歯列矯正で廃人　 Part3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/12(日) 21:34:17.30

前スレ
歯列矯正で廃人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1377826128/

歯列矯正で廃人　 Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1665576551/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/12(日) 21:40:38.65

歯列矯正失敗して地獄の日々Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1383564009/

歯列矯正被害者の会
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1351060175/760-n

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/12(日) 21:41:29.54

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/02/07(日) 10:40:33.62 ID:rHLEgNCu
noteに「歯列矯正、不定愁訴の対処について」を書きました。少しは参考になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:34:01.27

顎関節症の治療法

250 病弱名無しさん[sage] 2022/06/02(木) 22:51:33.69 ID:UVVYvL6+0
>> 242
・パターンA
一定以上顎を開く、もしくは顎を前に出すとカクッと音がする場合
→パターンAは、顎が開いた時や顎を前に出した時に顎関節が正常な位置に戻っている
従って、前方整位スプリント（顎を前に出した状態を維持するスプリント）を使って、顎関節が正常な位置を維持するように調節する
2-3ヶ月程度スプリントで整位した状態を維持できたら、その顎位が生理的に正しい位置
そのようにして得られた生理的に正しい位置が維持できるように補綴治療を行い、恒久的に顎関節が整位した状態を保てるようにする

・パターンB
顎が急に一定以上開かなくなった場合（クローズドロック）
→パターンBでは顎関節が前方にズレたまま引っかかって戻らなくなっている
この場合は1-2週間以内であれば顎関節マニピュレーションと呼ばれる特殊な押し方をする事で、顎関節のロックを外してパターンAの状態に持っていくことができる
後の治療法はパターンAと同じ

・パターンC
パターンBを放置したり適切な治療ができなかった結果、顎は開くようになったが違和感や痛み、ジャリジャリといった音がする場合
→顎関節が前方にズレて引っかかったまま固まってしまったが、顎関節を破壊する事で無理矢理口が開くようになっているだけ
この場合、顎関節は前方にズレた上で擦り潰されて完全に破壊されてしまっている
この場合は顎関節を正常な位置に戻す事は諦めるしかない
治療法としてはスタビライゼーションスプリント（硬くて咬合面がフラットなスプリント）を使う
これで顎への負担を減らし、顎位をできるだけ負担の少ない位置に誘導する
その上で開口訓練を行い、何度も顎を開け閉めすることで潰れて壊れた顎関節を更に前方に押しやってどかす
すると、未分化細胞が開口訓練の刺激によって増殖して顎関節の代わりになる組織を作り出す
この代償組織が顎関節の代わりをするようになる
代償組織が生成されるまで最短で半年、長くて数年かかるが、この間はスプリント装着と開口訓練を並行して行う
代償組織が作られて顎位が安定したら、必要に応じて補綴や矯正を行って治療終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:34:57.08

関節円板が正常な位置にある状態
https://i.imgur.com/1N5CYfH.jpg

関節円板が前方転移した状態
https://i.imgur.com/SS2VRyb.jpg

適応中心位が成立した状態
https://i.imgur.com/dmpXRo5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:37:26.11

歯科顎関節症専門医、指導医一覧
http://kokuhoken.net/jstmj/certification/list.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:38:27.92

日本顎咬合学会誌咬み合わせの科学第 40 巻

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を診るために顆頭位を知る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/1-2/40_83/_pdf/-char/ja

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を決めるために筋肉位を診る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/3/40_283/_pdf/-char/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:40:17.20

日本顎咬合学会　指導医・認定医一覧
https://ago.ac/certification-and-professional-medical-system/medical-and-instructor-system/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/14(火) 11:43:05.44

どこの学会も専門医の肩書きはあてにならないかもしれないけど
保守がてらリンク貼っておきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/15(水) 10:16:27.74

頚椎椎間板ヘルニア

首や肩、腕に痛みやしびれが出たり（神経根の障害）、箸が使いにくくなったり、ボタンがかけづらくなったりします。
また、足のもつれ、歩行障害が出ることもあります（脊髄の障害）。

https://www.joa.or.jp/public/sick/condition/spinal_disc_herniation.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/15(水) 10:20:34.55

不定愁訴のなかでも頚椎ヘルニアはあるあるだと思う
上記の症状がでたら
MRIのある整形外科で診察を受けましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 20:00:20.04

切り捨てられる歯列矯正の被害者

近年、歯列矯正を受けるのが珍しくなくなって来ました。しかし矯正治療のリスクついてどの程度周知されているのか、疑問に感じています。
それに関して自分の経験から分かったことを書こうと思います。

初めて治療を受ける方が歯列矯正と聞いて先ず思い浮かぶのは、歯並びや噛み合わせを良くすることだと思います。
そして当然のこととして、歯列矯正によって体の健康が害されないことが前提であるのは言うまでもないことでしょう。

しかし、これから歯列矯正を受ける人に知っておいてもらいたいのは、矯正医の先生は歯列を動かすプロであって、
歯列を動かすことで体に生じる影響に関しては専門外だということです。分かりやすく言えば矯正医は歯医者さんであって、お医者さんではないのです。

従ってもし歯列矯正をしたことによって、歯以外の体の部位が具合悪くなった場合には、一般病院（外科・整形外科など）にかかることになります。
その場合、一般の感覚であれば当然、矯正医が一般病院の医師を紹介し共同で治療にあたるものと考えるでしょう。
ところが実際にはそうはいきません。なぜなら、矯正医（歯科医）はほとんどの場合、一般病院と交流がないからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 20:01:45.45

一般の常識感覚からすると考えられないことですが、医療の世界では歯と体（からだ）は別物だと考えられています。
言い換えると、歯は体と相互に影響することのないモノとしてみなされているのです。
歯については体とは無関係の単独の器官であることを前提に、治療体制が出来ているのです。

そのためほとんどの場合、歯科病院と一般病院（内科・外科など）は別個に存在しています。
免許制度もかたや歯医者さんでもう一方がお医者さんと言うように別々であるように、その治療行為も医療分野として全く区分されています。
そしてこの両者は、互いに患者の身体の一部を治療しているにも関わらず、ほとんど何の交流も情報交換もそして医療協力もすることはないのです。

その結果として何が起こるかというと、歯列矯正の患者にしわ寄せが来るのです。
矯正治療で歯列を動かして体調に異変が生じた場合に、患者はそれ以上なんの治療も受けることができずに苦しむことになるのです。
本来なら担当の矯正医が一般病院に連絡してそこの医師と共に問題を解決すべきなのですが、
実際には矯正医（歯科医）が一般病院の医師に連絡を取ることはありません。そして決まって患者に対してこう言うのです。

『今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』

規制でURL貼れないからコピペだけしとく詳しくは各自ググってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 20:03:21.51

歯科矯正の被害について言えること

①毎年、歯列矯正を受けた患者の何パーセントかが、確実に不定愁訴を起こしている。そして今も同じ割合で、被害者が出続けている。

②矯正医の世界では、不定愁訴について語るのがタブーになっている。発症した患者を診察すらしないので、不定愁訴に関するカルテも症例記録も存在しない。

③歯列矯正の現場では不定愁訴の治療法を見つけるどころか、その究明すらされていない。そのため、治療のどこが間違っていたのかが分からず、同じ過ちが繰り返され被害者が出続けている。

