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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1

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0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 11:57:05.67ID:p72MUc53
まあ素材って難しい面があるんだろうとは思うが
ここはひどすぎたな
全社的すぎるw
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:03:42.89ID:xV9b/0bp
>>738
コベルコなんて業界では小さい会社やで。
そいつらの言うことを業界全体の話みたいにするのはやめて。
大手２連合の編成時にどちらからも断られた先がない企業や。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:05:17.42ID:xV9b/0bp
>>736
コベルコが世間様に反省を伝える方法として
坊主頭もいいかもね。
自主的に席を譲ったりできるなら、少しは認めてやらんでもない。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:10:22.31ID:J1cyGPNy
新日鐵住金にもＪＦＥにも入れなかった弱小鉄鋼企業の行く末はこれかぁ…。
新日鐵住金もＪＦＥも仲良く技術向上とかやってるのに神戸製鋼は仲間はずれやしな。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 12:25:17.87ID:J1cyGPNy
新日鐵「鉄鋼大手は２社（うちとＪＦＥ）」
ＪＦＥ「鉄鋼大手は２社（うちと新日鐵）」
神戸製鋼「鉄鋼大手は３社だから…（震え声）」
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 13:23:23.89ID:FtFd28TW
神戸製鋼を今回の件ではなく
どうやら個人的に恨んでる(妬んでる？)奴
必死で草
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 15:32:42.17ID:ISttDRqb
ボーナス支給日はいつなの？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 16:29:07.85ID:hcSkjShg
>>748
大手２社は神戸製鋼に比べてやっぱり品質高いよ。
お金があるから技術研究費がしっかりしてるんやろな。

安価鋼材の需要は中国や韓国、インド等のアジア企業が独占してる。
世界ランクのトップ10のほとんどがそういう企業やろ。

同じように安価鋼材を生産している神戸製鋼はランク50位まで落ちてる。
品質は同じでも人件費が高い分、神戸製鋼は不利なんやろな。

でも、日本の大手２社は品質の高い高級鋼材を開発して
オンリーワン路線を歩むことでトップ10内をキープしてるんだよね。

品質にお金をかける企業とかけない企業の違いははっきり出ている。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 16:39:35.79ID:EZMUQFWy
お金があるから研究開発費が出せる、ではなくて投資して研究開発すべきだしなにより研究開発費は法人税免除しているんだぞ・・・
ようは経営者の先を見る目がないのが原因
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:04:51.61ID:EZMUQFWy
可能
そのための株式制度であり、社債制度である
事業やってない人は借り入れて商売するってことは知らないんだよ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:34:48.59ID:pRvrFAdD
1兆円近くあった有利子負債をようやく8000億(社債1800億)まで減らせたところだったのにさらに借りろってか
鬼畜よのお
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 18:36:31.47ID:EZMUQFWy
中小企業じゃ借金経営は当たり前
そもそも株式発行でやれば借金ですらないしな
ただ経営者の能力は厳格に問われる
単に研究するにしても方針糞だと無駄金垂れ流しだからね
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 19:30:49.29ID:EZMUQFWy
大企業の定義はいくつかあるが、従来法で扱ってきたのが資本金5憶以上な
ただそれだと大企業の範囲が広すぎるので、実質的に株式相学1兆円こえて初めて一人前みたいに言われている節はある
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 19:32:18.35ID:EZMUQFWy
ちなみに資本金5憶超えられない新米経営者はやばいってのも通説
理由は５億までは国の融資で補助してくれるから

事業がうまくいっていない→金借りて拡大できない→経営能力やばい
っていう扱い
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 20:02:15.67ID:hcSkjShg
>>756
鉄鋼においては弱小やからね。
元々、高炉６社のうちの５番目。
５番目以外は合併して新日鐵住金とＪＦＥが誕生。

