歯列矯正で廃人　 Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/12(水) 21:09:11.15

前スレ
歯列矯正で廃人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1377826128/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/12(水) 21:16:30.53

歯列矯正失敗して地獄の日々Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1383564009/

歯列矯正被害者の会
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1351060175/760-n

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 21:39:54.77

579 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ﾜｯﾁｮｲW cad0-RQmU)[] 投稿日：2022/10/13(木) 21:37:25.975 ID:PiSoZ+XO0
来年はずっと待ち焦がれていた卯年なのに辛いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 08:05:25.85

前スレより抜粋

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/02/07(日) 10:40:33.62 ID:rHLEgNCu
noteに「歯列矯正、不定愁訴の対処について」を書きました。少しは参考になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 12:19:51.71

顎関節症の治療法

250 病弱名無しさん[sage] 2022/06/02(木) 22:51:33.69 ID:UVVYvL6+0
>> 242
・パターンA
一定以上顎を開く、もしくは顎を前に出すとカクッと音がする場合
→パターンAは、顎が開いた時や顎を前に出した時に顎関節が正常な位置に戻っている
従って、前方整位スプリント（顎を前に出した状態を維持するスプリント）を使って、顎関節が正常な位置を維持するように調節する
2-3ヶ月程度スプリントで整位した状態を維持できたら、その顎位が生理的に正しい位置
そのようにして得られた生理的に正しい位置が維持できるように補綴治療を行い、恒久的に顎関節が整位した状態を保てるようにする

・パターンB
顎が急に一定以上開かなくなった場合（クローズドロック）
→パターンBでは顎関節が前方にズレたまま引っかかって戻らなくなっている
この場合は1-2週間以内であれば顎関節マニピュレーションと呼ばれる特殊な押し方をする事で、顎関節のロックを外してパターンAの状態に持っていくことができる
後の治療法はパターンAと同じ

・パターンC
パターンBを放置したり適切な治療ができなかった結果、顎は開くようになったが違和感や痛み、ジャリジャリといった音がする場合
→顎関節が前方にズレて引っかかったまま固まってしまったが、顎関節を破壊する事で無理矢理口が開くようになっているだけ
この場合、顎関節は前方にズレた上で擦り潰されて完全に破壊されてしまっている
この場合は顎関節を正常な位置に戻す事は諦めるしかない
治療法としてはスタビライゼーションスプリント（硬くて咬合面がフラットなスプリント）を使う
これで顎への負担を減らし、顎位をできるだけ負担の少ない位置に誘導する
その上で開口訓練を行い、何度も顎を開け閉めすることで潰れて壊れた顎関節を更に前方に押しやってどかす
すると、未分化細胞が開口訓練の刺激によって増殖して顎関節の代わりになる組織を作り出す
この代償組織が顎関節の代わりをするようになる
代償組織が生成されるまで最短で半年、長くて数年かかるが、この間はスプリント装着と開口訓練を並行して行う
代償組織が作られて顎位が安定したら、必要に応じて補綴や矯正を行って治療終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/18(火) 09:42:53.12

>>5
画像があった方がイメージしやすいと思うので
また貼っておきます

関節円板が正常な位置にある状態
https://i.imgur.com/1N5CYfH.jpg

関節円板が前方転移した状態
https://i.imgur.com/SS2VRyb.jpg

適応中心位が成立した状態
https://i.imgur.com/dmpXRo5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 21:09:32.27

前スレでうっかり1000を踏んでしまった
1000ならみんな元気になる！ってやるはずだったのに(T-T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 21:48:43.40

part2突入したね！！w
みんな頑張ってるから元気になるさ〜。私も祈る🙏　
無事に回復&スレ卒業目標に治療頑張ろ！　
審美面も健康も良くなるといいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 21:49:35.07

>>7
次に期待してるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 20:57:56.12

スレ立てありがとうございました！
身のまわりに不定愁訴について相談したり情報交換できる人が少ないのでありがたいです
こちらでもよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 08:39:20.40

下顎の後退と面長・歯茎が目立つようになるメカニクス
https://youtu.be/aqTCJYPcryM

顎間ゴムも使い方悪いと下顎が下がっちゃうんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 10:47:04.45

>>11
すごくわかりやすかった
顎間ゴム多様で回転移動→下顎後退、面長
思い当たるフシが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 11:04:22.90

このスレの前の地獄日々スレ時代からいるけど、
謎の吐き気とか不定愁訴は永久に治らないと諦めたがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 11:24:31.63

吐き気は私も酷い時期ありました
スプリント治療受けて大分よくなりましたよ
食事がとれないと余計フラフラするので困りますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 11:56:20.13

>>11
当てはまる〜ゴム掛けしてからおかしくなった。。
下顎が戻れば少しは顔もマシになるかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 12:04:04.32

>>13
不定愁訴が起きてから何年くらい経ちましたか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 14:17:51.38

筋トレで飛蚊症治った人かな？
吐き気だけ治らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 21:06:35.06

自分は今のままだとしんどすぎて諦められない
再矯正にかけてみる
っていうか、矯正まだできてないんだけどね
スプリント早く終われー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 13:24:07.46

>>11
この動画を見たら
下顎が下がった状態で噛み合わせが出来てるから
咬合面？の角度が変わって横から見ると
斜め上に引き上がるようになってるよね。

この状態で固定されたら関節円板が前方転位する&下顎頭が後方にずれる
あり得る気がする。

だから、似た状態で不定愁訴出てる人は顎関節症が治ってから再矯正ってより
再矯正で咬合面の角度がちゃんと平行になれば
普通に関節円板とか首や頭の角度も元に戻りそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 13:31:08.09

ただ問題は下顎の位置を決めてから上下の歯を前に出して合わせればいいのかとか奥歯の高さで下顎を前に出して
上の歯だけ下げ直すのか…とか再矯正の具体的な方法が分からない。。　

