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発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:36:56.97ID:+EaWge64
発達障害の過剰診断、誤診の多さについて情報収集・考察するスレ

※注意事項※
誤診ではない発達障害当事者、誠実な医療従事者もいます。
なかには悪質な患者、医師もいるかもしれませんが
それは単に医療制度の問題であるかもしれません。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:41:37.26ID:+EaWge64
2 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:41:17.03

発達障害が増えた理由を岡田尊司は
環境要因ではなく遺伝要因の障害は診断に心理的抵抗が少ないこと、DSMの簡略化と診断範囲の拡大化
で該当する人が増えたこと、薬物療法が導入できる発達障害は診療報酬が良いこと、をあげている。

ttp://libpsy.com/developmental-disorder/1774/
発達障害が増えた理由～病名変更と診断の過剰適用の関連～
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:42:13.20ID:+EaWge64
3 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:41:47.24

斉藤環 “僕のところに発達障害ってふれこみで来る人には、心理検査をきっちりやるようにしています
が、半分くらいはそこで誤診と判定されます。”
ttps://www.heartc.com/conversation/BK/12/
第12回斎藤環氏、山登敬之氏、新倉、向後カウンセラー座談会＜第2回＞
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:43:03.51ID:+EaWge64
4 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:42:30.28

残念ながら過剰診断は今，少なくないと感じています。"発達障害"といえばわかりやすく，説明がつき
やすいため，つい飛びついてしまうのかもしれません。しかしその結果，本当はPDDとは言えないよう
な人までも，その性格の一部のみが強調された診断がなされてしまうことがあるようです。
　ですから，やはり発達歴をきちんと調べ，現在の精神行動特性や精神症状が障害に基づくものであると
明らかにすることが必要です。そうしないと，「発達」障害という医学概念そのものが危うくなってしま
います。広沢正孝
ttps://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02918_02
医学書院／週刊医学界新聞(第2918号 2011年02月28日)
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:43:46.52ID:+EaWge64
5 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:43:03.66

大人における発達障害の過剰診断？
一般の方向けに大人の発達障害について講演する機会が続いた。ひとつ気になること。「家庭内暴力を
含めて家族とうまくいかない、会社や学校に行けない、うつ状態などが主な問題であるが、本を読んで
発達障害を疑ったとか、精神科医に発達障害と言われた。どうすればよいか」という質問が非常に多い。
よく話を聞いてみると、子供の頃に自閉症スペクトラム障害やADHDと診断されたり疑われたりしたこと
はなく、現在の症状も環境への適応や人間関係の問題を中心に考えた方がよいように思えることが多い。
ttp://miyaokakitasato.blog.fc2.com/blog-entry-676.html
宮岡等のブログ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:44:45.08ID:+EaWge64
6 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:44:26.86

私の住んでいる地域では、「周りの人が、発達障害を疑い受診させる→精密な検査をせず簡単な問診のみ
で診断名が付く→福祉サポートを期待して精神障害者手帳取得→障害者手帳（特に精神障害者手帳）保持
者に対する偏見が激しく、実際には、障害名を隠して行動したほうが、職に就いたり賃貸住宅を借りる
上で有利だった」という事態にはまり込む危険性がある。
ttp://karotousen58.hatenablog.com/entry/2014/08/11/125743
成人発達障害の「理解・受診」は、実は要警戒ワード　3
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:54:23.18ID:+EaWge64
8 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:45:13.38

その人の“持ち味”を、やみくもに疾患として「過剰診断」し、治療の対象としてしまう危険があり、昨今、
その傾向が現れている。
　また、「（広汎性）発達障害を統合失調症と誤診され、人生を台無しにさせられた例が後を絶たない」と
いった指摘も、散見されるようになった。
　先人の営為が百家争鳴に至った経緯、あるいは、統合失調症の概念の変遷を鑑かんがみれば、そもそも、
軽率に「誤診」とは断定できないはずだ。また、「“誤診”だと訴える批判の急先鋒せんぽう」も「過剰診断」
も、実は表裏一体と気づかされる。
　誤診を揶揄するあまり、広汎性発達障害を過剰診断する罠わなにはまっているかもしれない。“表看板”を
変えただけで、相変わらず治療をし過ぎてしまっては、元も子もない。統合失調症あるいは広汎性発達障害
であろうと、過剰な診断と治療は、害あるのみだ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=103420
特異な言動の女性、統合失調症との診断に行き詰まり…（後編） : 元記者ドクター　心のカルテ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:55:01.35ID:+EaWge64
9 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 20:45:57.76

問題は、現在はむしろ過剰診断です。正しい知識が不足していると思います。それから、 世間一般の側では、
いわゆる「アスペさん」現象です。診断が間違っている対象として一 番多いのはパーソナリティ障害が大き
いと思います。もう一つは、知的障害です。
ttp://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1400725017210.pdf

基調講演 「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」昭和大学附属烏山病院病院長 加藤 進昌
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:57:16.10ID:+EaWge64
11 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 21:42:16.06

診断が間違っていると薬が効きません。薬が効かないと、たいていの場合、どんどん量を増やしていって大
量処方になります。しかし、正しい診断ができれば、薬はごく少量で十分なのだそうです。

誤診されやすい3つの病気
(1)統合失調症と誤診
(2)うつ病と誤診
(3)双極性障害と誤診

ttp://susumu-akashi.com/2015/11/pharmacotherapy-2/
精神科の薬の大量処方・薬漬けで悪化しないために知っておきたい誤診例&少量処方の大切さ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:58:56.87ID:+EaWge64
12 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 21:53:39.56

観護措置の段階で、あるいは送致先の少年院で、単にコミュニケーションが上手でないという理由から、発
達歴を十分に確認しないまま発達障害を有すると決めつけられた少なくない数の事例を、私は知っている。
その結果、少年が有している精神疾患が見落とされたり、狭義の児童虐待やマルトリートメント（不適切養
育）の結果としての言動を、障害のせいだと誤解してしまう事態が生じている。
たとえば、躁うつ病の躁状態による落ち着きのなさを、自閉症スペクトラム障害ないしＡＤ／ＨＤに伴う多
動だと誤診された事例がある。また、児童虐待を被って育った少年の示す注意集中の困難を、発達障害に基
づく特徴だと誤ってとらえた事例もある。そうなってしまえば、少年の処遇もまた、誤った指針のもとに置
かれてしまうことは論を待たない。
ttp://www.ieji.org/dilemma/2012/02/post-378.html
発達障害の精神鑑定から司法福祉へ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:59:38.32ID:+EaWge64
14 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:16:06.52

この DSM―5 について,アメリカ精神医学会における DSM―IV の作成委員長であった Allen Frances
が,DSM―5 による診断の普及が,精神疾患の過剰診断と過剰投薬を招く危険性が高いという警告本を出
版し(Frances, 2013),すでにセンセーショ ナルな議論が起きている。

この Frances の本を注意深く読むと,単に DSM―5 だけでなく,既に定着していた DSM―IV への批判
的な見解も挙げられている。DSM―IV による過剰診断・過剰投薬の例として,小児双極性障害・双極性
障害・大うつ病性障害といった精神疾患,注意欠如・多動性障害等の薬物療法中心の医療を取り上げてい
る。注意欠如・多動性障害(ADHD)については,過剰投薬により精神刺激薬(中枢神経刺激薬)が過剰処方
された結果,大学生や高校生の間で違法入手による精神刺激剤の乱用や依存が広まった のではないかと
いう指摘をしている。勿論,これは日本の事情にはそのまま当てはまらない。

