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【問題は】東レ 7
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0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 22:49:01.00ID:3PMCC1th
>>168
Rが微妙だよね。
主体性Subjectを東レグループである事に求めるのは王権神授説で王に忠誠を誓うのと変わらない。
Subjectを自身の中に取り込んで行動すべき
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 00:29:44.62ID:iXMKRobY
>>173
ブランド構築は大事やで
そのためにキャンペーンガールとか
バレーボールチームとか
金かけて持ってるんだし。
まぁ中身が伴ってなきゃ羊頭狗肉だけど
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 12:51:37.02ID:JH47lQVK
東レをクビになりました
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 15:05:14.93ID:6FP/uOE+
>>190
へー、珍しい。
不祥事で解雇とかはあると思うけど、
表立ったクビはしない会社なのにね
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 19:28:51.30ID:/dFYPvUM
もっと偉かったらクビじゃなくて引退で済んで
相談役になれたのに。
悪いことするなら偉くなってからやで！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 14:33:57.06ID:YnPG+wcR
リストラになりました。20年ぐらい勤めましたが
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 21:21:01.07ID:kiCXXVx1
東レの設備科をクビになりました
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 17:35:45.65ID:6/WhfJgU
PMXコロナ症例報告出てるのね。
この機に症例集めて救命率何パーセントとか出せば、製品延命できるんでね？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 08:29:21.21ID:okYTQ2aP
データの捏造はずっと言われるよねー
データ捏造されたら、原因究明、対策
全部無意味になるもんなー
東レ的に原因究明した記録、対策した記録があれば、結果でなくても許されるから
原因究明しやすく、対策しやすくするための捏造は美徳なんだろうな
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 23:08:48.21ID:8hNzQo1a
素人考えだが、夏用にサラファインと水処理膜等フィルター機能付きで布マスク作ってユニクロの販売網で一般向人向けに売ってくれんかな?
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 01:30:42.11ID:JVYjFWvy
>>203
布マスクと交換式不織布とかやれば出来るだろうが
ここの事業部間は下手したら足の引っ張りあいするからな
スピード感なくて絶対に他社に遅れをとる
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 13:48:08.04ID:2O7NvTAC
「一生懸命働くだけ損。ルーティンだけやってりゃいい」
っていう認識が
かなり上まで浸透してるからな。
そのくせ給料安いと文句はいう。

言われて渋々やるからすべての動きが後手に回る
今の政府対応と一緒
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/05(火) 00:10:57.36ID:uhkJdzEX
おう、さっさとユニクロと一緒に
おしゃれで機能的なマスクの製作発表しろよ。
ワクチン出来るまで2,3年の食い扶持になるやろ
アパレル大打撃の補てんせなあかんのやろ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/06(水) 21:25:56.98ID:FTH/e12g
任天堂とか要らねぇから潰れてけや
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/06(水) 22:14:50.89ID:DkJ/wUyn
残念！任天堂はワクチンが出てコロナが収束するまで安泰です。
東レはキツイかもな。
アパレル向け→着て見せる先がない
航空機、自動車→しばらくは低調、コロナ後も戻りきらないかも

上がりそうなのは医療向けと5Gがらみの材料

ただ売り上げ比率がアパレル、炭素繊維がデカイから落ち込みキツイと2,3年はキツイやろな
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/19(日) 21:54:49.17ID:XBQg0Odb
東レって書類の印鑑の向き逆じゃない？
偉い人ほど右側に来る
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/19(日) 22:20:24.59ID:Qo9YdEkX
普通の会社は偉い人から順番に責任を取るけど
東レは偉くなるほど責任から逃げるから
その順番であってるよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/20(月) 22:05:38.48ID:/LIuMniw
逆ピラミッドの社内の年齢構成と
先輩＝上司の終身雇用年功序列制度が
矛盾を生んでるんだよ。

