発達障害ADHD,アスペ,自閉症スペクトラムのスレや本やサイト [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害
○ADHD(ADD)
○アスペ
○自閉症スペクトラム
に関するスレタイの情報を出していって、たまにそれらについて雑談するスレ
スレルール
※スレ趣旨にあった範囲内で書き込みすること
※スレ住人同士は争わず、大人に対応すること
※決めつけは争いの原因、やるなら別なスレでやってください
※発達障害以外に関する話題は、該当スレへ まだ立てられないorz
【自閉】拘りが人の評価、常識なら?【アスペ】
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
よく言われる自閉症スペクトラム(アスペ含む)に、拘りと言われているけど
もしも、この拘りがわかりやすい電車や地図、特定の数字などあまり意味のない拘りではなく
〇対人関係において、人から高評価を得る事、人から好かれる、よく思われること
〇常識やマナー
だとしたら?それでも医者(心理士)周りは見抜けますか?
一見すると常識やマナーをよく知ってる他人に好印象を与えるために
外では、笑顔を絶やさず、いい顔をする人物像が出来上がります。
あまり変に思われない対象、趣味や好みの問題と思われることで拘りが見れるときもわかりにくくなる気がします。 リアルのコミュ力も無いけど
ネットのコミュ力も無いわ
ネットでパコり相手や友達見つけるとかどうやるんだ? 発達障害者は子供成人どちらもありです
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/ 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:05:19.09 ID:yy5ZZ0NP
自閉症は遺伝性障害ではありません
コミュニティの中での相対度で決まります
http://poplar.main.jp/asj.html
>自閉症の人は、日本では12万人いると考えられ、障害の中でも、最も難しい障害と言われています。
www.autism.or.jp/autism05/rainman20040508.pdf
>せまい意味での く典型的な) 自閉症の人は、 日本では約36万人いると考えられ
カナー型自閉症、典型的、重度障害の自閉症人口12〜36万人
アメリカのカナータイプ自閉発生率は5万人に一人
つまり1億に対して5万人しかいない
3億人口いても暗数の少ないカナータイプはわずか15万
しかし高機能自閉症率は日本と大差ない割合であるとされる
遺伝的要因が主な原因ならこの発生率はおかしい
つまり高機能自閉とはその社会、コミュニティの中で「相対的に自閉的であると思われる」を基準にしてるとしかみなせない
遺伝要因ではなく、相対的に社会的マイノリティ扱いされる者の割合であり
疎外されるなどして後天的に「発症する」障害である
【自覚しろ】アスペルガー、自閉症【迷惑だ】2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1456921430/ 今夜24時10分NHK総合
自閉症の君との日々 東田直樹NHKスペシャル総集編クル━━━━━━━ッ!! ----------------------------------------------------------
世間の皆さん、これがS○AA●ッコ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、 陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい
なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇw
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚
http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について 平成26年8月29日 福祉保健局
本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律(障害者総合支援法)」
(平成17年法律第123号。以下「法」という。)第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して 指定の取消し処分を行うことを決定しました。
1 事業者の名称・所在地 (1)名称
一般社団法人 発達・精神サポートネットワーク 理事長 金子磨矢子
2 事業所名 名称 ゆあフレンズ
所在地 東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号 ハシバビル301
サービスの種類 就労継続支援B型 指定年月日 平成23年9月1日
3 指定取消年月日 平成26年9月30日
4 障害者総合支援法に基づく指定の取消し理由
訓練等給付費の請求に関し不正があったため。(法第50条第1項第5号該当) >>1
【悲報】仕事激減!HKT48解雇者 元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害(ADHD)だった!!!!!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/ 注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、
ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 書籍情報
本田 秀夫 著
・自閉症スペクトラム
10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体
(SB新書) 狙った遺伝子を改変できるゲノム編集技術を使い、患者の体内のゲノムを直接書き換えて、
難病を治療しようという世界初の臨床試験が、米カリフォルニア州で始まった。
15日、治療法を開発する米サンガモ・セラピューティクス社が発表した。
治療の対象は、遺伝子の異常でムコ多糖を分解する酵素が体内で作られないため、