もちろん矯正医も考えてくれるだろうけど再矯正の症例が少ないから
手探りになりそうだなあ。

矯正したけど老後は総入れ歯かな。。まずは老後より再矯正まで今の不定愁訴に耐えないと
年内にﾀﾋにそうだけどねw

今の位置は噛めば噛むほど身体が悲鳴あげてるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 19:28:04.47

>>20
あの動画解説、どうせなら解決法も教えてくれたらいいのにね
自院の宣伝みたいなものだからそこまで解説はしてくれないのかな
矯正って患者がリカバリーできる歯科医を自力で見つけないといけないから大変だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 19:42:58.83

年内にはどうにかなるんじゃないかと頑張ってきたけど
気づけば２ヶ月しかないじゃん
顎と体が少しでも早く回復してほしいー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 09:04:39.44

>>16
自覚してからはもう10年近くたつ
顎関節のトレーニングとかしたが、無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 09:09:01.77

>>23
再矯正はされましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 09:21:14.93

>>23
口腔外科や他院でどんなを診断されましたか
参考になるので教えていただきたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 09:24:52.42

>>24
再矯正なんか無理。
上顎前突だから
>>25
顎関節症と診断されて顎を動かすトレーニングをやった。しかし、顎関節の問題だけじゃない。体全身や自律神経の問題なんだが、その辺りは病院いっても無駄だと判断して我慢してる。毎日死にたいぐらいキツくて生き地獄だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 09:29:32.42

>>26
上顎前突だと再矯正出来ない理由は何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 10:01:44.02

最近、マルチポスト見ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 10:17:20.97

>>23
返信ありがとうございます！長い期間苦しんでるんですね、、
自分もかなり似た状態ですが、多分矯正で下顎が奥にずれて全部の歯が噛み合ってるから全身の不定愁訴が起きてると思います。

顔が変形したり頭が前に傾いたりストレートネックや側弯にはなりましたか？
毎日キツイと思いますがお仕事などはなんとか出来ているのでしょうか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 13:32:50.86

>>27
歯列自体は綺麗に並んでるし、何を再矯正すりゃいいのかわからないし、お金もかかるし

体質的に矯正がダメだったと思うんで、再矯正なんかしたらさらに体調悪くなりそうだから検討してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 13:37:34.80

>>30
顎関節症は専門医に診てもらいましたか？
顎位はそのままで問題ないという診断でした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 14:42:41.99

>>31
見てもらったけど、顎位にたいする指摘は特になかった
トレーニングだけするように言われただけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 14:47:57.21

>>32
接骨院で顎関節症は治るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 15:02:09.13

口腔外科でみてもらったから、接骨院には行ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 15:05:36.24

頚椎などに影響は出ていないんですか？
視力障害とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 19:55:25.17

ここにも一応荒らしの特徴を貼っておきますね

以下のIPによる書き込みはスルー推奨でお願いします

とある認定医による抜歯矯正にて口元を下げすぎ老人のような顔貌になった事を恨み
執拗に抜歯矯正を否定
矯正医を金具屋と呼び悪態をつく

現在は一般歯科医のもとでインビザラインで再矯正中
加速装置を併用するも治療は終わってない模様

固定回線とスマホ回線を切り替えIDやIPを換え自演しまくるが同一人物によるものです

210.148.73.153
一般歯科医師向けの矯正学会D○○のコラムを盲信し
『抜歯矯正傷害で数億円の支払命令』とタイトルをつけ
リンクを貼って複数のスレにコピペ投下

220.157.243.108
219.121.28.70
抜歯矯正は醜形恐怖症がやる美容整形であり、不定愁訴の原因だと根拠なく主張している
抜歯矯正被害者の会を作るそうなので今後に期待

過去にはこんな発言も
インビザは医師の腕は関係ない
スペース無くても問題無し
インビザなら問題無し
抜歯しなくても問題ない

アメリカでは抜歯矯正は完全に廃止されていると主張し
インビザは誰もが抜歯せず矯正が受けられる夢の装置だと勘違い
アメリカ出羽守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 20:16:37.91

>>32
矯正中、噛み合わせを見るときは仰向けで椅子に寝たままで見ましたか？それとも座位でしたか？
矯正前、顎位をどのように決めたかなど分かれば聞きたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 10:19:57.93

顔の筋肉のバランスが変わると目にも影響あるみたで、左目の焦点が合わず時々瞼が痙攣するようになった
いつになったら関節や筋肉がバランスがとれて身体が動けるようになるのかな
整形外科でマッサージしてもらうと調子よくなるけど
寝てる間に歯軋りしてるみたいで、筋肉が固くなって起きると元どおりになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:15:47.75

華麗による筋肉の衰えもあるし、能動的に筋トレでもしないとなかなか難しいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:17:25.85

相変わらず中身ないねん
中身梨男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:24:46.93

セファロを撮らずに矯正て
解剖学もへったくれもないのにようやる
自分の骨格さえわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:44:58.99

筋トレで不定愁訴は治りますってか
>>39
卒業おめでとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:53:03.76

日本顎咬合学会誌咬み合わせの科学第 40 巻

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を診るために顆頭位を知る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/1-2/40_83/_pdf/-char/ja

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を決めるために筋肉位を診る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/3/40_283/_pdf/-char/ja

これの続き読みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 14:37:33.94

扇子無男のせいで左顎おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 14:42:45.58

年内に痛み止め飲むのやめるのが目標

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 21:43:56.41

ロキソニンとかの鎮痛剤飲むと歯の動くスピード遅くなるって聞いたことある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 23:05:57.14

ロキソニンは炎症を抑えちゃうからよくないんだよね

中枢神経系に作用して、抗炎症作用がほとんどないアセトアミノフェン系（カロナールなど）なら問題ないんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 23:34:32.83