平一人、課長級二人、部長級四人と
平四人、課長級二人、部長級一人と
どっちが安く効率よく仕事できると
思う？

当然、部長級、課長級は下に仕事を
投げてチェックするのが仕事な前提
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/21(火) 01:56:11.44ID:0gWv3KQz
人員構成のいびつさからどうしても課長級、部長級が余る。
役員クラスも余ってる。
でも年功序列終身雇用だから昇進させないといけない
で、余った役員級、部長級を社内で賄う余裕無いから
ここ10年くらい買収攻勢で、子会社増やして
送り込んでたんだけど、送り込まれた部長級は
短期間で結果出さないと戻れないってんで
買収先の事情知らずに無茶して結果出そうとする
人件費が固定費なら売上高増やせば薄められるけど、
言い換えれば本体の負担を買収した
子会社に押し付けてるだけ。
「そもそもその事業をよく知らない経営者がなんの役に立つのか？」
その結果起きたことのひとつがTHCの事件
まぁこの前まで景気良かったから
なんとか誤魔化して来たけど、長期的視点に欠けた
焼き畑的事業拡大のツケが今後負債として重くのしかかる
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/21(火) 17:48:08.16ID:BdViu1Qp
手続きは面倒くさい癖に
ガバナンスは甘々なんだよな。
どんだけ悪党、詐欺師を養成したことか
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/21(火) 19:55:39.48ID:dLEnpyMW
社会主義国家が理想や建前はやたら立派で
中身が腐敗まみれで生産性落ちてったのと
一緒やな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/22(水) 18:23:43.14ID:8eyCYJTj
現状を良しとする奴と
現状じゃダメだと思う奴
前に進むスピードが違う。
過去の否定はする必要は無いが
現状を否定できなきゃ足が止まる
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/25(土) 01:43:31.14ID:9B+O4rkc
不法投棄する大西をリストラせよ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 15:35:31.26ID:A39MpXqo
東レの工場の中途って毎年何月頃募集してるん？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 22:01:02.31ID:T/DQAGHr
役割を果たさないならただのその辺の
おっさんやじいさんでしょ。
年長者への敬意ははらうとして
なぜ言うことを聞く必要がある？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 07:55:28.16ID:/DXg1Cow
潰れろクソ会社
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/29(火) 01:02:48.57ID:lP4YsjGO
技術屋がガンガン辞めてくのは知ってたけど
営業もガンガン辞めてってるのか
まぁ前の営業担当副社長の発言見る限り
そら辞めてくわって感じだったししゃーないか
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 05:36:21.71ID:16El0ClF
東芝とおんなじになるとしたら
東レ社員の子ってだけでいじめられたり
東レ社員には住宅ローン降りなかったり
なるんだろうな
自業自得だな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 03:06:55.44ID:MzjKo0kB
東レはね、18年の春頃かなサビ残の件や
下請けいじめの件で厚生労働省から
処分受ける直前まで行ったんだよ。
でもさ、高プロを認める働き方改革法案前で、
榊原さんが経団連会長だったから
さすがにそれは政治的に不味いってんで、
これから政府の言うこと聞きます。
許し下さいってんでお目こぼししてもらったんだよね

社長直轄の渉外部隊が出来て18年の夏
位に解散したでしょ。それが政府と
交渉してたんだろう
厚労省の下請けいじめ撲滅広告もちょうど
その時期だったね

現行の給料体系は破綻してて
嘘のつじつま合わせが若手や関連会社に
負担として行ってるのをみてるから
働き方改革法案には賛成。

なんで変わるのならいいかと思ってたけど
相変わらず変わらないなら自分でやるしかないかな

政府(厚労省)もお目こぼしした以上、きちんと
改革させなよ。社外取締役にOB入れたんだし
東レに自浄能力なんてないんだからさ
大義があるなら多少のインセンティブ
は必要経費だけど大義が成されないなら
ただの癒着だからね

出来ないならちょっと荒っぽい方法で
自分でやるけど潰れちゃうかも。
東レでちゃんと仕事してる人まで路頭に迷うのはかわいそうだし
0241名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 00:11:54.14ID:2txzRVTs
>>240
若手です
過度な無賃残業と周囲のモラルの欠如が本当に辛いです
余裕も全くなく、最近は思考も狭まってきており、行動する気力も失われてしまいました

人頼みで大変恐縮ですが、少しでも社内環境が改善されるようアクションを起こすことが出来るのであれば、無理のない範囲での行動を切に願います
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 00:11:36.34ID:75oZlcwQ
>>241
どういう状況に置かれているかはわからないが、まずは辞められる状態をどうにかしてつくるべきかと
基本的に会社を変えるよりも会社を変わる方が楽。きついけど、違う会社に勤められるだけの
スキルを、資格を、実務経験を会社を利用して積むという考え方をするのがいい
そして転職活動をし、より好条件の内定をもらったうえで会社に変われと突きつけるのが最も効果的。
残酷だが、会社は利益を求める組織。力が無ければ無視される。変わらなければ転職すればいいだけ