骨や関節の変形や呼吸困難、臓器肥大などの症状が出る難病「ムコ多糖症U型」。患者は毎週酵素を補う点滴が欠かせない。
臨床試験は「ジンクフィンガー・ヌクレアーゼ」と呼ばれるゲノム編集技術を活用。
正常な遺伝子を点滴で静脈から注射し、ウイルスを運び屋にして肝臓の細胞に組み込んで、酵素を作れるようにする。
担当医によると肝臓の細胞の1%が修正されれば治療につながるという。
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ258BKCJUHBI002.html
「知能遺伝子」52個を特定、IQ差の2割を説明 国際研究
2017年05月23日 10:47 発信地:パリ/フランス
【5月23日 AFP】人の知能に関連する52の遺伝子を発見したとする研究論文が22日、発表された。
うち40については、この種の遺伝子として同定されたのは、今回が初めてだという。
また、今回の研究では、知能と自閉症との意外な関連性も明らかになった。
将来的に、この成果が自閉症の発症原因解明の助けになる可能性もある。
▽引用元:AFPBBNews 2017年05月23日 10:47
http://www.afpbb.com/articles/-/3129212?pid=0
もしかすると自閉症が治療可能になるかも知れないな 「自分の死後の息子が不安」 父親を送検 (CBCテレビ) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00005600-cbcv-l23
https://www.youtube.com/watch?v=9FtGRsfBqVk
名古屋市北区で、父親が自閉症の長男の首を絞め、その後長男が死亡した事件で、逮捕された父親は、「自分が死んだ後の息子が不安で殺した」などと話していることが分かりました。
逮捕・送検された北区長喜町の自称派遣社員、鈴木光彦容疑者(50)は、23日午前7時頃、自宅で長男の一光さん(25)の首をロープで絞めて殺そうとした殺人未遂の疑いが持たれています。
一光さんは、その後死亡し、警察は、容疑を殺人に切り替え、24日朝、身柄を名古屋地検に送りました。
関係者によりますと、一光さんは、重い自閉症で障害者施設に通っていましたが、ほかの利用者への問題行動が続いて通えなくなり、鈴木容疑者が、1年半ほど前から自宅で介助していたということです。
また、容疑を認めた上で、「自分と妻が死んだ後の息子に不安を覚え殺した」などと話していて、警察が詳しく調べています。 867渡る世間は名無しばかり2018/02/16(金) 21:47:57.24ID:+Ls2bml5
>>809
乙武なんて五体不満足で存在を知ったときからクズだと思ったわ
なんか叩いちゃいけない風潮があったからおおっぴらにしなかったけど、よく思わない人間は昔から結構いた
917渡る世間は名無しばかり2018/02/16(金) 21:51:32.14ID:osnCytHV
>>867
本は読んでないし、身体の事には一切触れないで、「この人は目が腐ってる」と言い続けて家族にバッシングされてた
中居正広のキンスマスペシャル今最も輝く60代、阿川佐和子!保阪尚希2千億商談!? ★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1518777786/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1518779610/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1518781595/ 障害のある子が「親なきあと」にお金で困らない本 単行本(ソフトカバー) – 2016/5/12
精神障害をもつ人のための親なき後に備える 単行本(ソフトカバー) – 2017/10/25
知的障害・発達障害のある人への合理的配慮 単行本 – 2015/2/25 ソニー社員自殺、高裁も労災認めず 「退職強要」も一転否定、父「息子は侮辱された」
2/22(木) 18:21配信 男性の父親 2010年8月に自殺したソニーの男性エンジニア(当時33)
の遺族が、パワハラや退職強要が原因なのに労災が認められなかったとして、国に判断の
取り消しを求めた訴訟は2月22日、東京高裁(甲斐哲彦裁判長)で控訴審判決があり、
一審に続いて遺族が敗訴した。上告する予定だという。
一審は、一部暴言や退職強要を認めたものの、その心理的負荷が労災の認定基準に足りない
との判断。これに対し、今回の判決はそもそもの「退職強要があったと認めることはできない」
というものだった。
認定基準を不当として争っていた遺族側は「裁判所は論点から逃げた」と憤った。
●自殺後、上司からのメール「もっと打たれ強いと思っていた」
男性は、大学院卒業後の2004年にソニー入社。左手のマヒによる軽度の身体障害(6級)、自閉症スペクトラムなどの障害があった。採用したソニーは男性を法定の雇用障害者の人数に含め、雇用調整金(毎年約2000〜3000万円)を受け取っていた(障害者雇用促進法)。
https://www.bengo4.com/c_5/n_7481/ とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
S1W9L このスレ落ちたんやね
結構貴重な意見が多かったのに
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき!
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 01:08:39.44 ID:ILwpnDgc
自閉症って言葉も実際の症状とズレてるような気がする
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 08:35:15.59 ID:gF3kj5r/
>>2
尊大な態度をわざとしているわけじゃないのにね
5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 21:08:50.36 ID:cg8mJyrS
>>1
>>2
積極奇異とかのタイプ分けってとある医者が提唱しただけで、
正式採用はされてないんじゃないのか?
