【神鋼】神戸製鋼所【KOBELCO】part8.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 16:54:19.50

【神鋼】神戸製鋼所【KOBELCO】part6.1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1508166287/
※前スレ
【神鋼】神戸製鋼所【KOBELCO】part7.1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1508564168/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 20:30:17.81

改竄始めるほど上から圧力あったのにマッタリなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 20:38:48.58

いいとこつくねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 20:47:58.63

>>952
確かに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 20:50:11.86

>>952
上からの圧力に真面目に対応してないやん。
現場が改ざんやって上を騙してたんやから。（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 21:02:07.20

>>955
理解力大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 21:02:57.25

圧力ていうけど、現場の上長がこれをやれと言ったことをやってただけだぞ。
だから10年以上も改竄が続いたわけで。ほんとにパワハラみたいな圧力かかってたらとっくに内部告発でてる。
実際に神戸製鋼の内部の人間はこれくらいで騒ぎすぎとみんな言ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 21:43:35.93

>>956
圧力って、品質上げろとか歩留まりの話だろ？
それを改ざんでごまかしてるんやから。
真面目に向き合わないならストレスなんてたまらんやん。
改ざんすれば平気平気～ってお気楽に仕事してたんやから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 21:57:57.51

改ざんが許されるような自由な社風で
ストレスがたまるようなメンタルでは
まともな企業で働くのはむりやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 22:10:24.18

改竄始めた頃は圧力から逃げるためだったかもしれんな
あるいは単に詐欺やってでも儲けたいクソ集団なだけだったかもしれん

でも改竄の伝統に生きるいまのメンバーは上からの圧力を嘘でかわせるわけで、ストレスかかる要素がない
つまり>>955のいわんとすることは理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 12:50:36.83

結構パワハラで事務所の人間やめてるよな
なかなか陰険な職場だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 13:09:09.11

>>952
コンプラ！→コスト！→品質！→納期！→…！
上からの圧力と、上の上からの圧力と、上の上の上からの圧力と、横槍をそれぞれ分析してみると、
結局のところ圧力かけてる奴の保身の為だから、一番自分が楽できる道を選んできた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 16:22:53.03

>>961
不正を止めようとした人間がいても
それを煙たがる多数派が辞めさせてしまうのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 20:33:28.64

まぁもう完全にバレちゃったんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 22:02:58.84

来年から受注減るだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 13:11:52.59

https://jp.reuters.com/article/kobelco-canada-idJPKBN1E20WU
カナダの訴訟ゴロに目付けられたぞ笑
ただ一号がアメリカじゃなくてカナダだったのが意外
どうなるかねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:28:55.54

これで賠償認められたりしたら訴訟祭りだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:22:12.99

>>967
まぁ自分で貼っといてあれだけどこの理由だとむずかしい気がするけど欧米のゴロ弁護士ならいけるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:35:37.06

>>968
実害じゃないからなぁ。どうだろな。
今回のでやっかいなのは集団訴訟に持ち込もうとしてるとこだな。
認められたら賠償相手はカナダの対象車両購入者全員になる。タカタの時みたいに莫大な賠償額になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 17:48:02.17

次スレを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 21:08:10.84

実害だぞそれ
中途半端な知識でやらないほうが良い
しかも適用法はあちらの法律だから日本の常識も通じない
製品品質によって値段が異なるのは当然だから主張自体は適切
ただそれによって、実際どの程度の価格が下がるのかは不明
性能に致命的問題があれば最悪一台分まるまるということもあり

タカタだって最初はそうやって甘くて見たらロビーイストに引っ張られ対日本貿易赤字問題もあってあそこまで白熱したんだ
甘く見るべきじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 21:11:57.18

三菱マテリアルと東レも海外に訴えられるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 21:40:59.89

日産なんかＩＳＯ取り消されてるからやばいしな
ＩＳＯない時点でＥＵ系の取引で信用されない
大元はあっちだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:12:32.12