④原因が解明されていないので、歯列矯正を受けて患者に不定愁訴が出るか否かは確率の問題であり、運次第である。

⑤不定愁訴を起こすと、歯科医院はもちろん一般病院でも診察どころか話も聞いてもらえず、歯医者や医者から傷つく言葉を浴びせられる。どの診療科に行っても相手にされず、精神的な問題というレッテルを貼られる。あとは一部の診療所で行われている、不確かな高額治療（民間療法を含む）しかない。医学的な根拠に基づいた診察をどこに行っても受けられず、ひとりで辛い症状をただ我慢する日々が続く。

⑥不定愁訴で苦しむ被害者の存在を、マスコミも取り上げようとしない。世間からも認知されていないので、社会的な救済も全くない。

⑦歯列矯正の潜在的な被害者数は多く、実際には社会的なロスが大きい。解決を待ち望んでいる人がたくさんいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 20:05:39.21

歯列矯正が不定愁訴を引き起こす仕組みについて、次の様な見解を持っています。

『歯列矯正で偏った位置に歯を動かした結果、歯の末梢神経と三叉神経との繋がりに変調をきたした。そのことが三叉神経に影響し、様々な苦痛を引き起こした。三叉神経は顔面・目・顎など頭部全体に広がっており、かつ運動性と知覚性の混合神経である。そのため、苦痛はいっけん無関連な複数の自覚症状となって現れる。それがいわゆる不定愁訴の実体である。』

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歯列矯正を受けたことによる身体的苦痛、いわゆる不定愁訴を発症してから数年が経っています。現在、再矯正を受けているので以前よりはだいぶ回復したと思いますが、まだ完治はしていません。

今も治療を受けている最中なので詳しい症状については書けませんが、これまでの実体験を踏まえて気になったことがあるので投稿しました。

これまでの再治療の過程で実感しているのは、矯正によって歯に力を加えて動かす度に、確実に痛み以外の様々な症状や苦痛を体に感じているということです。
これを世間では不定愁訴という言葉でひと括りにされているのですが、問題はそれが精神的なストレスからくる症状なのか、それともその症状・苦痛には実体があるのか、ということなのだと思います。つまり、具体的な原因があるのかどうかです。
もしもその原因が存在しないのであれば、それは精神的なものということになるのでしょう。

この数年間の自分自身の体を通じた経験からいえば、この症状は何度思い返しても今現在の自分の実感からしても、思い込みや気のし過ぎではなく、この苦しみには実体がある様に思えてならないのです。
言いかえれば、この苦痛には具体的な原因、つまり苦痛が生じる具体的なメカニズムが間違いなく存在すると思うのです。

そのメカニズムの究明に蓋をして目をそむけている人々こそが、不定愁訴というレッテルを被害患者に貼っているのだと思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 20:06:30.70

ではその苦痛のメカニズムとは何か。一番のネックは、自分の症状を鑑みても、その苦痛の種類が様々だと言うことです。そして個々の症状に互いに関連性が乏しく、歯に何らかの力を加えることで、関係の無い場所に関連性の無い症状が複数発症し、しかもその症状が時と場合によって異なり、痛みのように明確な形で表現できないのです。
それゆえ周囲からは、不定愁訴と片付けられてしまうことになるのです。

この様に体のある特定の部位に特定の症状が生じないことから、その原因を具体的に認めることが難しいのだと思います。

これらの問題を踏まえたうえで、歯列矯正が不定愁訴を引き起こすメカニズムについて、考えたことを投稿します。

昨日、朝日新聞（2014年2月3日）朝刊の31ページ目、「科学の扉」という記事に次の様な記述を見つけました。
『歯の根の末端部分には、脳神経の中で最大の三叉神経の終末（先端の細かい神経）がある。かむ筋肉（咬筋）を使ってかみ合わせると。圧力が歯を介して神経に達する。』

この記事には、「歯の末梢神経は三叉神経に繋がっていて、そこから脳に信号が伝わっている。」という内容の、図入りの解説が付いています。

この記事内容とこれまでの体験を重ね合わせて、次の様な仮説を考えています。

『歯列矯正で偏った位置に歯を動かした結果、歯の末梢神経と三叉神経との繋がりに変調をきたした。そのことが三叉神経に影響し、様々な苦痛を引き起こした。三叉神経は顔面・目・顎など頭部全体に広がっており、かつ運動性と知覚性の混合神経である。そのため、苦痛はいっけん無関連な複数の自覚症状となって現れる。それがいわゆる不定愁訴の実体である。』

引用終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 21:10:32.20

特にいま歯列矯正を受けて問題ない患者さんたち（特に抜歯をした者）にお伝えしておきたい・・・・・
貴方たちも「臼歯を抜いて歯槽骨を変形させてしまった」という点では何ら破滅してしまった難民と変わらない・・・・・

貴方たちも難民のようにいつ脳や頭蓋骨に異変が起きるのか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ重度の顎関節症になるか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ顎や首の固定がきかなくなり平衡感覚を失い、歩けなくるか分からない・・・・・

術後しばらく問題なかったのに数年後に症状を発症し不幸にも難民と同じ道を歩むことになり絶望した患者たちをたくさん見てきた・・・・・
首や頭蓋骨がフラフラする、咬合が安定しない、重度顎関節症、免疫異常、禿げる、肌荒れ、平衡感覚喪失、顎位不明、眼球変形、顔面崩壊、失明、記憶喪失、総入れ歯
歩けない、廃人、カタワ
眩暈、失神、眼痛、嘔吐、動悸、悪寒、震え、不眠、幻覚、幻聴、孤独、癲癇、独り言、精神薬、精神病、絶望、破滅、地獄・・・・・

こっちの世界へはどうか来ないようにして頂きたい・・・・・
矯正する前はみな健康だったのだ・・・・・

しかしながら危険な歯列矯正をもう受けてしまった以上誰も後戻りはできない・・・・・
つまり全ての患者がいつ爆発するか予測不可能な時限爆弾を抱えている矯正難民予備軍といえるのだから・・・・・
こっちの世界へは絶対に来て欲しくない・・・・・
どうかお願いだ・・・・・

荒らしっぽいけど内容は詳しいので安易に矯正検討してる人に向けて注意喚起で載せておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 21:12:56.07

アメリカ歯科標準治療をガイドラインとしている歯列矯正医は：

０１）虫歯を完全に治してから歯列矯正をする（常識）
０２）歯周病を完全に治してから歯列矯正をする（常識）
０３）根尖病巣を完全に治してから歯列矯正をする（常識）
０４）顎関節症を完全に治してから歯列矯正をする（常識）
０５）進行中の顎関節症を歯列矯正で治そうとしても、絶対に治らず、かえって悪化することを知っている（常識）
０６）乳歯があるうちや永久歯が完全に生えていないうちはブラケットを付けた歯列矯正はしない（常識）
０７）従って小学生の時に１回、中学生になってもう１回ブラケットを付けてやるいわゆる「子供のための歯列矯正」は不適切な治療であると断言する（常識）
０８）歯列矯正をする前には、歯の根が完成しているのと、体の骨の成長の止まったことを確認する（常識）
０９）従って女の子では１３才以上、男の子では１５才以上でなければブラケットをつけた歯列矯正は行わない（簡単に「中学３年まではやらない！」でOK!・常識）
１０）歯列矯正前の模型と、歯列矯正後はどのようになるのかを示す模型を作り、ブラケットを付ける前に見せてくれる（結果がどのようになるのかの提示・常識）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 00:48:51.37

＞０４）顎関節症を完全に治してから歯列矯正をする（常識）

日本でも常識になって欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 11:36:27.24

咬み合わせと姿勢
https://www.nakayamadental.com/2016/11/14/post_22/

整形で撮った脊椎のレントゲン写真じっくり見てみたいけど
問題のある箇所の画像だけ提示して簡単な説明しかしてくれない
待ち時間が短いのとMRIがあるから選んだけど
診察時間も短かかった
問診は必要最低限、症状の確認して処方する薬決まったら
すぐに診察室を追い出される
ひとことで言えば簡潔
無駄がないw
経営スタイルって医院によって違うけど一長一短やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 11:43:33.71

矯正歯科は異常な数をこなしてる医院も存在する
誰が診断して実際に処置してるのかよく確認してから決めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 19:28:36.81

顎切りのニュース見るとやっぱりこわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 20:22:15.79

顎を後ろにズラす手術での事故だったんだね。
顎を前に出す手術なら気道広くなるから死亡率低い気もするけど
症例数は後ろに引っ込める人の方が多そうだから失敗しやすいのかな？
どっちにしろ手術は怖いね。。

報道されてないだけで他にも変な後遺症出て寝たきりとか、公にできない事故もひっそり起きてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 20:23:47.15

アンカースクリューで反時計と時計回転のコントロールや補綴での咬合調整が
レベル高ければ手術なしでいけるけど手術しないと無理な場合自分は諦めるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 21:32:49.25

強いロキソニンも効かない
三叉神経終わってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 22:49:42.83

前に神経痛専用治療薬のリリカ（プレガバリン）処方してもらったけど
自分には全然合わなかった
めまいや眠気が副作用として出るかもって言われてたけど、めまいっていうか船酔いの50倍くらいの吐きけで一日中吐きまくった
でも、合う人は消炎鎮痛薬よりか効果あると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 22:53:10.80

ロキソニンが効かなくなってボルタレンに変えたけど
強い薬を日常的に服用してたら、手術で入院した時の痛み止めでロキソニン出されても効かないんじゃなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 22:58:42.82

って、まだワイヤーつく工程にもなってないから
色々心配してもしょうがないか😓
スプリント早く終わらせるためにも身体をどうにか整えたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 23:02:21.67

>>24
いろんなリスク知ってるぶん手術は避けたくなるよね
顎治らないとちゃんとした診断も受けられない
再矯正ってハンディありすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 23:21:16.60

>>24
抜歯矯正後に歯を前に出す再矯正（アンカースクリュー）＋オトガイ形成でいい感じになってる人いるね
ああいう人もいるから希望持ってしばらく頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 00:23:37.68

>>30
うん、まずはスプリント終わらせないとだね
歯を出せばまた見た目も理想に近くなれそうだから
全部良くなる未来考えて希望持ちたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 00:24:49.40

体の調子悪いとどうしても心が引っ張っられるから
早く健康になりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 10:39:10.29

体が治れば顔も元に戻る
普通の人間の生活がしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/19(日) 09:24:36.89

上顎の偏位は基本的に手術でしか治らないのかな？
下顎まっすぐになったけど上顎歪んでるから余計顔の歪み目立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/19(日) 16:00:33.03

下顎は偏位してないの？
口だけが傾いて見えるタイプなのかな？
絵に描いてみたけど自分は左に書いた下顎も偏位してるタイプ
下手くそでわかりにくいけどw
アンカーで傾いてるの治すの無理な感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/19(日) 16:04:00.81

あれ？
イラスト書いたのに表示されない(T . T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/21(火) 10:35:09.10

今日は目の奥が痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/21(火) 10:35:53.43

頭も痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 00:08:28.56

落っこちた穴から早く這い上がりたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 11:53:28.09

咬合としてCR一致目指すのが理想なんだろうけど
目指してない矯正医がいるのも現実
バッチリ合わせろとは言わないけど
顎関節症を悪化させるような矯正はやめて欲しい
そんな矯正はやらない方がまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 18:10:26.13

何で矯正歯科医って頑なに抜歯させようとしてくんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 18:14:25.51

歯列矯正してから体調が悪くなったからセカンドオピニオン受けてんのに
俺の生来の出っ歯を指して
「コレはダメだ！すぐ完璧な歯並びにしなければ！抜歯もする！異論は聞かない！！」
って態度で、もうすでに後悔してる。矯正歯科医ってマジで何であんな俺様が多いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:08:56.26

>>41
審美障害改善と咬頭嵌合位の安定の為だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:10:32.53

矯正で必ずしも咬合が良くなるとは限らない
結果は矯正医に左右される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:16:24.43

理想とする咬合のゴールが異なるなら
⚫︎他の矯正医を探す
⚫︎補綴による噛み合わせ治療を受ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:38:30.87

CO-CRの一致に拘りない矯正医にかかっても意味ないよ
普通の矯正は
>>43が目的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:39:03.32

自分だけが苦しむならいいけど
そんな甘い結果で留まらないんだよな

親兄弟家族や親類に怨みがあって
そいつらに深い影を落としてやりたいなら
歯列矯正する事をおすすめします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:42:22.29

マルチポスト君て
自演しないとしぬん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:43:44.31

何で自分が立てたスレは放置なん？

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 19:45:18.02

>>43の意味が理解できないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 21:26:18.65

補綴治療するにも歯根が傾いたまま垂直に噛めるような補綴物入れると
上顎骨や頭蓋骨に歪んだ力がかかってしまうらしいから、
矯正で歯根傾いてる人は再矯正で平行に歯根を並べてからそれにあった補綴物入れた方がよさそう

矯正さえしてなきゃ傾いたまま補綴しても影響出ないだろうけど歯列矯正は人工的な力で歯を並べるから
体に不具合出るんだろうね

結局は再矯正頼りだな（ ; ; ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 21:27:53.87

MFTトレーニング矯正前からやってたけど
矯正進んで前歯下がり過ぎてから上の前歯が邪魔で舌を上にあげる動作が出来なくなった
機能面に支障出るほど下げるのが医療行為って呆れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 21:31:47.71

破壊された咬合治すには
顎治療してから歯並びを顎に合わせて動かして最終的に補綴してリテーナーで
終わりかな。

道のり長過ぎて心折れそう
でも顎ズレたまま歯だけ治すと廃人なるしここまで来たらちゃんとやるか寝たきりしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 21:37:12.58

審美についてもEラインくらいしか矯正医は見ないから
事故るしクレームのもとになるんだよね

受け口は別だけど人によっては顎や歯を下げるよりむしろ前に出したほうが顔自体は立体感出てよくなる人も沢山いる
日本人は特に平坦だから4番4本と親知らず抜いてMAX全部下げるほど口元出てる人なんかほぼいない
みんな顎後退してるから中顔面陥没してるだけ

下げ過ぎないために親知らずのみや5番抜歯にするとか4番抜歯しても全部下げず奥歯を前に出して隙間埋めるのが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 21:42:41.65

まぁ非抜歯も失敗あるしゴリラになりがちだから
治療法は人によるとしか言えないか。

歯並びは遺伝より小さいときの環境要因大きいみたいね
哺乳瓶の種類？とか舌の位置とか口呼吸や寝相なんかで変わるみたい
小さい時にちゃんとしておけば矯正いらなかったかな

でも今は矯正前の自然の歯並びと噛み合わせに戻りたいよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 23:39:49.13

>>51
確かにそうだね
矯正で歯軸の角度が変えられてるから
おかしな向きのまま補綴で調整するとが歯が駄目になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 23:42:46.60

>>54
白人みたいなEライン目指すのが間違いよね
日本人の骨格に合わせて考えてもらわないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 23:56:15.66

>>53
ホント長い道のりだね
壊れまくった咬合は治すしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/23(木) 23:59:20.23