ただ、その余裕すらない状況に陥っている場合は周りを頼る。本来は社内通報や組合。ただ機能していないどころか
通報内容がバレ、より悪化する可能性もあるので信頼に足るかどうか直接確認してから相談したほうがいい
同じ状況の信頼できる仲間を探すのがよりいい。（本来、組合とはそういうもののはずで、上意下達の権力機構ではない）

それもダメそうなら労基　ただ労基も役所仕事。ただ通報するだけなら無かった事にされる可能性がある
きちんと通報したことを証明できる準備は必要（内容証明郵便とか）
通報したのに何の音さたもなければその事実をうまく使う。(その地域の反主流派の議員に送ってみるとか。組織内議員はダメ)
ただ、在職者が通報した場合、通報者保護の観点から査察は時間差が出来るらしい。しばらくは様子見する必要がある。

図らずも最近はやりの自助　共助　公助　の順番をとっていくと良くて、確実に効果が出せる順番でもある。

自分がやっている方法は似ているようで根本的に違うので勧めない。もっとシンプルかつビジネスライク
変わらないのは変わらなくてもとりあえず会社が成り立ってるから。
（過去の遺産を食いつぶし、将来の芽を摘んでいるだけだとしても）
ならば変わらないと成り立たない状況に追い込んでやればいい。変えるにはそれが一番早い。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/10(土) 09:52:38.37ID:VtDhSxIX
高卒で数年前からキーマンになって日勤に出されている30代家族持ちです。

それまでは忙しくて残業は嫌々させられていましたが、今は残業ってありがたかったと思うようになりました。
残業ゼロだと手取りは10万ちょっと。
残業はダメ、仕事は終わらせろ、対策は自分たちで考えろ。とにかく工夫して残業ゼロにしろ、できなければ。。わかってるよね？って感じです。
管理職ってこんなこという人たちばかり。
仕事があるだけ恵まれているんだぞ！とも言われて、そうだともおもっていますが子どもは小さく母親も働けない中で手取りがこれでは流石に。。
工場の組合に相談しても何にも動いてくれないし。。
結局は生産本部の上の人たちが何にも考えてくれていないんだと思っています。とにかくお金がないから、自分たちが大切で重要と言い続けた人財を削るという簡単なことしか思いつかないんだろうなと思っています。
こういう会社にはなって欲しくなかった。
ちなみに関係会社に出向している同期は残業もできるし、何にも影響ないって話だしもう何がなんだか。。


いろいろとりとめもなく毒を吐きましたがせめて日勤だけでも副業を認めてほしい。これにつきます。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 16:59:00.00ID:dK7PuzjN
>>243
部署の採算が悪いので残業するな。
は実際、残業していないなら違法ではない
一時的な悪化なら我慢するしかない
景気が悪いのは誰のせいでもなく
コロナで潰れた飲食店の従業員よりは
ましな状況なのは間違いない
副業可にはそのうちなるんじゃないかな

ただ、忙がしかったのが暇になったのが
商品が売れてないのが理由で、
それがずっと続きそうならさっさと逃げる準備を
東レは撤退の判断が遅い
散々我慢させられた挙げ句、工場閉鎖っていう最悪シナリオもある
「今は我慢しろ」ってのは経営陣、管理職の
逃げ口上でダメなのが分かってて
自分が逃げる時間稼ぎをしてるだけの場合がある
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/10(土) 18:56:36.15ID:kg7CelLR
実際、採算ヤバいのに都合のいい見通しを
上に報告してて、そのつじつま合わせを
残業禁止でやってるなら酷いわな
会社から見たら、30代子持ちって
一番逃げにくくて無理させやすい。
40代はそもそも少なく20代は逃げやすいからな。
若手、下請けに無理させるなってなると
じゃあ逃げられない中堅に負担をさせて
自分達は無傷ってパターンかもしれん
この夏の役員賞与は予定通り出てるんだよな
この辺ほったらかしなのは株主の怠慢なんだけど、
ちゃんと社員も見といた方がいい
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 00:36:33.41ID:J5Yq9cgW
社内からの改革、下からの改革が本来の形だけど
嫌なら辞めろってのは真理で
社員の生殺与奪権を経営側がもってる以上限界がある
応援はするし、それで変わるに越したことはないけど
そんなに甘くもないからね。
会社も老獪だし、社員を騙すよ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 21:51:03.97ID:8KT1++qd
派遣やアルバイトに退職金や賞与が払われないのは
違法ではないという判決が出た