ヘルニアになってるから整形外科で抗炎症剤とロキソプロフェン処方してもらってる
親族にリウマチ持ちもいるので、痛みがある程度治るまで炎症も抑えておきたいのよね

歯はねぇ
スプリント治療で前の歯並びに戻ってる感じw
矯正前ほどガチャってないけどアーチはUからVに戻ってる
あと、歯列全体が遠心した
おかげで奥歯にフロス通すのめっちゃ苦労する

ワイヤーが着くのはだいぶ先だけど、痛み止めずっと飲むのも副作用怖いから早くやめられるようにトレーニング頑張る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 23:47:11.28

なるほど…ヘルニアつらそうですね
お大事になさってください
他の方も過去に同じ質問してたら恐縮なのですが、歯列矯正の結果ヘルニアを発症したということでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 23:58:13.99

ありがとうございます

https://www.koukenbi.com/guide/agozure/

矯正始めてから保定までの数年間で
このサイトの骸骨みたいな姿勢になってた
顎関節に負担がかかる形で噛み合わせを作ると身体が歪むみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 00:07:01.97

>>50
見てきました
首の湾曲がなくなりストレートネック状態になるってことですね
自分もヘルニアまではいきませんがその気があります（首の後ろの筋肉が常に張っている感じ、立っているのがしんどい）
前スレの情報から見るに顎を下げられ過ぎたんだと思ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 00:22:42.17

>>51
私の場合は顎が横にズレてたみたい
脊椎や肩、骨盤を前後左右に歪ませながらバランスを保ってたけど
保定終盤に抜いてなかった親知らずを抜いたら、顎関節や噛み合わせのバランスが一気崩れて　
身体のバランスも崩れてしまい側湾が悪化して一部はヘルニアになってしまった

一度、整形外科でレントゲン撮ってもらうといいかも
ヘルニアかどうかはMRIがある病院じゃないとすぐには診断がつかないみたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 00:35:33.21

>>52
ありがとうございます
横にずれてそうなることもあるんですね
確かに自己診断では本当のところはわからないですもんね、MRIで診てもらえるところ探してみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 12:31:22.50

画像の貼り方分からないからこのままスクショ貼ります、間違ってたらすみません。
https://i.imgur.com/EMezmyl.jpg
これYouTubeで見たCOとCRの模型だけど結構違いあるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 12:41:10.41

模型2個作ってるところはほぼ聞かないけど
顎を重視してる医院では普通に作ってくれるのかな。
ctや口腔内スキャナーもない医院だったから顎無視して酷いズレ方してそうで怖いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 19:56:58.21

CRのバイト採得って
スキャナだとCRバイトに誘導した後に上下の歯を合わせた状態でスキャンしてるんだろうけど

アナログにシリコンで歯型を採取する時は
上下別々にシリコンで歯型取る
CRバイトに誘導してから上下の歯にシリコン噛ませて型を取る
上下の歯型にCRで噛ませたシリコンを挟んでCRの模型を再現するって感じなのかな

よくわからんけど
模型が２つ並んでるとわかりやすくていいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:06:27.03

転院してからの精密検査はこんな感じだったかな
フェイスボウは座った状態でつけたけど
目を瞑ってたりして、よく覚えてはないけど大体は同じ流れだと思う

https://youtu.be/oSbZ-PT5eD4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:24:28.64

スプリント調整のときにやってるCRバイトの誘導はたぶんBMM（ドーソン法）みたい

誘導法はいくつかあるらしい

https://youtu.be/L4bImFuhhbA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:36:29.04

模型あるとたしかに安心感はある。
スキャナーでもアナログでも
最終的には矯正医がCO CRのこと理解してくれてれば心配しなくても大丈夫そうだね。

色々参考になります、ありがとう！！

転院前だけど今からCO CRのズレがどれくらいあるのか
ハラハラドキドキ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:41:18.84

CO CRのズレは口腔外科でははっきり分からないのかな
やっぱり矯正の先生に聞くのが無難か。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:48:09.05

CPIも使って顎ズレ具合も調べてくれたけど
数値までは聞いてなかった
治療計画書にはスプリント治療が必要な理由に
CPIデータが大きいとは書かれてたw

CPIを使用する歯科医は矯正医ても少数派だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 00:10:59.02

質問箱で咬合は沼のような分野だって書いてる歯医者さんいるねw
噛み合わせいい人は矯正で下手にいじらない方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 00:45:06.54

失敗する歯科医が存在しなければ
一般人が知識身につける必要もないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 06:49:29.24

「審美的には良くなくても、その人の身体に合った噛み合わせになってる場合も多いんですよ」って言ってくれる矯正医どこかにいないかなぁ
まぁ患者が審美的に治したいから来てるのにそんなこと言わないか…

もともと不定愁訴ある人が矯正するのはいいかもしれないけど、特にない人は矯正するとそのバランスを崩す可能性が高いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 07:57:03.80

>>64
口腔外科とか補綴専門医の先生はそういうこと言ってたよ。

矯正の先生でも矯正経験者の先生は矯正中の不定愁訴(体の痛みとか人によってはひどいストレスになるとか)や顎関節症についてとかは
結構言ってくれる人もいる。

普通は矯正すれば噛み合わせも審美面もうまく行くけど
顔面崩壊してる人は不定愁訴でる人は何かしら失敗してると思うな。

特殊な症例の人ほど、歯並びは綺麗になっても噛み合わせは
体には合わないこと多いかもね（ ; ; ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 07:58:45.73

矯正じゃなくても咬合治療だけ出来たりもするから
そもそも無理に矯正はしなくてもいいよね。

まぁ虫歯治療や噛み合わせ治療でも不定愁訴起こしてる人いるから
やっぱり上手くて自分に合った先生を自分で探すしかないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 16:46:54.80

頭の前側が重くて重心ズレてる気がする今日は頭痛がやばい
矯正する前の人生に戻りたいし矯正した期間の人生返してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 18:31:23.40

歯がただ並んだだけで
関節は壊滅状態
こんなのに大金と時間をかけて後悔しかないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 20:09:25.70

成人歯列矯正が治療数年後も問題なく安定して上手くいった人は奇跡に思える。

別に顔が劇的に良くなった！とかの容姿の変化がなくても
歯並びが良くなって、そして何より噛み合わせが良くなれば食べ物も噛めて美味しく食べて、
毎日元気に生活出来ると思ってた。　

何か一つでも矯正して良かった！ってことがあったらいいのにね。
顎がこんなに大事だとは矯正前に気づかなかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 20:12:47.69

顎が楽な位置だと前歯しか当たらない。けど、その位置だと体調はいいし普通に鼻から息も吸えて苦しくないから
自分にとってはいい顎位なんだと思う。

セファロだと下げた方が綺麗なのかもしれないけど前歯の下げすぎは危険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 15:03:46.96

歯がまともに噛み合わないって
しんどいね
疲れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 15:06:38.70

生理学ガン無視の噛み合わせ
金とる価値ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 15:08:16.69

痛み止め飲まないとやっぱしんどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 19:24:18.86

不定愁訴出る人は矯正した中で全体の一割くらいらしい。
そんなところで運使いたくなかったな。

宝くじが当たったとしても咬合が治らない限り普通に生きられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 20:43:04.88

矯正は歯科の中でも一番稼ぎいいらしい。
だからといって薮は増えてほしくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 07:25:41.88

1割って結構な確率だよね
100万円払って10人中1人が廃人になるってよく考えたら怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 07:56:42.51

認定とか専門医とか意味ない

そもそも本当に安全で有効な治療なら保険で治療ができるはず
保険がきかないのは、不要だしエビデンスが無いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 07:57:56.42

軽度も含めると1割以上いるように思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 09:15:18.26

歯列矯正が不定愁訴のきっかけって気付いてない人もいるし
症状があっても確実な証明が出来ないから自己申告しか出来ないよね。

だからまぁ実際は不定愁訴率1割以上だと思うよ。

酷い人は寝たきりレベルだろうけど、歯列矯正や噛み合わせで寝たきりって
当事者か詳しい歯科医しか理解してくれないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 09:18:24.07

旧帝大以上の専門医とかでも
地獄スレにいる人も見かけたから資格や大学は関係ないね。

まぁあるに越したことはないけど患者からしたら問題なく安全な治療をしてくれる方が大事。
高くても安くても薮がいるから怖いけど。クチコミも操作したりしてるところもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 09:19:52.90

不健康になる時点で失敗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 09:21:29.53

歯列が広くても狭くても不調が出るから
本人の体にあってないと何やってもダメだわ

歯が綺麗に並んで重なるだけじゃ噛み合わせいいなんて言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 21:00:24.84

https://www.nakajimakyousei.com/case.html#case2
スプリント18ヶ月で骨再生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 23:35:25.71

>>83
ロスススタディクラブの先生なんだね
私の主治医も所属してるよ
骨吸収してたらスプリント治療に時間がかかるみたい
私が見せてもらった症例も、ステージ4の患者さんは確か一年半から２年近くスプリントやってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 23:38:45.21

スプリント治療は8ヶ月の予定だけど
予定通りに終わるかなぁ
脊椎の安定感がゼロだから顎も全然安定しない😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 08:47:55.40

ロス法はこんな感じなのか！
骨吸収＝下顎頭吸収ってことかな？
一年近くスプリントのみはきついね。。

完璧に骨が再生しなくてもとりあえず痛みがなくなってくれればいいなぁ。
最悪開咬でも普通に生活できるなら再矯正なしでスプリント治療だけでもいいかなーとか思っちゃく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 17:52:19.38

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 17:56:09.75

骨吸収＝下顎頭吸収
関節の吸収＝関節円板の変形や転位
ってことなんかな

顎関節症が酷い人は炎症を起こして関節腔に滑液が過剰に貯留してるらしい
ステージ4まで進行すると下顎頭までダメージを受けて骨が削れてしまうらしい
ジャリジャリ音がして気づく人もいるけど自覚症状なく進行してる人もいるって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 17:57:26.81

私は円板の変形や転位、浮腫を起こしててステージ3の状態

ロス法ではスプリント治療で
中心位誘導やってる

中心位誘導の流れはこんな感じ
外側翼突筋下腹の緊張を取る（デプログラミング）
顎関節の過剰な滑液が減る
下顎頭が前方上位に沈みこむ

スプリントで筋肉の緊張をとってやると、余計な滑液も減って理想的な位置に下顎頭が収まるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 18:02:55.10

早期接触してた歯をスプリントで圧下させてるみたいで
犬歯から奥歯は開咬状態になった
最終的にワイヤーつけて臼歯開咬は治すみたい

顎位が安定するとスプリントが削れなくなってくるらしいけど
歯軋りで削れまくってる
まだまだ先なのかなぁ
安定するのは、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 12:44:14.26

下顎頭のズレでこんなに体調悪くなると矯正前には全く思わなかった、、
自主的にでも口腔外科行ってから矯正始めれば良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 12:46:17.58

詳しく書いてくださってありがとうございます。
早く咬合安定して安心して生活したいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 15:31:07.13

歯列矯正するなら口腔外科での検査を義務化したらいいのにね
顎関節症が悪化する患者が減ると思う
大した症状がないと顎関節に問題があると患者は自覚してないから、気軽に歯列矯正する

矯正始めて数ヶ月したら顎がギシギシして微熱が続いて、あちこち不調がでて病院めぐりしてた
、あの頃は原因がわからなかった
痛みはなかったけど顎がギシギシしてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 15:42:54.81

