？辞めたところで行き場ないだろう >>683
言うほどしがみつく系の仕事できない人居ないけどな、、、
部署によって違うのかね？ >>684
まず日曜の書き込みが、極端に下がるこてから >>685
誤字やね。日曜書き込みが少ないことから、日勤者か、部外者の書き込みが大半とかいってた。あんまあてにならんよ。仕事できんかったら、3k職場はつとまらんよ。 潰れたら転職すればいいだけじゃん
潰れる気配全くないけど >>688
新日鐵やＪＦＥからの仕事が急に増えた。
設備投資でもするのかね。 >>687
きついのと、給料は他社の同職種より低い。
そして世間体が悪い。
我慢強いか会社にしがらみがなければ続かないわな。 残業言うほどない、土日祝完全休み、同業他社の給料比べると安いかもしらんが平均以上充分もらってる。
今のとこ不満はないな。 >>691
海外出張が多いのが家族できると辛いね
20代の頃はそれでも給料貰えてるし仕事が楽しかったけど
嫁や子供ができると家に帰りたくて出張辛くなるわ
ここで言う給料低いっていくらなんだろう？
充分貰えてるけどなー
まーそれも将来的にどうなるかはアメリカ次第だけど笑 神戸製鋼ってだけで、同級生からは下に見られるのがつらい。 >>680
中小零細には言論の自由も許さないと言うお前の差別主義思想こそ危険思想だね
出身血縁だけで居住地や職業が未だに規制される差別主義国家があるな、君が言ってる事は北朝鮮と同じ。 >>694
神戸製鋼みたいな不正ありきの運営でも世界ランキング50位ぎりぎりに入るような会社が、まじめにやってランク10に入る日本の製鋼会社と同じ目線で語るなといっている。
地方企業としての立場から語るならなんとも思わん。
小さいくせに、大物ぶるから滑稽なんだよ。 >>694
不正がまかりとおる村社会みたいな会社のほうが、よっぽどやばいわ。 >>697
40年間不正で営みを続けてきた会社があることに世界がひいたぞ。 神戸製鋼は地方の小さい企業ではないだろうw
新日鐵は別格だけど >>699
新日鐵の子会社ぐらいの規模しかないやん。
製鉄業なら新日鐵やＪＦＥぐらいの大きさが普通だよ。
身内のはずの鉄鋼新聞ですら、日本の製鉄は大手２社（新日鐵とＪＦＥ）って扱いだぞ。
神戸製鋼は、もともと人手がかかり大きくなりがちな鉄鋼の世界的には、小さな地方企業に過ぎない。 小さな地方企業の不祥事がこんなに世界的に取り上げられるわけないだろ
どんだけ影響力あると思ってんだ
その分信頼も地に堕ちたが 材料だから影響でかいんだよ。
製鉄業なら小さいほう。
あくまで加古川市代表レベルの地方企業。
おまえらも新日鐵にきたらわかる。
もとコベルコ系の俺が言うんだから。 加古川にいたころはでかいと思ってたけど
さらにでかい世界を知って今までの自分の世界が小さく感じた。 安全パトロールは相変わらず異常に厳しいの？
物陰に隠れててぐすね引いて待ってるとか。その割にピントがずれてるから事故はちっともなくならない。 常に緊張感持てよ
事故が「今から起こりますよ」って合図してくれないんだから
明日の新聞に名前が載るのはお前かもしれんぞ >>705
でかいとは思わないが、国内三位を小さい方に数えるもんなのか？ >>709
３社しかない。
最下位。
グループの規模では二位に三週離されてる。 新日鐵、NKK、川鉄、住金、神戸、日新の高炉六社だったのに1,4,6位連合と2,3位連合ができて、5位の神戸だけが取り残された。
研究開発費も雲泥の差なのに、単独で連合と競い合おう思えば、相当に無理や無茶をしないと生産も開発も持たない。単にそういうこと。神戸だから起こった事件。
今の日本の製鉄業界は供給過多で各社が高炉を減らしている状況。そこで神戸ぐらいの中堅が潰れたらちょうどバランスが取れる。国も他社も今回の自滅を喜んでるよ。
技術は特許同盟を結んでいる新日鐵住金が引き継ぐよ。 新日鐵住金：アンパンマン
ＪＦＥ：しょくぱんまん
神戸製鋼：スペシャルマン 言いたい事は分かるけど
低所得さん達が楽しそうに書いてると思うとちょっと悲しい気持ちになる >>714
言いたいことはわかるけど
言うほどもらえてるか？ >>715
友達のお父さん、軽く一千万円こえてるって聞いたよー。
これって安い方なのかな。 >>715
30代で4桁寸前は統計見ても上の方だと思うけどなー まあここでどれだけ僻もうが神戸製鋼は潰れんよ
小さい会社にしたい人がいるみたいだけど、日経225に入ってて世界でシェア50％あるような会社だぞ
まあ安倍の忖度が一番だけどなw >>720
一部の線材製品だけやん。
これからエンジン車が減る中、どうするの？ 製鉄業でみればかなり小さい。
ほかの業種にくらべたら大きい。製鉄は多くの設備と人がいるから。
日本の全職業でみたら神戸製鋼の総合職は上位の仕事。
日本の製鉄企業の中で比べたら万年最下位。 世界の製鉄業の中での話や、新日鐵やＪＦＥと比べて小さいと言われてるのに。
そこは必死で見えないフリしてほかの業種と比べてマシみたいな事言ってるやつはなんなの？ 製鉄業やってるのに、その中の位置付けや立場から目をそらしてどうする？製鉄の行く末に左右される会社だろ。
ほかの業界ににどれだけ小さい会社があろうと、神戸製鋼が製鉄を生業にしている以上、その業界で小さければ将来は食われる立場にいるわけだぞ。
世界ランキングが50位まで集計される中のギリギリ50位に甘んじたらあかん。
上を見て精進しなさい。 そもそも鉄に力入れてねーじゃん
諦めてるからあっちこっち手出してるんだし 不正があったけど思ったより影響なかった。
製鉄業界では小さくても、他業種にはもっと小さい会社がある。
シェア50パーセント以上の製品がある。
こんな安心材料を探すより、どうすればさらに会社が強くなるのか考えようよ。 昼間から2ちゃん
もしかしてみんな仕事してないの？
私もだけど(笑) >>727
いつも昼間だけ勢いあるから
仕事として書き込んでる人がいるのかもね。（笑）
定時すぎると書き込みなくなるよ。 まだ影響は出てこないだろ
これからの契約がどうなるか次第じゃ？ >>727
私は専業主婦
旦那が十分稼いでくれてるからねーw子供ももう大きいし遊ばせて貰ってるわ
神戸製鋼に嫉妬する書き込みが心地良いわホント 遊んでる専業が昼間に製造業界スレw
やっぱり心配なんでしょ？ うちも旦那がここの総合職だけど
専業主婦は将来が不安だから働いてるよ
裕福とまでは行かなくていいけど慎ましくとも幸せな老後を旦那と送りたい 煽りに来るやつが釣られる光景しか見ないなここ数ヶ月 旦那が神戸製鋼って肩身狭そうやな。
旦那は大手から圧力をかけられ
妻は世間体に怯えて暮らすのか。 >>735
周りに製造業の人居ないし
旦那の会社なんて周りに言ってないから怯える事なんて無いよ
言ってたとしてもそんなゲスい目線で見てくるような人周りに居ないし
その世界観はどこの昼ドラなのよ笑
ニュースで騒がれた時に親から旦那さんの会社じゃない？大丈夫？
って電話来たくらい
大きなニュースだけど世間的にBtoBのお話はやっぱり関心薄いですわよ >>737
当事者の家族に直接言うわけないやん。（笑）
世間が理解できてないな。 >>739
周りに言ってないって書いてあるやんw
お前は世間どころか日本語が理解できてないなw >>740
言わなくても知られてるものだよ。（笑）
たとえば加古川に住んでいたら
コベルコグループに勤めてる人は大体知れ渡ってる。
旦那や子供がうっかり漏らしていることもある。
電話をかけてきた親だって、娘の旦那の勤め先を誰かに話すこともあるだろう。
さすがに事件後は隠すだろうけど、事件前は得意げに話しちゃってるかもしれないよ。
当人達は知られているはずがないと思っていても、世間様には知られている。
だから誰もが世間体を大事にするんだぞ。（笑） ご近所は繋がりが薄ければ、気にしなければすむ話だけどさ。
旦那方、妻方の親戚まで知らないなんてことはあるのかな？
常時、神様に見られているぐらいの気持ちで仕事しないとだめだぞ。
悪い事をしたら自分に返ってくるからな。 >>737
悪事を働き世界を騒がせた犯人を
まじめに働く人たちが批難の目で見る。
それをゲスい視線って言えるのはすごい。 >>741
東京だから言わないと知られようがないから大丈夫だし
旦那の勤めてる会社の名前までの出す事ってなかなか無くない？
>>744
そりゃ本人だったら多少はそういう目で見ちゃう人は居るかもだけど
悪事を働いてない伴侶にまでそういう目で見る人は私の周りには居ないよ >>746
あなたも当人ですよ。
旦那様の会社が不正を働き儲けた利益で生きているんだから。 >>747
そんなあなたも海外から見れば同じ日本人としてひとくくりにされるね。 >>748
それは大変だ。
同じと思われないためには
神戸製鋼の悪事を責めたらいいですか？
改竄を繰り返す企業は許さないぞ！ >>747
そう思う人も居るんだねー残念
私の周りは優しい人が多くて良かったわ 心や生活が貧しいと人の粗探しして欠点を探そうとするからしゃーない
人の旦那の会社の不祥事で盛り上がるのは
ワイドショー好き鬼女と低所得者層の日々の慎ましい楽しみなんだから
そのくらい許してあげよう >>749
遅い遅い。
遥か遠い国からしたらあなたももう神戸製鋼の社員になってるから。 >>751
しかも今期神鋼は黒字だもんな
これだけのニュースなら契約打ち切り・違約金請求位話が出ても当たり前なのに、そんな噂は微塵も無く経営が全く揺るがない安定感 >>752
アンパンマンは君さ～
っていきなり言われた時の衝撃を思い出した。（笑） >>750
いや、お花畑なところ悪いけど。
さすがに直接本人や家族にはいわないよ。
だからこそ、怖いのが日本人じゃないか。 >>751
悪事を働いたから批難されてるだけなのに
なぜ嫉妬されていると脳内変換ができるんだ？
そんな捻じ曲がった根性だから
平気で改ざん事件を繰り返すんだな。
オリンピックより高い頻度で改ざんニュースがあるもんな。 >>755
いや、どう考えても契約中途打ち切りも可能だし、影響出るべきは今年度からだろ… >>758
アホか。（笑）
神戸製鋼との契約はすぐに切れたとしても
代わりに頼む先がすぐにはみつからんだろ。
製鉄会社の契約は年度が多いから
新年度になるタイミングじゃないと乗り換えにくいんだよ。 かといって、新日鐵やＪＦＥの受け入れ体制がまだ整ってないから、すぐには大きな変化は無いと思うけどな。
受け入れ用の増設に合わせて、数年かけてジワジワ減るよ。もともと鉄は減ってたけどさ。 >>757
いや、おれは神鋼じゃなくてお前らがここで褒め称えてくれる上位2位の製鉄会社勤めですよ笑
751が神鋼関係者だと思える脳みそが不思議だし言ってる事はあっとるやろ笑 >>764
じゃあ俺の方が上やな。
ただの弱い者叩きや。 >>765
昨日から同じ人？すごいね、、、自分の人生虚しくならないのかな、、、
いくつか知らないけど自分の気持ちの持ちよう一つで周りの人の態度は変わってくるから
ちょっと笑顔で挨拶するとかで人は優しく接してくれるよ
これが何かの気付きになってあなたの人生がより素晴らしい物になりますように 山陽電車の車窓から
別府駅：ハズレ（数々の改ざん事件で有名な神戸製鋼の総本山がある。）
荒井駅：ハズレと当たりの混在（三菱重工などの当たり企業が多いが神戸製鋼が混じってる。）
広畑駅：当たり（新日鐵住金、三菱電機などの当たり企業が多い。） >>766
ありがとう。心に沁みた！
善良な人のためにいきるよ！
不正を繰り返す悪は許さない！ 残念ながら神戸製鋼は潰れませ～んw
不正改ざんを繰り返しても、国家と他の大企業が救います！
それほどまでに影響力のある会社なのです！
世間がどれだけ冷たい目で叩こうと死にませ～んw >>767
神戸製鋼加古川製鉄所が総本山？笑
えっ、もしかしてお前アホなの？笑 >>765
おっ速レス暇人笑
源泉徴収票でもうpしてみろよ
どうせ年収250位だろ
あ、無職か笑 潰れるわけないじゃん
つーかもう世間一般の人間はそんなことあったねの昔話 >>770
このスレに居着いた、高砂・加古川叩きをしたいだけのバカだ
どうせ金日成のケツにキスするフリークで、ニュースも新聞も読まないカルトだから、相手をするだけ時間の無駄だから構うな >>769
なら線材の推定値システムの件、公表されても大丈夫やね。ほな。 >>770
システムやデータセンターの中心は加古川やな。
灘浜と分散管理はしてるけど、いちばん何かあったらやばいのは加古川。 社員いるか？
俺の言うことが本当であることを証明してもらいたいんやけど。 たとえ会社の経営に影響が無かったとしても
誠実さを欠く不正は反省しなければならないのに。
何も反省の色がない。
失望したわ。 人間だから問題を起こしてしまうことだってある。
だから誰も頭ごなしには責めたりしないよ。
でも、それに味をしめて、何も問題にならなかったと開き直るのはどうなの？
幸い、会社の経営に大きな影響がなくて良かった。
二度と同じ過ちを犯さないように気を引き締めていこう。
そう考えて変わらないとあかんやろ。 >>779
お前は誰と戦ってるんだ、、、
社員は反省してるし不正に関係ない管理部門まで大真面目に横展開して不正防止策考えてるぞ
外から見たらさっぱり反省してないように見えるがこれは会見のやり方とか会社の外への対応がまずいのもあるし、マスコミの報道の仕方にも悪意あり 誰が反省してんだよ
未だに隠すことと逃げることしか考えてねえっつうの 数年おきに改ざん事件が起きて、その度に反省とか文化を変えるとかいってるな。
品質から環境データまで様々だけど、やってることはいつも改ざんなんだな。 >>753
影響はでてきてるところもあるよ
代替が効かないものは全く影響なくてクソ忙しいけど
請求の話も結構前だけどちらほら出てた >>784
手始めに品質検査に携わる人間だという証拠をしたい。
判断してもらえないだろうか？
何か関係者にしかわからない質問などで。
（情報セキュリティにかからないようなジャンルで） >>787
めんどくせーわ。証明とかどうでもいい。
社員キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
ともてはやされたいだけなら消えろ。
何か言いたいことあるなら言えや。 >>788
リークがあっても信憑性が不明なら
お前らが楽しめないだろ。
材料試験や生産管理、工程設計など、詳しい社員いないか？ 製鉄所勤務の製品毎の技術室か、品質保証室の人間がいれば助かる。
ここ、社員や関係者は見てないのか？
全員野次馬と業者なわけ？ >>793
公開する内容や画像の信憑性を確認してもらえるから。 年収はだいたい550万くらい。僅差はあるけど
。賞与次第。てか、ボーナスとか内部の人間言うかな？一時金とか賞与って言うんじゃないの。 >>795
体育館横の散髪や食堂があった建物。
掲示板に賞与平均が張り出されているから外部の人でもわかる。 >>797
毎年、大きめのカードみたいなカレンダーをもらうよね。 あのさ、技術室や品質管理室レベルで生産管理や材料試験に詳しい人はいないのかな。 一時金とか、賞与とかつかってるやつ会ったことないわ あーそっち方面は詳しくないかも、、、
先月辺りに来た社内報の品質管理系の藁半紙ネタなら判別付けられる >>801
で、君はここの社員なの?
だとしたらどこの工場?
うちにはそんな室ないけど 今は大手製鋼会社。
だからリークできる。
せめてもの罪滅ぼしに。 >>804
君は社員っぽいな。
（品種）技術管理室、品質保証室が正解だ。
品質保証室は他社では品証と訳すけど、加古川では品保と訳していたな。 ちなみにフェイクも混ぜているから、それが判断できる本物だけが話を聞いてくれ。きっと神戸製鋼が膿を出したあとに復活するきっかけになるから。 よく分からんけどとりあえずNGに突っ込んどけばええの？ 神戸製鋼が復活するきっかけ？
リークを楽しむだのどうだの
転職してるからリークできるだの
ただ今は自分に関係ないから話したいだけなんだろ。
何がせめてもの罪ほろぼしだ。 >>811
誰かがやらないといけない事だから。
それなら俺が嫌われ役になるよ。 >>811
だめだこりゃネタがあるように思わせて引っ張るだけ引っ張って
何も出てこないよ相手するだけムダ
本当にネタがあるなら文春にでも送りなさいな喜んで話聞いてくれるよ うるさいからとっとと貼れよ
その信憑性なんて誰も気にしてねえよ
社員のふりなんていくらでもできるだろ
頭悪すぎ >>812
俺は真岡だけど、品質保証から品質管理に室名変わっても今だに品保って言う人もいる
まあ保証も管理もできないんだけどな >>813
すまんね。リストをスキャンしたりしてる。 >>815
神鋼はどこも品保なのか。
なんか下ネタみたいで、一時期問題になったわ。 膿は出しきってもらわないとまたやんでしょ 長年の体質はかわってないのだから 詳しくはわからんが、リストをスキャンって情報漏洩として逆に訴えられたりしないのか。 >>821
社会的な不正を暴く目的のリークは法で守られてるよ。 発覚した時もスキャンしてうpするって言ってた人居たけど
音沙汰ないし今回もレス乞食やろ >>823
三連休は自由にデータ抜けないから、来週明けの様子見やな。
それで来たら祭り、こなかったら何時もの社員や加古川叩きに移行するんやろ。 >>824
いや退職済みで罪滅ぼしとか言ってたから
三連休関係ないと思われ とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5LS2I 子会社は祝日休みじゃないんだよなぁ
有給奨励日とかないし 報道される神戸製鋼関連のニュースは暗いものばかり。
暗いニュースは飽きたから明るいニュースのせてほしいわ。
不正や改ざんは無しでやり遂げた仕事があった時にニュースにしたほうがいいな。 子会社のコベルコ科研は検査研究会社として信頼を取り戻せることはないだろうからグループから切り離してしまうしかないよね。 >>829
広報のコメント、改竄してるくせに開き直ってるwww そこに３匹の身売り企業がおるじゃろ？
コベルコシステム
神鋼不動産
コベルコ科研 ←New？ コベルコグループのニュースって改ざんか性犯罪ばかりだな。（笑）
努力値ぶっぱのポケモンばかりかよ。 ＨＡぶっぱのヤケモンですなｗｗｗ
Hentai : 252
Alter（改ざん） : 252 オリンピックの結果に日本が沸く中
ひっそり改ざん案件を発表するコベルコグループ。
恥とかそういう概念が存在しないのかね？ 発覚から発覚までの時間差はなんなんだろうね。
オリンピックのニュースに紛れ込ませるタイミングを伺ってたみたいだ。 この調子だと、アメリカの言いなりになって、昔の勤め先の神戸製鋼所を潰しにかかる日も近いなw
【日米会談】安倍首相に「米国内にもっと工場建設を」要請 トランプ米大統領 安倍首相は応じる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518650521/ >>838
昔、働いてやったよしみで、神戸製鋼には無茶言いやすいよな。 面白い企業グループやな。（笑）
いてもいなくてもいいぐらいの存在感、よく問題起こす様はうっかり八兵衛みたいや。 わい、元は加古川のシステム労働者。
元同僚から、わいの勤め先にキャリア採用がないかの問い合わせが増える。 菅官房長官も強い遺憾だってよ。
カンカン騒がしいな。 核ごみ管理施設の研究でも改ざんするとか
日本の次世代に対する反逆行為やな。
コベルコ科研だけの責任みたいにいうやつもいるけど
この案件を受けたのは神戸製鋼としてだからな。 神鋼出向者がやらかしたとか。
問題児はどこへいっても問題児ってことか 核廃棄物の研究で不正はぶっ飛び過ぎじゃない？
コベルコ科研の広報が問題無いといってるけど
核に関する研究で不正が認められたこと自体が大問題やと思うわ。 オリンピックじゃなかったらこの問題で大騒ぎだよ。
たまたま偶然オリンピックと重なったんだろうけど
発表のタイミングが意図的じゃないかと勘ぐってしまうぐらい。 グループ会社で働いてるけど、
ＪＩＳが取り消しになって、‥‥
ＩＳＯが一時停止に、‥‥
転職したいけど、つぶしのきかない仕事だからな‥‥ >>849
若ければなんとかなりますよ。
雇用形態や職種を選ばなければいろんな場所があると思う。
頑張って。 >>849
コベルコ科研じゃなかったらまだ大丈夫だろ。
履歴書にコベルコ科研ってあったら不正しそうで嫌だけど。 世間のイメージでは、コベルコグループ全体が腐敗していると思われているよ。
本体を始め、複数のグループ会社で数年おきに不正が発覚。それも改ざんばかり。
改ざんは製品の品質にとどまらず、加古川製鉄所からの環境汚染データなどもあったわけで。
ここまできたら、コベルコグループ全体が改ざんの風土だと認識されてしまう。
そして何度も繰り返すということは自浄作用がはたらかない腐敗具合なんだろうと。 神戸製鋼は加古川の大手企業だから安定してるとか
事件後も客が減ってないから大丈夫って言ってた人間がたくさんいたやん。
不正を批判する書き込みがあればすぐに噛み付いてたのに。
だんまりなのは何故？どこかに行ってしまったの？ 何度も過ちを繰り返してきたわけだけど
そろそろ負の連鎖を断ち切らないとまずいんじゃない？
みんなはもうこんなこと続けたくないやろ。
胸を張って働けるコベルコグループを取り戻そうや。 >>855
話がループで言う事ももうないし、、、
リークするって言ってた人も結局レスこじきだし
科研の事は知らないから書くことないなーって
それだけじゃない？ >>857
科研のことじゃなくて、神戸製鋼が委託されて、科研の設備に出向して対応した案件じゃなかった？ オリンピックに被せて発表だからまたなんかイベントのときに出すだろ 不正を生み出した負の文化を無くしていこうよ。
新しいコベルコグループに生まれ変わる時やで！ こんな素材メーカーなんて、明石大橋のワイヤー切れたとか、
スカイツリーが傾いたとか起こらんとそのうち忘れてまうでしょ。 キャリア採用は辞退して探し直せば良いだけだけど
新卒は気の毒だね、、、 過去に何度も大きな改ざん事件を繰り返してるからなぁ。
数年毎に改ざんがニュースになる企業を選ぶのがおかしいわ。
賢い学生なら企業研究の時点でコベルコグループは外すわけよ。
コベルコグループを選んだ内定者の自己責任もあるわ。 素材よりコンプレッサとか溶接ロボットの事業で頑張って。 団塊の世代が大きな顔できなくなりゃ少しはマシになるんだろうがな >>870
新日鐵で受けきれない仕事が回ってきてたからな。
新日鐵受注で、神戸製鋼が下請けの仕事が増えたんじゃない？ >>870
新日鐵で大火災があったやん。
復旧までの受け皿としての一時的な需要。 コベルコ科研にとどめを刺されて終了だね。
まだ不正が隠されていることがバレたから全く信用できない。 >>872
そーなのか！
ほんま？？
来期以降あかし >>874
新日鐵の大火災があって、まかないきれない分の生産がまわってきていた。
だからあちらがフルに操業できるようになれば終わる景気だ。 神鋼環境ソリューションがこれからどんどん盛り上げていくよ！ >>866
第2新卒があるからまだいいよ。
30代中盤以降の奴らは終わってるがｗ オリンピック期間で騒がれて無いけど、核のやつはアウト いくら叩かれようが潰れないしその辺の一般人よりは良い暮らしできるから心配すんな
嫉妬が見苦しいくらいに思っとけ 全ての社員が当事者の意識を持ち、問題解決にあたってください。 >>887
ばばあ笑えるw
神戸製鋼より給料高い企業は世の中にたくさんあるんだよ？ >>889
低い企業の方が多いけど
下見ても仕方ないですしすねー 今月会見するんじゃなかったか?
どこまで発表するかは知らないけど シンフォニアとか元子会社とかも影響あるんかな？
中途で迷ってる >>894
損害が無い、そういう契約になっている、大人の事情(請求しない代わりに大幅ディスカウント？) >>895
訴えるということは、自分の会社で問題のある材料を使ったって公言するようなものだからな。（笑） しかも、神鋼から賠償取っておいて製品納入先に補償しないのは
道理的に許されないから（焼け太り）
社会的に叩かれるリスクを伴う >>902
加古川なら、体育館前の労組のビルの掲示板に平均が張り出されてる。 >>902
何故そんなに気になるんだ？
神戸製鋼に転職でも考えてるのか？それならやめなさい。 総合職の平均は高い。
工場の三交代勤務の人たちまで入れたら、平均はガクッとさがる。 こんな不正企業が未だ存続してるのが信じられない。真面目に経営してきた他の会社が報われない。 >>907
まじめにやってたら潰れるよ。
こういう不正を働く企業がたくさんいるんだから。
ＪＦＥ新日鐵みたいに大きな企業でもなければ、まじめにやっていくのは厳しい。
神鋼だって生きるためにやってるだけ。弱者が不正をはたらかないと生き残れない世の中が悪い。 >>909
そういう考えが今回の不祥事を生んだんだよ たまたまバレただけだ
してないとこなんて存在しないと思うわ あなたが思ってるだけでしょう？
そうやって現実逃避してても成長はありませんよ・・・。 してないのは業界トップだけ。
下は何とかトップに追いつくために
悪いことをしないといけない。
日産や三菱自動車も、まじめにやってたらトヨタに追いつけるわけがないから、しかたなく不正を行った。 >>889
それがどうしたw
平均よりは良い暮らしできる給与なのは違いないぞ？
自分のところより給与が高い企業が存在するのは当たり前だろ
日本語学び直せよ 現場の人間ですが、納期優先の考えは、今も変わってないです。
｢過去に災害が起きてない｣ 「安全性に問題はない」と報道されてますが、
今回の事件がなければ、いずれは大惨事が起こってたと思います。 >>918
その納期優先でメーカーや工事業者は大惨事です オリンピックのおかげでやばいことバレても全然騒がれないな >>920
男子フィギュアスケートに不正発表をぶつけて隠すぐらい隠蔽体質定着してるからな。
不正を一気に出し切らず後から出したからもう終わりだ。
コベルコグループの製品や試験は信用しようがない。 >>920
ニュースにも出てこないし
いったい何をやったの？ 信用なくなったとか誰目線なんだ？
これからも大企業は神戸製鋼の製品を使い続けるぞ？
お前らはみんな経営者なのか？ 煽りもワンパターンになってきたのぅｗ
もっと気が利いたこと言えんのか神戸製鋼社員は そりゃタカタだって潰れる前まで大手が潰れるわけないって考えだったし タカタが大手w
中小企業じゃなきゃみんな大手だと思ってるのかな 大企業（だいきぎょう）とは中小企業の基準を超える企業。特に、誰でも企業名を知っているようなものは有名企業とも呼ばれる。
また、慣例として大手企業(有名企業のうち各業種のトップを占める数社～十数社)・準大手企業(大手と中堅の中間に位置する企業)・中堅企業(大企業に属する会社のうち資本金10億円未満の企業及び中小企業に属する会社のうち資本金1億円以上の企業)に分類される場合がある。
法律で「大企業」そのものが定義されているわけではなく、中小企業基本法[1]第二条で定義された「中小企業」の反対解釈として「大企業」とみなすのが一般的である。その場合、大企業の定義は以下のようになる。
資本金の額又は出資の総額が3億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が300人を越える会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が1億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が100人を越える会社及び個人であつて、卸売業に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が5000万円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が100人を越える会社及び個人であつて、サービス業に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が5000万円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が50人を越える会社及び個人であつて、小売業に属する事業を主たる事業として営むもの
尚、その他の基準は以下のとおりである。
中小企業基本法第2条の定義 - 資本金の額が3億円以下、又は 従業員数が300人以下の会社（製造業等の場合）を中小企業としている。
租税特別措置法第42条の定義 - 資本金の額が1億円以下の会社を中小企業者としている。 うちの会社には、去年の１２月にアメリカ司法局が来ました。
会社のパソコンを押収されました。 >>932
横から失礼します。
普通に考えたら大手企業です。
でなければ、>>929 が大手じゃない説明をしてくれるでしょう。 タカタってエアバッグの不具合を隠蔽して販売を続け、
裁判中に隠蔽事実をニューヨークタイムスに暴かれ、
係争中に隠蔽事実を認めたけど、結局米国民や陪審員をいたずらに怒らせただけで、
結局1兆円の罰金を食らって潰れた会社でしょ？
鉄が隠蔽してたらタカタみたいに潰れるってビビったからアル銅の不正を自供したんだよね？ そういえば最終報告だかの期日は2月末だったような
週明けから動きあるか 話をそらさなくていいよ
>>929の反論待ってるんだから >>936
一日に第三者委員会の報告があるって聞いてる
こんな重要なことの期限も守れないんだってよ 神鋼社員はどれだけ世間様から叩かれてもひるまないよな。普通な恥ずかしくてプライドが傷だらけになる。すごい精神力やわ。
おれはマルチスケイルだから少し叩かれただけでモラールが下がるわ。 >>933
結局>>929は説明してくれませんでしたね >>944
933です。
残念です。
思いつきで書いただけなのでしょう。
>>929は仕事でも最後まで責任をとらないのではないのかと。 >>933
製鉄業では大手２社といわれている。
これは鉄鋼新聞などの記事でもそう。
業界では神戸製鋼は小規模の企業。
でも製鉄業はでかい工場でたくさん人を働かせるから一般的な定義の大企業でもある。
製鉄業というくくりの中では小さい。
一般的には大きい。 一般的な定義の大企業だよ。
でも、業界でみれば大手ではない。
新日鐵の子会社のほうが神戸製鋼よりでかい。 >>947
タカタが大手かどうかってことじゃなかったかと。 神戸製鋼は平成の鉄鋼大合併で新日鐵住金の子会社化されるはずだった。日新のように。
高炉６社のうち、上位四社を二連合に分けて、下位二社は子会社して管理する方針だった。
でも五位の神戸製鋼だけがはずれた。