これ、正社員だから退職金や賞与を
もらって当たり前っていう
今までの感覚を壊す判決
別に賞与も退職金もそういう契約だから
払われてるだけで、普通に年棒制、
契約更新時期も会社と当人で決める。
でもいい

労働組合が賃金カーブどうのこうの
賞与がどうのこうのとか言ってるのが
ナンセンスで基本はあくまで交渉は
自分と会社の世の中になる
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 00:11:29.96ID:laHrkbyH
正社員の正ってなんだ？っていう時代
そのうち会社側からの金銭解雇もOKになるから
単に契約書に雇用期間に関する条件
が明確にあるかないかの違いになる。

正社員だからってサビ残頑張る必要もない代わりに恩恵もない
同じ作業ならバイトと同じ金額

専門的な仕事はむしろ長期契約の社員は長期安定のかわりに給料安く
短期契約の応援の方が給料高いなんて事になるんだろうな
0251名無し
垢版 |
2020/10/14(水) 21:02:04.38ID:2yC3z1/d
>>242
241の者です。
返信出来ずにいましたが
頂いたアドバイス、そして家族と相談し
転職先は決まってませんが
今年いっぱいで辞めることにしました。

工務なので担当している複数の稟議を
投げる形になってしまうので
技術部と製造部に多大な迷惑と
下手したら損害を与えてしまうこと、
本当に本当に申し訳ないです。
まだ20代であることと、
上位旧帝院卒、Reading特化の英語力、
電験3種と電気工事士2種と危乙4、
会社には報告していないけど、
米国公認会計士、応用情報、
ネットワークスペシャリスト持ちなので
転職エージェント曰く、
"元気を取り戻せば"このご時世でも
年収とWLBを改善する転職が可能なようです。

何故か物凄く視野が狭まっていた中、
少し客観的に慣れた気がします。
アドバイス本当に感謝致します。

東レと同期は大好きなので、
裏切り者認定されても仕方ないですが
皆さんと会社の幸せを祈っています。

でも弊部とエンジニアリング部門には
感謝の気持ちは一切ありません。
どうか変わって下さい。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 22:00:06.50ID:NA4UnAsU
>>251
ちょっとキツイし裏切ってる感は出てしまうが、
何時辞めると決めずに
いい内定を貰ったら辞めると考えるのが良い
焦って転職活動も良くないし、
転職先が今より絶対良い訳でもない
あとは内定を貰ってから応諾する前に会社との交渉はした方がいい。
今の東レは多分受け入れないだろうが
残る気はあったが東レが条件を断った。
って方が同期にも説明しやすいでしょ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 07:17:59.08ID:BFsqs+PN
「俺は悪くない。なぜなら何もしてないから」
っていう社風を改めないとねぇ
何もしてないで金貰ってるのか
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 22:19:28.18ID:ymxKtZIR
>>243
そういやなんで東レって子ども手当無くしたんだろうね
基本は給料は労働の対価なんだけど
公益を考えたら少子高齢化は不味いし
子供がいりゃ生活費かかるのは当たり前だし
出してやればいいのにね。

福利厚生が手厚いってのはイメージだけか
0257名無し
垢版 |
2020/10/16(金) 01:38:12.09ID:Ri7+fpdX
>>252
はい。今帰宅です。
焦って本末転倒にはならないよう
しっかりと判断したいと思います。

ただUSCPAと高度情報資格が評価され
Big4には入れそうです。
年収は倍以上で残業も減りますが、
それでも月45時間見込みなので、
サビ残がありそうで迷ってます。

会社ではないですが管理職には
交渉は何度もしました。
主に人員増加願いと工務の
所掌範囲の見直しについてです。
何度も検討はしたみたいですが
何も変わりませんでした。


あとこれだけは少し反論させて下さい。
私の同期達は私が仮に辞めると伝えても
その先の人生を心から応援してくれる
最高の同期達です。
自分の保身のために嘘をつく気もありませんし、
理由をつけるための行動は
ザ弊社みたいで好ましくありません。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 02:24:43.56ID:pnTD9grD
日本の年金制度の縮図みたいになってるな
出来ない事を出来ないと言えずに
問題を先延ばしにしているだけ
問題はシンプルなんだって
姥捨てすれば恨まれる。
自分も捨てないといけない。
だからといって何もしないと
逃げられる人から逃げてしまう
執行猶予貰っただけなのに無罪放免と勘違いして
同じ事を繰り返してたらそりゃ怒られるわ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 20:11:34.01ID:7CnGIGQV
>>257
転職のいいことは転職エージェントが教えてくれるので嫌なことだけ書く　5ｃｈはそういうところだし
転職エージェントは転職させたら成功報酬が転職先から払われる。なので基本転職先の味方。