セファロやパノラマだと下顎のズレは分からないから
本来矯正の正確な診断はできないよね。　

下顎がズレてるだけで矯正必要なかったかもしれないし…。。　
または顎変形症かもしれないとか。

自分が通ってた所以外の矯正歯科はCTあったり口腔外科と提携してたりするから
なおさら矯正医選びミスったなーって後悔。

軽度の症状でも先生には伝えた方がいいね。

私も矯正中から噛み合わせ変わって
よく微熱出るからこのご時世で体温チェックされて店とか病院返されることもしばしば…
日常生活にも支障出て困る。

身体が今の噛み合わせと顎位に拒絶反応起こしてるよ😢

歯並びはもうどうでもいいから最低限身体に合った噛み合わせがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:07:49.42

抜歯矯正で顎関節症になる割合てどんぐらいなん？
自分はなったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:34:48.72

未知数

• 顎関節症に関しては、個々の患者に対して定まった治療法があるわけではなく、抜歯か非抜歯かを
含め、ある特定の矯正歯科治療法が、顎関節症の原因となるという科学的エビデンスもない 75-77)。また、個々の患者に対し、顎関節症を予測したり予防したりするための信頼できる方法もない 77-78)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:40:33.17

矯正ってこんな世界だもん

262 病弱名無しさん[sage] 2022/06/03(金) 17:46:21.92 ID:AW3wEAGZ0
一般の矯正医は顎関節症の診断も正しい対処もできない場合が少なくありません
結局歯並びだけは良くなったが、顎関節症は悪化したという症例はとても多いですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:48:33.26

一般の矯正医って
ナソロジー学んでない歯科医を指してるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 10:04:56.57

>>94
＞身体が今の噛み合わせと顎位に拒絶反応起こしてるよ

適応にも限界あるよね
合わないものは合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 13:11:52.08

最初から転院したとこに通えばよかったなぁ
歯も身体もボロボロにならなかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 20:15:39.00

自分は顎関節症だけど顎を前に出したら口開くし首の可動域も広がるから、下顎頭が
矯正前から顎関節が後方に押し込まれて奥歯が噛み合ってたんだろうなぁ。なのに抜歯と顎ズレでさらに下顎が下がって、上前歯を下げすぎて下顎の可動域が狭くなって首がおかしい。

顎をうまく引けないし、引こうとすると肩が上がるから下顎後退の位置で噛み合わせ作られてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 13:23:38.25

土台である顎、顎を繋ぐ関節は軽視して
歯だけ綺麗にならべられても
まともに噛めなくなる
機能性が矯正前より悪化する矯正なんて医療じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 13:32:10.59

院長がキレイライン導入したってツイ見かけるけづ
トラブルしかない格安マウスピース矯正に手を出す医院がまだあるんだね
患者の歯なんてどうでもいいと考えてるのか、格安マウスピースでも治せると信じてやってるのか
どちらにしろ、そんな医院には虫歯治療でも絶対にかかりたくないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 14:43:07.97

インビザならまだしもキレイラインはありえないね。
一般歯科でもたまにトラブル聞くからほんと歯科恐怖だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 14:46:24.44

コロナ前(2018年くらい)とかはこういう掲示板以外で矯正のトラブルあんま聞かなかったけど
今年に入ってから矯正失敗とかトラブルのツイート一気に増えた気がする。

前までは矯正は最高！って意見多いし歯も顎も無事な人は最高だと思うんだろうけど気軽に始めるものじゃないね。
盛大に失敗してる人もいるから医者選びで人生狂う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 14:49:16.41

矯正中歯が動いて噛み合わせ一時的に崩れるだけでも
イライラするし鬱になるし集中力なくなるのに
矯正後さらに悪化してるからストレス半端ない。

年内は良くてスプリント治療でおわりだわ。

リテーナーもよく考えたら一生するなんて面倒すぎるし
矯正は整形よりメンテナンスに時間かかるし失敗したらコスパ悪すぎる

来年にはもっと廃人が増えそうで怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 14:53:25.85

保険でも自費でもどっちでもいいから
治療をちゃんとしてほしい。

手抜きとか見てないから分からない、最初に撮ってないから知らないとか(患者に対して)気にしすぎとか
その場凌ぎの○医者ばかり

顎位と咬合崩れたら普通の生活が送れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 14:54:27.87

撮れる機械がないならまだしも
あるのに撮らないし気軽に撮れないとかいうのが意味わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 15:02:52.22

>>108
＞気軽に撮れないとかいうのが意味わからん

被曝量のことを言ってるのかな？
歯科のレントゲンの被曝量を心配してたら飛行機なんて乗れないし、病気になったときに医科でレントゲン撮れないじゃん
単にケチなのか適当な治療しかできない医院なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 15:55:47.88

私の症例は、認定医更新の際の資料として提出できますか？
って自分なら嫌味言っちゃうかもw
手抜きしてなくて失敗してないならできるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/06(日) 23:33:21.43

身体メキメキいうだけで真っ直ぐにならない
痛み止め飲まないとつらいし
顔は浮腫むんで変だし
もう疲れたよパトラッシュ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/07(月) 20:34:46.07

なんか最近耳の中まで痛いし頬骨あたりの筋肉の炎症？みたいの起きて
頭も顔も痛すぎてうまく筋肉動かないや。
楽にしにたい
治療つらいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/07(月) 22:33:05.20

もう安らかに眠りたいよね
そういえば、ヤクルト1000は効果がよくわからなかったからやめた
失った健康を取り戻すのに時間と金がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 07:16:44.19

医院側というより、体質的に抜歯矯正が無理な人がいる
それを考慮できないから、どこの矯正歯科でやっても不定愁訴に悩む人がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 07:45:56.63

>>114
抜歯矯正経験者の方ですか？
具体的にどんな体質の人が向いてないのか詳しく聞きたいです。

個人的には
変化に敏感な人とか、気道が元々狭い、顎が小さい、歯並びは悪くても自然な噛み合わせでちゃんと噛めてる人、とかかなーと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 07:55:04.09

私は抜歯してないけど不定愁訴だらけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 07:59:22.15

COCRディスクレパンシーも関係してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 08:02:09.77

キレイラインで体調不良になった人もいる
あの人のツイ読むと悲しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 08:12:44.59

勝ち目がないから裁判はしないけどね
他の歯科医が診て再矯正が必要だと診断される矯正は失敗だよ
医院側に問題がある場合もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 08:16:59.85

キレイラインの人、再矯正してくれる矯正医が見つかったのに
再矯正しなかったのかな？
ツイが止まってる
自分もそうなりそうでこわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 08:28:20.79

うん、抜歯の有無に関わらず
結局は顎位が本人の体の許容範囲超えたらダメなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 08:42:11.15

今年ヤクルト1000流行ってたね。
矯正での自律神経の乱れは歯が治らないと自然には治らなさそう、、

自分は1週間くらい前から重曹クエン酸朝晩飲み始めてみたよ
あとイメトレと瞑想もやってる
今のところ全然効果はないけどもうまじないでもなんでも縋りたくなる

治すっていうか、一番は矯正前の状態戻りたい。
絶対無理だけどタイムマシンとかがほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 09:15:10.45

私もタイムマシン欲しい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 09:22:40.92

>>115
顎が小さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 09:23:23.96

>>122
正確にいうとタイムベルトね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 09:59:33.31

>>125
初めて知った笑笑
教えてくれてありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 10:00:39.30

>>124
ぜひもう少し詳しく聞きたいです…！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 10:01:29.05

歯列矯正なんて何故野放しになってるのか分からない
国の規制はないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 10:02:28.88

少し怪しいけど顎偏位の治療してるクリニックの治療体験年内に行ってみようと思う
全身診てくれるみたいだから少し期待

再矯正でも噛み合わせ治療でも治ればとにかくなんでもいいから。
もしいい感じだったら身バレしない程度にレポします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 10:05:40.82

子供はともかく
成人矯正は自由診療だから国に言っても自己責任っていう感じなんじゃないかな
トラブル起こらない人もいるし治療の経過が個人差が大きすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 11:38:07.30

>>129
怪しげなとこにかかるの怖いよね
いい医院だといいね
歯科は保険では受けられない高度医療や先進医療を自由診療でやっているとは限らない
歯列矯正もそうだけど、適切な治療を受けているのか患者には見極めがつかない
困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 11:49:55.40

症状や診断内容等、詳細が書けない
中身のない書き込みする人って
いつものやつかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 12:10:58.98

顎が小さくて抜歯する治療は不定愁訴の可能性が高いのは何故？
何故国は廃止しないんだろ？アメリカでも抜歯矯正なんかやらないのにな、最近は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 12:13:19.93

アメリカに移住したらいいよ
インビザでの再矯正はどうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 08:59:10.95

>>131
歯列矯正後の体調不良で通ってる人も多いみたい。あとは治らない顎関節症の人とかも。
日本の北の方にある歯科(察して)だけど日本各地からスポーツ選手とかアスリートとかも来てたり…

基本は顎ズレ用の特殊なオーダーメイドマウスピース40万〜を月1くらいで調整して
4ヶ月から1年以上くらいの期間で顎ズレを整える治療らしい。歯並びがどうなるのかは謎。

とりあえず色々聞いてきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 16:33:40.61

再矯正一度やると、修正地獄に陥りそうで怖くてやらないでいる
歯列矯正なんて最低なものを発明した国はどこなんだろ？
早く地球から消えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 17:11:49.44

火星に移住しようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 17:16:42.56

>>135
40万て結構かかるね
調整が長引くと費用がかさみそう
話をよく聞いてみて決めた方がよさそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 17:21:13.70

矯正した医院に治療費出してもらいたいくらいよね
顎関節を壊しながら並べてるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 17:43:52.31

再治療はどこも一からだから最低30〜100万前後って感じになっちゃうよね。

全額とは言わないけど半額くらい返金してくれたら
まだ費用面楽になるのに。治療よりも破壊しかしてないし。
庶民だからお財布も辛いや。

まぁ、再々矯正は現実的に無理だから時間かかっても色んなところにセカオピして
この医者でダメなら死んでもいい！っていう覚悟で再矯正はするつもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 17:49:18.28

既製品のマウスピースだと
6万プラス税で買い切りの形で

オーダーメイドタイプのマウスピースが
検査費＋装置代45万プラス税＋調整費って書いてた。
セファロとか首や全身のレントゲンとか顎運動や背骨まで見てくれるから
出来たら信じてみたい気持ちはある。
YouTubeと本も出してるし口コミもまともっぽい。。

矯正での複雑な顎ズレだから多分オーダーメイドタイプじゃないと
効果なさそう。(怪しいけど決して回し者じゃないよ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 20:27:24.99

口外の先生は
日本顎関節学会の専門医なのかな
http://kokuhoken.net/jstmj/certification/list.html

日本矯正歯科学会と同じように専門医の資格はあてにならないのか？なるのか？w
私が住んでる地区は該当する歯科医いなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 20:31:55.26

歯科って失敗すると保険診療でも治せない状態に追いやられる
理不尽な世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/09(水) 22:55:20.72

かかりつけ医に顎関節症の治療（開口訓練だけ）受けた時に、顎関節は昔はマイナーな分野だったのに、知り合いの先生は⚪︎大で部下大勢引連れるほど出世してるって話聞いた
専門医の名簿見てみたら所属が義歯補填科になってる
大学の口外でうちじゃないから義歯補填科に紹介するって言われた時、何で入れ歯作る科に回すのか理解出来ずに断ったけど、試しに受診してみればよかった
どんな治療してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 12:10:06.39

顎位診てくれたり顎位を正す用のマウスピース作ってくれるんじゃないかな？
補綴専門医のところでそういう話聞いたことある。
入れ歯作るところなら咬合器もあるから意外と良さげかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 12:11:29.43

めちゃくちゃ顎位ズレてたら一時的に
口が閉じれないようなマウスピースとかになっちゃうみたいだけど、、
再矯正よりリスクは少ないかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 12:13:03.60

あーでも顎位治したら治したで少しは歯を動かさないとぶつかりまくりだろうから
何かしら歯の移動か補綴は必要かー。。
なんでも自費ばっかりで辛いや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 13:30:35.96

義歯補填科行っとけば顎位調べて治療も受けられたのかもね
大学は保険でやってくれたのかな
開業医は調整が面倒なスプリントは保険だと赤字になりそう
矯正歯科のスプリントの調整、毎回40分以上かかってる（私だけかもしれない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 13:38:19.48

>>43
書いてる先生は補填が本業なのかな
顎関節学会の名簿に専門医として登録されてる
ロス法の先生と同じスプリント使用して顎位合わせる治療してるみたい
顎位合わせた後に補填したり入れ歯作ってるんだろね
時間かかりそうだし、自費なんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 13:40:25.97

歯の治療は美容整形と同じくらい医者選びに力入れないといけなかった
やり直しにも金がかかる😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 14:46:30.53

保険でも自費でも薮がいるから怖い。
治ればもはや無資格でも素人でもなんでもいい気がする笑
自力で自然治癒力で治ったら一番いいんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 16:27:38.28

後戻り作戦やってみたけど大失敗だった
咬合が崩壊したから歯軋りして歯を並べ直したって口外の研修医に言ったら、何してるんですか…ってドン引きされた🥺
人工的に並べられた歯は元に戻らない

歯科は誰を頼りにしたらいいのかわからない
治してくれる先生に出会えたら奇跡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 07:13:27.47

歯列矯正は、そもそもやっちゃいけない
矯正医は補填の腕が悪い落ちこぼれだから、矯正医になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 08:21:50.97

正しい噛み合わせを知る再矯正できる歯科一覧みたいなのある？
地元になさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 08:30:16.53

アメリカ移住しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 08:34:21.14

>>148
義歯補填じゃなくて
義歯補綴だったわ
ずっと間違えてたw
恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 08:36:12.86

荒らしの書き込み見てたからな
補綴を補填と書いてる
恥ずかしいすぎるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 11:55:29.36

>>156
意味はなんとなく通じるから大丈夫よw
矯正やるまで私も歯科に詳しくなかったから補綴の読み方とか分からなかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 11:56:50.70

なんだかんだ歯の位置より顎位の方が重要だと思う。
ある程度体に負担のない顎位保ったまま矯正出来たらいいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 12:17:09.06

それと歯の位置でも顎位は変わるから矯正前にそういうの矯正医が理解くれてたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 12:28:41.96

普通の矯正の先生って、矯正中に顎位が変わったらそこで噛み合わせ作ればいいって考えでやってるのかな
ツイ見てると中心位を狙って治療してる先生の方が少なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 13:39:13.46

顎位下がる時には上顎大臼歯が挺出するらしいから戻すときには上顎大臼歯を圧下するみたいらしいよ。
顎位が下がったかどうかもうちの担当医は気づいてなさそうだけど…。

患者が噛めてればズレててもいいって感じなんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 17:34:03.54

>>74
不定愁訴の定義によるだろ
自己申告ならやってよかった！ってやつ以外なんだかんだこじつけてみんな不定愁訴とかいいかねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 17:59:51.10

飛蚊症も因果関係証明できるかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 18:20:54.85

転院する時は資料貰った方がいいね
治療前後のセファロあれば回転したかわかるんじゃないかな
不鮮明な画像渡してくるかもしれないけどw
ないよりはマシだと思う
転院しても、全く資料見ない先生もいるみたいだね
矯正前の咬合がわからなくても問題なく治療できるのか、もしくは前医とのトラブルに巻き込まれたくないからなのか
よくわからんけど、患者としては自分の顎や咬合がどう変化したのか知りたいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/11(金) 22:06:38.09

平野区のはた歯科は最悪のゴミ歯科医

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/12(土) 12:01:03.95

直言居士Dr.のツイ見れなくなった🥺
参考になるツィ多かったのに
🦷科もドロドロしてんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 18:01:42.02

無駄抜歯顎ズレ矯正やるくらいなら思い切って外科手術やればよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:45:51.93

開咬が矯正するの一番難しいらしいね
最初に分析や診断をしっかりしてくれる矯正医に当たればいいけど
歯列矯正したけど開咬が治らず外科矯正検討してる人いたりするよね
骨格をまともに分析できる矯正医って少ないのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:59:09.54

矯正医に自分は治せる能力がないって自覚があるならいいけど、正しい診断が出来ないから自分が治せると思って手をつけてしまうのか
結果的に間違った治療をしてしまう
矯正医にとって数多くある症例のひとつに過ぎないかもしれないけど、患者は失った二度と失った歯を取り戻すことは出来ない
非を認めると返金や賠償しないといけなくなるから治療には問題なかったって態度するんだろうね
誠意のない歯科医が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:04:10.83

ドクター選びのポイント
https://www.kyousei-shika.net/kyousei_html/dr_point/

ボランティアドクターが書いてる内容に共感
矯正する前にこういう知識を身につけておけばよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:24:49.01

開咬の原因は舌癖って言われること多いけど
大人になってから急に開咬になった人は顎関節に問題あることも多いみたい。
結局は顎。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:27:16.21

見た目の歯並び治っても普通の矯正だと
骨格のズレが治らないから歯以外の体のバランス色んなところに負担出るよ（ ; ; ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:28:19.28

進行性下顎頭吸収でも軽度の開咬になるから最初に顎見てないとおかしなことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:32:44.61

Twitterで見かけるように顎位の話とかしてくれる矯正医リアルで
全然見かけない。自分が地方住みだからかもだけど、大体は
噛み合わせ＝歯並び見て奥歯噛んでればいいって言われてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:45:24.60

>>172
そうだよね、顎関節も関係あるよね
スプリント治療後に再診断したら顎変て診断されて外科矯正になる可能性があるんだから
矯正前に既に顎のズレが生じてるなら、それを考慮して治療してもらわないといけない
全然気づかない矯正医の方が多いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:58:27.14

>>175
ロス法の先生を紹介してくれた先生にカウセで噛み合わせ見てもらったとき、奥歯までちゃんと噛んでるって言われた。口開けた状態で上下の歯を噛み合わせて見て貰っても顎のズレはわからないだろうね。
この噛み合わせだと巻き肩になるって説明したらじっくり顔みて左側に変位してるって言われたけど、大きなズレがないとパッと見ではわからないみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:04:16.68

その後に、普通の矯正医は取らない手法で治療してる先生がいるからってロス法の先生を紹介してくれた。
「普通の」か「一般的な」だったんだか、よく覚えてないけどこんな表現してたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:13:31.81

「普通の矯正」って顎がズレてない前提で治療することを言うのかね
なら、顎関節症を悪化させる患者がたくさんいるのも納得
ていうか、そんなんだと治療後に顎も体もおかしくなるよね｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:42:23.69

ロス法を紹介してくれた先生の事を他の矯正医より外科矯正の患者が多いってかかりつけ医が言ってたけど、シビアに骨格みて診断してるのと、大学に回さずに自院で外科矯正が必要な患者を診てるからだと思う。
かかりつけ医の話ではロス法の先生と師弟関係にあった時期があったらしく（東京にいた時期かな？）、２人ともお勧めではない感じだった。　
地方なんで矯正医の殆どが同じ国立大出身の先生ばっかり、前医もそうだった。
だから、最初はカウセ回るとき他所の大学の先生を選んで回った。
けど、大学だけでなくどこの医院で経験を積むかによって手法や矯正哲学に違いがでるのかもしれない。
これから矯正先を探す人は経歴のところをよく見てみるといいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:09:21.42

顎変形症でも手術なしならズレた顎の位置に合わせて矯正のみするはず
カモフラージュ矯正って言われてて見た目の噛み合わせは整うみたい。
その後顎の調子がどうなるかは不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:11:32.26

ただ抜歯しても顎の位置関係のズレは残るから
少し出っ歯や受け口っぽさは残る人もいる。

本人が了承してるなら顎ズレ矯正でもいいんだろうけど
酷い不定愁訴出る人は途中から下顎急にズレたか、そもそもの計画に無理があったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:13:36.05

体との繋がりまで見てくれる先生は貴重だしありがたいよね。
矯正前は下手な矯正で首がやられるとは思わなかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:29:25.71

左右対称とか脊柱のズレとか、全くずれない人なんていないらしいし言ったモン勝ちの世界の気がするけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:32:41.70

だから正面のセファロ撮ったりCT撮って分析するのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:40:43.44

日矯の認定医の更新レベルの治療と
標準治療のガイドラインのレベルの治療では
高度な治療は受けられないってこと
ガイドラインにも顎関節症は予防も予測も出来ないって書いてある
一部の歯科医が臨床で取り入れてる手法で実績を上げていても、エビデンスレベルが高くないと標準治療とはいえないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:15:01.59

この裁判面白いよね
原告の全面敗訴だけど、裁判官が終盤に和解を提案してる
矯正終了後に80万て治療費全額？を返金するように提案するって
単に判決文書くのめんどくさかってたわけではなさそう
https://www.mienai.com/blog/2019/06/1715/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:18:09.16

＞ある歯科医Aが矯正治療を終了したあと、その患者Bが歯科医の指示に従わずに生じた不始末に対していろんなクレームを付けはじめたため

この歯科医の指示に従わずに生じた不始末
って前はよくわからなかったけど
保定装置を指示どおりにつけてられなかったんだろうなぁ
今なら想像つく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:25:15.75

教科書通りの治療してる矯正医と争って勝つのは難しいってわかる判例ですな
あと嘘はいけないね心証悪くなる
歯科医も原告も長期間よく争ったなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:29:16.64

普通は返金して示談
口外しないことが前提だから表にはでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:33:16.69

夫婦げんかと一緒で争ってる人間なんてどちらもポジショントークしかしないんだから片方の言い分を信じるなんて愚の骨頂

まあ不定愁訴なんてだいたいそんなもんなんだろうなという気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:46:45.75

ただただ根拠なく抜歯矯正が不定愁訴を引きおこすって主張してる人いるよねー
ただの喧嘩なそれでいいけど
法的な正当性を認めせなければ敗訴するって例だよ
論点ズレてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:55:55.67

でも、荒らしくんが抜歯矯正と不定愁訴の関係を否定した記念すべき日だね
卒業おめでとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 21:00:27.37

どっかの大学で歯が生える薬作ってるんだってな
歯全部引っこ抜いてその薬使ってリセットできたらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 21:19:46.20

何のためにインビザやってんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 16:52:45.09

バイオプレートっていう顎ズレ矯正装置使ったことある人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 16:53:24.55

矯正装置というかマウスピース？みたいなものらしいんだけど口コミあまり見かけないので気になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 21:32:42.54

顎周りの筋肉の強張り酷過ぎて口腔外科でとうとう医療用レーザー当てられた。
血行良くするものらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 22:55:54.18

>>198
顔が筋肉痛みたいになってるのかな
私も開口障害になったとき、顔の筋肉がえらいことになってた
関節円板がはまったあとも顔がこわばってて、しばらくマスクつけるのもしんどかったなぁ

まだ、筋肉が緊張してるんだね(>_<)
レーザーの効果が早く出るといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 23:02:44.38

咀嚼筋である外側翼突筋下腹の緊張が中心位誘導するのを阻害するらしい
前に買った歯科の雑誌に書いてあった
その筋肉を弛緩させるためにレーザーを当ててるのかも
一応メモっとくね↓