結果、大手二社と神戸製鋼一社の構図が出来上がった。 頑張って、コベルコ。高炉６社のうち、純粋なままいまを生きるのは貴方だけなの。最後の純血な企業。世界を救う最後の希望。 >>929が暴れてる
業界で見れば神戸製鋼は大手じゃないって関係ない頓珍漢なこと言って誤魔化してる
恥ずかしいのう おれは完全な外野やで。
製鋼業界の落ちこぼれ、神戸製鋼。
そんな企業がとつぜん異世界に転移してしまう。
そこは製鉄業が盛んではない世界で
神戸製鋼の品質でも神のような扱いを受ける。
そんな異世界物の作品がみたいわ。 今日、山陽電車の別府駅でうんこした。
お腹弱いから辛い。 929 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/02/25(日) 17:38:02.68 ID:u5BbFQEM
タカタが大手w
中小企業じゃなきゃみんな大手だと思ってるのかな 鉄鋼新聞で大手扱いされない神戸製鋼。
神戸製鋼スレで大手扱いされないタカタ。
どちらが可愛そうなんだろ。 自分しか発言してないなにこのスレで大手扱いされないタカタってどういうこと？ >>963
恥ずかしいからスレ全体がタカタを大手扱いしてないことにしてるw >>964
大手が潰れるわけないって考えの例でタカタが潰れる前も大手が潰れるわけないって考え一色だったことが挙げられただけだよね？ 核の不正が発覚した直後はだんまりやったのに
少し落ち着いたらまた神鋼信者が湧き出したな。（笑） >>967
そらオリンピックに合わせて発表したから騒がれないわな 川重は神鋼と違ってすぐに問題を見つけ出し自ら公表するんやな。 いやいや、亀裂という結果があっての公表やからどーなん？ 今ニュース見たわ
新幹線の件、神鋼のせいかと思ってたら川崎だったのね笑
しかも手順守らず削り過ぎとかこの業界どこもかしこも闇深すぎでしょ笑 ほらどこもしてるだろ？
してないとことか存在せんやろ 神鋼叩きやってるのは底辺だってハッキリわかんだね
批判したいがためにタカタを持ち上げてるのかと思ってたが
言葉の表面だけ追いかけるならヒュンダイを世界的ブランドの外車って言うのか？ 川崎重工の金花芳則社長って「神戸製鋼所には厳しい姿勢で臨みます」って言ってたな
自社の不正を棚上げして正義感振りかざした落とし前はつけてほしいな 新幹線の場合は実際に安全性に問題が出てるからな
ここよりはるかに問題じゃないのかね >>978
誰もタカタを持ち上げてないぞ
大手と言ったら持ち上げてることになるのか？
929が馬鹿にされてるだけだ 新幹線の亀裂も神戸製鋼のせいにしてた馬鹿いたよな笑
ただそう思われで仕方ないことをしてるのは事実だけど。 >>978
ヒュンダイの自動車業界の立ち位置より
神戸製鋼の製鋼業界の立ち位置のほうがなさけないぞ。
だから、あまり他社とくらべないでくれ。悲しくなるから。 プライドが高すぎるのは劣等感が高い裏返しって本に書いてあったけど本当なんだな 新日鐵とＪＦＥっていう、逆立ちしても勝てない奴らがいるから。
学会や交流会ではつねに劣等感を感じるんやろ。 >>987
同業他社がいちばん比べやすいのに絶対比べないよな。 そりゃ同業他社比べたら完全敗北だしプライド高すぎる人は比べないでしょ そろそろ次スレか。
不正記事のリンクと、進行中の問題をまとめておくか。 あーあ、鉄じゃ食っていけないからアルミに活路を求めてたのに。
これじゃ、世界ランク50位から落ちて圏外になるな。 本当だ事故かな？
crashsafari.com
必見だな >>994
それを言うなら鉄では神戸製鋼よりはるかに大きい2社の方が痛手食らうんじゃね？
神戸はどことも合併せずに多角化で結果オーライだったりして。 >>996
その２社はアメリカに依存はしてないぞ。
世界ランクベスト５にはいる大企業だし、神戸製鋼より幅広く成功もしている。別事業のグループ会社でも神戸製鋼本体ぐらいの規模があるしな。
コベルコはアメリカに鉄やアルミを多く輸出している。
多角化とはいうがアジア向け建機ぐらいしか成功していない。もう、コンプレッサや建機に力を入れて、土建屋御用達のコベルコさんになるしかないな。 >>997
どこかのニュースに思いきり
JFE敗者って書かれてたぞ。
そこに神戸の名前もあったが。 このスレッドは１０００を超えました。
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