工務・エンジに限らず、部門全体が人手不足な場合、それは部門の長に言っても無駄
工務・エンジにさける人員＝コストは会社が判断し、部門に業務内容と人員を振っているのでもっと上に言うべき
他部門の君の同期に無理をさせないために、他部門の長が工務の長に仕事振って君が忙しいのが現実
なんで、東レはいい会社だけど部門は嫌いというのは視野が狭い。自部門も含めて会社
直接的にはＴＨＣ（だけじゃないけど）の問題で関連会社、下請けに無理させるなってなったからなんだけど。
社長は自分が工務だったから工務に厳しいのかもね。「自分が出来たことを何でできない。」って
そんな何でも出来る奴なんて世の中にいません。

同期愛が大事なら会社に残るべき。名門・大手志望は変わらんみたいだが、外様扱いされる覚悟を　彼らも同期愛はある
酷い言い方をすると、東レにたくさん部門があって、たくさん管理職（扱い）がいるのは、経営者の同期愛の賜物
自分が経営者になって同期愛が強かったら、やっぱり邪険に扱えないでしょ（それが生産性落としてても）
その負担が若手に行っているとも思ってる。

会社を変わりながら仕事をするというのは、高校野球からプロ野球に変わるイメージ
どっちもチーム戦なんだけど、
一年より二年、二年より三年が強いのが普通で決まったメンバーで頑張るのか
同じポジションはライバルで負けたら二軍落ち、先輩後輩関係なしの実力勝負の中で頑張るか
の違い。いいことも悪いこともある。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 23:29:06.36ID:bytsDKKF
>>257
嫌な言い方をあえてするが
やめてく人間にわざわざ嫌味も言わない
辞めてそれまでじゃないか？

工務はTEKや協力会社に丸投げしてる印象は拭えんよ
予算管理してあとは丸投げ
下手すると金額だけ投げて詳細から全て丸投げ
そんな話はよく聞く
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:39:01.14ID:3ca7Ou9c
>>259
まだ余裕がなくて視野が狭い、
もしくはそもそも私の視野が
根本的に狭いのかもしれまんね。

大手志向は一切ないです。
転職エージェントの成功報酬と
計算式は勿論理解しています。
しかし何故か名門所にしか受からないんです。

色々とご指摘ありがとうございました。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:56:23.83ID:3ca7Ou9c
>>260
はい。嫌味も言わないと思います。
当初からその認識でしたが、
私の言葉の誤りが発端で
ヒートアップしてしまったようです。

工務が丸投げは工場や人によりけりだど、
私の工場では真逆です。

自分は部外者になるので216さんが仰るとおり、
本当にフォローしないといけないのは
243の方のかもですね、、


以上です。
読みはしますが自分の発言には
言葉足らずが多いようで誤解を招くので
書き込み控えますね。
色々とありがとうございました！
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:37:15.87ID:3vXCvClr
会社を変えたいなら
先ずは自分の有用性を示した上で出処進退をかけろ。
じゃなきゃ交渉のステージにも上がれん
って趣旨だったんだがな。

まぁみんながそれを出来る訳でもないが
出来る奴はやらんとずっと変わらんよ
一人じゃ出来ないからみんなでやろう
って思ってる奴が沢山いても意味がない
誰も始めないから
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 22:47:53.86ID:7k+l2KRz
東レの管理職の人で指示をする時に
東レとしての指示ですって言う人が居たら
判断を仰ぐときに東レとして判断してくれ
って聞くといいよ。
判断してくれるかどうかで頼れる人かどうかわかる
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:33:36.35ID:n+5c49Lk
2021年4月から日本生命がすべての投資先のESGを評価し、それにより
投資額を増やすか売却するか判断するそうだ

日本生命は東レの大株主
ESG経営をうたってる東レからすると
願ったり叶ったりのはずなんだが
なぜか2019年4月から保有株数減少中
5%→4.45%
日本生命は東レの株要らないと言っている
なんでだろうねぇ
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