取り残された５番目は出涸らし扱いでもしゃーない。
新日鐵住金なんて子会社１社でも神戸製鋼本体超える人数やからな。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 20:25:26.48ID:uBRMUA7S
>>759
6社目ってあったの？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 20:33:18.70ID:/79hi/3c
>>760
http://www.japanmetal.com/news-to2014102353276.html

>日本の鉄鋼産業は、１９９０年代まで高炉６社体制で来ていた。

>２０００年初頭に川崎製鉄・日本鋼管の合併によりＪＦＥスチールが登場。
>さらに２０１２年には新日本製鐵と住友金属が合併し、新日鉄住金が発足している。
>これにより国内の体制は実質的に新日鉄住金とＪＦＥスチールの２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。

２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。
大手３社目がカッコ書きやんけ。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 22:12:14.38ID:Qofl/iOy
ニコニコ動画の大規模アップデート会見があったね。
でも、ユーザーが望んだ改善は叶わず、見限った人がたくさんでたみたい。
コベルコにはニコニコユーザーいる？
コベルコとニコニコって言葉が似てるよね。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 03:05:34.67ID:3xMMl+Db
東洋経済によると
今回だけでなく今までにもちらほら発覚したこともあったり
上の二つの会社もやらかしてたりするみたい
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 03:49:14.77ID:SXXk6BpP
メディアで公表して批判していかないとだめだな
どんどん日本のモノづくりが悪化していく
このままじゃ海外に売れなくなる
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 06:51:39.93ID:dDj/dR7E
>>761
新日鐵住金やＪＦＥは日本を代表する製鋼企業。
神戸製鋼所は加古川市を代表する製鋼企業やから…。
地方企業と世界的に有名な企業を比べるのはフェアじゃない。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 16:14:17.77ID:SXXk6BpP
経団連、品質データ点検要請へ　加盟1300社に

品質不正 経済
2017/11/29 15:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24030070Z21C17A1000000/?nf=1

>経団連の榊原定征会長（東レ相談役）は29日午後、東レの子会社での品質データの改ざん問題に関して「多大な心配と迷惑をかけたことを心からおわびする」と謝罪した。
>自らの社長在任中に不正が行われたことに関しては「ざんきに堪えない」と陳謝した。都内で記者団の質問に答えた。
東レって経団連会長の会社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 18:14:56.33ID:dDj/dR7E
神戸製鋼が改ざんなんてしてなければ、どこも小さなことで発表しなくてすんだのに。
最悪な流れを作ってしまったな。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 19:00:39.56ID:1MBiTIp0
>>772
30万程度
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 20:10:22.15ID:EEUGJmx0
神鋼のせいで…東レに飛び火して、東レ出身会長が逆ギレして経団連まで動かしちまったじゃねーか！
日本中で不正が露見してマジで日本沈没するぞどうしてくれんだ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 20:16:15.52ID:hWDk7Vwq
いや、むしろ神鋼が公表したからこそ日本の産業界が生まれ変わる
きっかけができたかもしれん
経団連会長の企業がやってるなら、もうこれは企業単位の出来事ではなく
日本のものづくり全体の話だ