7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 14:54:07.72 ID:piqSPX0e
老人ボケも言葉のイメージが悪すぎるし本人もすごくショックを受けるらしいね
認知症になってよかったと思う
個人的にはADHDのジャイアンのび太症候群もやめて欲しい
これは本の著者が勝手に言ってるだけだけど定着したらいやだ
8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 21:29:30.53 ID:RX7OCm3H
>>1
大人になると奇異が治る人も多いの?
それなら希望出てくるなぁ
積極「奇異」とか酷い名称だよね 846公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:26:31.41ID:eZ2IbaBQ>>870
やっぱり美人の母は美人だったか
障害持ちでも美人なら結婚余裕かよ
847公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:26:33.61ID:f6pY1o6h
>>827
大学ではなく千葉医専かな。
848公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:26:36.76ID:Azpaluok
おまえらも美人だったら少々障害があってもいいだろ?(´・ω・`)
867公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:28:04.86ID:cUmtlrOh
デヴィ夫人を産んだのが45才ってことか?
878公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:28:36.11ID:xOMCvusc
お母さん、二回とも結婚じゃなかったんだな…
883公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:28:53.78ID:tMxFil3p
わけあり女を2階に住ませて
大家が
手をだして孕ませてできたのがデビ布陣
803公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:23:13.37ID:QT9iQ4/5
目の部分は修正じゃないかな
当時の写真はふつうに修正してたから
804公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:23:17.33ID:h86IloNr
母ちゃん目くっきり過ぎw
整形した様な目だなw
外人混ざってそうな
553公共放送名無しさん2018/09/21(金) 01:08:52.70ID:h86IloNr>>561>>577
78歳にしては腰も曲がってないし
若いわ
1940年2月6日生まれ(78歳)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1537456219/498-
[再]ファミリーヒストリー「デヴィ夫人〜運命の関ヶ原 クーデターでの決断〜」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1537450218/ 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
夫がADHDです。離婚を考えています。
結婚後にわかりました。わかった時は受け入れられず離婚寸前までいきました。私がカサンドラ症候群を専門にしているカウンセリングを受け、夫は病院で診
断を受け気持ちを切り替えてやっていこうと決心しましたが、1年後にまた大喧嘩をしました。夫にADHDの自覚がない事がわかったからです。これを機に、アドバイスをもらうべく一緒にカウンセリングを受けようと誘いましたが、「僕に必要ない」。
それもADHDだから仕方がないんでしょうか?私は自分なりに本を読んだりカウンセリングで聞いた事を参考に工夫して生活していました。前より怒る事も減りました。喧嘩も減りました。
しかし夫は診断を受けた後、それに対する努力を何もしてませんでした。読む本や見るサイトまで私が指示しなければいけなかったんでしょうか?
せっかく持ち越した関係ですが、夫が自発的に自分を知ろうとしてくれない限り結婚生活は無理だと思い始めました。ADHDだと自覚のない夫に愛情も思いやりも何も持てません。好きだけでやっていけないなと感じました。
離婚してもいいですか?早まるのはよくないですか?まだやるべき事はありますか?子供はいません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433 ・『大人のアスペルガーを知る』(上野 一彦,2012,アスペクト)…簡潔かつ的確、そして読みやすい。
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』(備瀬 哲弘,2011,マキノ出版)…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。
同じ著者が似た題名の本を出版しているので、取り違えに注意。
・『旦那さんはアスペルガー』シリーズ(野波 ツナ,2011〜,コスミック出版)…「旦那」は「アキラ」と読む。解説型本を除き、漫画なので読みやすい。
2016年6月現在、アスペルガーネタ4作+カサンドラネタ3作+総合本1作の、計8作。何作目になってもマンネリ化(冗長化)が無い良書。なお、全作に亘って夫婦生活や子育てが中心であり、
要は「家庭生活」を描いた本。著者であり奥様でもあるツナさん目線からの描写のためか、ツナさんに出会う以前のアキラさんの描写はほぼ無いので、
「アスペルガーの人の学校生活や仕事での躓き」はほぼ載っていない。
あくまでも「家庭生活」の本である
アキラさん自身も学校で特にイジメられた事がないという、アスペルガーにしては珍しいタイプ。
・僕はアスペルガー症候群 (健康ライブラリー)///…出版社: 講談社 (2011/8/31)…アスペルガーが周囲の無理解・誤解を徹底された場合はこうなるという例。
但し、アスペルガーは100人いれば100通りとまでは言わないが90通りくらいのの症例があるので、アスペルガーの一面だけを切り取ったこの本だけでアスペルガーを理解しようとすると誤解の元になってしまう。
他のアスペルガー本と併せ読む事で本書は真価を発揮する。
・『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』(米田 衆介,2011,講談社)…医学的見地からの側面が強い本だが、専門書ではなく一般書なので読みやすい。