審美面も咬合も矯正前より悪くする歯科医はセンスない自覚だけはもって欲しい
チャンピオンケースばかり眺めてないで
失敗した症例見て次は絶対に失敗しないよう研究して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 08:22:10.87

基本的に矯正は失敗なんかない！っていうスタンスと噛み合わせの適応や審美面の満足には個人差があるので
明確な基準がないことが矯正界の闇だよね
患者が黙ってれば何してもいいって感じ。

集団で訴えない限りは失敗もさっさと転院するか良くて示談で終わりだし。
保険の死亡事故ですら示談で済まされるんだから
医療としてはありえないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 08:24:02.25

失敗しても失敗に気づけないから同じ矯正医がリカバリーするのは
不可能。それで優秀で真面目な先生が尻拭いするから下手な矯正医は患者の咬合破壊してお金もらって責任取らずに無法地帯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 08:27:19.94

上手い先生も症例によっては得意不得意ありそうではあるけど
とりあえず最低限健康面に支障は出さないでほしい。
審美面もカウセや治療前に擦り合わせしておけば事前にトラブル防げること多いし、
きちんと話し合いできるかつ臨機応変に対応できる矯正医がいいな
そんな医者ほぼいないけど。

説明なしとか検査雑で常に忙しそうなところはやめたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 08:33:13.55

個人的に体調悪くなった経緯は
目(麻痺や視力低下、目の奥の痛み)→首、肩こり、下を向く姿勢が辛い→顔の筋肉の歪みや麻痺、側湾→呼吸しにくい、頻繁ないびき、仰向けで寝れない→
睫毛や髪の毛が大量に抜ける、頭蓋骨歪む→不眠、耳鳴り、常に全身の筋肉痛いの無限ループでほぼ寝たきりって感じだった

歯が綺麗になるほど体調悪くなったから自分の体は
噛み合わせ浅めで少し出っ歯じゃないと健康保てないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 08:35:59.89

身内に歯医者がいれば矯正前にいい歯医者と歯科業界の闇を知れたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 22:09:10.80

顔また硬くなって動かなくなってきた
噛めば噛むほど悪化してる。神経おかしい廃人まっしぐら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 23:22:24.64

>>65
ズレた顎や頭蓋骨ってすぐには戻らないんだろうね
頭の形は左右均等になってきてる気がするんだけど
脊椎がなかなか安定しない
首のコンディションが悪い日は頭痛も酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 23:24:35.18

咬合が崩壊した直後に比べたら随分ましなんだけど
健康を取り戻すって時間も金もかかるもんなのね
気力も尽きそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 23:31:40.38

モニター詐欺の記事読んだんだけど
痛みを訴えてる患者のLINEが既読無視されてた
何でこんな無責任な治療が日本で許されてるんだろう
司法で裁かれなけい限り歯科医師は責任は問われないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 08:30:37.21

矯正医は矯正を絶賛するなら自分で計画立てて自分の歯や同業者の歯列矯正してみたらいいんじゃないかな
そしたら他人に歯を弄られる恐怖も責任の重さも分かるはず

たまに矯正専門のところで働いてる歯科衛生士さんはみんな働き先で矯正してたりするし
自分や身内にやるならもっと丁寧に出来ると思う。

矯正絶賛してて自分の歯はぐちゃぐちゃな矯正医見ると矛盾してるなって思うときあるわ
もちろん義務ではないけどなんだかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 08:36:27.87

頭まとまらなくて文章滅茶苦茶だ
ズレてるのもほんの数ミリだけど噛む度に体重くらいの数十キロの噛む力が
頭蓋骨にかかってるんだもんね
矯正して体調不良起きてきた時点で調整ストップして転院探したほうがいい

頭痛と肩こりは噛み合わせ一時的にズレて起こるかもしれないけど
側湾とか頭蓋骨歪んだら歪んだまま歯だけ整えられて廃人化する
下げきってから治すのは理解してくれる医者少ないしかなりめんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 08:54:19.86

名医って言われるような矯正医でも過去に失敗してきたんだろうけど
事前の説明と違うこと起きたり治す努力も原因も考えず誠意ないから患者に恨まれるんだよね

モニター詐欺とかだって、全額返金はないにしても
矯正は材料費より技術料でお金もらってる割合大きいんだから未経過の治療費は返金するとか
自分で手に負えないならなら大学病院紹介するべき

大学病院でも失敗はあるけど一応設備整ってるしある程度公平に見てくれる場所ではある思う
大学病院で失敗されたら自分で探すしかないんけど、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 08:57:13.61

まぁ詐欺はもともと詐欺目的だから誠意期待しても意味ないか。

失敗した人の体や顔の変化自分と同じこと言っててそういうの見るたびに失敗したんだーって改めて思う
矯正の失敗って分かりにくいから個人で訴えることもできないし自力で治せないから憎い
治らなかったら一生後遺症だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 11:48:23.87

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 11:49:48.63

リンク貼ると規制されるようになったな
不便

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 15:58:33.68

アメリカの抜歯矯正の裁判の実例てある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:02:11.85

矯正の話すると、やりたいならやれば？うちではやってないから、としか言わない歯医者が多い
やめたほうがいい、と本音を伝えてくれる良心的な歯医者はないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:07:36.83

>>75
このスレ主が詳しい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:09:39.13

マルチポスト君は他スレで旗色悪くなると他へ移動してきて自演する
自演しないとしぬ病気にでもかかってるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:15:48.49

これに反論できるなら
裁判でも好きにしたらいい

244 夢見る名無しさん[] 2023/02/22(水) 07:46:13.44 ID:0
金と権力というより、医療事故は患者側が医者の過失を証明しなければならないという圧倒的に不利な法制度がある。
医者はカルテ改ざんできるし、素人が過失証明して、素人の裁判官に納得させるなんて、よっぽど心ある協力医がいなければ無理。
医者は医者同士庇い合うからな。

245 夢見る名無しさん[] 2023/02/22(水) 07:48:59.99 ID:0
何かと「弁護士を雇って」という奴に限って弁護士のことを知らなすぎる。医療に詳しい優秀な弁護士は、金にならん仕事はなかなか受けないし、何でも受ける町弁はアホばっかだら裁判してもまず勝てない。

246 夢見る名無しさん[sage] 2023/02/22(水) 14:50:19.77 ID:0
歯科治療なんて全額返金したって数十万円、慰謝料とったって数百万円。
歩合で成功報酬とってる弁護士にとっては普段相手にしてる企業がらみの案件に比べてゴミすぎる。
よっぽど仕事の来ないクズ弁護士しか手を付けない仕事よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:26:59.53

>>69
あれ？
今ようやく読み込めた
最近謎の時差が生じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:29:44.36

>>63
自分も、上顎前突で同様の症状がでた
何故上顎前突の不定愁訴の割合が著しく高いんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:37:36.45

自分は前突じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:40:17.11

>>69
前にかかってた医院
長年働いてる衛生士さん矯正してなかったw
最後の見送りの笑顔を見て、トラブルも珍しくないんだろうなって感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:49:37.04

>>71
Twitterで返金に応じてる医院をたまに見るけど
すんなりと返金してる医院なんてない
患者に詰め寄られて渋々返すような感じ
謝罪して返金すれば患者と揉めることもないのに

けど
示談が成立した場合
患者は口外できなくなる

トラブルが表面化しないのもそれはそれで問題あるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 16:54:52.68

プライドの高い歯科医師は失敗をやたら隠したがる
患者の健康被害なんてしったこっちゃないんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 17:22:36.51

矯正専門って一般で通用しない奴がやるってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 17:25:54.21

>>86
で、GPのインビザはどうだったの？
主訴は改善されたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 18:42:53.53

>>83
医院によって衛生士さん達の雰囲気も違うよね。
衛生士さんが矯正みんなやってたところはインビザ推しでカウンセラーもいる美容寄りの矯正医院だったなあ
補綴科の先生は別の矯正の先生と仲良いけど矯正は本当にトラブル多いって本人が言ってたよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 18:45:36.04

矯正医以外の口腔外科の先生や一般歯科の先生とかはあんまり抜歯や矯正良く思ってない人結構いる
4番抜歯の時点で使える健康な歯が減るしね。歯の長持ちさせたい真面目な歯医者からしたら
抜歯矯正は特に嫌なんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 18:48:29.73

歯は成長期過ぎたら歯並び最悪でも骨格に適応した噛み合わせになってるから
心身の健康の為には下手な矯正しないほうがいい。
結局はやらなきゃ良かったとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 18:53:31.75

矯正してトラブルなく終わった人は元々歪みや顎ズレない人なのかな
幸運で羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/25(土) 23:01:08.76

>>91
上手くいってる人見ると
羨ましいよね
失敗すると口腔内のダメージに留まらないし
なんであんな矯正受けたのか
情けないし悲しくなる(´；ω；`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 10:26:23.51

ほんとそうだね。
病院選びさえ間違えなければ矯正したとしても一回で上手くいって、不定愁訴や噛み合わせのこと
気にせず普通に生きられた可能性があったと思うとやるせない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 10:31:25.90

体調さえ良ければまだいいんだけど完全に自律神経と体の痛みでなにもできなくて
集中した作業や運動、遠出、食事、お喋りとかが出来ないから、時間だけあって寝ながら歯のことググるくらいしか趣味？がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 10:32:28.86

顔が動かないし顎に何かあったら困るから
大笑いとか出来ないし矯正失敗してからずっと能面みたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 23:05:21.74

体調なかなか良くならからつらいね
脊椎が捩れた状態だからあたまりえなのかもしれないけど
矯正始めてから数年経ってるから元に戻すのに時間がかかりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 23:06:34.51

無理に戻そう頑張って運動すると
神経にダメージ与えるし
地道にリハビリ頑張るしかないか😢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/26(日) 23:21:07.79

顎はまぁまぁ落ちついてきたけど
食い縛りのしすぎで歯にヒビが入ってるらしい
破折まではいってないらしいけど
再矯正が終わるまでどうにか持ち堪えて欲しい　
駄目になったらインプラント入れてやる😭
矯正して硬いもの食べられないって
意味のない治療だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/27(月) 15:07:36.90

整形外科で負のオーラ出しまくるのやめよう
反省

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/27(月) 21:36:21.00

3回目のマウスピース調整して顎と首は痛くないけど
背中の痛みと肩に顔に力入る体の癖が取れない。　
ただ前より仰向けで寝れるようになった！

まだまだ先だけど早く歯も動かしたいよ
自分で好きな高さと位置に動かせたらいいのになぁ

リテーナー勝手にやめて半年以上立つけど良くも悪くも後戻りはほぼないw
元に戻せるなら勝手に戻って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/28(火) 12:23:22.97

マウスピースの効果出てきたんだ
よかったね
早く仰向けで普通に寝てみたいよね
無理して仰向けになるとくの字になるw
リテーナーなくても後戻りしないんだね
私の場合、抜歯すべき歯を無理やり非抜歯で並べたのと顎位がおかしすぎたのか今は少しガチャってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/28(火) 12:27:05.69

歯が自動的にいい位置に並んでくれればいいのにね
ま、これが可能なら歯列矯正なんて治療は存在しないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/28(火) 14:13:05.16

>>101
枕なしなら仰向けで今は眠れるよ
枕あるとおかしくなるからまだ頭が前に出た状態で固まってるんだと思う

逆に最近は横向けとうつ伏せダメになったw
矯正終わって半年くらいは痛くても毎日寝る時リテーナー付けてたから
ほぼ後戻りなしで下の前歯2本だけ少し前に出たかな

あとはマウスピースで噛み合わせ変わってきてるだけで見た目は変化ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/28(火) 14:16:10.46

噛み合わせも顎位も結局は個人の骨格にあった最適な場所を決めないといけないね
理論と違っても本人が健康で不自由ないならそれが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 15:13:18.07

いつ矯正は規制されるんだ？　訴えられる場所とかないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 18:33:11.94

左右非対称って外科でも完璧に治すの難しいみたい
上下顎切りは鼻が変形するリスクもあるのに
リスクに対してリターンが小さいような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 18:38:51.93

上顎が傾いてる事にずっと気づいてなかったけど
一旦バランスが崩れたら
根本的な問題を解決しないと治らない気がする
今まで脊椎を捻ったり傾けて適応してただけ
その適応が限界を超えてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 18:41:33.17

脊椎のバランスを取れないと日常生活に支障でるから
やっぱり顎切ってバランスとるしかなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 18:47:46.72

骨切りで今より健康的な生活が送れるなら
そこそこリターンあるな
顔貌も少しはも良くなるかもしれないし？w
再矯正できるようになるまで頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 18:51:51.68

骨切りまでやってダメなら諦めもつくし
今が最悪なだけでちゃんと再治療で全てが矯正前より良くなる可能性も僅かでもあるもんね
せっかく顎治療頑張ってるし全部良くなる方向に考えたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 21:57:49.51

がんばる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 23:00:00.60

うん、良くなる可能性にかけよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/02(木) 05:55:15.04

矯正でも抜歯矯正がとくに酷い不定愁訴があるなら、裁判はできるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/02(木) 09:34:27.52

行動おこさずに騒ぐだけ
続きはメモ帳にかいとけ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/02(木) 12:41:48.97

日本顎関節学会　指針

> また，矯正歯科治療，補綴歯科治療，口腔インプラント治療あるいは一般的な歯科治療を進めるうちに発症することがある。

日本矯正歯科学会　標準治療指針

> • 顎関節症に関しては、個々の患者に対して定まった治療法があるわけではなく、抜歯か非抜歯かを含め、ある特定の矯正歯科治療法が、顎関節症の原因となるという科学的エビデンスもない 75-77)。

>また、個々の患者に対し、顎関節症を予測したり予防したりするための信頼できる方法もない 77-78)。

矯正歯科学会が予防するための信頼できる方法がないって言ってるんだから
ないんでしょうね
標　準　治　療　で　は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/02(木) 21:25:57.59

顎関節に関する臨床症状をなんとなく見過ごしていませんか？本当は大事なことだと分かっているのに、「矯正と顎関節は因果関係がない」と逃げてきませんでしたか？今まで目を背けてきた分野に光を当て、明日からの臨床を変えていくチャンスです！

👀
歯科矯正って顎関節症が悪化しなければいいって方針でやってるよね
矯正前より改善しろとは言わないけど
増悪だけは勘弁してほしい
ステージ3や4に進行した患者を治せる矯正医や噛み合わせ治療してる歯科医師はかなり少ない
顎関節症が悪化したら口外にまわせばいいって発想なんだろうけど
口外で治せる歯科医師おるんかいな？
保険で治せる範疇じゃなくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/02(木) 22:02:39.32

今日もｲﾗｯときたのでここで吐き出してみた
ムカつくから頑張るしかないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:21:03.02

軽度でも顎関節症状ある人は
矯正前にCTとMRI撮って、悪化する可能性もあること患者に同意とってから矯正するほうがいいと思う
てかまともな矯正医なら顎関節症や変形性pcr起きてる人に対しては矯正断るよね。
下顎頭吸収してる人は手術不可になる場合多いらしいし
矯正中や矯正後も半年か一年に一回はレントゲン撮ったほうが予後分かるのにね

まぁ顎関節症でも症状の重さが人によりきりすぎて
顎関節症で寝たきりとか死を考えるほど痛いとか経験者しか分からないから
顎関節症が軽く見られるんじゃないかな。
顎痛くてしにたいとか噛み合わせ崩壊で背骨曲がるとか通じないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:23:28.30

もともと顎関節症や体の歪みがあるから矯正失敗したのか、
顎関節症になるくらい骨格や矯正後の噛み合わせ(歯の向きや位置、高さ、歯と顎の角度とか)が悪いのか
も正直微妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:26:24.52

最近は左右の歪みより
前後の歯と顎の位置の悪さが気になって違和感しかないから
ますます矯正が原因としか思えない
ほんと上下2ミリくらいずらせば前に呼吸も楽なのに、、
仰向けでチェックするとどうしても舌が奥に固定される気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:28:49.75

パノラマ見た時点である程度左右差や変形分かるしそういう場合は
追加でレントゲン取るべき。最初にケチるから後で問題になるし
模型もco-cr両方取れるところだといいよね
口腔内スキャナーとかあればまた違うのかもしれないけど医者の使い方次第で
道具も持ち腐れか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:32:38.52

ぶっちゃけ症状がないなら顎関節症でもなんでもいいんだけど
生活に支障出てるし下手に矯正に手つけちゃったから二度と元の歯列と噛み合わせに戻れないから
新しく体に適応する噛み合わせ作るしか道はない

生活習慣や保険の虫歯治療とかによる噛み合わせ崩壊は自然に適応できるだろうけど
矯正は全部の歯を弄ってるから自然には治らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 08:43:09.92

歯を下げて顎が目立つようになったけど
ただ顎と首が前に引っ張られるようになっただけで機能面最悪だから
ほんとは反時計回転しないといけないところを時計回転しちゃった気がする　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 11:01:58.86

>>118
MRIって顎関節症で大した症状ないと大学病院の口外を受診しても保険で撮ってくれないんだよね
前に診察受けたときにMRI撮って欲しかったのに！ってかかりつけ医に言ったら、医科の予約でぎっしり埋まってるから歯科でMRIなんか撮れるわけないって言われた
仮に予約とれたとしても数ヶ月先になるからその頃は病状が変わってそう
結局、矯正歯科の紹介で総合病院で自費でMRI検査受けたけど
2方向から撮影して31800円もかかった😂
けど、関節円板が前方転位してるのと水が溜まって炎症を起こしてることが確認できてよかった
こんなの開口訓練と安静だけでよくなるはずない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 11:11:48.02

顎関節症の予防のために矯正前にMRIの検査も受けた方が理想なんだろうけど
公的医療保険は治療のために使うもので予防医療は適応外だから
人間ドックと同じだと思って高額な検査費用を患者は負担する覚悟がいるね

自分も矯正する前は自分が顎関節症だと自覚もなかったから
検査費用が高額になる医院は選ばなかったかも
顎の痛みや身体の痛みが出てから初めて顎関節の大切さに気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 11:21:28.73

一般歯科のかかりつけ医を変える予定なんだけど
そこで撮ったパノラマが前の医院より写りがよくて顎関節まではっきり写ってた
CTも座って撮るタイプのでこれも良く撮れてた
設備だけでなく先生の診断もしっかりしてそう
CTあるとヒビ入ってるのもすぐにわかるから便利だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 11:29:48.06

成人矯正は基本は一度しか受けないものだから
医院選びは慎重にしないといけなかった

でも、肩書きやHPの情報だけでは医者の腕もわからないし
設備だけは充実してて腕の悪い医院もあるし
やってみないとわからないことも多いね

矯正歯科選びはホントむずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 11:56:39.45

>>124
わかるよ
MRIは簡単に撮れませんって自分も言われた
でもCTじゃ顎関節は見れないとかいいだすしメチャクチャだよね
大学病院で保健の外科手術する人とかなら
保険で取れそうだけど普通の矯正民だと自費か
良くてCTが限界だよね。
自費でもはっきり分かるなら安心だと思うけど
そこまでしなくても〜っていう歯医者がほとんど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 12:00:50.47

悪徳医院や自分が失敗した医院でも問題なく矯正終えてる人もいるから不思議。
ほんと矯正と保定観察期間終わるまで安定した咬合得られるか分からないね
ある程度違和感なければもうそれ以上高望みしないけどw

普通の歯医者ですら当たり外れ多いし素人が一発でちゃんとした矯正歯科選ぶの大変
顎関節症状や転院もだけど失敗したらこんな面倒くさいことおこると思わなかったーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 12:05:01.32

口外行く前にMRIある整形外科に電話して顎関節取りたいっていったけど
口外行った方がいいって言われちゃったし口外では酷くないし矯正終わって奥歯は噛んでるから取る意味ないって言われて
なあなあになっちゃって結局撮れてないや。
まぁ下顎頭が戻ればいいかな。悪化はしてないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 17:56:30.53

ちゃんとした矯正屋なんかないから
ちゃんとしたとこは一般しかやらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 18:56:59.39

一般の薮も普通にいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 22:52:41.35

インビザで再矯正した医院はちゃんとしてなかったの？
残念だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 23:02:22.67

>>129
2年くらいの保定観察期間ないと矯正が上手くいったのかはわからないよね
自分は結局2年もたなかったな
歯が無理やり並ぶと返金交渉しにくいし
身体の方が歪むから厄介すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 23:11:10.01

>>130
噛み合わせってパッと見ただけじゃわからないから厄介
印象とって模型でちゃんと噛んでるか確認してくれたらいいのに
口外で顎関節症が酷くないって診断されたら
どうしようもないじゃんね
こうやって歯科難民が増えていくんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:07:29.27

だから何回いってもわからんのは馬鹿だからかな？
歯列矯正自体が不定愁訴のもとなんだから、不定愁訴を起こさない矯正屋なんかいないってことだろ。
いいかげん現実を見ろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:11:37.26

歯列矯正に金を払った→たまたまその矯正屋が悪かった→歯列矯正を選んだ自分の判断は間違ってなかった

という図式にすがって、自分を肯定してる馬鹿
この馬鹿のせいで矯正の不定愁訴が闇に隠蔽され続けてるわけだから、この馬鹿は今後スレの出入りを禁止してほしい
真の勇者だけで十分さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:34:11.02

真の勇者専用スレ
　↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:36:40.39

口笛吹けないぐらいの不定愁訴で
損害賠償して勝訴してから
勇者って名乗りなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:40:21.33

セファロも撮らない医院でインビザやるって、、、
勇気りんりん冒険者なのは認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 07:44:08.22

隠蔽？？？
基地外スレ立てたり
自作自演する人のせいで
不定愁訴で悩んでる人は似たような頭おかしい人って思われて
凄い迷惑してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 08:01:35.36

▪歯列矯正・インビザラインスレで自作自演する荒らし▪

とある認定医による抜歯矯正を受けて口元を下げすぎて老人のような顔貌になった事を恨み、執拗に抜歯矯正を否定
矯正医を金具屋と呼び罵倒

一般歯科医師向けの矯正学会D○○のコラムを盲信
『抜歯矯正傷害で数億円の支払命令』とタイトルをつけ
リンクを貼って複数スレにマルチポストしていた

抜歯矯正は醜形恐怖症がやる美容整形であり
抜歯矯正が不定愁訴の原因だと根拠なく主張している
自身の不定愁訴は飛蚊症と口笛が吹けなくなったことだが
裁判を起こすと騒ぐだけで行動には移さない

一般歯科医師のもとでインビザラインで再矯正中
加速装置を併用するも治療は終わってない模様（今は終了？）

インビザは医師の腕は関係ない
スペース無くても問題無し
インビザなら問題無し
抜歯しなくても問題ない
インビザは誰もが抜歯せず矯正が受けられる夢の装置だと勘違いしている
アメリカでは全ての人が抜歯せずに矯正できると主張する
アメリカ出羽守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 08:02:34.86

>>142
次スレ立ったら
荒らし注意喚起テンプレにしたろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 08:05:08.69

勇者とか、、、
別に笑いとらんでいいから
ネタは自分のメモ帳にかいとけ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 11:58:58.79

不定愁訴隠蔽してるのは患者じゃなくて歯科業界がでしょ
てかそもそも歯列矯正だけじゃなくて不要な詰め物や杜撰な虫歯治療、セラミック、インプラントとか
顎関節症への治療が確立してないとか歯科治療自体が不定愁訴や問題起こし過ぎ。
そのなかでも歯列矯正は健康謳って頭蓋骨変形させるから悪質なのが多いってだけ。

このスレにきてるような人は歯列矯正やる前に戻れるなら歯並び悪かろうが絶対矯正しないと思うよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:01:44.74

自然に治るならいいけど下手くそ矯正で抜歯や歯根の向きもめちゃくちゃだから結局歯の位置も
動かさないと治せないから再矯正するしかないだけで
治療しなくていいならもうなんもしたくないし歯医者近寄りたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:09:34.46

>>137
てか不定愁訴はそもそも原因がはっきりわからないけれど、なんとなく体調が悪いことを言う
みたいだけど、荒らしさんは不定愁訴は矯正が原因ってはっきり分かってんじゃん　

まあ使い勝手いいから歯列矯正の不定愁訴〜って自分も言ってるけどね
愚痴スレで特定の廃人に八つ当たりする意味分からん
馬鹿って誰のこと？私のことかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:14:15.72

なんかイライラしたからしばらく潜るかな
ストレス溜めると悪化しそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:30:15.77

>>136-137

インビザで再矯正してる人の渾身のボケかもね
え、えーっ？？
じゃなんで再矯正したの？？？って
ツッコミを入れて欲しかったのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:34:39.28

>>148
確かにイライラするね
バカらしくて

読み手に笑ってほしいのかもしれないね
笑われるのと笑いをとるのでは全然ちがうけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 12:52:01.48

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/11/14(月) 18:33:16.69 ID:XvhCbe+h
夫婦げんかと一緒で争ってる人間なんてどちらもポジショントークしかしないんだから片方の言い分を信じるなんて愚の骨頂

まあ不定愁訴なんてだいたいそんなもんなんだろうなという気もする

荒らしくんは前スレで不定愁訴を否定してる書き込みしてる
なんでずっと居座って自演してんだろ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/04(土) 14:17:10.01

159 病弱名無しさん[sage] 2022/11/03(木) 13:12:44.85 ID:Utv6e7kW0
>>158
貴様が正しい
他の奴らは全員馬鹿

自分で肯定してんだから世話ない
周囲の人間を見下さないと生きていけないのかね
バレバレの自演みっともない
荒らしは二度と書き込むな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/05(日) 22:42:49.86

やっぱり顎関節症で悩んでる人は
身体が歪んでる人多いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 06:01:28.97

飛蚊症と顎関節症、口笛ふけないて完全に後遺症だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 09:53:29.54

▪歯列矯正・インビザラインスレで自作自演する荒らし▪

とある認定医による抜歯矯正を受けて口元を下げすぎて老人のような顔貌になった事を恨み、執拗に抜歯矯正を否定
矯正医を金具屋と呼び罵倒する

一般歯科医師向けの矯正学会D○○のコラムを盲信
『抜歯矯正傷害で数億円の支払命令』とタイトルをつけ
リンクを貼って複数スレにマルチポスト

抜歯矯正は醜形恐怖症がやる美容整形であり
抜歯矯正が不定愁訴の原因だと根拠なく主張している

自身の不定愁訴は顎関節症（症状はクリック音のみ筋トレにて改善）と飛蚊症と口笛が吹けなくなったことだが
裁判を起こすと騒ぐだけで行動には移さない

一般歯科医師のもとでインビザラインで再矯正中
加速装置を併用するも治療は終わってない模様（今は終了？）

インビザは医師の腕は関係ない
スペース無くても問題無し
インビザなら問題無し
抜歯しなくても問題ないなどと発言
インビザは誰もが抜歯せず矯正が受けられる夢の装置だと勘違いしている
アメリカでは全ての人が抜歯せずに矯正できると主張する
アメリカ出羽守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 09:54:20.42

加筆訂正しといたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/08(水) 12:28:22.81

>>145
不定愁訴隠蔽してるのは患者じゃなくて歯科業界がでしょ
てかそもそも歯列矯正だけじゃなくて不要な詰め物や杜撰な虫歯治療、セラミック、インプラントとか
顎関節症への治療が確立してないとか歯科治療自体が不定愁訴や問題起こし過ぎ。

↑ほんこれ
矯正なんぞやらん方がいいリスキー
失敗した時の絶望感は精神的にくるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/08(水) 12:52:57.36

これより
>>155の自演が続きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/08(水) 12:58:41.50

経過はTwitter に書くことにしました
荒らしがうざ過ぎるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/08(水) 15:27:51.33

使い回しの歯ブラシでブラッシング指導つってやってんのやばいよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/10(金) 12:46:41.05

あからさまに変な垢はフォロー申請拒否してるんだけど
なんでフォロー申請してきたのかわからない🦷とは全然関係ない垢の人は拒否もしにくいので放置してる
なぜフォローしようと思ったのか謎すぎ

**マンコ** · 2023/03/11(土) 11:41:33.92

先月、酒気帯び運転の疑いで逮捕され、その後、罰金の略式命令を受けた県庁の２９歳の職員について、県は１４日付けで、懲戒免職の処分にしました。

懲戒免職の処分を受けたのは、県リニア未来創造・推進課の祢津裕貴主事（２９）です。
県によりますと、祢津主事は先月２８日、甲府市飯田４丁目の県道で、車を運転中に道路脇のガードパイプなどに衝突する単独事故を起こし、駆けつけた警察が調べたところ基準値を超えるアルコールが検出されたため、酒気帯び運転の疑いで逮捕されました。
そして、今月７日、道路交通法違反の罪で略式起訴されて甲府簡易裁判所から罰金の略式命令を受け、即日、納付したということです。
祢津主事は事故の前の行動について県の聞き取り調査に対し、甲府市内の飲食店３軒をはしごし、１軒目と２軒目は同僚５人と、３軒目は別の同僚５人と酒を飲んだと説明しているということです。
また、同席した同僚たちに対しては、運転代行を利用して帰ると話していたということです。
今回の処分について、長崎知事は「職員に再三再四注意を喚起している中で酒気帯び運転が起きたことは誠に遺憾だ。職員一丸となって職務に取り組むことによって信頼を回復したい」などとコメントしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 16:39:23.12

>>161
だからどうしたって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 07:17:18.45

>>160
使いまわしの歯ブラシを歯に直接当てるの？やばいね
感染症が心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 11:51:39.36

>>164
だよね、、、もう二度と行きたくねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:03:22.24

他の器具とかも消毒してなさそうで怖いな
血液から感染する病気もあるのに

**三島由紀夫** · 2023/03/14(火) 18:47:11.62

というか、いくらかかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 10:31:18.48

非抜歯で治せない医師↓

■青山アール矯正歯科
□佐本博医師

■神保町矯正歯科
□東野良治医師

■スマイルイノベーション矯正歯科
□尾島賢治医師

■渋谷ルーブル矯正歯科
□水谷倫康医師

■ＵＣ矯正歯科
□内田悠志医師

■YOU矯正歯科
□青山健一医師

※ 非抜歯で治せる症例もあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 11:15:18.65

荒らしくんは部分矯正もやったことあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 11:40:07.57

▪歯列矯正・インビザラインスレで自作自演する荒らし▪

抜歯矯正被害スレ主
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/

とある認定医による抜歯矯正を受けて口元を下げすぎて老人のような顔貌になった事を恨み、執拗に抜歯矯正を否定
矯正医を金具屋と呼び罵倒する

一般歯科医師向け矯正学会D○○のコラムを盲信
『抜歯矯正傷害で数億円の支払命令』とタイトルをつけ
リンクを貼りつけ複数スレにマルチポスト

抜歯矯正は醜形恐怖症がやる美容整形であり
抜歯矯正が不定愁訴の原因だと根拠なく主張している

自身の不定愁訴は顎関節症（症状はクリック音のみ筋トレにて改善）と飛蚊症と口笛が吹けなくなったことだが
裁判を起こすと騒ぐだけで行動には移さない

セファロ分析もしない一般歯科のインビザラインで再矯正中
加速装置を併用するも治療は終わってない模様（今は終了し保定中？？）

インビザは医師の腕は関係ない・スペース無くても問題無し・インビザなら問題無し・抜歯しなくても問題ないなどと発言
インビザは誰もが抜歯せず矯正が受けられる夢の装置だと勘違いしている
アメリカでは全ての人が抜歯せずに矯正できると主張するアメリカ出羽守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 11:41:48.26

テンプレには長すぎるけど
これでいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 14:49:40.08

マウスピース矯正は歯科医師の技術次第
正しく使えれば本当に素晴らしい矯正装置

同感ですな
的確な診断分析、マウピ適応の可否判断、治療計画
全てが完璧な歯科医師を見つける事が出来たらいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:03:24.22

>>170
28本未満の身体障害者じゃん
障害ないエビデンス出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:05:23.00

>>170
しかも抜歯は老けてキモい容姿になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 15:17:09.98

フォロー致しません
悪しからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 08:31:52.87

>>170
何で歯の話題が人の話題になってるの?
事実のソースは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 08:41:10.91

>>170
スレ主のコメントってエビデンス出せねえんじゃねぇかよ

そもそも抜歯が無害のエビデンスあるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 09:07:30.82

修正しとく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 09:14:22.10

▪歯列矯正・インビザラインスレで自作自演する荒らしの特徴

過去に抜歯矯正被害スレを立てた人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1487583533/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1485730565/

とある認定医による抜歯矯正を受けて口元を下げすぎて老人のような顔貌になった事を恨み、執拗に抜歯矯正を否定
矯正医を金具屋と呼び罵倒する

一般歯科医師向け矯正学会D○○のコラムを盲信
『抜歯矯正傷害で数億円の支払命令』とタイトルをつけ
リンクを貼りつけ複数スレにマルチポスト

抜歯矯正は醜形恐怖症がやる美容整形であり
抜歯矯正が不定愁訴の原因だと根拠なく主張している

自身の不定愁訴は顎関節症（症状はクリック音のみ筋トレにて改善）と飛蚊症と口笛が吹けなくなったことだが
裁判を起こすと騒ぐだけで行動には移さない

セファロ分析もしない一般歯科のインビザラインで再矯正中
加速装置を併用するも治療は終わってない模様（今は終了し保定中？？）

インビザは医師の腕は関係ない・スペース無くても問題無し・インビザなら問題無し・抜歯しなくても問題ないなどと発言
インビザは誰もが抜歯せず矯正が受けられる夢の装置だと勘違いしている
アメリカでは全ての人が抜歯せずに矯正できると主張するアメリカ出羽守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 09:17:29.58

>>179
スレ主のコメントってエビデンス出せねえんじゃねぇかよ

そもそも抜歯が無害のエビデンスあるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 09:21:40.08

スレ主のコメント？？
言ってるることわからないわ

荒らしの相手はこれ以降致しません
悪しからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 09:26:03.56

他の方も再矯正先を探して前に進んでます
暴言を吐く人のために情報は落としませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 11:10:20.59

>>181
悪逃げかよ
人のせいにして科学立証できないんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 15:10:40.05

>>181
ママさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 15:31:42.42

>>181
逃げてんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/16(木) 16:58:14.52

>>182
反科学の悪逃げするからだろ
28本未満は不正なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 08:41:29.79

>>170
何で抜歯なんて酷い事された被害者が中傷されるのですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 12:01:16.64

歯列矯正がトレンド入りしてる
これからも廃人増えそう世も末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 16:55:04.29

矯正医自体が抜歯してはいけない症例で診断間違えて抜歯して失敗するやつがいるって注意喚起してるの闇深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/17(金) 20:05:30.83

>>189
抜歯なんかしたら犯罪だろ
アメリカでは数億円の賠償になったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/18(土) 22:57:22.42

ヤクザとか指を減らしてるよね
歯を減らすのも人格や知能って凄すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 07:45:08.51

逆に抜歯して良い症例なんてないからな
第一小臼歯ってかなり重要な役割あるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 07:47:12.98

口笛がふけない
飛蚊症
顎関節症

いずれも致命的な副作用じゃん
抜歯矯正怖すぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 07:51:26.39

自律神経失調もあるがな
補填で儲ける腕がないと、矯正に逃げたがるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 08:32:13.06

>>192
>>193
ヤクザでも抜歯なんて酷い事しない
大儲けのカモにされて嘆いてる患者は多数いる
歯が28本未満の奇形身体障害者なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 11:01:24.34

抜歯文化は日本人に黒人系低知能遺伝患者が多いから
抜歯で不正本数になってしまった黒人系ゴボ患者はホラーな奇形障害者になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 11:28:10.40

埋没親知らずの抜歯も正直恐ろしい
神経死んだり歯髄壊死してる病気の歯はともかく健康な4番抜くのはかなりリスクある
5番抜歯ならそこまでや歯や顎は下がらないかもしれないけどそれでも怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 11:30:45.98

野生動物は牙が欠けたりしたら一気に弱るしネズミの実験でも噛み合わせ崩壊して異常きたしてるデータ沢山ある
健康第一の人は抜歯でも非抜歯でも矯正なんかしないほうが元気で長生き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 11:32:57.57

芸能人が矯正してたり健康はともかく見た目が抜歯矯正で良くなってる場合は
一般人がそれに影響受けて気軽に矯正する人増える
そして薮が廃人量産
芸能人や歌手は顔や機能面も考慮したところでやってるから失敗少ないだろうし
失敗しても表に出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/19(日) 11:34:21.19

下手な歯医者は廃人製造機
そのなかでも矯正が一番薮率高くて危険度も費用も高い