>>972
そっちは、客に説明して謝罪して許しを得てからの発表だから。
神戸製鋼の悪質な詐欺とは扱いが違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:33:02.37

経団連の取り調べであとどれだけ発覚するんだろ
会長が東レだから説得力ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:34:01.94

>>974
三菱伸銅の件はそこまで美化出来たものでは無いぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:35:45.23

>>976
でも、コベルコと比べるのはかわいそうすぎるやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:41:47.76

東レの心配しとる場合じゃないやろ。
来年が地獄だ。
JIS取り消しによる取引量減少、発電所の稼働遅延による事業目標の遅れ、そしてか今回から始まる訴訟事案。アメリカの調査結果もまだ発表されてないしコベルコの未来は暗い。
退職してよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:49:23.52

コベルコグループのシステム会社にいたけど
親会社の顔を立てることが絶対で
正しいことを訴えてもめちゃくちゃ叩かれて辞めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:53:50.67

反省も何もしてないような会社はおとなしく潰れてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 09:32:55.21

大規模な早期退職も募らずにジワジワ潰れそうだね。
トドメの内部告発があればいいけど、このままだと選択の余地なく社員は共倒れだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 09:43:53.64

大規模な訴訟もされてないのに
なんで退職募る必要があるんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 10:32:32.91

>>981はニートだから、妄想世界しか語れないんだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 10:41:51.85

正規の大量整理解雇なんかやったら世間からまた叩かれるだけだぞ
まず内部留保使い切らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 12:29:29.89

解雇という形を取らない為に早期退職を募るんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 12:40:56.10

早期退職募集も国に届け出が必要の範囲
正規の場合言い逃れはできない
非正規でも人数が多いと届け出の対象となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 13:45:26.17

早期退職があるうちが華だよ。割増退職金が貰える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 13:52:37.11

リークした人、これだけ大ごとになるとは思わなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 13:55:31.32

再就職先があればいいけどな
前科持ちみたいな履歴書送ることになるんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 14:15:30.14

早期退職狙ってるんだからもっとやばいことになってくれよ
チクって調査に来ても公表する気もなさそうだしどうなってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 14:25:29.73

そもそも取締役解任せずに従業員整理解雇ってどうなの？
内部留保もあるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 15:19:29.75

>>990
だったら、日経新聞とかのマスコミや経産省に連絡すれば？
マスコミは内容によっては謝礼がありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:56:33.34

>>991
東レと三菱はすぐに人事対処したのにな。
社長は問題対処させてからとか考えてるんだろうけど、問題対処中も役員報酬もらっている現実を黙ってみているだけなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 21:48:01.55

>>993
対処したって言うけど、社長は降格しても取締役で元気に生き残り、
新社長は、社外でも無く、単にグループ親会社の部長を代わりに呼んだだけ。

それなら当事者として事後処理にあたってからクビにする方が引き継ぐ方はありがたいぞ。
何も知らない奴に後始末されるよりは、ましな対処をするから株主も喜ぶ。
全て建設的だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 22:27:25.62

何も知らないとは限らないだろう
相応の人選はするし、部外者だから内部の不正にも目を光らせることができる
問題の本質は取締役が業務懈怠をしているにも関わらず高額報酬があり、処罰もできないことにあるだろう
日本腐敗の根本的原因でもある
日本に貴族はいらないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 22:33:51.56

>>995
それでも三菱や東レの対処が、日本として誇れるかと言えば違うわー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 22:46:39.60

やっぱどの時代も不正発覚って時代の末期に発覚しまくるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 23:19:55.96

>>991
サッサと役員人事に手を付けるときは役員だけで終わり。
責任の所在の話がまるで出てこないときは、役員が首切る側のとき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 01:44:56.72

>>996
コベルコ自体がもはや日本が誇れる企業じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 04:50:38.36

>>999
…そりゃ流石に論点をずらし過ぎ

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