皆さん、目を閉じてください
この中に不正をしたことのある人はそっと手を挙げてください
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 20:18:29.83ID:SXXk6BpP
いやいや神戸が不正発表したのは大本をたどれば日産が悪い！
あれの対応に国交大臣がキレタからスバルとかもさっさと発表した方が全体としては損害が少ないと発表に至った訳だ
神戸も一緒
だから日産が悪いゴーンが悪い
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 20:47:42.66ID:dDj/dR7E
最初の神戸製鋼だけが先駆者として炎上、
後から発表する企業は世間から興味を持たれずにひっそり消化しそう。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 21:39:34.28ID:grDR2mEn
世界をまたにかけてますから
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 00:41:39.19ID:56wc1hdH
結局なんも変わらんかったな
相変わらず短納期の仕事は多いしあの事件以降もうちは受注増えてるみたいだし
ここ数年で無駄な決まりとか増えすぎたから一度そういったことを確認していらないものはなくしてほしい
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 01:53:45.25ID:E2/NDQyd
そういう考えが広まって逆にコンプラ違反が激増するかもなｗ
それはそれで内閣大変だなーって思うわｗｗｗｗ
まぁ刑事処罰も民事賠償も政府が率先して認めなかったのが悪いと言えば悪いのだが
反省もせず能力もない寄生虫と見分けがつかない貴族層をどうするか考えざるを得なくなるな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 01:55:39.42ID:E2/NDQyd
ちなみに政府は2020年は労基監督官の不足を社労士で補って処理能力倍増させる計画を進めている
そこで経営者らががんがん追及されるのも目に見えてるんだよなぁ
心当たりあるやつらは今のうちに気を付けておけよ？
社労士関与って時点で連合も関与している上に、自民党も財界の口だけで能力ない奴らやべーって思い出してきているから
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 08:11:59.64ID:FYm0G3+a
受注増えてるならよかったやん。
最近の好景気に後押しされてるのかな。

新日鐵やＪＦＥも受注増えてるらしいね。
新日鐵からの下請け生産もまたさせてもらえるんじゃない？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 09:34:35.32ID:Uy+8hXk2
　非鉄金属大手、三菱マテリアルの子会社の品質データ改ざん問題で、これまで不正行為の有無を明らかにしていなかった「三菱アルミニウム」でも、検査の際に品質データの改ざんが行われていたことが２９日わかった。
三菱アルミについてはこれまで、すべての顧客への安全性確認が済んでいるとして、詳細は説明していなかった。

　不正があったのは、静岡県の工場で２０１６年１１月までに製造し、２社に出荷していたアルミ板。
関係者によると、顧客と契約した品質を満たさないのに、複数の社員が関わって品質データを改ざん。そのまま出荷していた。１６年１１月の社内調査でわかった。

　この際、資料の残る過去数年分を改めて調査したところ、さらに１４社に対して相談のないまま不正品を出荷していたこともわかった。
この中には改ざんをしていた製品も含まれていたという。改ざんは以前から社内で認識されていたが、すぐにはなくならず、昨年まで続いていたという。

　２４日の会見で三菱マテは、三菱電線工業と三菱伸銅の子会社２社のデータ改ざんは明らかにしていたが、三菱アルミについては品目や不正の有無について詳細を公表しなかった。

https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASKCY76VPKCYULFA033.html
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 09:34:45.94ID:zmpZHP8I
>>796
来月の第三者委員会からの答申も有るしそうも言ってられないだろう

捏造やらかした戦犯の大量処分、
コーポレートガバナンス不在をやらかした経営陣の責任追及、
株主への具体的な再発防止の策定、投資計画、やるべき事は山積みだ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 10:03:52.23ID:FYm0G3+a
三菱と神鋼のツートップやな。
どちらの企業もでかい拠点を構えている高砂市が熱い。
隣には神鋼の本拠地である加古川市もあるし。

山陽電車の中は改ざん企業の社員ばっかりやんけ。（笑）
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 10:12:30.63ID:FYm0G3+a
改ざん企業都市、高砂。
神戸製鋼や三菱のような悪質改ざん企業を高砂市に集結させよう。
改ざん合戦させて、最後まで生き残る企業を賭けるとか面白そう。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 10:24:08.61ID:g2/3jl5n
改ざん品を生業にしてる奴らって、どんな気持ちで働いてるんだろう。
胸はって人に言える仕事がしたいとは思わないのかな？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 12:15:36.55ID:F09zgiQJ
>>803
立派な仕事しで年収300より改竄して年収1000のほうが俺はいいけどね
実際に神鋼で改竄してんのは年収300とかだけど
胸はって云々言う人は良い待遇で働いてるか世間知らずだけだと思うぞ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 14:37:46.76ID:HH1gVm4e
>>808
ここは大手でも安い方って聞いてたけど貰ってる人は貰ってるんだな
高い給料欲しいだけなら外資が一番だと思うけども
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:00:59.20ID:g2/3jl5n
>>805
本丸は加古川市やで。
本来、加古川製鋼所がただしい。
もしくは、将来的に神戸発電所かな。

神戸には神戸製鋼って名前がネタにならないように一応本社おいてるだけ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:05:22.65ID:EUBaWX30
>>809
東京本社の総合職の人だから神戸の方とは違うのかも？
お金が欲しいと言うよりは就職氷河期の人だから内定貰った中で一番楽しそうな所にしたって言ってた
他の内定先がメガバンって言ってたから気持ちが分からなくもない
お給料は良いけどメガバンはリアルに死ぬからな、、、
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:05:50.73ID:pIFH3gH3
>>804
高待遇で胸をはれる仕事するために必死で努力するんじゃないの？
どちらかが欠けてる仕事なら転職すればいいのに。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:11:23.52ID:pIFH3gH3
>>812
30半ばって氷河期なん？
30半ばの俺が就活したころは売り手市場やったけど。
2005年の前後なら景気も良かったし。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:12:33.62ID:E2/NDQyd
大企業は30代がほんと生息していないことが多いよ
たまにいると管理職候補になってるレベル
40代前半も似たようなことがある
いわゆる就職氷河期世代ってやつだね
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:17:37.68ID:pIFH3gH3
就職氷河期って、大卒なら40手前から40半ばじゃない？
それ以降は景気回復の兆しが見え始め
氷河期に採用渋ってた大企業が見切り発車で人材補充に走り始めた。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 17:24:51.07ID:jX2F+FkX
>>822
今はもうやってない過去の改ざん業務まで調査。
近年の改善活動ですでに是正していったものまで。
製鉄所。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 17:33:11.74ID:+wzpacgX
神鋼の大卒は別に給料安くないだろ
JFEや新日鐵にくらべたら落ちるがあそこ以上のとこなんて数えるくらいしかないやろ
高卒はかなり安めだとは思うが
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 17:47:56.65ID:s8mgP3Dm
>>824
鉄鋼メーカーは他の業界ほど高くない。
新日鐵やＪＦＥレベルならいい額だろうけど。
有名な大企業と比べたら負けるよ…。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 18:00:22.63ID:jPSy5pOD
>>812
本人が見れば自分の事書かれてるとわかるような内容を自慢気にペラペラ喋るやつって…
しかもその人がここ見てる可能性があるって事もすこーし考えたらわかるのに…

理解に苦しむわ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 18:54:30.64ID:Xcuf106v
>>829
高いのはボーナスだな。業績いいときや役職ついたら7カ月分くらいでるから。
月給ベースじゃ一部上場企業のなかで中の中くらい。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 19:28:34.51ID:s8mgP3Dm
>>833
現場の人達の話じゃなくて、本事務所のスタッフの方。
三交代してる人達と総合職が給与テーブル違うのはさすがにわかる。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 19:53:30.17ID:nWvwP0Si
三菱も神戸製鋼もひどい詐欺企業やな。
高砂市すげー！加古川市なんてかわいいもんやわ。
荒井駅でインタビューしたら、適当に人選んでも詐欺企業の従業員に当たるやろ。（笑）
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 19:58:23.61ID:Uy+8hXk2
神戸製鋼「不正してました」日産「不正してました」スバル「不正してました」三菱マテリアル「不正してました」東レ「不正してました」
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 20:01:42.53ID:Xcuf106v
>>834
ならないよ。総合職というか、技術系も事務系もスタッフ職で入れば同じ。
レールがびしっと引かれてる。
よくいえば平等で安定。悪く言えば呑気。だから不祥事起きても内部はそんなにバタバタしてないし平素なもん
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 20:02:57.68ID:nWvwP0Si
高砂市の友達にお父さんが三菱（退職）、旦那さんが神戸製鋼グループの人がいる。
友達と生まれてくる子供が少しかわいそう。
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