・『アスペルガー症候群だっていいじゃない 私の凸凹生活レポート』(しーた,学習研究社,2010)
ならびに『発達障害 工夫しだい支援しだい: 私の凸凹生活レポート2』(しーた,学研教育出版,2011)
…アスペ当事者による著書。4コマ漫画もあり分かりやすい。4コマ漫画だけ読んでも概要が掴めるので時間のない人にも向いている。
・『クレヨンしんちゃん』(新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む)……アスペルガーと直接は関係ない漫画。
しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。
また、主人公(野原しんのすけ)が「?」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、
アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、主人公のかりあげ君が、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。
なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。
・『おとぼけ課長』……『かりあげクン』と同じ作者。主人公の課長は、かりあげ君に比べればアスペ度は低い。
・理系の人々 単行本(ソフトカバー) よしたに (著) 中経出版……シリーズ化している本。文系理系関係なくアスペルガーならやりそうなことが多い。1作目の、112〜119ページ「理系の彼女さん」はその典型
(なお、この場合の「理系の彼女さん」とは、「彼女」が理系という意味ではなく、「理系f男性の、その彼女」という意味)。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか ,
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) 458名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:18:06.11ID:ZSi3VB8z0
ちなみに精神科医って本人も精神病の確率100%って元精神科に勤めてた看護師が言ってたな
453名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:17:55.89ID:9gbALTDp0
精神科医きっしょ
自分がどう見られるかも理解してない奴に患者も診断されたくないだろ
434名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:17:43.07ID:CPSSfbFS0
男、婚活じゃなくて絶対ヤリに来てるやつやん
男のくせに黒コンきめぇ
332名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:15:59.48ID:fYbn9wDM0
ここに来てる医者は比較的時間に融通きいてる診療科ばっかだな
精神科、整形外科、歯科
367名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:16:29.62ID:dhv3c0/Q0
精神科って患者の負のオーラに引っ張られて自分も鬱になるって聞くけど、、
チャラそうだから逆にチョリースみたいな感じで済むのかしらあ
379名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:16:44.16ID:YM/NBAAK0
>>283
精神科の先生知り合いにいるけど患者の気持ちなんか分かるわけねーだろw(分かったらヤバいの意)って言ってた
282名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:15:29.51ID:8kvF/VnG0
カッコイイかもと思ったけどウインクがきもい…わざと?
283名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:15:29.51ID:sVMqlTAU0
精神科はマジで適当でいいからな
284名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:15:30.19ID:X9GcWCn70
うざ
285名無しさんにズームイン!2018/12/08(土) 23:15:30.65ID:NTBv4165M
男イケメンすぎ。精神科の。もてるだろうな
マツコ会議★1
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https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1544276058/ NHK総合を常に実況し続けるスレ 153510 発達障害
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1545968573/l50
776公共放送名無しさん2018/12/28(金) 15:43:48.57ID:aYDcTzZz
>>730
沖田×華のことやね。
本人によると
・ソープ以外の風俗勤務経験はすべてしてきた。
・バイセクシャル
・全身累計で400万円くらい整形してる
・女性器の一部を切除する「縮小手術」を体験してる
→膣の緩みを改善するための美容整形手術ね
825公共放送名無しさん2018/12/28(金) 15:47:43.90ID:vEjuGkmr
発達のケの強い友人は、
ずっと医療関係で頑張ってるよ
そういう人わりと居るって言ってた
837公共放送名無しさん2018/12/28(金) 15:48:55.03ID:YTtnmteF
>>825
医療関係でも、看護師は特に人間と密に関わるからきつそう
検査とかなら発達でもまだいけそう 796公共放送名無しさん2018/12/28(金) 15:45:16.89ID:aYDcTzZz>>804>>813>>814
ちなみに沖田さんが公開してる整形手術
豊胸 86万
乳輪の色素落とし 5万
小陰唇 30万
腹の脂肪吸引 30万
太ももの脂肪吸引 45万
膝周りの脂肪吸引 15万
お尻の脂肪吸引 25万
ほくろ除去 1万
お尻リフトアップ 17万
レーザー脱毛 40万
ジェネシスレーザー 1万 ※二重手術は0円(研修医の練習として) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています