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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 18:32:46.91ID:gt4YjWNh
あべちゃん助けて
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 18:33:32.89ID:gt4YjWNh
首相、COBOLは不滅です
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 19:17:46.46ID:gt4YjWNh
NHKでなんかいうてるで
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 19:18:57.65ID:gt4YjWNh
嘘つき
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 21:33:09.66ID:SfUf1uZE
今日はもう終わったけど、休みはまだ二日ある。
それまで、崩田副所長の顔を見なくていい。
休みの間だけでも、いやなことをわすれよう。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 22:07:37.32ID:5/TMi4az
経験式か何かで推定してるのかね
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 01:12:08.21ID:vftbvDnL
検査はすればするほど会社は儲からんからな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 07:53:47.92ID:BIfeuGOu
以下上司と現場の声

たいしたことない。
出荷品は顧客側で検査されるが問題なく使われている。
マスコミに潰されているようなもん。
叩いてる奴は何も知らないで叩いている馬鹿

以上

なら馬鹿にもわかるように詳細を公表すべきだと思うがね。製品品質以上に企業イメージの改善が先だと思うが
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 08:53:02.40ID:vftbvDnL
製品品質以上に企業イメージの改善を先にした結果ちゃうのこれ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 09:38:14.79ID:vsh/QKrT
>>22
品質保証できていない製品を
客に売っている事は
詐欺だと思う。

まさにノーブランド
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 11:04:59.18ID:vftbvDnL
神鋼社員はみな穴兄弟なんか？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 11:13:11.54ID:2Gn8pa/G
>>28
加古川の製鉄所は最寄駅は山陽電車の別府駅。
周りは開けておらず、各駅停車でしか停まらない小さな駅。
そんな駅から歩いて行ける距離に風俗店が数店舗ある。
加古川にある風俗店はその数店舗だけ。
神鋼の従業員目当ての商売。
だから兄弟もいるのかもしれないね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 16:08:45.75ID:kMVRaa25
不正に役員も容認では会社自体腐ってるな
500億融資する価値ないだろう
お家お取り潰しでええんちゃう
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 16:24:00.27ID:O9Z7WGGH
現場の独断、情報が上がって来ない→500億融資決定→役員も知ってました

わかりやすいクズ組織
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 17:30:24.41ID:B7D+Eyle
現場の話をきけないやつが悪い
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 17:33:28.32ID:TEUqNc0B
神戸製鋼、元役員も不正認識　データ改ざん、在職中放置 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKC3756PKC3ULFA00P.html
＞神鋼の役員経験者の中には、アルミ・銅製品の製造拠点の工場長など、生産現場にいたＯＢが複数いる。
＞工場勤務時代に現場で改ざんを知った後も、役員会などでこうした事実を報告せず、黙認してきた可能性が高い。

何十年も不正してれば現場を知る人間が経営側にも回るわな
株主代表訴訟とかしないの〜？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:06:44.12ID:ihR+z3ws
推定値システムでコベルコシステムはからんでる？
10年前にあったらしいけど、そのときにコベルコシステムは関係してる？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 18:11:52.75ID:BIfeuGOu
今期は契約もろもろで売上のダメージ低いかもしれんが、客離れがもろにくる来期でどうなるかや
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:14:31.82ID:ihR+z3ws
東芝の半導体姫路工場が…。
あの東芝の半導体でもあかんかったか…。
加古川の製鉄所も同じようになれば播磨地区が寂しくなるな…。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:31:26.59ID:5j+ytQyw
>>41
コベルコシステムが主体的に改竄の仕組みを提案したのなら問題だが、そんなことをする理由がないだろ
どんな個人的な恨みがあるのか知らないがさすがに無理筋
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 18:38:20.13ID:B7D+Eyle
当時は改竄と思ってないから
時代がかわっただけ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 19:08:44.15ID:ihR+z3ws
>>44
コベルコシステムが推定値システムを管理してたってことは問題ないのかききたい。
関連会社だから、問題あるとこまるんだよ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 19:10:25.05ID:ihR+z3ws
>>44
コベルコシステムが推定値システムの仕様書を書いて開発や保守をしていた場合も
神戸製鋼の指示なら問題ないのかな？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 20:08:39.76ID:FZe1W/ob
>>47
そのコベルコシステムが推定値システムのために雇った外注プログラマーが利用している開発ソフトのソフト会社であるマイクロソフトは問題だろう

偽装に荷担したわけだからな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 20:11:14.57ID:FZe1W/ob
>>47
さらにいうにはいろいろな報告書はマイクロソフトのオフィスという製品を使っているのだろう
マイクロソフトは偽装に荷担したと言えるが問題ないのか？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 20:53:58.49ID:V8A8U6pU
改ざんしたら株価上がるらしいな
1000円越えたどー
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 23:31:56.21ID:FxpwCjgj
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 00:16:15.84ID:TE+7hfjq
中の人は重箱の隅をつついてうちは無実だと、ここでの書き込みをがんばっている
でも世間はそんな重箱の隅は見ないということに気が付かないうちは、また失敗を繰り返す
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 00:26:45.11ID:9B1Rjo5q
川崎社長が10月12日に、徹底的な原因分析と再発防止策の立案は１カ月以内と
言ったけど、できるのかな？
ようやく第三者委員会を立ち上げたばっかりでは無理だろうな・・・。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 05:50:28.12ID:xb+cuV0T
10年以上昔になるけど、システムにいたときに見たことがある。
システム側で試験値を推定して試験値ＤＢに登録する仕組み。
簡単に言えばシステム的に自動で改ざんできる。
新しいものだと、その仕様設計と開発をコベルコシステムが担当したものもある。
古いものに関しては元々あったらしく、コベルコシステムは運用を引き継いでいただけ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 05:52:41.77ID:xb+cuV0T
だから全ての推定システムがコベルコシステムの設計開発ではない。
最近のものに限られる。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 05:58:17.75ID:xb+cuV0T
人にやれと言われたからといって、罪を犯したら捕まる。
依頼されたからといって、明らかに不正なシステムをつくるのはまずい。
システム内部で推定という言葉が使われていたから
どういうものかははっきり理解されていたと思うよ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 06:03:43.54ID:xb+cuV0T
ただ、推定値を実績として扱う行為が
ＪＩＳ等で認められたもので正規の運用というなら。
何も問題はないのかもね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 08:46:11.95ID:xvmE7Ae1
なんぼ推定値いうても
元になるデータベースあるやろ

それを工程がかわっても
なおしてなかったら
神鋼側の怠慢
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 10:16:34.00ID:eL6naYDn
推定と言わずに今現在生産している製品のサンプルを検査して

合否を判定すればいいだけの話。

でもそれだと歩留りが極端に悪くなるから推定なんでしょ？

だとしたらそれは製品に不良品が混じっている事になるから合格基準を見直すべきです。

そうすると他社の製品と大差がなくなると思う。まさに詐欺。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:42:01.74ID:UH9Lq6s/
システム屋は大工みたいなもんで、言われた通りに作るのが仕事
依頼通りに作ったら建築基準法違反でした、となっても大工は悪くないよね？

どのようなシステムを依頼するか、それがどう運用されるかの責任を負うのは神鋼側だよ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 11:59:01.91ID:KkR7XYOJ
コベルコシステムでは新人社員が一年目の締めに成果発表を行う。
当時新人の発表に推定システムの開発って内容が含まれていた。
その練習を見ていた上司が慌てて内容を変更させていたよ。

新人社員は本当に言われたまま作ったのかもしれない。
でも、上司は悪いシステムだという認識があるのは明らか。

包丁や自動車のように、刺殺や交通事故を起こすのが本来の利用目的ではないものに対して、責任を問うわけではない。
推定値システムは改ざんが主目的で他に使い道がないものだよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:03:30.14ID:KkR7XYOJ
>>63
改ざんしたいのでシステムを設計開発してくださいと依頼があれば
その通り作っても問題はないと？

それが悪いシステムであることはシステムの有識者は理解していたよ。
度々在り方についてはシステム内でも問題になっていたから。

当時はコンプラとかって言葉もあまり聞かない時代だったし
コベルコという社会では改ざんがもっと敷居が低い空気ではあったけどね。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:14:47.19ID:UH9Lq6s/
>>68
システムの内情なんて知らないし、一般論を言っただけなんだが

そんなに気になるなら自身で動いては？
ここで何を言っても無駄だから
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:22:05.66ID:T3wwSz28
何を難しい話をしてるのか知らんが
決めた事、決められた事を守る
それを守らなかった守らせなかった神鋼が悪い
だから責任をとる
ただそれだけ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:22:05.89ID:KkR7XYOJ
>>69
一般論ですらないから。
例えがそもそもおかしいぞ。
公立小学校の地下に生徒用の牢屋を増築してくださいと言われて
大工が疑問にも思わず作ってしまうようなもの。
改ざんは反社会的であり、操業システムには絶対に存在してはいけないものだから。

すでにリークされてる内容に対していまさら何を動くのさ？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:37:57.30ID:U/kKSYs4
どうしても神鋼本体のせいにしたくない
カスがいるようだな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:39:19.93ID:KkR7XYOJ
>>73
神鋼とコベルコシステムの共犯の部分がある。
大部分は神鋼が悪い。
しかし、なかにはコベルコシステムも共犯となる事案がある。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:42:43.35ID:KkR7XYOJ
共犯といっても…。
コベルコグループという村社会の力関係があるだろうから
神戸製鋼がかなり重い責任を負う必要があると考えているけどね。
保身のため逆らえずに手を汚してしまった
共犯者は辛いだろうなと思うよ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:45:31.14ID:KkR7XYOJ
正しい仕事で成果を残したい。
反社会的なことはしたくない。
ほとんどの関係者もこう思っていたはず。
ただ、グループ内で生きるためには
理想を貫くのはとても難しかったのだろう。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:48:04.16ID:KkR7XYOJ
>>76
IBMの人間は普段の業務で関連するのはマネジメントぐらいじゃない？
システム仕様のひとつひとつまではチェックできないでしょ。
大きなプロジェクトならレビューに参画すると思うけど。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:51:09.70ID:mNl09cQy
>>78
できないからしないんだよ
契約書にシステム使った犯罪行為には責任を持ちませんという免責があれば終わり
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:04:12.11ID:ohyw6aK0
>>79
そういう契約はIBMとコベルコシステム間に存在しているのかもしれないけど。
神戸製鋼とコベルコシステムがやったことに対して
IBMに責任を取れって言われてもこまるしな。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:09:38.37ID:ohyw6aK0
改ざんなんてするもんじゃない。
真面目に品質と向き合い技術を磨くのが
製造業の基礎であり極みだよ。
一社でも改ざんを始めてしまえば
真面目に市場競争している企業が不利になる。
そして改ざんが明らかになれば
市場自体が疑いの目でみられてしまう。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:10:01.93ID:DEEpsSKu
お前らが足りない頭でいくら考えてもな、立件したら行政が責任の所在を明らかにしてくれるから、全て無駄だろ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:13:37.88ID:ohyw6aK0
>>83
この掲示板は井戸端会議をする場所やん。
そんなにかたくなるなよ。

個人個人の考えや気持ちを交換できればいいんじゃない？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:16:01.58ID:U/kKSYs4
行政あかん
司法よろ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:17:21.57ID:ohyw6aK0
「神戸製鋼所」の検査データ改ざん問題で、航空機やロケットの部品を調達していた大手機械メーカーの「三菱重工業」は今後、取り引きを神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。

三菱重工はＨ２Ａロケットや子会社が開発中のジェット旅客機「ＭＲＪ」の部品に検査データが改ざんされた神戸製鋼の製品を使っていたことが明らかになっています。

これについて三菱重工の小口正範常務は３１日、中間決算の記者会見で「アルミ製品の部品についてはＭＲＪにとどまらず、製造している航空機全般の問題になっていると認識している」と述べました。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:18:24.88ID:ohyw6aK0
そのうえで小口常務は「現在、試験飛行中のＭＲＪの機体については安全性は問題ないと認識している。
ただ、今後の量産機については今のままいくのか、入れ替えていくのか当然検討のそ上にあがる」と述べ、
今後、部品の調達先を神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。
神戸製鋼の取引企業の間では、調達先を他社に切り替えたり部品の交換費用の支払いを求めたりする動きが出始めていて、今後、神戸製鋼の業績に影響することも予想されます。

配信10月31日 15時34分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/k10011205771000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:20:44.59ID:ohyw6aK0
アルミ製品の仕入先変更が決まった場合
どこから調達するんだろうね？
三菱のような大きな会社の決定が
のちのち業界全体の流れになってしまう気がする。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:22:40.69ID:eL6naYDn
早く対策をしないと日産みたいになるよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:30:43.38ID:ohyw6aK0
わいはマリオしてたら３日間が終わったで。
明日からまた仕事や…。
姫を助け出すという大義名分の下で
華やかな世界を旅して回れるおっさんになりたいわ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:37:36.22ID:uNocJ6s+
そもそも不正ができなくなって歩留まり悪化したら事業成り立つのかね。その分価格転嫁もできないだろうし。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:45:13.45ID:P98ww1qp
後は心を入れ替えて真面目に製造し信頼を取り戻すだけ。
時間はかかるし厳しい環境だけれど一番の近道。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:57:08.07ID:O7Yqn33f
膿を出し切って再スタートするしかない。

報道のように40年以上前から改ざんしていたとしても。
真摯に取り組めば40年より短い時間で信頼を取り戻せるはずだから。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 15:36:54.29ID:whK3fiMz
取り戻すって簡単に言うけど、そんなにうまく行かないよ
信用を築くのは時間かかるけど、崩れるのは一瞬なのは勿論だし、今回は半世紀近くも前からやってたんでしょ？
よしんば上手く続けられたとしても前と同じようにってのは難しいんじゃないかな。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 15:38:54.23ID:eqnuKqf+
稲垣吾郎さんが結婚やって。
スマップ解散までにいたる騒動は大変やったやろう。
でも、解散したから掴めた幸せもあるんやな。
末長くお幸せに。
今が辛くても、そこを通り過ぎたら待ってる幸せもあるんや。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:18:01.67ID:CpFsJSDu
神鋼社員で今回のこと
反省してるやつおるんか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:20:43.27ID:ox/1hmvm
おらん。
大企業病かしらんがみんななんとかなると思ってる。
神戸製鋼の不祥事はこれが初めてじゃないしな。
おれはもう転職するけど
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:40:20.85ID:eqnuKqf+
神戸製鋼や関連会社は、居酒屋の宴会予約をキャンセルにしたり、会社名から幹事の個人名に変えて慎ましくしたり、いろいろ配慮してるみたいやで。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:42:36.97ID:ox/1hmvm
>>102
暴露してやるが、「公式の」宴会(神戸製鋼の名前でとった飲み会やゴルフコンペ)は自粛してるが、有志の名の下に社員名でとった飲み会やゴルフは普通に予定あるぞ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:45:25.20ID:+RedzHHP
社員が反省するというより、会社が変わらないと直らないと思うよ。
コンプライアンス、コンプライアンスって念仏のように唱えても仕方ない。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 16:54:34.38ID:0OmGMO3J
長期で見たら世界から日本製品の信頼ガタ落ちさせるやばいことやってるのに国の対応は甘いな
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 16:57:09.49ID:eqnuKqf+
>>103
会社名から幹事名に変えてるだけで
会社組織として宴会してるのにはかわりがないわけか。
顧客からの対応に追われるメーカーもいるだろうに
罪を犯した側の気持ちは軽いもんやなあ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 17:01:18.84ID:eqnuKqf+
昨日、HAT神戸にいったついでに神鋼のビルをみてきた。
神戸製鋼所って看板でてたけどあれが本社なんかな？
休みやのにたくさん電気ついてたわ。
対策会議かな？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 17:12:18.47ID:ox/1hmvm
>>105
給料やすいし、外行くときはコベルコのわかる物はなるべく出すなとまるで犯罪者みたいな扱いされるし、嫌になったんだよ。
まだ30代だから転職先みつかったし
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 17:54:56.97ID:V0kjRhRU
>>112
その記事の旦那さん達、不正に関与してたわけではないならかわいそう。
嫁も嫁両親も、旦那さん本人ではなく東芝社員の肩書きと結婚してるやん。

神戸製鋼所の社員さんにも同じようなケースが発生する可能性はある。
若手なら結婚話が破談になるケースも考えられる。
でも、それは相手が悪いわ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 19:22:26.19ID:V6ffo2S1
来年結婚なんだが。
職場の事話したら…
｢やばくなったら倒産と同時に次を探せばいい！｣って断言した相方(嫁)は優秀なのか？
(転職して間もないのに)
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 19:30:00.13ID:Za1aQZlv
>>114
それが本来の夫婦だよ。
旦那は優秀で転職しても立派に働けると信頼し
辛い時は自分も協力して家計を支える献身の覚悟もあるんだよ。
お幸せに。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 19:34:42.37ID:RDb9a6tE
家庭に入ったなら
嫁のいうことは絶対
信じられないなら
今のうちに別れろ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 20:33:01.14ID:V6ffo2S1
>>116
大丈夫。
結婚する前から尻に敷かれてる。
でもこれでいい。
嫁がしっかりしてると夫は稼ぐ？だけに集中できる。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 20:35:02.81ID:sfyPIWBw
女は平気で嘘をつく生き物だからなあ
お前の同僚がこっそり転職先を探してるのと同様に、裏で乗り換え先を探してる可能性もあるよ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 21:27:45.82ID:7wu7dO2y
>>114
結婚式はやめておいたほうが良い。

株で損した人もいるだろうし、名前出しただけで罵声が飛んだり、変なやつが乱入したりする可能性もある。やっぱりこの件で、自社の全製品が神戸の材料使ってないか、徹夜でサービス残業しまくってるとこもあるし、恨みは相当買っている。

結婚式なんて止めて、ドレス写真しっかり撮って、海外旅行に3回ぐらい行けばよいよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 22:05:37.37ID:+pM3JJx5
いまだに鉄とか作ってるの？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:02:31.31ID:1nEjAS5B
大阪工業大学高等学校
この名前で
工業科を停止して数年間学生募集してた
そのあとに常翔学園に学校名変更
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 08:44:52.82ID:PRZbiTq1
コベルコシステムの社章って、青色のＫっぽいデザインで上が欠けてて赤いやつ？
通勤時によく同じ車両になる人が、前までは社章を付けてたのに最近は外している。

最近の問題をうけて、外すように指示があったのかな？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 12:17:26.96ID:l2XAiX4m
他に大きなニュースが起きて、世間の批判は安静化してきたね。
メーカーからは安全宣言が出されて品質に問題がないとわかったし。
このままいつもの日常に戻ることを願うよ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 15:29:29.10ID:yRSf+7rE
>>131
海外向けの需要家は新日鐵とＪＦＥに譲って、その代わりに二社には国内の需要家を回してもらえばいいし。
大手三社が協力すれば製鉄業界の危機も乗り越えられるはず。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 16:18:16.15ID:PvOOHetm
>>130
こうなったら10年後にはメイドインジャパンって第一次大戦前の粗悪品の代名詞に逆戻りだろうな
品質良ければスペック偽装OKとなったら確実に現場は書類上誤魔化せばいいとあぐらをかき出すだろうし
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 17:44:45.31ID:yRSf+7rE
別府から電車に乗ってくるおじさん達。
あまり元気ないように感じる。
気にしすぎたらあかんよ。
気持ち入れ替えて頑張っていこ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 18:05:36.62ID:yRSf+7rE
>>140
40年前ってことは、ほぼ全員が入社時から改ざん文化やで。
その文化に浸かって育ってきたんやから
改ざんが空気や水みたいなものや。
そう育ってしまった被害者やと思うわ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 18:11:31.16ID:tH7Q1z5D
帰宅。この会社がどうなるか未来は分からんが転職活動する元気と時間がない。まだ2年目だからチャンスはあるんだろうけど
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 19:10:07.39ID:yc2nTgWV
>>144
いま働いている人はみな被害者じゃない？
コベルコグループでは改ざんが日常化していて
保身を考えると異議を唱えるのは難しい空気だった。

ドライバー全員が法定速度を守ってたら、正常な交通運用ができない。
逆に速度を守っている車は嫌がられるやろ。
それと一緒や。
今まで法定速度を守ってきた人だけ、コベルコグループの社員を責める権利がある。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 19:33:09.75ID:5HzrxAHT
これまでずっと不正で大儲けというバクチ打ってきたんだ。バレたとあっちゃそれまでよ。トンズラ決め込むほかはない。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 19:39:54.15ID:dc9jcFK+
もう明石海峡大橋は安心して渡れないな、そろそろ劣化がはじまってるだろう。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 19:52:18.72ID:+JMI6j2S
なんか勤めてる奴全員が加害者、犯罪者みたいなことを言うアホがいるが、何言ってるんだ？
関係ない部署やグループにいて、どうやってその不正を見抜くんだよ、止めるんだよ？
アホかな？
エリートを叩きたい底辺がいる事はわかってるけど、そんな事をしてもお前らの順位は変わらんよw
下の方でチョロチョロしてるだけw
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 20:06:06.51ID:yc2nTgWV
>>148
昔は橋がなくても平気だった。
タコフェリーがなくても
瀬戸大橋で四国にわたり、なるとから淡路にくる陸路もあるし。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 20:12:33.13ID:y0sg8lr7
>>149
営業部から製鉄所の技術スタッフまで、基幹業務に携わる人は把握してたけどな。
しらないのは三交代などの末端社員ぐらいだった。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 20:33:25.05ID:y0sg8lr7
>>153
改ざんとは無関係かもしれないけど。
神戸製鋼所って会社に在籍してるならその人の人生的にはアウトじゃない？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 21:30:01.10ID:Gj9pJCTJ
>>159
役員と言っても、鉄鋼、アルミ銅の部門長あたりで止まってる。もちろん副社長だけど。

それを本社や監査役の副社長が暴いたのが今回の件だしね。

まあガバナンス喪失ってヤツだわ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:03:05.57ID:LJSe5DjO
ＪＲ東海子会社の日本車両製造は６日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
これ神戸製鋼のせい？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:14:41.95ID:j1E/maNx
商社の持ってくる仕事ってスカ多くね？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 23:01:01.97ID:9oAIDX6W
>>161
>>162
製造業では生産部署は昔から権力が強いのよね
そこを抑える工場長や部門長はエリートだし次期社長候補だから、とにかくエラい

この特権階級意識が、工場内の情報は本社や開発、その他間接部門へ一切開示しないとか、本社から「法律を守りない」と指導しても握りつぶすとかやらかしただろうしね
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 23:47:10.06ID:nNOxWd4l
日本人って中韓人以下の屑だよな実は
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 00:51:14.49ID:862oUXHu
>>172
最近は
香港の優秀な人、中国人の優秀な人、韓国の優秀な人、日本の優秀な人の順番だな。

平均だと、
香港、日本、韓国、中国だが。

日本はなんか、昔と比べずる賢くなっちゃったな。馬鹿真面目な人がいなくなってしまった。馬鹿真面目だと、いじめの対象になって潰されるようになっちゃったし
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 01:05:04.79ID:dqQ2oqRZ
>>173
大学でバカ真面目やっている子は、会社に入ってくるとただのバカだからな。
仕事に関係のある勉強一つ自力でする気がない、というか仕方を知らない。

学校が過保護になったから学校の中ではバカ真面目は優秀の部類に入るんだろうけどね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 07:14:43.71ID:gISyZSE/
実用化しない絵空事の出来レースQC活動なんて物に未だに現場の人間を駆り出して 発表が済んだら 上納金を搾取する クソ体質 会社行事も何故か会費制
しかも 不参加者にキャッシュバックも無し 事実上の横領じゃ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 07:38:22.40ID:eDGx84aR
>>176
日本でコンプライアンスを守ろう、だなんて運動は高々10年かそこらだろ？

この会社みたいに100年くらい歴史があると、それよりも自分の事業所で通じるローカルルールや価値観の方が優先されがちになる。

今までやりたい放題してた現業部門の暴走は、古い会社独特の根深い問題と思うわ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 07:39:30.42ID:862oUXHu
>>174
大学で馬鹿真面目やってる子は会社に入ってくるとまだのバカ
⇒
おそらくそういう考えが、馬鹿真面目やってるが優秀な子を潰してる。
馬鹿真面目じゃないラグビー部ばかり採用して大バカを見た会社もある。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 09:59:18.86ID:5mAzsjcd
>>178
歴史がある会社でも、今も先駆者であるところは問題ないんだよな。
コンプライアンスを取り入れ始めたのもそういう会社。
神鋼は体裁だけを気にしてコンプライアンスとか言い出したから
現実が伴っていない。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 10:10:53.61ID:2eI8UOGU
コーポレートガバナンスの優等生はどうなりましたか…？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 15:52:35.36ID:9TpSNW+n
>>182
そんな企業は存在しない
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 19:10:50.85ID:/Oy33DV2
>>188
直接的な改竄の可能性が低いものから並べたら全部機械になると思う
部品として改竄部材が使用されている可能性は高いけど
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 00:29:09.67ID:OXy+WkjL
>>179
現実には179さんのいうことの逆でしょうね。
会社に入ってきたら、学校と違っていろんなことを主体性をもって取得していく必要があるからね。

俺たちも学生時代は狭い専門性だけを追求していればよかったから、馬鹿真面目でも良かったし、要求される事項を満たしやすかった。狭い範囲だからね。
でも、社会に出たら、会社に入ったら、狭い範囲だけのことだけを求められるわけじゃないから>>179さんの言うタイプは馬鹿と認定して大丈夫だよ。

たとえば、PCだとCtrl+Cとかでコピーできるのに、そういうのを習得できない馬鹿とかいるじゃないですか。
そういうのがまさに>>174で言われている馬鹿そのものだとおもうんですよね。

で、どうして
>大学で馬鹿真面目やってる子は会社に入ってくるとまだのバカ
こういううち間違えしたのか、理解できてます？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 14:29:47.80ID:bBKVH9fF
ボーナス無しってマジ？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 19:19:35.36ID:YeCXY9WR
なんで他力本願
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 20:34:54.49ID:YeCXY9WR
加古川なら迎えに行けるで？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 00:06:38.23ID:m83dIStz
会社側が本気で不正正そうとしてるのか確認するために軽くリークしてみた
これで動きがないようならもうこの会社はだめだな
本命の情報はマスコミに提供した方がいいってことになる
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 01:28:34.72ID:ckMk9m/9
>>216
どうせ大したことじゃないんだろ？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 02:56:38.09ID:6A1s6/Fk
ボーナス出るか知らんが排煙は夜中に出してるか
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 07:46:01.64ID:I0f8vF2L
冬季の一時金の心配ばかりやね。気持ちはわかるけど先の心配もしないと。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 11:24:36.94ID:8mq0RmvG
わい、元プログラマ。
日本で全然報道されないのが不満やった。
海外メディアの支社に、わいがコベルコで働いてた証拠とリーク情報を送りまくったら、取材を受けることになったやで。

2005年頃のシステムでやってたことを話す。
10年以上昔やからあくまで過去の問題でしかないけどな。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 11:42:23.04ID:aatI4Hfl
神戸製鋼ってギリシャみたいなもんだな
日本は国策で乱立した企業を各業種ＮＯ３までに整理統合することをやったんだが
数字いじることでその第３位にギリギリすべりこんで生き残ることができた
ギリシャが粉飾して自国をでかくみせることでＥＵに加入できたのと同じだ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 12:09:43.34ID:8mq0RmvG
>>223
アメリカのメディアやで。
取材相手は日本の支社やけどな。

まだ未発表のものとだけ。
需要家から事故調査依頼があったときの話とか。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 13:47:47.03ID:Xniw5Bv6
>>226
はいはい。釣り
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 19:31:12.27ID:MZ13VQ98
>>225
会社からの指示で不正してた証拠があるん？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 20:05:12.41ID:h1SluHV7
営業統括役員が知りませんでしたですんじゃうの？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 04:33:04.93ID:Rh+B0Fh7
客から騙し取った金でボーナースかあ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 06:20:55.18ID:tYkE3Jha
株主は納得するのか？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 09:55:50.48ID:E3VFSPnl
誰にも構って貰えなくて予想外に寂しいのは分かるけど一々報告いらないから笑
vipにでもスレ立ててればたくさん構って貰えるだろうからニート君はそっちでやりなよ笑
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 12:11:37.30ID:MDApxHC+
派遣期間切れたら次は別の職場になる。
やばくなる前に抜けれて助かった。（笑）
でも偉そうにしてた人たちが
落ち込んでいる様子はもう少し見ていたい。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 17:30:25.10ID:w6kl3ND3
旦那が神戸製鋼ってだけでマウント取ってた女がいる。
そいつの家が今回の事件後から村八分くらいかけてる。
引っ越しでもするんかな。加古川にはもう住めんやろ。
あー恥ずかしい。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 18:54:03.65ID:L/KLRuFs
>>255
確かにそうだな。

悪事を働いてガッポリもうけるのは普通。
悪事を働いてもカネを手にできねえのはただの無能。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 18:54:24.05ID:5aAZ6fqb
ちょっと前、ニコ動でもやってたな。
完全に舐めてる。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 19:01:21.91ID:FyTpYZIJ
クレームが来なけりゃ問題ないってさ、クレームの調査結果も捏造してるのに何言ってんだよって感じ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 19:16:25.20ID:lqKszO6O
神戸製鋼もある意味被害者だよ。
日本の産業を回すためには
悪い鉄も問題無しとして売るしかなかった。
メーカーはうすうす気付いていながらも
神戸製鋼がいいと言ってるから大丈夫という理屈で
神戸製鋼から鉄を買い続けた。
バレても被害者ぶればいい
罪は神戸製鋼がかぶるからリスクはない。
こんな世の中の被害者だわ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 19:39:26.52ID:5FoYWJFl
「ダンロップは先に逝く」「やっちゃった日産」と肩を並べる名キャッチコピーだな。
これ
↓
https://pbs.twimg.com/media/DMnOpVxVQAYXZ54.jpg
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/10(金) 19:46:56.30ID:ixwqBIa6
>>267
世界で通用する日本の製鋼企業って新日鉄住金とＪＦＥぐらいじゃない？？
なにこれ？？すごい自画自賛だけど実態が伴ってないやん。
すっごいブスが男子がみんな私を狙ってるとか言うぐらい寒いわ。

今回の事件がなければ国内でも知らん人が多いレベルの企業やんけ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 19:57:43.40ID:neVreAgo
現場は声をあげられない　声を上げても仕方ないという風土
たしかにありますね
ということでまずは意味のないQC活動から無くしていただけませんでしょうか？
これも内容偽装してますんで
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:15:19.78ID:rGFMnQFc
QC報告会で「その有形効果は捏造ですよね？」って言ってみたい。
ロクな事にはならないだろうけど、反応が見てみたい。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:15:26.44ID:LpNQ4L/N
全員でQC活動してるように書いてるけど、実際やらされてるの１人ですからっ！！
みたいなんばっか
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:45:23.17ID:NcLD71H6
>>268
はぁ？
知らないのはお前だけだからw
今回の報道だって一流企業だからこそのもの。
騒がれてるのも底辺からの理不尽な妬みから来る叩きなだけだろ。
神戸製鋼を知らなかったという無知を自分から晒しながら、偉そうに語れる神経がうらやましいw
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:50:33.58ID:qUyOxRh7
神戸製鋼って安倍がいた企業でラグビー部があって
神戸という名の知れた地域名が入った企業ってことで有名だが
本業のすごさとか全く聞かないよな
本業の話がでてきたと思ったら数字いじりで
社長が泣きながら謝罪したとかだし
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 23:31:38.34ID:rGFMnQFc
閉鎖的な企業風土とかが原因に挙げられてるね。
そのとおりだとは思うんだけど、これを改善するのは相当難しいよな。
神鋼内部で偉くなる人、なった人ってその閉鎖的な文化にハマった人ばかりに見えるし。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 23:40:12.01ID:DW+1RJL+
>>292
現業は知らんが、少なくともこれから総合職はバンバン飛ばすぞって事じゃ無いのか？

自衛隊だってクーデター排除の為に転勤を繰り返させるじゃん
有効な方法だよ、是非やると良い
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 23:58:31.73ID:neVreAgo
工場の困りごとを解決する姿勢を見せず、現場は声を上げられない、声を上げても仕方ないという風土があるとのことだが
何十年とQCやってたけどやっぱ意味なかったってことだよな
まずはこういうことに耳を傾けてほしい
そもそも毎日残業してるんだからやってる暇なんかないし、これで働き方改革とか言われてもね
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 01:12:51.82ID:6aMIYLlJ
非労働組合員が上層部に逆らえば出向ですから
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 05:28:15.36ID:l0AlJJVe
>>290
つ独禁法

まともに統合したら、シェアとかの数字が爆上げして、クリア出来ないし、重複分野も大杉だから、合併ならJFEだろう、と言われてる
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 07:19:25.68ID:QdL1i4SH
力の弱い顧客企業
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 08:15:18.46ID:I7tpNvVu
何だかんだ書かれてるけど逃げ切りそうだな。
そのまま風化して元のままだろ。
叩くネタもなくなってきたし。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 10:51:10.14ID:54Rz/icU
結局、どの程度の不正化は分からないまま
これからはちゃんとします、で手打ちか？

甘すぎない？
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 11:44:54.92ID:TsjkBIjv
人死んでないからタカタにはならんよ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 12:43:51.44ID:59Lgv9B5
今まででも赤字なのに、不正で嵩上げされてた歩留まりが悪化するんだからどうしようもないだろ。派手にリストラやると切られるやつが自爆して更に不正が噴出するし。一気に破綻処理するか、切り売り解体してウヤムヤにするしかない。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 14:09:52.30ID:eX0rgC7p
高炉閉じるときに協力会社と上手くやれなくてリークされたんちゃう？
まぁ多々やりすぎやったからなー
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 14:31:22.34ID:hBPVtw4n
QC活動の成果偽装はどこも同じだし、あれは品質は悪くなるが経営者は喜ぶという儀式の一種だろ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 15:37:01.23ID:8UJCjEt3
きっしょい会社やで
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 15:53:10.76ID:6aMIYLlJ
今回のボーナスは上半期に対するものだからなｗｗ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 16:57:21.74ID:nQKfTnbv
洗濯物が黒くなるしガン比率が高いと聞いたこともある。
土地の価値がすごくさがった。
しかも不正ばかりで加古川の名を地に下げた！
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 16:59:43.00ID:WOQyNAY+
車も下回り錆びだらけになる
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 18:31:47.69ID:g3pF8dot
加古川市民が受け入れてやったのに
恩を仇でかえしやがった。
加古川に感謝するどころか綺麗な海と空を奪い
不正まみれのイメージをつけやがった。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 18:33:16.48ID:bDJwy5Ol
>>313
ITでいうなら、作り込んでしまうバグの数を減らすためにカイゼンしていくのがQC
ITだと、真面目に分析したら大抵は作業者の能力部族や睡眠不足などといった不毛な結論に行き着くだろうから、結果的なQAの方が重視されるけど
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 20:02:29.88ID:bDJwy5Ol
いや宗教みたいにナゼナゼナゼナゼ言ってるでしょ
今もカイザンが起こった原因について必死にナゼナゼしてるよw
日本的なQCの大きな問題は、人間に原因を求めないことだ
QCでは決して人は裁けない
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 20:38:29.34ID:LFZ/wJuY
人間に原因を求めないのであれば人間を裁く必要も無い。


よってボーナス確定。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 21:50:38.35ID:I7tpNvVu
>>326
ボーナスが多い会社だからね。
不正してでも欲しいんだろうね。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 23:13:08.83ID:pLpVgk1D
山電で横に座られるの嫌だわ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 23:16:36.89ID:z8GHviFj
>>334

例えば、今日連発した>>316>>318>>320>>321みたいな加古川叩きは俺みたいな第三者からしたら不自然に思ってて、
今回の主戦犯であるアルミ銅の山口県長府の連中が、復讐の為に鉄叩きしてる様にしか見えないわ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 23:19:39.13ID:HEd5ipxj
綺麗な加古川のイメージを返してほしいわ。
加古川市民ってだけで、悪いイメージで見られる。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 00:28:53.27ID:IZBQi2R7
最近は神鋼からの車が減ったから道が通りやすいわぁ。会社の道ではあるけど普段通ることもあるからなぁ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 00:46:07.23ID:9U2MnzUo
株のインサイダー取引の疑惑は続報ないなぁ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 01:00:40.09ID:MIIKStbI
メイクドラマ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 01:22:11.25ID:5y9Oi9OC
神戸製鋼みたいなのって、何か病名ないの？
従業員はみんな改ざんしても責任を感じない病気にかかってるんじゃない？
必要なのは治療だよ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 08:20:06.15ID:6hJBUkpm
>>351
アル銅病
半世紀近く改竄を続けてた事がバラされた事から精神崩壊を起こし、
下関市民のくせに自らを加古川市民と思い込み、鉄叩きを始めるパラノイアの亜種
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 09:05:15.91ID:TZeW3eU5
加古川も部落のイメージ強いんだが
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 15:02:38.55ID:SkNeDU2I
神戸製鋼のみんな！
こぉんにっちは〜！

今日も元気にお仕事してるかな？
もう改ざんはしちゃダメだぞ。（笑）

他社から引き抜きの話が出始めたみたいだね。
掬い上げて貰えそうな君も
声がかからないションボリな君も
再就職に向けて張り切って行こ〜！
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 15:38:28.08ID:O+nBxWdq
>>336
火力発電所の件でも「市民」グループがやたらと反対活動してる。
中身も少し突っ込んだり根拠きいたら逆ギレや決めつけ多いしな。

どこの「市民」なのかはいわないしw
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 15:51:50.37ID:SkNeDU2I
>>358
火力発電所建設にあたり環境調査をしたのが神戸製鋼の関連会社だから信用できない。
加古川の環境データも長年に渡り改ざんされてきた前例がある。
第三者に再調査してほしい。

これってそんなにおかしな主張かな？
神戸製鋼は疑わしい企業だという世間の認識を理解したほうがいいよ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 17:05:57.20ID:xPopEg0i
>>359
>>362

いや、>>358が言ってる「市民」ってのは、そう言うマトモな意味じゃなくて、
どちらかと言えば、共産主義とか北朝鮮シンパ辺りのお仲間の、プロ市民とかだろ

もう何年も昔からずーっとプロ市民が騒いでるのは俺も聞いた事があるわ
相手にしてないけどw
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 18:37:51.57ID:rXPGuqSF
>>360
たぶん40年かかるで
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 18:53:26.88ID:L9WLWgxK
>>364
ここの労組はすっかり御用組合で、
組合費は上納しないし動員しないわ選挙協力はなーんにもしない
連合系や総連系からもプロ市民からは蛇蝎の如く嫌われてるだろうな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:25:02.79ID:7dP9lc90
>>369
ここ５年ぐらいは中国の方が安価でいい鉄を作ってる。
神戸製鋼の鉄事業は中国に押され気味だよ。

いま神戸製鋼を海外の企業が買うとしたら韓国あたりかな。
中国にしたら買う意味がない。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:29:55.58ID:xPopEg0i
>>370
＞神戸製鋼の鉄事業は中国に押され気味だよ。
中国の鉄に押されてない鉄鋼会社なんか世界でも皆無だろう…

素人か？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:30:30.60ID:g/eR/C0b
外部から役員招聘するくらい大きく変化しないとまた繰り返すよ。
ここの不祥事何回目だよ。上場企業では一番コンプライアンスが腐ってるよ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:45:12.65ID:7yWBWp8C
外部から役員って、結局超短期で結果が出る改革しかしないから

40年培ったノウハウを捨てるなんて並大抵の努力じゃできないよｗｗｗ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:36.17ID:7dP9lc90
>>371
中国に押されるような安価鋼材しか製造出来ない神戸製鋼って意味。
パイプ材用の厚板耐酸鋼や、線材の軸受け鋼などに力を入れて
高級鋼材路線に行こうとしたけど結局品質が低くて赤字続き。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 22:26:57.51ID:7dP9lc90
神戸製鋼の社員はなぜ、新日鐵やＪＦＥではなく神戸製鋼に入社したんだろうな。

不正を善とする社風が肌に合ってたから選んだのかな。
後から改ざん文化に気づいた場合、まともな神経なら３年ももたないと思う。
神戸製鋼でもやってこれたのは何故なんだろうな。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 22:40:03.66ID:nUQHcKTQ
神鋼社員をわいせつ容疑で逮捕、下半身露出し通行人女性の胸触る　連続犯行の疑いも　兵庫県警、全容を捜査
2017.11.1 20:26

路上で下半身を露出した状態で女性に抱きつき胸を触ったとして、兵庫県警加古川署などは１日、強制わいせつの疑いで、

神戸製鋼所高砂製作所に勤務する同社社員、木村雅志容疑者（３７）＝同県加古川市＝を逮捕した。

「欲求を満たすためにやった」と容疑を認めている。
逮捕容疑は９月１７日未明、加古川市内の路上で、歩いて帰宅中だったアルバイトの女性（２９）の背後から下半身を露出した状態で抱きつき、
逃げようとした女性の着衣の中に手を伸ばして右の胸を触ったとしている。現場付近の防犯カメラ映像などから犯行が発覚した。

近隣では２〜３年前から同様のわいせつ事件が相次いでおり、同署の調べに木村容疑者は「ほかにも数件やった」と供述。
同署が全容解明を進めている。

http://www.sankei.com/west/news/171101/wst1711010081-n1.html
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 00:54:32.94ID:yAE07Tcq
>>363
うん、そういう意味の市民だね。
街宣車や門前に座り込んだり。

ホント嗅ぎつけると、釣り人に扮して双眼鏡するわ飲み屋とか、後ろ着けたり家族に接触してくる。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 04:47:24.00ID:JsWf5ky3
アルセロールミタル呼んでこいよ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 06:57:29.07ID:PPojiNej
>>381
問題起こしたらそうなるよ。
何度か本社前でそういう光景をみたけどさ。
税金問題や環境データ改善などの問題が起きたときに
批難されてたやん。
やりすぎでムカつくかもしれないけどさ
まずは企業側は批難されることはないようにしようよ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 08:09:04.07ID:W4h4jBO/
>>377
大卒は西の人間か新日鐵などに入れなかった東の人間が入る
良くも悪くも日本人は空気を読むから、普通の人は不正があったって表沙汰にしない
雪印で告発したひとなんか周囲からは村八分にされとったやろ
不正が嫌で辞める人はいるにはいるが、日本じゃ転職はデメリットになることが多いからね
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 08:31:49.23ID:a9+SUKhm
表沙汰になっても責任の押し付け合い+俺は悪くないばかりで何も進まないのもお決まりだよな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 09:35:38.60ID:jVxhahLh
実態調査もする気ないしな
情報出しても全く動きないし、この後もマスコミにばれた分だけ小出ししていくだけなんだろう
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 12:07:14.87ID:GHqcbNqi
情報を上げたのに全然動きがなくて草
内部調査してますって報告するためにやってるだけ？
都合悪い情報は見てみないふり？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 13:24:50.26ID:gS7X6Pz1
>>380
前から百万きってますけど
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 18:16:12.31ID:GHqcbNqi
>>389
鉄鋼はアジア圏新興国が進出してきてるから厳しい？？
大きなところやからってお金をたくさん貰えるわけじゃないんやね…。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 20:20:19.06ID:xSosGheS
神戸製鋼はスカスカの鉄を売った浮いた金でボーナス100万も貰えんのかよ
政府もマスコミも火消しモードだし羨ましいわ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 22:55:04.08ID:zlFHlA12
>>394
あとは当然だけど税金投入な
そこらへんの中小企業が潰れるのとは訳か違うからな
鉄は国家なりの神戸製鋼がピンチなんだから国民全員が負担してでも助けるべきやろ
もちろん冬のボーナスは満額以外は受け取る気ないし
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 01:33:30.17ID:fAowLdlV
>>383
批判だけならまだしも飯の種として要求してくるんやで？
金じゃなくても採用やら内側いれて工場の設備をカメラで写真とらせろとかな

で、その情報どこに流れると思う？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 04:54:34.40ID:qHfYAVJ+
>>401
ねぇねぇ、ソースは？w
ニュースでやってんだろ？w
まさか地上波ではソースあるのに、ネットニュースではソースないとかあり得ないよな？w
ねぇねぇ、ソースは？www

クソ雑魚何も言い返せずwww
所詮妄想www
圧倒的勝利www
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 07:41:05.22ID:aGWTu5Ee
なんか恥ずかしいでおまえ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 08:19:30.04ID:7MWk9HW7
苦しくなかったら神鋼不動産売らないよね。
その後はあまり聞かないけど、売却益と銀行融資だけで間に合うのかな。

今のところ賠償について具体的な話は出てない。
このまま収束するのか、嵐の前の静けさか。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 11:11:41.43ID:yLulDdyX
>>409
神戸の高炉廃止の時、発表前に新聞にリークされて公式発表まではそんな風に言ってたな。
神戸で働いてる奴らが大混乱するからそう言うしかなかったんだろうけど。

今回はそうじゃないってことかな？
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 11:15:17.86ID:yLulDdyX
>>410
主要取銀行のみずほ銀行が大量リストラ発表してなかった？
頼みの綱のみずほがそれじゃ厳しいし、みずほの対応を見て他も渋るんじゃない？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 12:17:00.37ID:vJ9HFrPY
>>411
神鋼の件に限らず、日経はたまに飛ばし気味の記事を書く時があって、俺は「あー、また日経かあ」って思って見てた。

そう言う時は、他誌がその報道を追随したとか有れば真偽が判ると思う。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 12:43:29.55ID:yLulDdyX
高炉廃止？そんな記事は事実ではない！

からの

神戸の高炉廃止は事実でした〜（笑）

があるから安心できない。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 15:47:29.91ID:yLulDdyX
>>417
山陽電車の別府駅と新井駅でいつも大量に歩いてるで。
関連会社の人たちもいるやろうけどな。

山陽電車は神戸製鋼加古川・高砂に三菱重工と問題企業の社員が大量に使用している。
日本でも有数の、モラルハザード企業人が集まる空間やで。

もしも急に電車が異世界に飛ばされたら、こっちの世界の民度が上がり、異世界が汚されるレベル。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 19:23:49.93ID:Ignmt8cN
>>418
はぁ？
神戸製鋼と三菱重工が問題企業だったら日本のどの企業が問題ないんだよw
頭悪すぎwww

異世界に飛ばされる？w
バカじゃねーのw
妄想で物語るなやカス
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 19:24:59.75ID:Ignmt8cN
>>406
ねぇねぇ、ソースは？w
まだ出せないの？w
ガセネタに振り回された今の気分はどう？w
自分の無能さに少しは気付きましたか？www
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 20:02:51.26ID:4gg19go5
>>420
わい401じゃないんだが頭大丈夫か？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 20:04:41.50ID:4gg19go5
ボーナス額が改竄されてたらおもろいのに
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 20:13:43.47ID:X16H3zVw
神戸製鋼あるあるやな。
賞与明細の数字だけが見栄え良く改ざんされてる。
それでも従業員は事故が起きたわけじゃないから大丈夫と言えるんだろうな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 22:40:48.12ID:ygdvfl+I
神鋼の給与はもともとスカスカですから
鉄もスカスカしてもしゃーないやな
事務所の連中は知らんが
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 06:26:00.33ID:UFR7uSs2
神鋼の安全性に問題はないってどんだけ信用できるの？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 11:33:06.75ID:7HxZLmcD
神戸製鋼、新たに３製造所で法令違反か
11/15(水) 5:23 TBS系（JNN）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171115-00000011-jnn-bus_all
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 18:39:21.33ID:6jq6QU8K
ポケモン発売日が近づいてきたな〜。
神戸製鋼を楽しみながらポケモンも楽しむ。
いい冬が迎えられそうや。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 18:53:33.21ID:5Ze9a7Q2
神戸製鋼の社員は子供にクリスマスプレゼントをあげれるんか？
真面目に働いて得た金でプレゼントを買ったれよ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 19:56:57.30ID:9InnNWq+
父「サンタさんからのプレゼントだよ〜。」
父「豪華な食事に美味しいケーキもあるからな〜。」

息子「お父さん…僕は汚い金で生活したくない…」
娘「学校やめて働きたい…汚い金で立派な教育をうけてもはずかしいだけ…」

父「技術がない会社は…改ざんして…他社より品質があるように見せるしかないんだよ！！」
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 20:13:55.91ID:hR9sFhHY
>>439
ボタバラよりドロドロじゃねーか
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 21:21:07.40ID:hdgTrj8D
>>441
神戸製鋼の関連会社やめてから
新日鐵やＪＦＥで仕事したけど
他は改ざんなんてしてなかったよ。
数字の管理にすごく厳しかった。

他社ならまず試験値には人の手が介入できない。
でも神戸製鋼はほとんどの試験で基本は人手で入力する。
改ざん用にデータをコピーして
上書きさせるシステムがあるから。

神戸製鋼は改ざんが日常化してて働いてるうちに慣れてしまっていた。
他に行ってから異常さに気づいた。
怖い話だよ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 21:40:05.14ID:dG0XM08V
>>443
システムまわりだからね
全部機械に置き換えるよりも人手を間にいれる方がトラブルも少なくなるし
安く早く出来上がる
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 21:41:04.70ID:hdgTrj8D
>>443
業界ってことは製鋼業界だよね？
もともと高炉を持つ製鋼企業は６社あった。
当時の規模の大きい方から順に並べると
新日鉄、NKK、川鉄、住金、神戸、日新。

このうち５社で２つの連合を作り、新日鐵住金とＪＦＥになった。
残りは仲間はずれの神戸製鋼だけ。

新日鐵とＪＦＥはまともといったけど
言い換えれば元業界５位の小さな企業だけが改ざんしているに過ぎない。
他はまとも。神戸製鋼が異質なんだよ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 21:55:42.74ID:hdgTrj8D
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/粗鋼生産ランキング

ここを見てわかるように世界の業界ランキングでは
神戸製鋼は50位。新日鐵は3位、ＪＦＥは8位。
まず国内でみても神戸製鋼は出遅れている。

しかも、トップ10のうち9社は日本、中国、韓国、インドというアジア圏で競合している会社なんだよね。

このトップ10の常連達がいるアジア圏で、50位の神戸製鋼が生き抜くにはどうすればいいと思うかな？
他と比べて研究開発費もうんと少ない神戸製鋼がやっていくには。

改ざんするしかなかったんだと思うよ。
神戸製鋼だからこそ起きた事件なんだよね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 21:56:00.32ID:N75xca1Z
改竄してる神鋼が食ってたシェアの分、まともにやってる同業他社は割り食ってたわけだよな。
そんなことやってりゃ競争力削がれて外国勢に対して不利になる。いい加減不正企業は淘汰すべき。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 22:22:41.92ID:FRiXuivl
>>447
アルミの捏造を続けて40年だからな、そりゃ筋金入りだろうよ
反対に言えば、真面目に商品を作って神戸製鋼に負けマーケットから姿を消した会社も数多あるわけだよ、何しろ40年は伊達じゃ無い

捏造商品でも市場原理で今までのうのうと生き残った実績のある商品と言う、人類未踏の素材メーカーと言えよう

神の見えざる手ってなんだろうな？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 22:58:38.98ID:tPNIZAK+
>>445
製綱だけじゃないじゃん。おんなじグループのコベルコマテリアルも改竄してたんでしょ？あそこは銅だしアルミもあるね。だから会社はもっとある。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 23:12:22.82ID:hdgTrj8D
>>451
だいたい上げられてる会社のグループ企業がアルミや銅の他社でもあるだろ。
神戸製鋼と似た規模で似た製品作ってるグループがしてなくても、
どこかの小さな会社がやってたら神戸製鋼だけじゃないと？？

何がいいたい？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 23:17:04.80ID:hdgTrj8D
他社で働いてるんで、神戸製鋼と同じように言われたらキレるわ。
どれだけ業界の人間が品質に責任と誇りをもって仕事してるかわかるか？
クズと一緒にするな。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/16(木) 01:08:52.83ID:Qf34rjoT
責任転嫁のプロがいるな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/16(木) 11:17:23.54ID:x8xPWPwQ
>>461
どこ見てる？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 15:57:20.69ID:Ye3O0eMO
年を越せるかな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 17:55:42.95ID:vH8GEHpe
461は451の綱を網と間違えただけやけど。
451のアホは製綱いうてるから確実に鉄鋼とは無関係な野次馬やな。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 19:12:21.10ID:ctVO6T8t
ネ申金岡
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 20:02:20.31ID:hbd2pPj3
ただＫＳＳは外部設計以降の開発や運用保守の要員ばかりだから、プロマネとかできる人がいない。
成長できない。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 00:55:15.92ID:Lil2+itZ
>>442
会社全体で改竄してるところなんかないからな
中の人でも知らないことなんか普通にある
神鋼でも改竄を知らなかった人なんて大量にいるやろ
データが手書きだから改竄が起こるとかいうアホがいるが、完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 01:20:05.55ID:F83HXaqS
>>475
加古川の製鉄所は全員知っててもおかしくないレベルで改ざん文化が身近にあった。
本社や東京の営業の人達はさすがに知らないかもね。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 01:38:02.64ID:AHbExJks
>>475
＞完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
どのIDで何時何分に書き換えたか全ログが残るのに能天気な
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 05:29:41.50ID:uX8biLvY
どうせ抜け道考えるやろ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 12:43:40.82ID:WFM0O8eO
ポケモン発売日やで〜！
君だけのヤーティを作ろう！

鉄の改ざんがダメなのと同じで
ゲームではチートしちゃダメだぞ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 19:47:23.43ID:pGnm9xpG
チクリ受付今日で終了だな
どれだけ情報上がったんだか
まあ調査する気もねーんだろうけどな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 19:50:55.71ID:piyGeNvv
リストラ名簿作ってるんちゃう？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 02:42:36.81ID:8I3lhiY8
立会とかをダミーで受けるとかならよくやったな
神鋼でじゃないけど
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 03:34:22.76ID:Ryqt574D
チクリは永続的にやるべきやろ
この会社のコンプライアンスどうなってんのや？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 05:45:08.66ID:saz6BriQ
調査の結果神鋼本体の鉄の不正は見つかってないから
胸を張ってくれと偉いさんもいってたし
自信を持ってくれ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 07:56:06.83ID:9r3KL8yp
チクってないだけだろ
もしくは揉み消し
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 08:57:49.55ID:mnH4XODf
品質保証部か。
作っても不正の温床は変わらんだろ。
なんてったって組織ぐるみ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 17:56:19.92ID:iutZxbL/
今のうちに転職しとかないと、もうすぐでこの景気終わるぞー。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 18:40:24.22ID:zxp/SqsK
困ったら隣国にでも逝け
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 18:53:50.39ID:5HFsVqV0
隣国がほしがるのは、改ざんなしで仕様書通りの性能出す神鋼やそのコア社員であって、嘘で塗り固めた会社や社員じゃないぞ。
きっともう追い抜かれてるよ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 20:01:22.79ID:zxp/SqsK
マスコミがうろうろしてるんじゃね？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 20:06:35.31ID:83v8ye9j
鉄鋼部門の不正を申告したけど、上司が鉄の不正は確認できなかったからセーフっていってた。（笑）
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 20:26:30.92ID:R8lbjcRg
>>501
お前が何も知らないから、不正と思い込んだだけじゃない？
こういう下らないレベルの低い輩が沢山いるからなぁ。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 21:14:42.58ID:zxp/SqsK
このスレの流れのように
隠蔽を図ろうとするのですね
わかります
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 21:18:19.18ID:51AIPqQu
不正でないことを不正だと思ってたと報告し
本当の不正は報告しないやつ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 23:18:05.85ID:1aGwYnJa
>>501
俺も情報上げて、具体的に個人名上げろっていう返信にも答えてやったけど何も動きがないよ
結局外に向けた対策打ってますアピールのためだけに立ち上げた委員会みたいだね
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:15:50.51ID:VwYNMucK
>>508
そんな見えるように動かないだろ普通
何かするにしても証拠を見つけてからじゃないと動かないし
証拠も上げて時間たっても発表などがなければ揉み消されたんだろうけど、今の状況でそんなことするやつはほとんどいないと思うぞ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 02:29:17.28ID:UIO87VIV
>>502
不正じゃないならいいけどさ。ホント。
ただ、試験してないのに試験したことにするのはダメなんじゃないの？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 11:51:56.46ID:sJ/Uo9qI
神戸の高炉やめて一緒に封印しましたとさ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 16:06:58.05ID:7WL1zvFI
神戸で高炉廃止に伴い半成品試験のジョミニー試験もしなくなるのかな？
神戸では成分値からジョミニー値を推測したものを
加古川に試験値として送ってたよな？たしか。
あれ、加古川側で実績値としてミルシートに出たりしてないの？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 22:37:55.24ID:q93w0hlv
オレ同業他社だけど、細かい事いえば見て見ぬふりはある。ただ神戸製鋼はあからさまにやり過ぎたのかな。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 22:50:19.19ID:2aDAPMTf
>>517
数年前まで働いてたけど
現場が本社の言う事聞かなくなってたからしょうがないね
不正の部分じゃないけど本部からの通達鼻で笑って無視してたの何度か見てたから現場民は自業自得かなーと少し思う
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 23:51:56.91ID:LG+/FR8m
>>519
いやー、本社がコンプラ守れって言うのはそりゃ当たり前だろ

どうせ「お金が稼げるのは現場様のお陰である、邪魔するなっ」っていつもの様に威張り散らしたんじゃない？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 01:10:39.50ID:5zta2iXT
日産もそうだが、経営者無視してどんどん内部告発すると良いよ
日産は正規も非正規も内部告発しまくりだから
ただし、告発先は会社じゃなくて行政とマスコミな
会社に申告しても握りつぶされるのがオチだし、特定の上昇進審査や非正規の更新で反撃されるだけ
財界人なんてろくでもないヤクザしかいないんだよ
社長に任せてたら会社がつぶれて全員が仕事失うからな
今のうちに是正（処刑）しておかないと
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 06:13:36.12ID:viQR8VOE
現場が言うこと聞かない
本社が言うこと聞かない

子供をしつけてるちゃうんやからなー
あほちゃうかー
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 07:38:27.54ID:5zta2iXT
ガバナンス問題だと組織構築業務の問題だから取締役責任だよな
取締役しかその業務触れんし
さらに善管注意・忠実義務違反で重過失な
日産もスバルも酷いありさま
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 08:16:37.53ID:rv4e/5df
日産は38年前から不正してたらしいわ。
我々は少なくとも40年以上前からやで。
日産の不正歴なんてまだまだガキみたいなもんやな。
日本一やろ、コベルコ万歳。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 10:09:06.05ID:5zta2iXT
年数の問題ではなくどちらも同様に長期間不正を監査できなかったことが悪質
かつ処罰報告は日産しなかったが、こっちもないよね？
商工中銀とかは全社員戒告だか譴責だかにしてたけどそのくらいはすべき
その上で重要管理職は首にするのが筋
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 18:27:45.17ID:gLW3Pbk9
>>503
他社勤めしてる者ですが最近になって設備に御社の材料が使われていないか調べるよう上からの通達がありました。製品だけでなく製品を造る設備にも目を向けていく流れだそうです。
私の配属職場では設備に神戸製鋼さんの材料が使用されており、その設備を造った会社にこれから設備を造りなおすかの打ち合わせが来週行われます。
造りなおしの費用は最終的には神戸製鋼さんになるんじゃないかと
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 19:03:23.23ID:PuWE0DeS
この会社というか、グループ全てだと思うけど、
品質保証部門に人材も資金も投入してなかったんだろうね。
稼ぎにならない部署だと思ってたんだろう。
他の会社なら、品質不具合がどれだけ深刻なものかわかってるはずなのにな
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 20:07:21.63ID:dVx5NojH
過去に働いていた人がリークできる窓口ってないの？
俺が働いていたころの話でよければ報告したいんやけど。
自分の保身が第一の従業員より、身の安全が保障されている元従業員のほうが真実語ると思うんやけど。

それとも、調査は身内だけの茶番？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 20:09:21.21ID:jLGTAVmb
>>533
外部調査はそんな感じやな。
でも今ならマスコミが食いつくだろ。言ってみれば？信憑性があればの話だけど
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 21:12:36.19ID:0MJir/ez
ボーナスと不正リークのネタはもうお腹いっぱいです
　 ∧ ∧
　 (´･ω･) =3
　 /　 ⌒ヽ
　(人＿＿つ_つ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 21:43:06.02ID:yz3VHpVE
品質保証が真面目に仕事したら不良品の再製造でコスト上がるし
納期守れないしで、困ったことになるんだろ

逆にいうと、製造不良が即、納期遅れにつながるような受注があったら
是正しないといけないということ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:36:02.73ID:OGaOOoBm
>>528
その通り。
法令遵守していた部員には悪いが、現経営陣はその責任はきちんと取る必要がある。
もちろん、今まで社内力学に奢り生産部署の特権を振りかざし、やりたい放題してコンプラを無視してた現業部門は一番責任があるわな。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 00:50:16.41ID:YqJmoBEu
>>533
メールでも送ったらいいんちゃう？
ただ物的証拠がある、残ってるようなものじゃないと意味ないと思うぞ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 00:52:53.01ID:YqJmoBEu
>>531
神戸製鋼に相談したら？
調査とか無料でしてくれるっしょ
不適合品かどうかも分からず勝手に作り替えて、その値段を請求して通るもんなのかね
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 07:58:55.62ID:CjKFbSba
犯人に調査依頼したらもみ消されるぞ
外部の客観的機関に金払ってでも鑑定依頼してその鑑定結果をもとに裁判所経由で請求すればいいやん
それならどんな状態でも拒めない
特に同業他社ならライバル擁護とかしないだろうしね
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 08:45:47.07ID:ERSLrj1m
操業トラブルは起きない前提の数字が並ぶもの
前提が崩れた際のプロシージャは？と尋ねると、トラブルを起こさないように努力してくださいってな
でも壊れない機械はないからねー
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 09:43:14.10ID:vSSG2PVB
嵐の前の静けさ、小康状態が不気味ですね。
不正の全容が把握され責任者の処分が済み、是正対策が講じられてすべての製品を胸を張って出荷できるようになるのはいつなんでしょうか。沈黙している間に顧客と信用はどんどん失われているのに。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 09:57:39.61ID:ZkwTqbyD
穴埋めで中途募集してるらしいが、集まるんか？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 10:01:19.15ID:CjKFbSba
だな
最近各大臣が内閣からの命令なのか財界の露骨にやばいやつ摘発しまくってるしな
不処罰で対抗しようとしている財界に対してどこまで自民党が攻撃するのか
それともいつも通り形だけやってまた不正再開になるだけなのか
前者なら自民党支持層増えそうだけど、後者だとまた投票しない層増えそうだな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 10:20:23.47ID:vSSG2PVB
まさかの政権交代のときも、談合やら癒着やら政界と財界がモラルハザード起こしてやりたい放題が過ぎた結果、こんなに大人しくて変化を嫌う国民が動いたからね。
自民も官僚もその経験を忘れてないから行き過ぎたとこは切ってバランスとるだろう。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 10:27:20.90ID:xHV+YHOa
で？
受注具合は、どうなの
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 11:54:49.08ID:ZkwTqbyD
>>550
コレですよ。原因企業の開き直り。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 12:24:18.83ID:IbVTWmnW
>>543
鉄鋼業界はわりと助け合ってるからなんとも言えないと思うぞ
>>546
どの募集か知らないけど中途の募集はかなり前からずっと募集見る
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 12:28:25.63ID:w43NVs4X
>>550
過失とはいえ
営業のときに重要事項隠してたんだろ？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 12:51:50.26ID:CjKFbSba
故意に数値偽造しているから詐欺だな
過失とかそういうレベルじゃなくて故意が認定できる
契約取り消しの上、最悪かかった損害全部請求されるよ
遅延損害金と逸失利益も含めて

>>555
今助け合ったら風評被害に巻き込まれるぞ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 13:29:42.97ID:q1jJNGGj
鉄鋼業界で仲良いのは上工程だけじゃないの？
品証どうしはガチで仲悪いはず
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 18:33:38.76ID:H9fDM3y3
加古川密着型の人情企業やで。
今まで世話されてきた下請けやメーカーが
今度は恩返しに助けてくれるはずやわ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 18:41:05.76ID:1tEEctCz
アルミ事業は今後減産になるのだろうな
発電所だいぶできてきたのにな
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 19:10:09.95ID:XWceUF/N
>>559
どこまで他力本願
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 20:16:49.85ID:Gx8X9FJr
【韓国人】以前勤務していた会社の顧客データ３万６千人分を不正に持ち出し起業した韓国籍の会社役員を逮捕　福岡
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 03:06:52.51ID:RbbkGGiI
はあ？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 05:29:12.22ID:+KK+1CxO
ISOからUSOへ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 07:28:25.01ID:/7zaBfMt
>>550
神鋼さん、ケツが汚いっすよ
人のケツに文句言う前にてめえのケツをふけや
立場を踏まえて物言え
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 07:29:46.38ID:6qKJDG4+
めんどくさくない客ｗｗｗ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 07:39:20.18ID:fEMMkfsd
スプラトゥーン２の大型アップデート情報が公開されたね。
会社の窮地はいったん置いといて、みんなでガチアサリを楽しもう！
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 08:01:43.28ID:tt5DeLmA
チクリネタの検証やっと始まったっぽいな
ようやく面白くなってきた
記者会見まではまだまだ時間がかかるだろうけど楽しみにしてるよ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/22(水) 08:15:35.86ID:6kdi2A/1
よくボーナスの話がでるけど、マジで冬のボーナスはでるん？
それなら年は無事に越せそうやし、なんとか沈静化させて乗り越えるんやろな。

ただ、グループ会社は事業縮小で倒産とかの危機が付きまといそう。
子会社や下請けはビビりながら年を越すんやろな。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 08:26:42.68ID:7v3HRe/T
不正の規模的にはタカタクラスだぞ
これがアメリカで最初に指摘されていたら倒産＆人員と財産だけ別法人に売り払って再利用って形だな
当然人員整理も強制的になされる
国内だったから取引先から問題視されなかったけど（たぶん問題あっても隠蔽した）どうなるかわからんよなこれ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 11:57:59.00ID:UpdNXNi0
もう辞めよう
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 12:04:23.95ID:6kdi2A/1
以前に神鋼の関連会社で働いていたけど
グループ全体の村社会的な空気が合わずに転職した。
今は神鋼より大きな企業でコンプラに則った仕事ができている。
収入も倍近く増えた。

正直、この騒動が愉快に思える。（笑）
村社会の悪習に従わない俺を笑ってた同僚達、今は君達が世間の笑い者だぞ。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 13:22:14.85ID:H9FR95lm
>>575
それは無理だよ。
自分のクソも流せない人がいるから。
硬すぎて流れないってんで対応させられた。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 15:09:08.81ID:n8F/zmU3
>>579
知り合いから聞いたけれど、まだ今年度の決算が出ていないから会社側と組合とも話して冬は出すの決定みたいだね。
来年度からじゃないの？これから話題としては沈静化しても賠償とかはこれからだろうし。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:06:16.53ID:WYKV4vMy
改ざん露見して評判悪くなったし、ボーナスもらって辞める人も結構いるだろうから、今中途で大募集かけてる。
入る人いるのか？かえってねらい目なのか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/22(水) 20:02:58.80ID:XG5sec5i
>>579
冬は確実に満額出る。ただこの先ガチヤバだ！最悪どっかが会社ごと買ってくれるだろうけど来年のボーナスはアテにするなよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 00:27:25.68ID:lFsaAoHT
私が配属されてる場所は、大きく何も変わらない気配がします。ただ言われているのは、エビデンスは、かならず残せ！ただ、それだけです。神戸製鋼はこれからも品質に対しては組織的に見直される事はないのかもしれません。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 03:00:08.65ID:ZHxwxnWR
ニュース女子で日本の会社の不祥事で神戸製鋼所なとが扱われてます

神戸製鋼所のある関西圏の人兵庫県のサンテレビが映る人は木曜日の深夜にあります
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 05:37:22.19ID:4xOwZxNL
真岡工場はアルミの拠点工場だろうから今後影響が出てくるだろう
若い社員は人員削減になったら小山のコマツや上三川の日産への転職をおすすめする
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 06:16:57.85ID:k7PWZlHS
>>602
上三川の工場ってISO認証取り消されたよね
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 06:29:30.91ID:DH2fyRo6
ISOもJISも取り消されたらそれは一体何なのか
独自規格か？トヨタみたいに独自規格路線で売るか？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 10:08:05.05ID:ZxsPZA7o
名前だけは
｢神｣の｢鋼｣ですから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 10:09:53.89ID:TTzavo9X
アニソン空手　デタラメ　htthttps://youtu.be/Xaflme4VHSk
　　　　↑
基本の重要性、先人の言葉　https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc

あなたの出っ張った「腹」と比較！　66歳やで！！
https://youtu.be/nyi9y20nkg4
オリンピック騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のジジイ！！　先ずは、横柄な「態度」と「腹」を凹ませろ！


大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 10:11:37.22ID:TTzavo9X
殴られ、蹴られ等、反撃は辞めときや！
日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」

即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。

「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 16:28:23.62ID:Z1ACZMcz
次の当てもなくやめてしまった...どうしよう...
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 16:37:25.17ID:FDIjMdsC
>>598
三菱マテリアルは神戸製鋼所と合弁会社作ったからな。

合弁会社経由で神鋼から直伝してもらったかなw
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 17:15:17.12ID:DH2fyRo6
日産に無資格検査教わったスバル状態だなｗ
やっぱ経営者ってどこも頭悪いじゃねぇの・・・

ところで四天王ってどこ？
日産、神戸製鋼、スバル、三菱マテ

そういや、大王にタカタってのもいたな
しっかり破産しやがったし
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 17:20:23.63ID:VPnS9nOu
神戸製鋼は潰れないが世間からの評判は最悪になったな。
おとなしくなってた環境汚染問題とか掘り返されそう
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 18:50:55.97ID:aTDAlI+d
どうして神戸製鋼の不祥事にマスコミや政府が火消しに必死だったのかというと
本丸の天下国家三菱に飛び火するからだったんだな
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 20:17:02.77ID:fHY2xyjm
もし神鋼が三菱から不正の連絡を受けてたら
どんな対応するんだろうなw
お互い慰め合うんだろうか
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 20:50:08.32ID:DH2fyRo6
三菱はもう国から見捨てられてるよ
あそこグループ単位でどこもかしこも赤字出してやがるから
三菱自が日産に変われたのだってグループ内で誰も救えなかった始末だし
最近国とくっついてるのはＵＦＪだけじゃないかな
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 20:50:51.43ID:9Nyjbghf
2017年はコベルコショックの年と呼ばれ、日本の製造業の大崩壊が始まった年として教科書に載るんだろうな
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 21:09:56.88ID:U56KDvL7
社員は子供に自慢できるやん。

教科書に載ってるコベルコショックはな
父さんが昔勤めてた神戸製鋼という会社の話なんだぞ。
あの頃は日本に影響を与える仕事をしていたんだ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 21:46:00.52ID:VPnS9nOu
その時までコベルコという存在があればいいけどな。
グループ解体して新日鐵に吸収される未来しか思い浮かばないけど
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/23(木) 23:42:40.11ID:TXihiSGf
ベアリングとか言ってたけど、これも結構範囲なんじゃね？
規模によっては慎重になるだろうなメディアも
三菱とかまじで倒産しそうだし
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 08:05:39.64ID:6L2Ah6kd
>>631
人間、やりたいことをきちんとやれば、どんな職業だってなれるぞ。
俺も10年以上前に神戸製鋼、というよりサラリーマン辞めて
好きなことを仕事にする生き方をしたら
気持ちがすごい自由になった。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 15:12:45.19ID:8ZWLPeGz
このまま鎮静化すると思ってるやつらは能天気すぎるよ
世界中で鉄が余ってる中、外国の失点を欧米が見逃すはずがないし
日本市場を牛耳ってる三菱とともに潰して日本でモノを売りたがってるよ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 15:30:37.75ID:tfsV+aUB
だろうな
アメリカもスチールは強いし貿易関係でやられそうだな
だからと言って国が指摘せず、外国で問題が起こってから国内調査でばれました〜だと最悪だったな
まずタカタ問題並みに破産して、機能と優秀な人材だけその国に取られていただろう
ほんに経営者って頭悪いねん
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 17:05:39.52ID:tfsV+aUB
三菱マ社長、アルミニウム不適合品の出荷「16社」

品質不正 ビジネス
2017/11/24 16:06
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HRP_U7A121C1000000/?nf=1

謝罪がうますぎるなｗ
>「昨年の11月に社内監査で発見され、不適合品の出荷を停止して顧客へ説明を行いすべて安全確認をした、解決済みの案件だが、社会的注目度が高いことを勘案して公表した」と話した。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 23:44:42.92ID:qRczkE/b
>>639
まーたMRJとかいう完成しない航空機が延期するのか
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/25(土) 07:39:41.36ID:RJVSW3Ek
さっさと神鋼の住宅建材使ってる物件公表しろよ。
買った後、公表されたらたまらん。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/25(土) 07:51:57.24ID:dl/7Qn27
こんなところで言っても仕方がないけど、さっさと潰れてくれ。どうせまた不正を働いて世界に恥をさらすだけだろ。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/25(土) 08:10:33.66ID:YDMw5dMI
潰れない。なぜなら経営層が無能だからだ！(正確には潰れない代わりに多量のリストラをだな)
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/25(土) 12:39:04.33ID:jvd7M9sG
なるよー
アメリカが訴追すると大抵破産するから残りの債権どうするんだ？ってことで国家官僚同士で話し合って日本は大抵負ける
そうなると企業の組織そのままで最低限の優秀な人材だけ奪って新設アメリカ法人として機能することになる
つまり、海外であまりにでかい損害出すと日本企業のっとれるんだよ
ＥＵは前例ないけどアメリカでは普通にあるし、一般市民からの批判で倒産する会社もある国だからこその判断だろうね

そういう意味で日本は一般市民に訴追されても裁判官が事実認定を最高裁判例に反して捏造するからコンプラ違反のリスクが一切ないので成長してこなかった
まともに戦えないんだよアメリカとは
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 12:42:13.46ID:jvd7M9sG
>竹内社長は24日の記者会見で「神戸製鋼所の問題がありましたので」と語り、今回の公表の背景に神鋼不正が影響していることを示唆した。
人のせいにしすぎだろ（笑
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 14:52:43.36ID:uvj7cABL
>>649
三菱マテ子って名前の娘かとw
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/25(土) 14:59:13.53ID:jvd7M9sG
基本は子会社
ただし同一グループ経営だと認定できれば親会社にも請求できる
大企業同士だとこういうのはきっちりやるのが通例
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 08:47:29.64ID:XFxdgvJ9
マジで沈静化しててワロタw
三菱マテの件もあるし、もうさすがに安心だわw
冬のボーナスは満額確定だし、次回の夏もこれなら影響なさそうだな。
企業力があるところはやっぱり他とは違うね。
鉄は国家なり様々だわ。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 09:51:14.07ID:WqkdP/GJ
経団連「守れないような法律が悪い」
政治家「実行性のある法律をつくって、守ってもらう」
役人「法律に穴をつくる（忖度）」
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/26(日) 09:58:56.41ID:UPNkC7M2
役人は穴作ってないよ
毎回財界から圧力が自民党にかかってきて
自民党の主たる支援団体が財界だから従わざるを得ず大企業のみができる抜け道を作るんだ
つーか今回のことを抜け道作ると日本製品買ってくれなくなるから財界もさすがに抜け道作ろうとかアホなこと言わないだろう
日本製品の品質劣化とか国家単位で括られたらその風評被害は他の日本企業まで派生しちゃうからな

財界内部でも対立する問題だから自民党はまともに動いている模様
実際、国交省が日産（スバル含む）及び神戸製鋼問題（三菱マテ含む）、財務省が商工中金不正融資問題、厚生労働省が労働弁護団からの批判を受けてか非正規のクーリング期間設定問題
このように立て続けに大臣級が動くのは異例であって、確実に内閣からの指示が出ている
いかに財界が怠け放題の無能集団であっても、国家存続そのものを揺るがすような懈怠（なまけの意）は認めないと言うことだろう
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 12:06:50.67ID:leHxx1Vt
>>660
なんで？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 12:29:11.18ID:EQezlUKx
>>659
日本の財界がそこまで賢いとは思えない
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 12:57:10.39ID:UPNkC7M2
それはあるなｗ
あいつら自己保身しかないからなぁ
ただトヨタとか財界でも大手に該当する事業主は輸出メインだから海外からの風評被害は気になるだろうな
特にアメリカね
トランプの怒り買ったらすべておしまい状態だから神経質にもなるだろう
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 17:06:15.53ID:Sw89wY7W
殴られ、蹴られ等、【反撃は一切に！辞めときや！】【正当防衛はないんやで！】
頭に叩きこめ！！

●逃げる！
●一方的に殺られる！→「即座に！、１１０番」
●死んでしまう！！

この３選択だけ。

日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」

即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。

「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

https://youtu.be/CTqrD6QVEzk


【職場を定時で！】、即座に帰宅。さっさと帰る！
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る！　気持ちいい！！

https://youtu.be/0b_C42YPa6A

サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！

○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談

これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！

偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。　https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ！　職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！　https://youtu.be/nyi9y20nkg4

実るほど、頭を垂れる稲穂かな
空手は、スポーツでない！！　空手は武道！！


押忍
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 08:03:17.58ID:zWIf+4Tr
神戸製鋼、三菱マテ、東洋ゴムの品質改竄
三菱自、日産、スバルの偽装検査
東芝、シャープの経営破綻
三菱電、電通、ゼリアで相次ぐ社員自殺
タカタ崩壊

すげえよなこれ全部ここ2年の話だぜ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 08:55:16.39ID:xC7kUIIJ
>>669
どうせアベガーってやりたいんだろ？

いろんな企業がこの何年かに集中していたとしても、
それに至る当然のプロセスを踏んでいる訳で、
いきなりずっこけたなんて事は無い訳よ。

何十年も不正をしてきたとか、無茶なコストカットで品質を置き去りにしたとか、
人を育てなかったってのは、企業の責任だぜ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 11:10:04.08ID:ULio8JNT
30〜40年前の不正までゆとりのせいにしてるやついっぱいいてワロタ
こんなんだから日本衰退したんだな
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 11:49:42.12ID:m5sdOoWx
ゆとり云々言ってる奴はネトウヨだから関係ないよ
あいつらはただレッテル貼りして差別したい富裕層のつかいっぱしりだから
差別が許容される環境作りたいだけなんだよ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 12:09:05.35ID:fH6A3Kg7
神戸製鋼の人たち、通勤電車で席に座るのやめてほしいわ。
詐欺企業の一員って認識あるなら、周りに配慮してほしい。
別府と荒井で乗り降りする連中は周りから冷たい目で見られている自覚を持ってほしい。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 14:29:48.92ID:7gna7dmP
>>676
立ったところで冷たい目とやらで見るんでしょうから、立つことに意味なんて無いでしょ？
それに、詐欺企業の認識なんてこれっぽっちもありませんので、これからもガッツリ座らせてもらいます。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 17:06:56.56ID:CQ+K+ymb
東洋経済に神戸製鋼所について記事があります

墜ちた名門｢神戸製鋼｣､再編シナリオ急浮上
中村 稔 : 東洋経済 記者
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 17:51:16.02ID:L3QM7+V9
>>679
お前のとこなんかその詐欺師のおこぼれもらえんかったら生きてけないやん。
って、言うように教育してあるで。
実際、神鋼の仕事が干上がったらオマンマ食い上げやろ。下請け風情がイキッてんじゃねーわ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 18:05:58.56ID:m5sdOoWx
大丈夫だ
死ぬときはみんな一緒だから
一緒にみんなを犠牲にして自分だけ生き残ろうとしている財界攻撃しようぜ（にっこり
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:11:24.74ID:L3QM7+V9
>>683
（大人よりは）純粋だが、よく見てるで。
大人がどんだけ腐ったもんかもよく知っとる。まあ、教師っていうヤバイのが常に身近にいるし、政治家や経営者の無能っぷりも毎日見とるしな。
だから今更親の会社で不正があっても驚いとらんわい。社会はそういうもんだって素直に受け入れとるよ。
自分だけはクリーンみたいなおこちゃまなことは言わんし、そういう前提でイジメてくる奴は完全にはねのけてたわ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:18:21.63ID:fH6A3Kg7
>>684
なら世間が見えてないやん。
鉄鋼の大手企業は綺麗なもんやで。
神戸製鋼みたいな世界50位の弱小が
生き残りをかけた悪あがきで悪事を働くんや。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:23:47.78ID:m5sdOoWx
それはないな等しくみんな死ぬのは確定
貧困層は憲法改正で徴兵しか仕事がなくなるのは確定だから戦死という将来しかないぞｗ
富裕層だけ拒否できる
ＡＩ化などで他の仕事なくなって生活できなくなるからなーｗ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:29:44.38ID:fH6A3Kg7
>>687
いきなり何言い出したん？
やばいのは神戸製鋼と関連会社に勤めてるやつの世間体やで。
悪いことをしたら世間の目は厳しくなるんや。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:41:55.77ID:TvYg6v+H
>>686
電車で神戸製鋼社員を立たせるとか、子供に子供をいじめさせるとか、それを止めないとか、たいした正義感やなw
ニコンやキヤノンぶら下げながら反日デモやる連中と同じやな。
もう日本は衰退一直線だから祖国へ帰ったほうがええで。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:56:19.20ID:xC7kUIIJ
正味の話、世間体の悪い神鋼（及び関連会社）と、
世間から関心も持たれず相手にもされない下請けじゃ、神鋼の方が何万倍もマシ。
勤め人としての信用もダンチ。
潰れない限りはその力関係が維持できるんだから、非難されようが皆躍起になるのは当然。
それがわからんのはよほどのバカだろ。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:01:54.28ID:xH307O2R
>>689
悪は成敗される。
プリキュアや仮面ライダーみてみ。
おじさんなら水戸黄門でもいい。
悪が栄えても必ず正義が退治する。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:03:30.29ID:xH307O2R
>>690
神鋼はそんな大手でもないから叩かれたんじゃない？
下請けはしたたかやから、事件後は新日鐵やアジアの製鉄企業と仲良くし出したよ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:08:54.22ID:xC7kUIIJ
>>691
知っとるで。あれは全部空想の物語よ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:10:18.13ID:m5sdOoWx
>>693
暴君の王政がつぶれるのは内部からの暗殺って歴史上の相場が決まっているってね
その空想もわりと歴史から学び取ったものだから馬鹿にできない
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:22:55.07ID:xH307O2R
>>693
子供の教育のためにそうなってるんやで。
詐欺やってた社員は正しいことを説くなんてできないだろうから
プリキュアから学んだほうがええで。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:24:46.52ID:/zs4pB89
>>688
でもBtoBな会社だから来年の今頃には世間的はすっかり忘れられてそう
会社が残っているかどうかはさておき
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:42:53.06ID:xC7kUIIJ
>>696
プリキュアごときから何を学ぶんだ？
あんなブラック労働によって生み出された汚らわしいモノから。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:50:15.94ID:xC7kUIIJ
タカタ2号になるだけ。当然加古川なんて撤退。嫌われてるし。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:58:25.91ID:xH307O2R
>>700
普通の道徳心や正義感をもつ正しい大人からみたら、ただの幼児向けアニメやろう。
でもな、神戸製鋼の社員のように悪いことを悪いと判断できない人にはいい教材なんやで。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 21:15:22.52ID:hFhlhBe/
悪いことを悪いと判断できないようなヤツは
何を見ても何も学ばないんやで
学んでたら悪いことやってないんやで
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 21:18:27.93ID:xC7kUIIJ
>>703
指導に熱心な教師が実は逮捕されるくらいのロリコンでした
みたいなもんやで。
裏側を知らなければいい話、知ってしまえばおぞましい以外の何物でもない話。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:01:20.91ID:xC7kUIIJ
上には上がある。原発爆発させた東電とか、監査法人と揉めても上場維持できる東芝とか東証とか。
世界から見れば、「神鋼が」というより「また日本」だから。日本人である以上関係ないとか言えないで。
開き直れないなら国内完結の商売するか人間やめるしかない。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:38:51.69ID:RKBidlnI
>>702
タカタは死人がでたからねー。
神戸は2号にはならないよ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:49:15.05ID:m5sdOoWx
東電も死人出てるよ
要は日本人は王族社会で上の人間を処罰できるのがアメリカしかないんだよ
だからアメリカと争わせて自滅させる以外に国民が上を叩く手段がないから内部告発が証拠付でネットに流れたりする
これをサイレントテロという
本当のテロではないが徐々に日本全体を沈没させる効果がある愛国心の真逆の概念だろう

あれだな奴隷層の呪いとでも言うべきか、どうせ死ぬならお前も道連れにしてやろうって呪いだろう
おそろしや〜
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 23:30:14.29ID:TjR24bbO
>>676
死ねよ
逆恨みもいいところ
今までの日本への貢献度考えろカス
お前みたい世間に何も貢献してないニートは電車にすら乗るなボケ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 23:42:54.41ID:bKf3fGhP
どんどん誇れない国日本になっていくのな
独裁者国家よりひどいわ
独裁者国家は最低でも独裁者は誇れる奴いるだろ
今の日本はだれも誇れない何も誇れないどんどん崩されていくだけ
まさに蟲毒の壷
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 00:07:20.73ID:pBbKzFX+
>>712
酷いのは日本国であって神戸製鋼ではない。
お前らはそれをわかってない。
叩く標的が間違ってる。
これから難なく復活するから見てろやボケ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 00:29:58.69ID:EZMUQFWy
神戸製鋼が難なく復活しても日本が救われる訳じゃないけどな
むしろ処罰できずに復活とか超えられない身分の金があることの証明だから悪化していることになるだけ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:32:57.41ID:a3civ9vW
安倍をとりこんでいい思いをしようとした神戸製鋼の体質だろ
ボンボンを利用してやろうと悪巧みしてる悪人が多すぎる
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 01:34:50.02ID:a3civ9vW
神戸製鋼の上層部って加計孝太郎みたいな顔をした人たちばっかなんだろうな
服脱がしたらモンモンだらけでも驚かんわ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 07:59:07.65ID:CJsLUH92
>>669
改竄や検査偽装、自殺なんてむかしからあるけどね
最近はそういったことに厳しくなって表に出てきただけ
きっちりやってる会社のほうが少ないのが現状の日本
神鋼や日産の叩かれ具合を見れば今後は変わっていきそうな気はするが、リーマンへの負担はドンドン増えていきそうやな
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 08:56:32.01ID:F0jTEbOZ
電車で席に座るなって笑うとこなんかな？
みんな同じように運賃払って電車乗ってるのに、神鋼の社員が特権やヒエラルキーに基づいて優遇されて座ってるみたいな書き方やけど。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 10:31:15.42ID:xV9b/0bp
>>730
世間様に迷惑かけたって気持ちが少しでもあれば
恥を感じて遠慮するのが日本人らしさだよねってことじゃない？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 11:28:34.33ID:iK65fl6+
>>735
坊主w
たしかにペナルティとして課すには合理性も無いし、反省している事の証左にもなら無ければなんの対策にもならん。実質的に憂さ晴らしと言うアレな。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 11:49:11.45ID:gUcWJ2yn
>>734
もうこの国の製造業は終わりだな
後世において日本の産業史を語るとき、神戸製鋼の改竄に端を発した〜と必ず言われるんだろう
歴史に名が残って良かったな
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 11:55:18.64ID:a3civ9vW
前スレで「こんなんどこでもやってるやん、
なんでコベルコだけ叩かれんねん」みたいなレスがあっがまじだったな
業界じゃ当たり前の行為なんだろうな
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 11:57:05.67ID:p72MUc53
まあ素材って難しい面があるんだろうとは思うが
ここはひどすぎたな
全社的すぎるw
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:03:42.89ID:xV9b/0bp
>>738
コベルコなんて業界では小さい会社やで。
そいつらの言うことを業界全体の話みたいにするのはやめて。
大手２連合の編成時にどちらからも断られた先がない企業や。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:05:17.42ID:xV9b/0bp
>>736
コベルコが世間様に反省を伝える方法として
坊主頭もいいかもね。
自主的に席を譲ったりできるなら、少しは認めてやらんでもない。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:10:22.31ID:J1cyGPNy
新日鐵住金にもＪＦＥにも入れなかった弱小鉄鋼企業の行く末はこれかぁ…。
新日鐵住金もＪＦＥも仲良く技術向上とかやってるのに神戸製鋼は仲間はずれやしな。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:25:17.87ID:J1cyGPNy
新日鐵「鉄鋼大手は２社（うちとＪＦＥ）」
ＪＦＥ「鉄鋼大手は２社（うちと新日鐵）」
神戸製鋼「鉄鋼大手は３社だから…（震え声）」
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 13:23:23.89ID:FtFd28TW
神戸製鋼を今回の件ではなく
どうやら個人的に恨んでる(妬んでる？)奴
必死で草
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 15:32:42.17ID:ISttDRqb
ボーナス支給日はいつなの？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 16:29:07.85ID:hcSkjShg
>>748
大手２社は神戸製鋼に比べてやっぱり品質高いよ。
お金があるから技術研究費がしっかりしてるんやろな。

安価鋼材の需要は中国や韓国、インド等のアジア企業が独占してる。
世界ランクのトップ10のほとんどがそういう企業やろ。

同じように安価鋼材を生産している神戸製鋼はランク50位まで落ちてる。
品質は同じでも人件費が高い分、神戸製鋼は不利なんやろな。

でも、日本の大手２社は品質の高い高級鋼材を開発して
オンリーワン路線を歩むことでトップ10内をキープしてるんだよね。

品質にお金をかける企業とかけない企業の違いははっきり出ている。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 16:39:35.79ID:EZMUQFWy
お金があるから研究開発費が出せる、ではなくて投資して研究開発すべきだしなにより研究開発費は法人税免除しているんだぞ・・・
ようは経営者の先を見る目がないのが原因
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:04:51.61ID:EZMUQFWy
可能
そのための株式制度であり、社債制度である
事業やってない人は借り入れて商売するってことは知らないんだよ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:34:48.59ID:pRvrFAdD
1兆円近くあった有利子負債をようやく8000億(社債1800億)まで減らせたところだったのにさらに借りろってか
鬼畜よのお
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:36:31.47ID:EZMUQFWy
中小企業じゃ借金経営は当たり前
そもそも株式発行でやれば借金ですらないしな
ただ経営者の能力は厳格に問われる
単に研究するにしても方針糞だと無駄金垂れ流しだからね
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 19:30:49.29ID:EZMUQFWy
大企業の定義はいくつかあるが、従来法で扱ってきたのが資本金5憶以上な
ただそれだと大企業の範囲が広すぎるので、実質的に株式相学1兆円こえて初めて一人前みたいに言われている節はある
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 19:32:18.35ID:EZMUQFWy
ちなみに資本金5憶超えられない新米経営者はやばいってのも通説
理由は５億までは国の融資で補助してくれるから

事業がうまくいっていない→金借りて拡大できない→経営能力やばい
っていう扱い
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 20:02:15.67ID:hcSkjShg
>>756
鉄鋼においては弱小やからね。
元々、高炉６社のうちの５番目。
５番目以外は合併して新日鐵住金とＪＦＥが誕生。

取り残された５番目は出涸らし扱いでもしゃーない。
新日鐵住金なんて子会社１社でも神戸製鋼本体超える人数やからな。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 20:25:26.48ID:uBRMUA7S
>>759
6社目ってあったの？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 20:33:18.70ID:/79hi/3c
>>760
http://www.japanmetal.com/news-to2014102353276.html

>日本の鉄鋼産業は、１９９０年代まで高炉６社体制で来ていた。

>２０００年初頭に川崎製鉄・日本鋼管の合併によりＪＦＥスチールが登場。
>さらに２０１２年には新日本製鐵と住友金属が合併し、新日鉄住金が発足している。
>これにより国内の体制は実質的に新日鉄住金とＪＦＥスチールの２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。

２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。
大手３社目がカッコ書きやんけ。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 22:12:14.38ID:Qofl/iOy
ニコニコ動画の大規模アップデート会見があったね。
でも、ユーザーが望んだ改善は叶わず、見限った人がたくさんでたみたい。
コベルコにはニコニコユーザーいる？
コベルコとニコニコって言葉が似てるよね。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 03:05:34.67ID:3xMMl+Db
東洋経済によると
今回だけでなく今までにもちらほら発覚したこともあったり
上の二つの会社もやらかしてたりするみたい
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 03:49:14.77ID:SXXk6BpP
メディアで公表して批判していかないとだめだな
どんどん日本のモノづくりが悪化していく
このままじゃ海外に売れなくなる
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 06:51:39.93ID:dDj/dR7E
>>761
新日鐵住金やＪＦＥは日本を代表する製鋼企業。
神戸製鋼所は加古川市を代表する製鋼企業やから…。
地方企業と世界的に有名な企業を比べるのはフェアじゃない。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 16:14:17.77ID:SXXk6BpP
経団連、品質データ点検要請へ　加盟1300社に

品質不正 経済
2017/11/29 15:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24030070Z21C17A1000000/?nf=1

>経団連の榊原定征会長（東レ相談役）は29日午後、東レの子会社での品質データの改ざん問題に関して「多大な心配と迷惑をかけたことを心からおわびする」と謝罪した。
>自らの社長在任中に不正が行われたことに関しては「ざんきに堪えない」と陳謝した。都内で記者団の質問に答えた。
東レって経団連会長の会社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 18:14:56.33ID:dDj/dR7E
神戸製鋼が改ざんなんてしてなければ、どこも小さなことで発表しなくてすんだのに。
最悪な流れを作ってしまったな。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 19:00:39.56ID:1MBiTIp0
>>772
30万程度
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:10:22.15ID:EEUGJmx0
神鋼のせいで…東レに飛び火して、東レ出身会長が逆ギレして経団連まで動かしちまったじゃねーか！
日本中で不正が露見してマジで日本沈没するぞどうしてくれんだ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:16:15.52ID:hWDk7Vwq
いや、むしろ神鋼が公表したからこそ日本の産業界が生まれ変わる
きっかけができたかもしれん
経団連会長の企業がやってるなら、もうこれは企業単位の出来事ではなく
日本のものづくり全体の話だ

皆さん、目を閉じてください
この中に不正をしたことのある人はそっと手を挙げてください
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:18:29.83ID:SXXk6BpP
いやいや神戸が不正発表したのは大本をたどれば日産が悪い！
あれの対応に国交大臣がキレタからスバルとかもさっさと発表した方が全体としては損害が少ないと発表に至った訳だ
神戸も一緒
だから日産が悪いゴーンが悪い
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:47:42.66ID:dDj/dR7E
最初の神戸製鋼だけが先駆者として炎上、
後から発表する企業は世間から興味を持たれずにひっそり消化しそう。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 21:39:34.28ID:grDR2mEn
世界をまたにかけてますから
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 00:41:39.19ID:56wc1hdH
結局なんも変わらんかったな
相変わらず短納期の仕事は多いしあの事件以降もうちは受注増えてるみたいだし
ここ数年で無駄な決まりとか増えすぎたから一度そういったことを確認していらないものはなくしてほしい
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 01:53:45.25ID:E2/NDQyd
そういう考えが広まって逆にコンプラ違反が激増するかもなｗ
それはそれで内閣大変だなーって思うわｗｗｗｗ
まぁ刑事処罰も民事賠償も政府が率先して認めなかったのが悪いと言えば悪いのだが
反省もせず能力もない寄生虫と見分けがつかない貴族層をどうするか考えざるを得なくなるな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 01:55:39.42ID:E2/NDQyd
ちなみに政府は2020年は労基監督官の不足を社労士で補って処理能力倍増させる計画を進めている
そこで経営者らががんがん追及されるのも目に見えてるんだよなぁ
心当たりあるやつらは今のうちに気を付けておけよ？
社労士関与って時点で連合も関与している上に、自民党も財界の口だけで能力ない奴らやべーって思い出してきているから
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 08:11:59.64ID:FYm0G3+a
受注増えてるならよかったやん。
最近の好景気に後押しされてるのかな。

新日鐵やＪＦＥも受注増えてるらしいね。
新日鐵からの下請け生産もまたさせてもらえるんじゃない？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 09:34:35.32ID:Uy+8hXk2
　非鉄金属大手、三菱マテリアルの子会社の品質データ改ざん問題で、これまで不正行為の有無を明らかにしていなかった「三菱アルミニウム」でも、検査の際に品質データの改ざんが行われていたことが２９日わかった。
三菱アルミについてはこれまで、すべての顧客への安全性確認が済んでいるとして、詳細は説明していなかった。

　不正があったのは、静岡県の工場で２０１６年１１月までに製造し、２社に出荷していたアルミ板。
関係者によると、顧客と契約した品質を満たさないのに、複数の社員が関わって品質データを改ざん。そのまま出荷していた。１６年１１月の社内調査でわかった。

　この際、資料の残る過去数年分を改めて調査したところ、さらに１４社に対して相談のないまま不正品を出荷していたこともわかった。
この中には改ざんをしていた製品も含まれていたという。改ざんは以前から社内で認識されていたが、すぐにはなくならず、昨年まで続いていたという。

　２４日の会見で三菱マテは、三菱電線工業と三菱伸銅の子会社２社のデータ改ざんは明らかにしていたが、三菱アルミについては品目や不正の有無について詳細を公表しなかった。

https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASKCY76VPKCYULFA033.html
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 09:34:45.94ID:zmpZHP8I
>>796
来月の第三者委員会からの答申も有るしそうも言ってられないだろう

捏造やらかした戦犯の大量処分、
コーポレートガバナンス不在をやらかした経営陣の責任追及、
株主への具体的な再発防止の策定、投資計画、やるべき事は山積みだ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 10:03:52.23ID:FYm0G3+a
三菱と神鋼のツートップやな。
どちらの企業もでかい拠点を構えている高砂市が熱い。
隣には神鋼の本拠地である加古川市もあるし。

山陽電車の中は改ざん企業の社員ばっかりやんけ。（笑）
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 10:12:30.63ID:FYm0G3+a
改ざん企業都市、高砂。
神戸製鋼や三菱のような悪質改ざん企業を高砂市に集結させよう。
改ざん合戦させて、最後まで生き残る企業を賭けるとか面白そう。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 10:24:08.61ID:g2/3jl5n
改ざん品を生業にしてる奴らって、どんな気持ちで働いてるんだろう。
胸はって人に言える仕事がしたいとは思わないのかな？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 12:15:36.55ID:F09zgiQJ
>>803
立派な仕事しで年収300より改竄して年収1000のほうが俺はいいけどね
実際に神鋼で改竄してんのは年収300とかだけど
胸はって云々言う人は良い待遇で働いてるか世間知らずだけだと思うぞ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 14:37:46.76ID:HH1gVm4e
>>808
ここは大手でも安い方って聞いてたけど貰ってる人は貰ってるんだな
高い給料欲しいだけなら外資が一番だと思うけども
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:00:59.20ID:g2/3jl5n
>>805
本丸は加古川市やで。
本来、加古川製鋼所がただしい。
もしくは、将来的に神戸発電所かな。

神戸には神戸製鋼って名前がネタにならないように一応本社おいてるだけ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:05:22.65ID:EUBaWX30
>>809
東京本社の総合職の人だから神戸の方とは違うのかも？
お金が欲しいと言うよりは就職氷河期の人だから内定貰った中で一番楽しそうな所にしたって言ってた
他の内定先がメガバンって言ってたから気持ちが分からなくもない
お給料は良いけどメガバンはリアルに死ぬからな、、、
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:05:50.73ID:pIFH3gH3
>>804
高待遇で胸をはれる仕事するために必死で努力するんじゃないの？
どちらかが欠けてる仕事なら転職すればいいのに。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:11:23.52ID:pIFH3gH3
>>812
30半ばって氷河期なん？
30半ばの俺が就活したころは売り手市場やったけど。
2005年の前後なら景気も良かったし。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:12:33.62ID:E2/NDQyd
大企業は30代がほんと生息していないことが多いよ
たまにいると管理職候補になってるレベル
40代前半も似たようなことがある
いわゆる就職氷河期世代ってやつだね
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 15:17:37.68ID:pIFH3gH3
就職氷河期って、大卒なら40手前から40半ばじゃない？
それ以降は景気回復の兆しが見え始め
氷河期に採用渋ってた大企業が見切り発車で人材補充に走り始めた。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 17:24:51.07ID:jX2F+FkX
>>822
今はもうやってない過去の改ざん業務まで調査。
近年の改善活動ですでに是正していったものまで。
製鉄所。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 17:33:11.74ID:+wzpacgX
神鋼の大卒は別に給料安くないだろ
JFEや新日鐵にくらべたら落ちるがあそこ以上のとこなんて数えるくらいしかないやろ
高卒はかなり安めだとは思うが
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 17:47:56.65ID:s8mgP3Dm
>>824
鉄鋼メーカーは他の業界ほど高くない。
新日鐵やＪＦＥレベルならいい額だろうけど。
有名な大企業と比べたら負けるよ…。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 18:00:22.63ID:jPSy5pOD
>>812
本人が見れば自分の事書かれてるとわかるような内容を自慢気にペラペラ喋るやつって…
しかもその人がここ見てる可能性があるって事もすこーし考えたらわかるのに…

理解に苦しむわ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 18:54:30.64ID:Xcuf106v
>>829
高いのはボーナスだな。業績いいときや役職ついたら7カ月分くらいでるから。
月給ベースじゃ一部上場企業のなかで中の中くらい。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 19:28:34.51ID:s8mgP3Dm
>>833
現場の人達の話じゃなくて、本事務所のスタッフの方。
三交代してる人達と総合職が給与テーブル違うのはさすがにわかる。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 19:53:30.17ID:nWvwP0Si
三菱も神戸製鋼もひどい詐欺企業やな。
高砂市すげー！加古川市なんてかわいいもんやわ。
荒井駅でインタビューしたら、適当に人選んでも詐欺企業の従業員に当たるやろ。（笑）
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 19:58:23.61ID:Uy+8hXk2
神戸製鋼「不正してました」日産「不正してました」スバル「不正してました」三菱マテリアル「不正してました」東レ「不正してました」
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 20:01:42.53ID:Xcuf106v
>>834
ならないよ。総合職というか、技術系も事務系もスタッフ職で入れば同じ。
レールがびしっと引かれてる。
よくいえば平等で安定。悪く言えば呑気。だから不祥事起きても内部はそんなにバタバタしてないし平素なもん
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 20:02:57.68ID:nWvwP0Si
高砂市の友達にお父さんが三菱（退職）、旦那さんが神戸製鋼グループの人がいる。
友達と生まれてくる子供が少しかわいそう。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 20:33:57.07ID:E2/NDQyd
処罰がないから不正がいつまでも続く
ビジネスジャッジメントルールすら知らない取締役の多いこと多いこと
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 20:53:48.79ID:PiBkZVaR
半世紀近く詐欺して本来の実力より稼いでいてもそんなもんなんか。
普通にインフラ系とかに行く方がいいな。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 01:21:57.85ID:5NIQSma0
もう国策として産業構造の転換を推し進めてるとしか思えないな。
製造業を脱却してサービスや知財を中心とした先進国ビジネスへの転換。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 01:41:11.80ID:XGNWeZdZ
知財やばいぞ
中国と韓国がパクり放題だから
日本でスパイされて敵対国でぱくられると法律で抑止できんのだよ
だって相手国への内政干渉だから
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 01:43:10.12ID:XGNWeZdZ
例えばお前らの技術や専門知識だって
韓国企業が非常に高い生活水準用意してくれるってなったら移住するだろ？
韓国や台湾が家電とＩＴ系で日本企業に勝ったのは日本企業がリストラやって、あいつらが超厚遇採用してたからなんだよ
情報ダダ洩れｗ
なんか通勤はベンツで送ってくれて、高級ホテルのスイーツみたいなマンション用意してくれるらしいぞ
給与も日本企業より高い
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 19:24:56.75ID:3LzZBFVd
関電・九電が神鋼改ざん問題で巨額の損失を出すらしい。

損害賠償請求を検討していて、４００億円近いらしいが、どうすんのコレ・・・
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 19:46:08.36ID:XGNWeZdZ
日産も400億くらい例の事件で負債出したからいいんじゃない？
取締役責任で追及するしかあるまい
報酬の自主返納じゃなくて株主一斉訴訟系のやつなｗｗｗｗｗ
取締役については組織構築業務に著しい過失があると第三者から損害賠償請求可能なんだ
株主もここに含まれる
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 19:53:29.67ID:XGNWeZdZ
三菱電線社長が辞任　品質不正で初のトップ引責

2017/12/1 17:58
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24152840R01C17A2MM8000/?nf=1

を？ついにトップ辞任級来たな！
これが広がってくれればよいのだが
一般的にコンプラ悪いと言われる三菱グループに先を越される日産や神戸製鋼東レその他不正発覚企業の取締役たち
結末が楽しくなってきたな？
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 20:58:35.85ID:JjK8J839
>>856
バカ達にはこれが一番の責任の取り方に見えるから
逃げる方にも都合が良いしバカは何か成し遂げた気になれるからwinwin
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 21:20:33.48ID:XGNWeZdZ
日産みたいに報酬自主返納とか言って額も開示しないよりましだろ
さっさと取締役が消えてくれないと組織改革なんて一切進まない
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 22:05:13.69ID:DTbIHZ4N
>>852
神鋼不動産の売却が900億円を見込んでるから、財源はそこかな？
アル銅の社員は、お前らの身代わりにドナドナされる子会社社員に感謝しろよって事だ


…まあ、疫病神から解放されて今頃不動産プロパーは狂喜乱舞かも知れないが。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 22:27:14.01ID:6VGxtp5b
三菱電線、社長辞任って取締役に降格しただけでしょ？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 22:32:59.85ID:XGNWeZdZ
東レ子会社社長辞任、三菱マテ子会社も引責
2017年12月01日 22時21分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171201-OYT1T50122.html?from=ytop_top

>東レも、子会社「東レハイブリッドコード」の鈴木信博社長が同日付で退任したと発表した。神戸製鋼所から始まった一連の品質不正問題は、経営幹部が相次ぎ引責辞任する事態に発展した。

>　三菱電線工業では、村田社長の後任として親会社・三菱マテリアルの高柳喜弘執行役員が就いた。村田氏は代表権のない取締役に降格し、事実上の引責辞任となる。
取締役からも消えろやｗ
報酬額減っただけで一般より高いままで取締役維持とかアホかｗｗｗｗ
一般従業員なら懲戒解雇だぞｗ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 22:38:44.31ID:rM73Aj9R
＞神戸製鋼所から始まった〜発展した。

これはさすがに、無理やりすぎるｗ
神鋼関係ないやんｗ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 01:37:21.23ID:apYZrQXM
>>851
年間100だぞ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 02:41:11.43ID:dty7SDJ+
>>838
高砂の三菱と三菱電線は関係ないぞ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 02:44:36.82ID:dty7SDJ+
>>838
神鋼も高砂の三菱も嫌いだが、こじつけで悦に浸るアンタの気持ち悪さが我慢できずについ反応してしまった。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:03:44.41ID:xOzzOcg3
ポケモンパンを20個買ってきた。
パンにシリアルコードがついてて
食べた個数によって限定ポケモンが配信される。
第七世代産のメロエッタやフーパが欲しくてつい…。

ボーナスがパンに消えてしまったわ。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:13:10.25ID:xOzzOcg3
ポケモンパンが食費を圧迫する。
明日から何食べて暮らせばいいねん…。

神戸製鋼や他社の品質改ざん事件もそうやけど
購入者側の立場で考えることができる企業が減ったと感じるわ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:22:14.86ID:9sFggRNU
>>878
鉄の品質が改ざんされてるなんて知らなくて買ったんじゃない？
イベント配信限定のポケモンなら買うしかないんじゃない？

買った側の責任にするのは無理があるわ…。
購入者の気持ち考えてみてよ。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:24:53.55ID:YqGlNFK0
不正できるカルチャーなら
やる気になれば
税金もちょろまかせるよね
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:47:27.90ID://u15sAp
>>869
アイツは播州で暮らすプロ市民だよ

社会経験が無いからトンチンカンな事しか言えないんで、殆ど誰にも相手されてないわ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:12:56.38ID:mMe1UzMf
>>852
請求しないに決まってんだろーｗ
電力会社の損失なら国が補填する
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:27:45.02ID:FV8zfSfW
>>885
なんで地方企業を国がフォローするんだよ。
いままでたくさん税金を納めてもらった地元加古川市でどうにかできるわ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:34:42.04ID:n4PPFTnB
>>884
その質問も意味が分からん

「播州で暮らすプロ市民」と言うの表現が差別的だと映ったのか？

それなら、「プロ市民の中で播州に暮らす人達」って言い換えるわ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:43:35.11ID:NmOd38Nd
播州にプロ市民が紛れてる証拠をあげましょう。
できないなら播州にプロ市民が紛れていると捉えられる表現はすべきじゃない。
プロ市民という言葉を容易に使いすぎ。
もし、君の故郷を過激派が潜む街を言われたら嫌だろう？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:45:55.51ID:NmOd38Nd
ネットではナチュラルにプロ市民とかそういう言葉をつかうよね。
実生活ではとても使いにくい言葉を。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:51:20.51ID:n4PPFTnB
>>888
＞もし、君の故郷を過激派が潜む街を言われたら嫌だろう？

現実にプロ市民はこの世にいる
彼らがどこに暮らそうと彼らの勝手だろう

キミのその考え方そのものが、差別を助長しているのにまだ気付かないのか？？
お前は社会に出て働けよ、だから浮世離れした事しか言えないんだよ、学生さん
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:58:17.11ID:fm5lrTVu
次はどこが改ざん発覚して会見で「神戸製鋼の件がなければ公表しなかった」って言うのかな？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 14:59:34.24ID:NmOd38Nd
>>890
話をそらして逃げるなよ。
世の中の話ではなくて、具体的に播州にいる証拠をあげなさい。

証拠が無いのに具体的な地域名を上げてしまうのが問題という話なんだよ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 16:43:43.54ID:mMe1UzMf
>>886
でも現状はいつもなら切り捨てられているのに
神戸製鋼はオールジャパンが守っているのが現状
問題ないよどこも請求しないこのまま国内神戸製鋼守る
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 16:49:08.22ID:Re5ryMdP
「空手」について、散々に文句を云っていた。しかし、オリンピックに採用されたら態度が急変！！

オリンピック採用前も、採用後も空手は空手！！
流行りにのって騒ぐだけ、「なんちゃって空手」「なんちゃって空手家」が多すぎ。

偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手家」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。

アニソン空手　デタラメ
https://youtu.be/Xaflme4VHSk
　　　　↑
★基本の重要性、先人の言葉
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc

大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY


【職場を定時で！】さっさと即座に帰る！！オジサンも、頑張っている。あんたはどうよ。
腹の飛び出た、ジジイは大恥だ。情けない！！、みっともない！！

「爽やかな汗かいて、一杯だけビール」を飲んで倒れて寝る！　「一杯だけ！」　気持ちいい！！

https://youtu.be/TQWY9_WH27U
https://youtu.be/0b_C42YPa6A

サンドバッグを、職場の「○○に見立てる」とスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！

○愚痴ビール
○ぼやきビール
○説教
○猥談

「キリン愚痴ビール？」「アサヒ愚痴アジ？」

これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！ 低俗や！！

「なんちゃって空手家」のバカ！　職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！ みにくい、自分の身体を把握しろ！！恥　(*´∀`)♪

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！　https://youtu.be/nyi9y20nkg4

空手は、スポーツでない！！　空手は武道！！

押忍
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 18:55:37.52ID:UXLLx7lt
日本は責任の所在をはっきりさせず不正した人間を守る奇習があるよね
大相撲の暴力事件やWW2の敗戦責任もそうだし
みんなが悪いで済ますから、不正があとを絶たない
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 19:29:26.98ID:tDNp7Fk7
そのとおりなのだが最近はそうも行っていられない
海外の企業はコンプラしっかりやっているのに日本だけやらないとなると海外投資家が株式を買ってくれなくなる
そこで日本政府は東証などにガバナンスコードを設定し、上場企業にコンプラ強化を義務付けた
結果がこの事件な

取締役の行為が合法化否かは、ビジネスジャッジメントルール（日本では判断に合理性を否定できるか否かが基準）を守れているか否かが問題となるか
合理的な処罰権限が設定されていない場合、合理的な調査が行われ、合理的な判断に基づいて事実認定していない場合などはこれに違反したと言わざるを得ない
そうじゃないと取締役責任なんてないのと同義になるからね
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 19:34:21.28ID:tDNp7Fk7
例えば日産は内部規定で情報開示義務をステークホルダーに定めている
しかし、これは原則であり世界各国の基準では誠実な無条件開示になっているが、日本リュージョン（領域の意）では”必要の応じて”などと追加し任意開示になっている
日本だけがコンプラ守らないという典型のようなものだね

このように世界経済の中でもわりと違法行為を許容する体質の国家として足を引っ張っているのであり、海外の投資家の目も年々厳しくなっていることを鑑みると
もはや国を挙げてコンプラ確保せざるを得ない状態にある
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 20:44:49.33ID:oNaW4ne6
海外で健闘している大手はきっちりしてるけどな。
神戸製鋼はシェアも会社の規模も小さいから、そこまでがんばる余裕がないだけ。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 21:12:38.06ID:AmqTNvk+
監査利権もなんとかしないとね
40年も見抜けなかったのなら、JISなんて意味ないよね？
書類揃えてあとはデキレで監査OKみたいなやり方を改めなきゃ
性悪説に基づいた方法取るべき
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 21:47:42.67ID:49meqJSj
>>902
そりゃどうかな？
ISO9000が最終的な形式へと成立したのは2000年。40年前の1977年当時、ISOの毛もまだ生えてない段階だ
そして我が国で「コンプライアンス遵守」が訴えられだして、10年前でも経ってない

つまり、40年前には守るべき行動規範も規格も未整備だった訳よ

過去の振る舞いを現代の価値観で断ずるのは正しい判断を誤らせる可能性が高いから、やめた方が良い
何故なら我々は答えを知っているからだ

もちろん、現代の話ならそりゃ遠慮なく断罪すべきだがな
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 21:56:49.08ID:49meqJSj
もう一つ言うと、性悪説に基づいて品質管理を維持するのは賛成だ
ただ、そこに必要な投資に耐えられる企業はほんの一握りだろうね

それは、投資の割にリターンが乏しいからだ
性悪説に基づくと法の穴をかいくぐり新しい抜け穴を考える奴が出て来て、結局イタチごっこになる為だ

もちろん、是非やるべきだ
ただ、神鋼含めて、国内製造業の大多数を占める中小零細へ完璧を求めるのは不可能だろう
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 23:18:15.86ID:SVTcRVlb
性悪説だとか性善説なんて関係ないぞ
ＩＳＯ利権については2000版辺りから本部が認証機関の認定すら取り消せるようにしたから対策済み
だから今回もＩＳＯ取り消しになったんだよＪＩＳも同様

ＰＬ法って知ってるかい？
販売物品の不良に関する責任はメーカーが負う
だから、品質管理しているかしていないかにかかわらず、不良が外部で発見された時点で損害賠償という責任の対象なんだよ
その上で、人為的ミスで不良品が流れる分にはどこの国も批判はしていない
人間だからね？
でも、マネージメントを怠っていたり書類偽造などで不良品を流した場合には強い批判へと至る
コンプラ問題だからである
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 23:20:51.14ID:SVTcRVlb
ＰＬ法の挙証責任はメーカーが負うので大変なんだ
被害者は不良が今そこに存在することを証明すれば原則損害賠償の対象になる
一方でメーカーが自社の責任ではないと弁論するためには、やむを得ず不良品が流通してしまったことを証明しなければならない
しかし、内部にコンプラ問題あったらどんなに証明を尽くしてもその発言に一切に信憑性がなくなり負けるわけであるｗ
だから、マネージメントは適切にし続けないといけない
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/03(日) 21:12:28.45ID:1JoRXJXM
ラグビー選手もプロ契約してる人社会人として働いてる人いるけど

仕事内容は会社によって違うみたいですね
サントリーはラグビー選手が営業回りしてるというのを聞きます
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/03(日) 22:29:29.81ID:n29+JHmI
土日ははやくおわる。
あしたの朝の崩田副所長の機嫌が悪 く
ありませんように。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 08:56:31.53ID:JHJtyCt0
>>914
昔はさ、
田んぼ=米=金
だったわけよ。製鉄って石ころをカネに変える錬金術みたいなもんだが、
崩れた田んぼ
って今のこの会社の為にあるようななまえだよな。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 15:23:58.27ID:ZB6bcIT/
三菱グループでコベルコ・マテリアル直伝の改竄技術を使った三菱マテリアルと、三井グループで経団連パワーを使った改竄の東レの後といえば、ズバリ住友グループの内のどこかだろうな
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 19:23:08.26ID:y7VzzkOZ
明日ボーナスや
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 00:54:36.71ID:fjtE1+T3
知り合いのいる某大手メーカーの場合、
神鋼改ざん問題の調査や顧客対応にかかった費用は
しっかり神鋼に請求できるように区別して費用計上してるって聞いたよ。

でもそんなことより原発の再稼動を遅らせたのが不味いな・・・
重大な過失どころか、意図的な改ざんだから関電や九電が損を引き受ける理由もないし、
数百億円オーダーの損害賠償請求は覚悟すべきだが、
電力会社からの請求だけで１年分の利益が吹っ飛んでしまう。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 03:04:35.50ID:dXAnZH1Z
関西人のオッサンのパワハラ多いよね。
本人がその気はなくてもモノの言い方とか、関東の人間には凄く乱暴に聞こえる。
感情をあからさまに言葉に表すって幼稚だよ。
こっちも好きで関西人と仕事してる訳じゃないし、体臭と一緒で、方言もケアしてもらいたい。
うちも同類の材料メーカーだけど、関西人の老害はマジで評判悪くて人望薄い。
そりゃ大昔はそれなりに業績あげたんだろうけど、いまじゃ若手のモチベーションを落とす最大要因でしかない。
嫌みと批判ばかり垂れ流して人がついてくると思うのかな。肛門閉めて我慢しろよ。
自覚くはあるんだろうけど、あんだけ悪口言った後でフォローしても意味ないから。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 14:24:49.83ID:WoXKDFfO
突然の関西人批判は笑うわ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 16:31:55.40ID:4/MyUTCt
>>926
そんなあったかぁ？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 01:14:07.13ID:Qzp2NQYy
神戸製鋼の子会社に勤めている男が、女子大学生の首を絞めたなどとして
逮捕されました。男は「仕事のストレスが溜まっていた」と供述しているということです。

暴行の疑いで逮捕されたのは、神戸製鋼の子会社「神鋼検査サービス」の社員・
入江貴史容疑者（２６）です。入江容疑者は今年７月、兵庫県加古川市のマンションの
駐輪場で、自転車を止めていた女子大学生（２１）の首を背後から絞めるなどの暴行を
加えた疑いがもたれています。取り調べに対して、入江容疑者は
「女性の体を触れればいいなと思ってやった。仕事のストレスが溜まっていた」
などと供述しているということです。

警察によりますと、加古川市内では去年１２月から手口がよく似た事件がほかにも
３件起きていて、関連を調べています。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 12:42:04.75ID:GPO7onS4
コベルコグループが大変な時期にこういうニュースが出ると辛いね…。
過去には高砂の本体でも社員の痴漢がなかったっけ？
どちらも仕事のストレスなのかなぁ。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 13:49:53.58ID:qyo06wmn
コベルコでストレス言ってたらどこの会社に逃げても勤まらんぞ
ここめちゃくちゃまったりで緩いから
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 14:02:12.48ID:GPO7onS4
まぁ、品質が適当でも改ざんでなんとかできる会社やからなぁ。
日々、品質向上と向き合う会社と比べたらストレスは低いか。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 15:08:23.43ID:0B9RlOPB
>>937
他社は仕事に厳しいからストレスフル。
神鋼はマッタリゆるゆるだから仕事もテキトー。品質管理もテキトー。ザル検査。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 16:19:06.86ID:YL7slPUV
>>940
痴漢なんて、どこまで行っても”ただの痴漢”だよ。
品質不正と痴漢と関係に因果関係を認めたら、世間から「神鋼社員はみんな痴漢」って事になるよ。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 17:49:06.83ID:GPO7onS4
>>941
痴漢も改ざん詐欺も犯罪やから。
詐欺師か変態詐欺師かの違いぐらい別に良くない？
どちらも同じぐらい人として終わってる。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 18:15:40.98ID:86O1cZCN
どちらも自制できるように
グループ全体で教育するんかな？
終息したから再建に向けて歩み出そうとしたときに
こんな事件が起きたのは向かい風やわ…。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 18:49:42.08ID:+U7PXwpk
他所で粗相をしないように、今後はより徹底した教育と管理が必要だな。
コンパニオン付き社員旅行で研修、福利厚生施設として格安ソープの設置等が必要だ。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 19:17:01.39ID:86O1cZCN
ボーナスでスイッチを3台買い足した。
これで四人分のアカ作って
スプラ２のオンライン甲子園にチーム登録できる。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 17:15:33.36ID:6Txrm2vz
神鋼はマッタリ。新日鐵住金、JFEは激務。新日鐵住金から神鋼に転職できますか？マッタリが羨ましいです。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 20:38:48.58ID:jGHRSman
いいとこつくねｗｗ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 21:02:07.20ID:1vW8XpCn
>>955
理解力大丈夫？
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 21:02:57.25ID:fgi6PFah
圧力ていうけど、現場の上長がこれをやれと言ったことをやってただけだぞ。
だから10年以上も改竄が続いたわけで。ほんとにパワハラみたいな圧力かかってたらとっくに内部告発でてる。
実際に神戸製鋼の内部の人間はこれくらいで騒ぎすぎとみんな言ってるよ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 21:43:35.93ID:CApzXiCN
>>956
圧力って、品質上げろとか歩留まりの話だろ？
それを改ざんでごまかしてるんやから。
真面目に向き合わないならストレスなんてたまらんやん。
改ざんすれば平気平気〜ってお気楽に仕事してたんやから。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 21:57:57.51ID:ds65jgIm
改ざんが許されるような自由な社風で
ストレスがたまるようなメンタルでは
まともな企業で働くのはむりやな。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 22:10:24.18ID:6o12bg9f
改竄始めた頃は圧力から逃げるためだったかもしれんな
あるいは単に詐欺やってでも儲けたいクソ集団なだけだったかもしれん

でも改竄の伝統に生きるいまのメンバーは上からの圧力を嘘でかわせるわけで、ストレスかかる要素がない
つまり>>955のいわんとすることは理解できる
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 13:09:09.11ID:AAYXks3U
>>952
コンプラ！→コスト！→品質！→納期！→…！
上からの圧力と、上の上からの圧力と、上の上の上からの圧力と、横槍をそれぞれ分析してみると、
結局のところ圧力かけてる奴の保身の為だから、一番自分が楽できる道を選んできた。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:35:37.06ID:qyUTm14e
>>968
実害じゃないからなぁ。どうだろな。
今回のでやっかいなのは集団訴訟に持ち込もうとしてるとこだな。
認められたら賠償相手はカナダの対象車両購入者全員になる。タカタの時みたいに莫大な賠償額になる。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 21:08:10.84ID:7/yqIhTD
実害だぞそれ
中途半端な知識でやらないほうが良い
しかも適用法はあちらの法律だから日本の常識も通じない
製品品質によって値段が異なるのは当然だから主張自体は適切
ただそれによって、実際どの程度の価格が下がるのかは不明
性能に致命的問題があれば最悪一台分まるまるということもあり

タカタだって最初はそうやって甘くて見たらロビーイストに引っ張られ対日本貿易赤字問題もあってあそこまで白熱したんだ
甘く見るべきじゃない
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 21:40:59.89ID:7/yqIhTD
日産なんかＩＳＯ取り消されてるからやばいしな
ＩＳＯない時点でＥＵ系の取引で信用されない
大元はあっちだからな
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 22:41:47.76ID:t7FKe+uj
東レの心配しとる場合じゃないやろ。
来年が地獄だ。
JIS取り消しによる取引量減少、発電所の稼働遅延による事業目標の遅れ、そしてか今回から始まる訴訟事案。アメリカの調査結果もまだ発表されてないしコベルコの未来は暗い。
退職してよかった
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 22:49:23.52ID:HBJrbukK
コベルコグループのシステム会社にいたけど
親会社の顔を立てることが絶対で
正しいことを訴えてもめちゃくちゃ叩かれて辞めた。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 09:32:55.21ID:ZQRTvCyR
大規模な早期退職も募らずにジワジワ潰れそうだね。
トドメの内部告発があればいいけど、このままだと選択の余地なく社員は共倒れだね。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 10:41:51.85ID:uG4VmsRR
正規の大量整理解雇なんかやったら世間からまた叩かれるだけだぞ
まず内部留保使い切らないと
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 12:40:56.10ID:uG4VmsRR
早期退職募集も国に届け出が必要の範囲
正規の場合言い逃れはできない
非正規でも人数が多いと届け出の対象となる
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 14:15:30.14ID:4Eo00TKC
早期退職狙ってるんだからもっとやばいことになってくれよ
チクって調査に来ても公表する気もなさそうだしどうなってるんだ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 15:19:29.75ID:EeU6lndu
>>990
だったら、日経新聞とかのマスコミや経産省に連絡すれば？
マスコミは内容によっては謝礼がありますよ。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 20:56:33.34ID:S+CztPgQ
>>991
東レと三菱はすぐに人事対処したのにな。
社長は問題対処させてからとか考えてるんだろうけど、問題対処中も役員報酬もらっている現実を黙ってみているだけなのか
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 21:48:01.55ID:fIjJhafz
>>993
対処したって言うけど、社長は降格しても取締役で元気に生き残り、
新社長は、社外でも無く、単にグループ親会社の部長を代わりに呼んだだけ。

それなら当事者として事後処理にあたってからクビにする方が引き継ぐ方はありがたいぞ。
何も知らない奴に後始末されるよりは、ましな対処をするから株主も喜ぶ。
全て建設的だ。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 22:27:25.62ID:uG4VmsRR
何も知らないとは限らないだろう
相応の人選はするし、部外者だから内部の不正にも目を光らせることができる
問題の本質は取締役が業務懈怠をしているにも関わらず高額報酬があり、処罰もできないことにあるだろう
日本腐敗の根本的原因でもある
日本に貴族はいらないんだよ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 23:19:55.96ID:3NTtmNHK
>>991
サッサと役員人事に手を付けるときは役員だけで終わり。
責任の所在の話がまるで出てこないときは、役員が首切る側のとき。
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