さて,議論の焦点をもとに戻して,なぜ DSM―5 の自閉症スペクトラム障害の診断 基準が,診断基準の高
度化・細分化を採らずに,大綱化の選択を採ったのかという一 番わかりにくい問題の背景についてであ
る。先に触れた Frances(2013)は,DSM―IV の診断基準により広汎性発達障害の診断例が急増し(自閉
症の診断インフレ),ここ 20 年間に 20 倍に増えた。その原因は,自閉症についての社会理解が広まった
ことにもよるが,アスペルガー障害という映画やドキュメンタリーで取り上げられたアスペ ルガー障害
という診断名称の魅力が,診断のインフレ,過剰診断を生んだ。自閉症や アスペルガー障害の診断基準が
再評価すると診断が異なってくるのに,そういう過剰 な診断の流行があったというのである。

ttp://ir.lib.sugiyama-u.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/828/1/宮川充司.pdf
アメリカ精神医学会の改訂診断基準 DSM―5:神経発達障害と知的障害,自閉症スペクトラム障害
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:00:17.70ID:+EaWge64
15 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:20:49.50

翻って我が国はどうでだろうか？　系統的な検討はこれからと思うが、私の日常業務からの推測では、米国
と同様の傾向を感じる。問題行動に対して、全 てADHDあるいはアスペルガーのラベルをつけて精神科通院
を勧める「指導」が教師の間で大流行している。病歴をとると2007年にリタリンが実質的に使 えなくなり
コンサータが承認されてから以降、診断、処方されているケースが圧倒的に多い。でもうちに来る子はみん
な過剰診断に納得してやしない。だから薬 も飲んでやしない。彼らなりに自衛行動を取っているのだ。私
も子ども達を見習って発達障害有病率の急上昇に対して迎合せずに、診断・治療に対して謙抑的に 行動す
るのはプロフェッショナルの責務と思って日々診療している。

自閉症診断数は増えているがその症状の有病率は一定/スウェーデン　Biotoday　2015/5/4
スウェーデンで1993-2002年に生まれた9-12歳小児における自閉症症状の年間有病率は10年間変わらず
一定だったのに対し、自閉症スペクトラム障害（ASD）診断登録はひたすら有意に増え続けていました。
ASD有病数報告の増加は、発病に影響する要素ではなく、手続き上の変化（administrative change）
に大いに起因しているようだと著者は言っています。

ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/adhdfever.html
ADHDの感染症化
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:01:19.29ID:+EaWge64
16 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:36:25.77

　一方、Sluggish cognitive tempo(SCT)（適切な日本語訳はまだないので、認知テンポ遅延障害と
でも訳しておく）という疾患概念が提唱されてきているのだが、どうやらその疾患も社会人の場合では結果
的にADHDと同じような結果を招き（不注意によって仕事上でのダメぶりを発揮する）、大人のADHDと混同
されてしまう可能性があるのであった。SCTを提唱しているバークレイ博士らによれば、大人の5%程度にこ
のSCTの状態（疾患？）があり、ADHDよりも仕事ぶりがダメなやつだと見なされ易く、賃金も安く抑えられ
てしまっているようだ。さらに、現段階ではSCTといった概念は一般社会では殆ど知られておらず、最近の
概念であるため、精神科医の間でもあまり知られておらず、ADHDと誤診断されて、ストラテラなどのADHD
と全く同じ薬を内服するはめになる人達が出てくることになろう。もし、アメリカで使用されている全ての
薬剤が日本でも認可されれば、将来は、へたをすれば覚せい剤と全く同じ属性の、ADHDとは異なりSCTで
は効果がなく危険なだけに過ぎないような薬を内服しなければならなくなるのかもしれないのであった。

ttp://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/34166935.html
あなたは大人のADHDと診断されたが、・・・（その１　大人のADHDの概要）
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:02:08.81ID:+EaWge64
17 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:36:59.01

それよりも、うつ病や境界性パーソナリティ障害との誤診を気をつけなければならないでしょう。

しかし、これらの３つの傾向は、ADHDでなくとも、どなたも大なり小なり持ち合わせているものです。DSM-
IV-TRのADHDの診断基準は別の記事でご説明しますが、そこではADHDの診断基準となっている出現頻度は
「しばしば」というあいまいなものです。しばしば毎日の活動を忘れてしまう、という表現なのです。この
「しばしば」をどのようにとらえるか。これは個人によっても異なりますし専門医によっても異なります。
つまり、ある医者はADHD、ある医者はADHDではない、自分本人としてはADHD傾向があるように思う、こ
のように診断が分かれる可能性がある障害なのです。

ですから、ADHD傾向というものは、障害としてとらえるより状態としてとらえたほうが、成人のADHDの方
にとっては生きる術（すべ）を開拓していくうえでは良いのではないかと思います。

ttp://www.solea.main.jp/?eid=608885
ソレア心理カウンセリングセンター
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:02:58.70ID:+EaWge64
18 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:37:33.62

もしも、そうした不注意優勢型としての症状さえ子ども時代に見られず、それでも大人のADHDと診断され
たのであれば、それは診断が間違っていると思います。
子ども時代に症状がなく、大人になってから出てきたのであれば、それは発達障害ではありませんし、生活
習慣などによる、ADHDに似た症状なのではないでしょうか。
睡眠不足の状態が続けば、ADHDと似たような症状が出る、ということは以前から言われていますし、発達
障害(ADHD)と診断されたのが、じつはビタミンB群欠乏と鉄欠乏、低血糖症だったというのも読んだこと
があります。
子どものときから症状が出ているわけではなく、大人になってから生じたADHDというのは、就職したこと
による睡眠習慣の変化や、独り立ちしてからの食習慣の変化が影響している一時的な症状、という可能性も
あるのではないでしょうか。
近年の発達障害の過剰診断によって、本来ADHDではないはずの人たちADHDだと誤診されている、という点
をこの研究が示しているのだとしたら、それは大きな問題であるといえます。

ttp://susumu-akashi.com/2015/06/duke-university/#ADHD-2
ADHDが誤診の可能性も
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:03:48.51ID:+EaWge64
20 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:54:56.95

我々の臨床経験からは，最もADHDと誤診されやすいのは気分障害（特にうつ状態）と不安障害である．治
療中の誤診は，内服投与が不十分だったり不適切だったりした時に起きる．ADHDは，早期発症，症候の持
続性-継続性，環境による症候の悪化などが特徴であり，これらの特徴が他の疾患との鑑別点である．一方，
気分障害や不安障害はしばしばエピソード的に症候が出現し，通常発症時期が遅い．加えて，不安障害や気
分障害はしばしばADHDに合併して起こるため，合併が疑われる場合は，まず不安障害や気分障害を治療し，
ADHDの症候が改善しないか経過を診る．刺激剤（リタリンなど）が効いたからといってADHDと診断するこ
とはできない．

ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd2.html
注意欠陥／多動性障害（ADHD，AD/HD）についての総説（N Engl J Med, 1999）
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:04:32.95ID:+EaWge64
21 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/24(水) 22:59:21.58

メディアの影響もありADHD（注意欠陥・多動性障害）の認知度が高く、ADHDを疑って受診する患者数も多
いアメリカでは、現在18歳未満の子ども450万人以上がADHDの診断を受けていますが、そのうち100万人
近くが誤診である可能性が高いことが明らかになりました。日本でも取りざたされ始めた感のあるADHDで
すが、アメリカ同様の誤診が発生する可能性を考えると、決して対岸の火事とは言えないようです。

ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20100824/p1
2010-08-24■[時事]ADHDの「誤診」と「診断」とAdd Star
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:05:13.83ID:+EaWge64
23 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/25(木) 01:25:28.22

ttp://www.shogai-nenkin.com/hattatsu.html
2 名前： アスペ＆ADHD持ち 投稿日： 2011/08/27(土) 22:41:18.33
今まで一生懸命工場で働いていましたが
念願の発達障害者年金が外国人参政権とかメルトダウンとか色々揉めている間に成立しちゃいましたｗ
年金月７万と短期バイトで一生生活安泰ですｗｗｗｗｗ
内臓も四肢も健康そのものだけどな、社畜のお前ら飯うまｗｗｗｗｗｗｗ
身体障害者年金？減らせ減らせ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:05:46.32ID:+EaWge64
24 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/02/25(木) 01:26:50.56
.
甘えじゃないよ！　　　　　　　　　　　　　　　怠けじゃない！
　 ∩∩　　　ぼ　 く 　ら 　は 　Ａ 　D 　H 　D 　だ　！ 　　ｺﾝ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、DQN　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　人格　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i .受験生 /
　 　 ｜　障害　|　｜ 　鬱　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 19:07:05.95ID:+EaWge64
7 名前: あぼーん
（ローカルあぼーんされました）

13 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。
修正レス

19 名前: あぼーん
（ローカルあぼーんされました）

22 名前: あぼーん
（ローカルあぼーんされました）

25 名前: あぼーん
（ローカルあぼーんされました）


ログ移行作業おわり
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 20:23:43.88ID:+EaWge64
別府(1997;2005)が指摘したように、自閉傾向を 持つこどもの愛着の課題は大きい。医療機関は自閉障
害との診断をすれば愛着障害とは診断しないが実際、 両方併存するこどもが数多く、多くの保育・学校
現場 で教師の指導困難事例として挙がってくる事例の大半 がそれに該当する。そして、実際、筆者が支
援に関わっ た事例の多くで医療機関でのADHDとの誤診が行わ れている。この診断には保護者支援の視
点もあり、医 療機関の無理解とは断じられないが、現場で必要なの は、正しいアセスメントによる正し
いこども理解とそ れに基づく妥当な支援をしていくことである。

ttp://ci.nii.ac.jp/els/110009842935.pdf?id=ART0010356854&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1457087675&cp=
愛着障害・社交障害・発達障害への「愛情の器」モデルによる支援の効果
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 19:50:24.72ID:jTBvSycA
　ASDにうつ病はつきものである。紹介されてくる場合はほとんどと言っていいほど，抗うつ薬が処方
されてい る。この外来を始めた頃は，この場合のうつ病はある種のパーソナリティ傾向の人たちに見ら
れる，いわゆる「新型うつ病」のような特徴を持っているのかなと筆者は思っていた。実際，外来診療
上はそういう訴えを聞くことが多いのである。しかし，症例を重ねるうちに，筆者にもASDの人たちの
見せる特徴がだんだんと見えてきた。その過程で，当初想定していた「診断指標」のいくつかはASD本
来のものではなく，「ASDもどき」に付随することが分かってきた。パーソナリティの偏りから来るも
のをASDと混同していたのである。
　実は成人のASDを正確に診断する指標は無いと言ってよい。種々の診断スケールが世界的に使われて
いるが，いずれも主に児童期に適合するもので，ASDの成人では診断後には使えるけれど，鑑別診断に
は使えないのである。だから自分の診断が本当に正しいのかと言われると若干の躊躇を感じる。しかし，
これだけ多数の症例を重ねてみると，その特徴はやはり際立っている。ここは自信をもって！と自分に
言い聞かせている。
　デイケアで居場所を得て明るくなった彼らにもう薬は必要ない。家族も見違えるようだと言う。ASD
にうつ病という併存障害診断は慎重に，というのが今の結論である。

ttps://www.iyaku-j.com/iyakuj/system/dc8/index.php?trgid=25776
発達障害とうつ病
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 19:54:30.91ID:jTBvSycA
この専門外来を訪れる人たちの中で、ASDと私たちが診断する方はおよそ3割です。ADHDが1割弱です
ので、専門外来に発達障害ではないかと訪ねてこられる方々のおよそ6割には違う診断をお伝えしている
ことになります。グレーゾーンで確定できないけれど、デイケアで様子を見て判断しようという方も、
3割の中には含まれます。実感では、確実にASDと私たちが診断する方はせいぜい2割くらいでしょうか。

ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hattatsu-otona/survive/index.html
発達障害専門外来の現場から
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 19:58:16.35ID:jTBvSycA
昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌 「私の診察での実感としては、半数は人格障害」
　（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
ttp://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」
というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 21:15:52.96ID:Wgd0utfC
そもそもハンス・アスペルガーは自分の症例はパーソナリティ障害だと言ってるしな
1960年代に日本に来てるけどそこでカナー型とアスペルガー型の違いについて語ってる
似たところもあるけど別物だから分けて考えてと語ったそうでスペクトラムの考え方をはっきり否定してるわけ
結局彼が1980年に亡くなった翌年にローナ・ウイングが彼の論文を引用しながらスペクトラムを強行するけど
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/06(日) 00:05:25.85ID:uTC40VKh
もしパーソナリティ障害を医療化しようということになったらスペクトラムはどうするんだろう
スペクトラムに巻き添えをくってる、もしくは自ら巻き込まれていってる人は、と気になっている
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/06(日) 21:23:19.83ID:eq+qrh6Q
統失とアスペってよく似てて誤診が多いというけどどこが違うのかな
妄想と幻聴の有る無し？
でもアスペの思い込みと固執だって半分妄想みたいなもんだよね
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/06(日) 21:43:25.54ID:uTC40VKh
宮岡　（略）まず、発達障害全般の分類や定義についてお話いただけますか。
内山　定義もいろいろありますが、一般的によく使うDSMやICDでの基本的な考え方は、やはり生来的
に、あるいは生後ごく早期に脳機能の偏りがあること、発達期に特性が明らかになること、そして、統
合失調症のように寛解と増悪を繰り返さず、症状が安定しているということです。

ASDの合併と鑑別
統合失調症／緊張型統合失調症／妄想型統合失調症／統合失調症と自傷他害／うつ病／双極性障害／境界
性パーソナリティ障害／拒食症／身体表現性障害／知的障害と認知症

ADHDの診断
不注意・多動性・衝動性は非特異的。ADHDであれば学童期から症状があったはず

ADHDのスクリーニング・ツールは成人にもありますが、それを使うとたぶんASDの人の多くがADHDに
なってしまうと思います。ASDがもつ多動症状にもADHDの薬は効くので処方してはいけないというわけ
ではありませんが、ASDの場合は、多動・おちつきのなさよりも社会性やコミュニケーションの異常のほ
うがはるかに大きな問題です。

宮岡　大人のADHDを見抜くには（略）
内山　スクリーニングのツールが対象にしているのは、すごく非対称的な症状なんですよね。だからそれ
で診断すると、何でもありになってしまうかもしれません。（略）
リタリンがきちんと効くリスポンダーの多動や不注意と本当に「同じなの？」と思ってしまいます。
先ほども触れたとおり、どこまでを正常とみなすのかの線引きの問題ですが、それがASDよりもさらに難
しいと僕は思いますね。

大人の発達障害ってそういうことだったのか2013/5/17宮岡 等、 内山 登紀夫
ttp://www.amazon.co.jp/大人の発達障害ってそういうことだったのか-宮岡-等/dp/4260018108
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 21:47:03.89ID:uTC40VKh
>>29
たまたま昨日みた本>>30に少し載ってた
細かく鑑別ポイントあるみたいね
最近はASDなのに統質との誤診は少なくなってるんじゃないかなとは思うけど
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 22:35:12.98ID:4MjHT6O1
>>31
うちの姉が大学生で統失と診断されてそれ以来お薬漬け
三十近くまでどんどん悪化していった
現時点では寛解と増悪は確かにあるし幻聴も酷い
でも診断時点では幻聴なかったらしいと最近知った
ドクターも「非常に珍しいタイプで通常の薬やカウンセリングがきかない」という
性格は自分が物心ついた時から相当こだわりが強い
思い込みも非常に強いし自分の世界を冒されるのを何より嫌った
実は発達障害で統失は誤診なのかな？と思ってる
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 22:48:47.13ID:uTC40VKh
>>32
あぁあ、それは大変そうだ

30の本の医師による発達障害の基本的特徴は↓
・生来的に、あるいは生後ごく早期に脳機能の偏りがあること
・発達期に特性が明らかになること
・統合失調症のように寛解と増悪を繰り返さず、症状が安定しているということ

統失のさまざまなタイプとの合併や鑑別の例についても載ってたけど

32さんから見てお姉さんは幼少期からずっと発達障害の症状があるように見えるなら
セカンドオピニオンに一緒に行って証言してあげるとよさそう
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 23:56:57.13ID:l7kYSWO1
統合失調症の症状としてブロイラーが定義した「自閉」と「自閉」症とが混同されやすいことが問題
ついでにいうと統合失調症の以前の呼び方である精神「分裂」病とクレッチマーの「分裂」気質（シゾイド）も混同されやすい
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/10(木) 09:56:16.61ID:YBJGf6xo
精神疾患は「流行」する
この記事を読んでいる皆さんは、精神疾患が「流行」することをご存知でしたか。もちろん、インフルエンザ
の流行とは異なります。ブームと呼んだらよいかもしれません。
ある時期には多重人格がブームになり、またあるときは境界型パーソナリティ障害がブームになります。たい
ていの場合、ある精神障害がメディアなどで取り上げられ、一般社会で注目される機会が増えてくるとブーム
に火がつきます。現在は双極性障害2型や発達障害が「流行」しています。これもまた、主要な精神障害の類
型が、〈記事4『精神障害の類型は理念型の役割を果たしている』〉でご説明した理念型であることと深い関
係があります。

IT社会と自己診断の問題
現代は、インターネットがつながればいつでもどこでも情報を検索できる時代です。
メディアで発達障害の特徴として「空気が読めない」と取り上げられれば、少しでもそれに思い当たる方は、
軽い気持ちで調べてみるわけです。すると、アスペルガー症候群の情報が大量に出てきます。そこに掲載さ
れている診断基準を見ていくと、どれも自分に少しずつは当てはまるように思えてきます。これが自己暗示
です。そして「自分はアスペルガー障害に違いない」と自己診断して、精神科を受診する方がいらっしゃい
ます。
繰り返しますが身体医学においてはこのようなことは起こりません。病気は実在するものですから、それを
証明する検査があります。結果が正常であれば病気とは診断されないでしょう。これに対して、精神医学で
は診断にあたり、実在が保証されていない理念型を使っています。その「症状」は精神的なものだけで構成
されていますから、検査で実証されるものではありません。患者さんの自己申告に大きく依存することにな
ります。「自分は病気に違いない」と自己診断をしてくる患者さんは、診断基準のハードルを下げているこ
とが多く、自分の中の病的な特徴を積極的に見出そうとしていることが少なくありません。
病名だけでなく、「幻覚」「妄想」「解離」「交代人格」など専門用語を使って自己申告する患者さんには、
それがどのような体験なのかをしっかり確かめる必要があります。正常心理の枠内にある体験を病的なもの
だと誤解している方が多いのです。
ttps://medicalnote.jp/contents/160217-017-KS
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/10(木) 09:57:59.85ID:YBJGf6xo
・DSMは疾患の定義を避けることで、信頼性の高い診断基準をつくろうとしたが、
その弊害・代償は大きく、精神障害に関連する誤解や、社会的な混乱のほとんどの部分は、
「精神医学における疾患とは何か」という問いとどこかで結びついているように感じる.
「DSMに掲載されているカテゴリー（類型）は自然科学的に意味のある集合である」という前提は
妥当でないかも。最近のDSMはカテゴリー分類から脱却、「どれだけ当てはまるのか」型へいってる。

・例えば精神分析と脳科学とでは、全く違う説明や解釈がありうる。どちらが正しいのかは
証明できない。この議論の対立において、中立を貫こうとするDSMの立場そのものが、
精神医学全体に混乱を引き起こす一因にもなっている。
治療法が全く異なる、抑うつ体験反応の鬱／内因性の鬱病、がDSMではひとまとめに
なってることは混乱のひとつ。メディアで盛んに取り上げられている「うつ病の急増」は
前者であり、社会全体が考えるべき課題。

などが書いてあった。古茶大樹医師の記事1～9
ttps://medicalnote.jp/doctors/160119-001-RX
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/10(木) 10:07:40.86ID:YBJGf6xo
製薬会社の努力、患者のニーズ、精神医学とDSM、いろんなことが絡んでるのが>>37なのかな
鬱病で精神科かかってる人が大量処方なのに治ってない理由は>>40と思った
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/12(土) 00:22:52.10ID:LQFBKkmK
確かに、医療社会学が提示する批判は一定の妥当性と説得力を持っている。近代医学は新たな病をく創出〉
し、版図を拡大し、また司法の外側で社会的逸脱を引き受けつつある。フーコーやローゼンバーグが示唆し、
コンラッドとシュナイダーによって綿密に論じられた〈逸脱の医療化〉一「悪しきもの」から「病めるもの」
へ一という一般的傾向は、歴史に照らしても確認することができる。しかしながら、医療の現場で生じてい
るのは、こうした患者たちやあるいはその家族、周囲の入々が苦しんでいるという現実を前にして(あるい
は単に癌細胞のような存在を前にして)、彼ら患者を患者として受け入れ 、治療と看護のために尽力する
という責務なのである。つまり一方では、臨床の現場において病はひとつの実在であり、他方で社会学的
医療化論において、それは大なり小なり歴史的構築物となる。ry

こうした周囲に配された言説により、ADHDという病名はより幅広い意味合いとニュァンスを持ち始める。
そしてここには人々の側の需要の問題があったと私は考える。医療が 我々 の社会生活を広範囲に渡って
カバーし始めたのは事実だが、精神医療について言えば、それは近代医療の政治性や権力拡大、製薬業界
等の企業戦略というよりも、ストレスの増大(それがマネジメント可能になったこと)というある種の時代
の要請からの帰結だったろう。
ADHDという病が知られていくようになったのは、どこかでそれを待ち望んでいた人々がいたからだ。これは
なかんずく育児ストレスに悩んでいた母親たちについて言える。また一般レベルへのく伝播〉について言えば、
そこにもやはり人々のニーズが存在した。それはとりわけ成人のADHDを扱った『片づけられない女たち』が
注目を集め、売れたという事実に現れているだろう。
この高度なストレス社会に おいて仕事上での挫折感を常々感じていれば、「私は何か病気なのかもしれない」
と考えることは今や不自然ではない。この傾向は、まるで流感のように「うつ病」の流行する昨今の風潮にも
見て取れる。病者役割 (パーソンズ)を獲得することによって得られるだろう社会的責務の一時的な軽減は、ス
トレスから逃れたい人々にとって、待ち望まれていた何かだったかもしれない 。
ADHDという概念が精神医学に生まれてから、社会的ニーズもあり、この概念への認知は一muにまで広がって行っ
た。しかしその〈伝播〉の過程で、この概念はさまざまな副次的言説と結合し、幅広い意味合いを含むディスク
ールとなってADHD予備軍を生んだ。救いの糸としてのADHDという病の出現は一方で学校と親の不和を調停し
たものの 他方では学校における「やんちゃ」を、いじめや学級崩壊へ と結び付けつつかえって問題化してしま
った。そしてこのことは、精神医学による病のく創出〉ではなく、DSMの曖昧さと、医療化に続いて起こる知識
のく伝播〉－ADHDという病への理解の広がりと高まり一の過程に潜む、内在的な問題によって起こったのである。
現場レベルで起こるADHDとADHD予備軍との混同は、最も注意深く避けられねばならない。
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110004624365.pdf?id=ART0007334817&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1457176413&cp=
医療化の周辺 ーADHDの出現とその功罪ー
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/12(土) 00:39:42.05ID:LQFBKkmK
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆3 [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451361797/783-790,795-796,803
>783 3 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/07(月) 22:02:02.64 ID: l5yq/UCM
>お前ら空気を読むって言葉につけ込まれてないか?
>そこまで空気読まされたら最早ニュータイプだろjk
>
>うち工学系の職場で発達障害者が雇用されたんだが、本人が空気読めないですとか順番わかりませんとか
>言いながら自分の裁量で動けるし、手順弄ってもフツーに進んでるしで意味分からん事になってるんだが
>凸凹発達とか具体的にナニを指して言ってんの?
>対価契約結んだ事だけやる以外に配慮が必要って一体何をさせりゃいいんだ?
>意味不明なこと言われて何がパワハラになるのか分からんの嫌なんだが、何か注意勧告される可能があって気が
>抜けないんだが

>784 2 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/07(月) 22:07:27.76 ID: dR9KSvyf
>空気読めないって自覚してるやつは意識して努力してるので
>実は定型より気が効いたりする

>785 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/07(月) 22:12:35.46 ID: 2zmWZgzy
>>>783
>発達障害の誤診率の高さは異常
>という話は置いておいて、そいつは鬱か社会不安障害で競争社会についていけなくなって
>失敗や責められることを恐れるあまり発達障害者に志願したタイプと思われ
>メンヘラとして対応すればおk

>790 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/08(火) 13:56:08.48 ID: uef2gt0Y
>>>783
>仕事や職場と合ってたんじゃない？
>そのままで何も気にしなくていいと思う。
>
>そういう問題起こさないタイプはいきなりパワハラ騒ぎにはならないと思う。
>
>普通にそのまま過ごして、何か問題があったらここに書くとアドバイスもらえるかも。

普通にそのまま過ごして、何か問題があったらここに書くとアドバイスもらえるかも。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/12(土) 00:48:15.38ID:LQFBKkmK
>795  2 名前: 優しい名無しさん  Mail: sage 投稿日: 2016/03/09(水) 12:14:10.15 ID: Z/9o08Rh
>>>784
>意識して努力して定型以上になれるなら障害と言わないのでは？
>
>色盲の人は努力して鮮やかな色彩を認識できない
>偏食を努力と工夫で克服できたのはアレルギー疾患がなかったから
>
>障害があれば努力が無駄だという意味ではなくてね

>796  1 名前: 優しい名無しさん  Mail: sage 投稿日: 2016/03/09(水) 13:10:53.24 ID: 52Y+Nr+l
>>>795
>発達障害はすべてが頭打ちの障害なのかな。
>たまに、定型以上の天才的な能力を持つ人もいると説明されたりもするよね？
>
>定型の中でも、素質や体質、頭脳や精神面の優劣なんかもあって、「努力」論では解決出来ない事がたくさんあるよ。
>
>定型でも発達でも、自分にあったやり方を見つければ、その人の能力は飛躍的に伸びるのでは？と希望を持ちたくなるのですが
>他人に「努力不足」と指摘される事が発達の人には苦痛なのではないでしょうか？
>これは定型の人も苦痛だと思うのですが。

>803 名前: 優しい名無しさん  Mail: sage 投稿日: 2016/03/09(水) 23:44:34.00 ID: IiwvkGXP
>>>795
>空気読めないだけが症状じゃないから、
>定型以上に空気が読める発達がいてもおかしくない。
>
>例えば空気は定型以上に読めるけど、
>マルチタスク全くできなくて、
>こだわりがひどくて、
>五感の過敏がすごいとか。
>
>それに>>784タイプは経験則や本やネットで学んで空気読むだけで、
>成長過程で普通に読めるようになる定型とは違うよ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/12(土) 12:55:44.78ID:uOTi5GQ2
>>45の803の人の言うような発達もいると思うけど
それでは障害年金や障害手帳を単独で取得し障害枠雇用にはならないと思うんだな
医者によってはpdd-nosにしてしまって診断書を書いしちゃうのかもしれないけど
ブルーベリージャムのラベルがついた商品買ったら
長期発酵させたブルーベリージャムとも異なる
ラズベリーシロップ浸けっぽいよ、みたいな困惑
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/12(土) 13:40:42.30ID:uOTi5GQ2
誤解されそうなので追記
ラズベリーシロップ浸けでも、八朔か夏みかんか不明な手作りジャムでも
潜在的ブランド力は等しいのに、ブルーベリージャムに人だかり出来過ぎですよね
ということですのでよろしくお願いします
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/13(日) 02:34:31.32ID:nF1fjEer
ここは長期発酵させたブルーベリージャムということにしておくのが無難だろうとか
そもそもラベル不要論とか
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/13(日) 04:10:00.06ID:rIXOW2Wy
チンボと金玉掻いてるやつだいたいいん金田虫にバカチンがかかっとるな。ダブルバカチン、それは知的、発達の両障害ってこと。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/13(日) 04:12:05.66ID:rIXOW2Wy
チンボばかり掻いとるやつは山奥の施設にぶちこめ！
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/14(月) 00:05:30.02ID:DgYyJnVx
1 発達障害単体で手帳とれない
2 併発の精神疾患で手帳取得
3 発達障害のみカミングアウト(障害者雇用)、具体的に必要な配慮や要望は特に言わない
4 カミングアウトされた方はラベルどおり(マニュアルどおり)だと思って接するので差異に戸惑う

というのはありそう。発達はイメージ良いけど精神疾患はイメージ良くないし、
カミングアウトしない人が多いように思う。
服薬や努力でラベルどおりの発達障害者でなくなった人は問題を小さく出来てるだろうし
併発精神疾患が重くても発達障害のスペクトラムが濃い人には既存の制度が比較的フィットする。
発達障害のスペクトラムが淡く、精神疾患の方が重い人が望むもの（その人にあった医療、
福祉、就労支援など）が皆無という現実が、過剰診断問題の影部分のひとつなのかなあと。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/15(火) 01:19:24.75ID:Opz+Pu7G
障害手帳とって障害枠就労するよりも会社にメンタルヘルス対策を
頑張ってもらうほうがたくさんの人にメリットがあると思う。
患者も非薬物療法は必須だと思うけど。
改正労働安全衛生法くらいじゃだめなのかな。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/15(火) 19:03:18.39ID:Opz+Pu7G
曖昧で不確実な医療化によって役割を担うこと。
曖昧で不確実なのに、教育現場では制度として介入してくる医療的実践を正統なものと認識し,
医療化の不確実性や曖昧さに無自覚になってしまうこと。
↓の調査と検証が書いてあった

もっといえば,学校では子どもたちに医療的な診断名を無理につける必要がないのである。つまり,教師らに
とって重要なことは,診断そのものではなく,子どもの苦手な分野をいかに克服させるかなのである。
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/eds1951/79/0/79_0_5/_pdf
医療化現象としての 「発達障害」
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/16(水) 13:49:15.60ID:5bOq9k+Y
大事なのは、鑑別診断ではなくて今この人に何をすればいいかという視点です。
発達障害は治りますか-神田橋-條治
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/16(水) 13:51:23.26ID:5bOq9k+Y
私たちは、発生機序を科学的に探ろうとする。それがどこかに犯人がいるという回答探しになります。これは、
私が医者になった時に出てきた不登校の子どもの時もそうでした。登校拒否の時にも、「学校に行かせることに
熱心ではない親」というような話になり、「来させるだけの教育力を持っていない教師」というみたいな、どこ
かに、さも解決したかのような犯人を一人見つけると「あ、私が悪いわけではない」というふうになっていくわ
けですよね。そうやって問題を個人化すること、あるいは医療化することによる説明責任をすること、これが、
私が最近感じているところの「学校の医療化」みたいなところにつながってくると思います。

ttps://hokusho.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=337&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=13&block_id=17
発達障害とは生活障害である
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/17(木) 00:58:20.81ID:aoUc8nhJ
自身を発達障害者とする人はどんな合理的配慮を求めるべきなのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　健康 Helth Condition～Disease,Disorder 疾病・変調
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∵　　　　 　生命レベル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人レベル・社会レベル　　　　　　　 　 　∴生
∴心身機能・構造 Body Function And 　　←→ 　　　　　活動 Activities　::: 参加 Participation　　　　　∵活
∵Structures ～ Impairment 機能障害　　　　　　～ Disability 能力障害 ::: ～ Handicap社会的不利　 ∴機
∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 活動制限　::: 参加制約 　　　　　　　　　　∵能
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　環境因子　　　　　　　　　個人因子
　　　　　　　　　　周りの人、社会制度、バリアフリー、　　　ライフスタイル
　　　　　　　　　　　　　　　　ユニバーサルデザイン　　　　　価値観など


ICF：国際生活機能分類（2001）の生活機能構造モデル
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/17(木) 01:58:36.37ID:aoUc8nhJ
訂正　
→ ある状況で必要を感じた時、自身を発達障害者とする人はどんな合理的配慮を求めるべきなのだろう？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/23(水) 18:49:09.02ID:Xu/uzEmE
合理的配慮指針事例集
ttp://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000093954.pdf

悪くない状況だと思うけど、仕事の悩みとしてあげられる対人関係問題・意志や自尊心の問題は当然ながら触れられてない
（公：フィィジカルな障害、私：メンタルの問題と区分けされてるのはおもしろい）
就労者の方はネットで見てると発達よりも精神の特性が問題になってる人が多く
”ジョハリの窓”でいう開放部分がかなり少ない印象がある（←このスレのテーマ的にはここ）

カウンセラーもしくはキャリアカウンセラーは「障害のせいで」という壁をとりはらってくれるだろうか
４月から改正障害者雇用促進法
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/23(水) 19:14:49.35ID:3ZMBqbcL
以下は保母さん(上)、発達の二児の母(下)によるもの。

hiroko_kj @hiroko_kj Mar 5
@ishi1484現場では発達障害かどうかを問題にすると見立てがあっても手立てが遅れるんです。障害であろうがなかろうが、その子のに発達に適切な対応をするのが当然なのに、診断ありきでその必要性を問おうとする事が状態を悪化させてしまうのに。
現場で発達を語る事は障害視という誤学習。

あざこ ‏＠azako0310 Feb 24
発達障害の知識がなくても指導が上手い人って、結局その子が「どうしたら出来るんだろう」という事を観察から方法を編み出して実行していける人で、結局知識のある人と同じプロセスを「観察」から導き出していける人なんだと思うな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/23(水) 19:23:01.17ID:3ZMBqbcL
afcp ‏@afcp_01 20h20 hours ago View translation
「我々はみな、自閉症の遺伝子を持っている」 と。まあ、そうなるよな。自閉スペクトラム症の人と一般の人との遺伝的、行動的な連続性を明らかにした論文の紹介記事。 / “Autism genes are in all of us, n…” http://htn.to/tnh9ws
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/26(土) 21:49:38.77ID:emHe2CSH
【話題】韓国学校のために、東京都が知的障害を持つ高校生対象の「特別支援学校」を計画変更させていたと判明★2 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458975485/
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/29(火) 09:33:35.48ID:UB4SV0sq
そんな区別できない
【医療】消えるアスペルガー症候群　米診断手引１９年ぶり改訂で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367334505/l50
>だが、米エール大の研究グループが、第４版でＡＳと診断される人のデータを第５版で診断し直したところ、
>４分の３の人が、自閉症スペクトラム障害に該当しなくなった。
こんなふうに診断内容かえたらこうなっちゃうんだもんｗ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/01(金) 10:48:44.33ID:z6/KCbtq
ADHD新薬総合スレ18 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
14 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/24(木) 13:22:02.79 ID: ltGI2O9F
ストを初めて処方された時「ある程度飲み続けて途中でやめると、なぜか治る人もいるんです」なんて主治医に言われたけど、そんな話聞いたことないよな・・・
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/01(金) 10:57:05.98ID:z6/KCbtq
思い込みによる病気の自己診断には注意 [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1458565440/

抗うつ薬の増強法(augmentation)としてmethylphenidateは妥当か―薬理学的問題点と診療上の疑義について
ttp://medicalfinder.jp/doi/pdf/10.11477/mf.1405100643

ＡＤＨＤ，うつ、パニック障害と誤診される「低血糖症」
ttp://ameblo.jp/sasurainobyouninn/entry-11932038517.html
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/01(金) 10:58:01.69ID:z6/KCbtq
また、一般精神科の臨床においても、広汎性発達障害やAD/HDなどの概念でとらえ直すことによって初めて理解が
深まる症例を経験するようになったことも事実です。一般精神科においても、従来の心因、内因、外因論に発達障害
の視点を加える必要性を痛感します。
しかしながら、「発達障害バブル」の恩恵ははたしてあるのでしょうか。アスペルガー障害やAD/HDの過剰
診断や新たなスティグマの問題が出現しています。発達障害の診断が増えたからといって、その治療や療育
にどれだけの進歩や発展がみられたでしょうか。児童精神科と一般精神科の、あるいは医療と教育の連携は
とれているのでしょうか。そもそも広汎性発達障害やAD/HDをきちんと診断し治療できる精神科医はどれだ
けいるでしょうか。

ttp://www.hs.hokudai.ac.jp/denda/akademi/no_2/no_2.html
北海道児童青年精神医学研究会
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/01(金) 11:00:29.57ID:z6/KCbtq
疾病名ラベリングで困ることの一つに、必要なケアを受けられないことがあると思う
発達障害支援センターに行くことはあっても
リワークプログラムまでは行かない人のほうが多いのではないか
発達障害、精神障害、健常者どの人にも有用と思われる内容が多いので
（アサーション、SST、認知療法、WRAP、ライフプランとキャリア設計…etc）
そこは病名にこだわらずに行くべきと思います
0067”削除”依頼中の旧スレからインポート
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2016/04/06(水) 12:59:00.14ID:SDHurs6Z
27 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/03/18(金) 13:13:13.66
　スレ潰されてる・・・

　知恵袋でこんな言われ方
　こいつアスペルガー当事者かもしれないけど

　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13156939288
　2chの方がよっぽどマトモ 発達障害の過剰診断、誤診の多さにつ…

　> 「心理検査をきっちりやるようにしていますが、半分くらいはそこで誤診と判定されます」という のも逆で、検査で発達障害の有無はわからず、
　>症状の確認や成育歴の分析もロクに行わず、安易に検査で診断するような医師が無駄に発達障害の診断を増やしていたりします。
　>引用してる文は、精神科医の話に安易に飛び付いて、脳内妄想してるようにしか見えませんね。
0068”削除”依頼中の旧スレからインポート
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2016/04/06(水) 12:59:32.90ID:SDHurs6Z
28 名前: アスペルガー？？ Mail: sage 投稿日: 2016/03/27(日) 15:39:22.81
　922 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/26(土) 22:19:25.80 ID: dM8H4VrW
　技術を極めたいってのはあるけど
　人の上に立ちたいってのが無いからな
　競争心ゼロ
　アスペっつーか自閉症は
　つくづく世界に独りぼっちなんだよな
　勝敗によるランク付けの価値が分からない
　他人に依存するってことが理解できない
　なんつーかチェンソーで彫刻するのは素直に尊敬するけど
　チャンピオンを決める意味があるのか？って感じ
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2016/04/06(水) 13:01:09.31ID:SDHurs6Z
28 名前: アスペルガー？？ Mail: sage 投稿日: 2016/03/27(日) 15:39:22.81
　922 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/26(土) 22:19:25.80 ID: dM8H4VrW
　技術を極めたいってのはあるけど
　人の上に立ちたいってのが無いからな
　競争心ゼロ
　アスペっつーか自閉症は
　つくづく世界に独りぼっちなんだよな
　勝敗によるランク付けの価値が分からない
　他人に依存するってことが理解できない
　なんつーかチェンソーで彫刻するのは素直に尊敬するけど
　チャンピオンを決める意味があるのか？って感じ

　923 2 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2016/03/26(土) 22:31:24.68 ID: rNnhs2gf
　>>922
　逆に俺はそれが全く理解できないけどな
　この世は弱肉強食の世界だから勝つ事以外に何の意味も無いんだよ
　チェンそーで彫刻作ってなんか意味あるか？
　その彫刻が生活できるだけの収入源にならそれは意味があるけどね。

　勉強でも周りに勝てなきゃFランだ。
　社会に出たら周りとの競争に勝たないと生き残れない。
　この世は勝つ事が全て。
　そんな考えじゃ世間に出たら苦労するぞ
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2016/04/06(水) 13:01:47.48ID:SDHurs6Z
29 名前: ADHD？？ Mail: sage 投稿日: 2016/03/27(日) 15:40:11.45
　1002 ：優しい名無しさん ：2016/03/10(木) 09:50:47.25 ID:d/ICD7bW
　仕事が健常者のようにこなせないだけで、日常生活はちゃんとできてるんだよね。
　自分の周囲の人の方が、よっぽどボロボロ。
　普段からそれだけ気をはって生きてた自分ってとても頑張りやさんなんだな。

　20 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/10(木) 12:05:25.40 ID: lLeSYhaC
　>前スレ1000
　それADHDじゃなくて適応障害
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2016/04/06(水) 13:02:25.81ID:SDHurs6Z
30 名前: ADHD？？ Mail: sage 投稿日: 2016/03/27(日) 15:42:27.18
　578 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 00:35:07.83 ID: 42bvisoJ
　ＡＤＨＤの者だけど、コンサータ服用して人生変わった感ある
　細かいこと気にしなくなったし、ストレス耐性もついた、やる気も出るし、頭の回転速度、集中力、コミュ力ＵＰ
　結果、周りの人に好印象を与えられるようになった

　コンサータ飲まなかったら寡黙な方なんだけど、夜暇で誰かと喋りたくなって友達に電話かけまくって長時間ベラベラと談笑してしまった

　１８ｍｇでこの効果なんだけど、物忘れがたまにあるから増量してもらおうかな（本音はもっとパワーアップしたい）

　俺はこれから人生を楽しもうと思うから、耐性はつかないでほしいなあ


　583 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 01:12:53.67 ID: 42bvisoJ
　夜に飲み会があるからテンション上げるために午後の５時に服用してしまった
　朝まで寝られんのやろなあ・・・ｗ
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2016/04/06(水) 13:02:55.90ID:SDHurs6Z
31 名前: ADHD？？ Mail: sage 投稿日: 2016/03/27(日) 15:47:00.70
　575 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 00:22:13.09 ID: MaXJKtG6
　>>573
　やっぱりリタリンみたいなかんじなんだ！
　ありがたい
　あした早速医者いくわ

　576 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 00:23:47.81 ID: MaXJKtG6
　やっべーリタリンの日々がよみがえるんだ！
　楽しみー

　577 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 00:27:07.37 ID: Q2wyIzjH
　>>575
　なんか薬じゃなくて麻薬として使おうとしてね？
　量増やしたり頻繁に飲んでりするとすぐ効かなくなるよ

　584 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/03/25(金) 01:20:53.19 ID: MaXJKtG6
　>>577
　みなそういう目的だろ
　なにいってんのさ
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2016/04/06(水) 13:03:42.87ID:SDHurs6Z
32 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2016/04/05(火) 06:58:29.45
こういうスレ立てる奴って、発達障害というか、キチガイ臭というか異様さがある。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 16:02:50.16ID:7tplbI8I
ただ、その一方で、発達障害的な傾向をもった人を、安易に「発達障害」として診断するという過剰診断の問題
も指摘されている。ことに知的障害を伴わない軽症タイプの発達障害では、過剰診断が起きやすいとされる。
　　ry
発達障害では、遺伝的要因の関与が七～八割と大きいとされるが、環境的要因も無視できるわけではない。近年で
は、環境的要因が数字以上に大きくかかわっていると考えられている。というのも、遺伝子は環境次第で働き方を
変えるということが、常識になってきているからだ。その意味で、発達特性の理解にいては、自分の遺伝的特性を
理解するとともに、環境の影響についても、十分考慮に入れる必要がある。そして、問題を改善していくという場
合には、環境に配慮し、適切な刺激を与えることによって、生まれもった特性と思われていたような傾向でも、か
なり変化するということだ。実際、知能や社会性といった、これまで変わらないと考えられていた能力さえも、環
境や刺激次第で、大きく変わり得るのである。
ttp://www.clinic.kokoro-support.net/menu2-j.html
岡田クリニック
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 16:03:27.71ID:7tplbI8I
なかなか衝撃的……なはずなんだけど、あまり違和感のない論文。大人のADHDの大半は子どもの頃ADHDではなかった、と。続報待ち、だがたぶんそうなんじゃないかな。Dunedin のコホート研究から。AJP。 / “Is Adult …” http://htn.to/C7kX2y

子どものADHDと大人の「ADHD」 ―ダニーディンのコホート研究から―
ttp://www.afcp.jp/entry/2015/05/27/192357
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 16:04:28.92ID:7tplbI8I
そのような、いわゆるグレーゾーン的に発達障害の特徴を持っている一群の人たちを、社会適応が悪くなった時点だ
けを捕まえて『広汎性発達障害』と診断してしまうことに、とまどい、悩んでおられることがつづられています。
いわゆる、過剰診断の問題です。
精神科には、継続的に診察することや投薬によって、流動的な状態が固定化する心配があります。
精神科の門が比較的くぐりやすくなり、とくに病気がなくても、人生の悩みというべきものを抱えて診察室にやってく
る人も増えましたが、このような人でも、精神科で診つづけると、だんだん精神疾患らしくなってしまうことがあるの
だそうです。
また、軽い不安状態などに薬を出したことが、薬を飲んでいることに心理的に依存することにつながり、「自分は○○病
である」という病気・病人としてのアイデンディティを確立していくケースにも出会ったといいます。
病人をつくってしまう。診断にはデメリットもあるということです。
　　ry
『広汎性発達障害的な破綻』が、もしほんとうに日本特有なものだとしたら、日本の精神科の先生方で、発達障害以外の診
断名を作ることはできないのでしょうか。一時はその診断名に心理的に依存したとしても、適応が良くなったときに「治っ
た」と確認し、卒業していける診断名です。
ttp://d.hatena.ne.jp/frog-beee/20111212/1323695982
時代文化的要因－広汎性発達障害と適応障害
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 16:05:44.16ID:7tplbI8I
しかし,ASD 診断 にほぼ必須な母親など養育者からの生育歴聴取 の構造化面接,あるいは自閉症診断観察検査
(ADOS)等の国際的に標準化された ASD 診断ツールによる評価を実施せず確定診断が行われがちな現状は「ASD の
過剰診断」の弊害を引き起こしている。このような粗い診断では,ASD とは全く別軸のさまざまな育ちの問題に由来
する生きづらさを抱えた「生きづらさスペクトラム」というべき人たちを抽出するにとどまり,診断という行為が ASD
の人たちの困難を解消するフラグとして機能しない。さらに深刻なのがこの「生きづらさスペクトラム」の人たちのうち,
悪意をもって人を利用することができるタイプの人たちが受動的な ASD の人たちに新たなトラウマを付加することが,
ピアサポートや精神科リハビリテーションの場で起こっていることである。
　　　ry
成人した ASD のピアコミュニティーのメンバーとして活動していると,虐待など生育環境 の過酷さから発達障害の診断
を受けて生活する 他に,他者からの支援を受けることが不可能な人たちに多く出会う。もちろん現下の社会・経済情勢の
過酷さを考慮すると,個人のサバイバル術として,発達障害概念の広い医師に発達障害の診断を受け,発達障害者として求
職し,発達障害というアイデンティティの中で承認欲求を満たす生き方をする人の選択を否定しない。

ここではこのような人たちを「生きづらさスペクトラム難民」と呼ぶ。さて,成人してから ASD と診断・判定されている
人の中には,以下の 4 種類の人たちが存在すると思われる。
　1 ASD でかつ育ちの環境に恵まれたが,職場など の環境由来の不適応を起こしている人。
　2 ASD でかつ虐待など育ちの過酷さ故に行動障害 やフラッシュバックで不適応を起こしている人。
　3 ASD であるが境界知能の困難が上回る人。
　　　　　　義務教育段階で知的障害の受容支援を受けていないために生活が立ちゆかなくなっている人が多い。
　4 生きづらさスペクトラム難民。すなわち ASD と 診断・判定されているが,実は虐待など育ちの困難で生きづらい人。
　　　ry
そして4の「生きづらさスペクトラム難民」の人たちだが,実は私たちはこの人たちを多く ASD のピアコミュニティーに受け
入れてきた。 しかし,「生きづらさスペクトラム難民」の人たちは「自閉症と生きる」私たちのほとんど全てが持つ心の
孤独という隙間に入り込む。そして自己中心的に「お前が悪い」と決めつけ,私たちを深く傷つけるのだ。彼・彼女たちに私た
ちが持つような深刻な感覚過敏性は感じられず,視覚過敏や聴覚過敏・選択的注意困難のある人を保護するためのルールも守っ
てもらえないことが多かった。「生きづらさスペクトラム 難民」の人たちも「育ち」という自分では選べない過酷さがあっ
たことは理解できるが,それ故に他者を傷つけ,利用することが許されるわけではない。
ttp://www.psych.or.jp/publication/world_pdf/67/67-17-20.pdf
当事者の見方から ― DSM-5 の ASD 診断基準は自閉症理解への架け橋となるか?
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 16:06:24.41ID:7tplbI8I
３）職域におけるASD診断
　子供の頃に明らかにASDの診断を受けて療育を受けている場合はそれを重視する方向で検討すべきであろう。大人になってか
ら診断されるASDでは、診断よりもASD特性がどの程度あるかを考え、それに応じた対応を考えた方がよい。診断されるかどうか
を重視する意義は少ない。
　筆者の印象を言えば、最近、職域で、大人のASDが過剰診断される傾向がある。職場の問題を発達障害という個人の精神疾患の
せいにすれば職場の問題点を見なくてよいし、リワークやデイケアを含む一部医療機関は発達障害診断の閾値を下げているという
指摘は否定できないかもしれない。

ttp://kokoro.mhlw.go.jp/mental-health-pro-topics/001.html
厚生労働省　こころの耳　職域で問題となる大人の自閉症スペクトラム障害
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/15(金) 20:47:15.12ID:OZGqG+ol
>>79みたいなケース？

ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方44 [無断転載禁止]2ch.net
103 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2016/02/04(木) 17:12:35.45 ID: 8zXlJaRd
自分はパート先で、店長に「あんたＡＤＨＤだと思うよ
病院行って来て」って言われて強制的に行かされた
先生からは「う～ん、なんともいえないですね
とりあえず薬飲んでみましょう」と言われて薬だけ飲んでる
店長が変わって、仕事が慣れてミスもなくなって
本当に自分はＡＤＨＤなのか？と疑問に思うようになった矢先
パートの一人が入院して、人手不足の中で
２人分の仕事をしなければならなくなった
あれもやってこれもやって新しい事もやってとなるうちに
またミスが連発するようになった
薬はずっと飲んでるけど、とくに変わらない
新しい店長に、今日ふと別のパートに「ＡＤＨＤが・・」とか言ってた
前から自分の悪口言われまくってるから
自分の事かもしれない
前の店長伝いに、全員から自分がＡＤＨＤだと思われてるんじゃないかな
仕事も大変だし人間関係も最悪だし
時給は最低時給で扱き使われて、なんか辛いよ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/16(土) 17:32:35.82ID:se35uCJw
実際発達障害かもって病院にいっても大半が発達障害じゃないと診断されるみたいよ
んで発達障害診断されなかったやつがヤブ医者だと騒ぐ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/18(月) 15:42:46.12ID:WZyVCRQz
　筆者の印象を言えば、最近、職域で、大人のASDが過剰診断される傾向がある。職場の問題を発達障害という個人の精神疾患の
そうなると、今、当事者を名乗っている人、特に言語を自在に操っている自称ＰＤＤ、ＡＳＤの人たちがどこまで本物の発達障害
者なのか、怪しいものだと思うようになりました。
専門家の人たちが見立てたものに対して、けちをつけることになりますが、彼らの困難さのほとんどが、社会とうまくいかなかっ
たことに端を発する二次障害だったとすると、その困難さに対して発達障害という名前をつけるのは、なんだかしっくりこない。

彼らが、社会とうまく行かなかった原因は、生まれつきの脳の特性だけなのか。
彼らを＜理解＞して、＜支援＞すれば、一件落着なのか。
なにか、大事なことが、抜け落ちているのではないか。
故意ではないとしても、見たくないものを見落としてるのではないか。

言葉の表出や感情表現などに強い困難を示す自閉症の人たちを基本としてスペクトラムを考えていくと、どこかで質的に違うもの
にすりかわっていく感じがどうしてもしてしまう。
ニセモノが混じっている。

私もそんなニセモノだったと思うのです。

ttp://frog-beee.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-187a.html
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/18(月) 22:12:16.29ID:87AvijIS
メンタルヘルス板の発達障害者なんか自分は絶対発達障害だって強くいうよね
発達障害かどうかわからないだろうって言っても発達障害と診断されたから発達障害なんだ！って
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 20:21:55.12ID:lTI4kUQC
>>89
脳の活性領域もグレーなのかね?
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 20:54:43.98ID:t7EtGK+g
でも空気も状況も読めない奴が社会に出てまわりをかき乱す迷惑さを考えたら
過剰なくらいに診断して迷惑を自覚させてくほうが全体のためになると思う
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 21:47:14.98ID:Y7Eeycd0
診断以外の方法でもいいんじゃないかな
今のところ「医師のお墨付き」という呪符が最強のパワーをもってるので
数ヶ月待ちになるほど病院が賑わってしまってるけど
昔は「バチが当たる」みたいなので効かなければ、
山や仏道に入るとか、村八分で流しの芸人になるとかをやってた
今でもお医者様が『環境調整』という必殺技を提案してくれてるんだけどあんまり人気ないね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 17:13:58.45ID:8tgz3E+m
ダウン症って軽度とかなくてYES/NOだよな？
発達障害は複数の遺伝子が絡んでるというけど解析でわからないのかな
こんなのかわいそうだ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 18:18:58.53ID:Sjjc/8vG
精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR8 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1456550486/

828 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/04/20(水) 10:13:24.98 ID: qtoMFb1p
>>815-816
医療について根本的に誤解しているようだが、医療では患者の利益を最優先に考えるので、
診断が正しいかどうかは二の次になる。
診断が間違っていても、患者が治療でよくなれば結果オーライ。
患者が病気かどうか判断が難しい場合、病気の患者を放置して患者に不利益が及ぶことを
医療では最も避けなければならないので、「疑わしきは治療」となる。
そのために健康人を誤診して入院させることが増えたとしても止むを得ない。
精神科医でも本気で精神病のふりをする人間を見破ることはできないので、必ず誤診の可能性はある。
でも、少しでも病気の疑いのある人間に対して、その人のためを思って入院させる医師は道義的に責められるべきではない。
そこは「疑わしきは罰せず」の司法の考え方と全く違う。
1人の罪のない者を罰しないために100人の罪ある者を見逃すのが司法ならば、
1人の病人をよくするためであれば100人の健康者を病気とみなすのが医療だ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 18:55:19.50ID:UmA1FohM
発達障害ってなんで階級わけしたりしないの？
発達障害だって健常者に近いレベルから知的障害に近いレベルまでいるのに
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/24(日) 13:51:04.09ID:ANaSganZ
本来なら薬が効く病気の場合、そのほとんど（８割説、９～９.５割説あり）が、非定型鬱か気分障害いわゆる新型うつと言う
※ADHD、双極２型もたぶんそう。成人限定の話だと思うけど。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/24(日) 16:40:38.74ID:UhWVjJi2
自分ADHD診断されたが正直違和感ある
好きなことには驚異的な集中力を発揮とかあるが自分にはないんだよねまったく
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/26(火) 00:20:52.79ID:syC6jn2g
医師に発達障害を疑われてるけど、自分では愛着障害じゃないかと思ってる
病名はPTSDがついてます
精神的虐待、情緒的虐待、宗教的虐待、あと虐待という程じゃないけど性的に不適切な養育環境があった
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 22:44:58.74ID:fEhaCMoU
発達障害が増えた理由を岡田尊司は
環境要因ではなく遺伝要因の障害は診断に心理的抵抗が少ないこと、DSMの簡略化と診断範囲の拡大化
で該当する人が増えたこと、薬物療法が導入できる発達障害は診療報酬が良いこと、をあげている。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 23:43:38.46ID:AYSGUFE7
＞DSMの簡略化と診断範囲の拡大化で該当する人が増えたこと

〈正常〉を救え ー精神医学を混乱させるDSM-5への警告／アレン・フランセス
精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか2014/9/9／大野 裕

上は>>13の本。DSM-Ⅳの編集長の精神科医。アグレッシブなところがあり
下は認知療法を広めてる先生で、おだやかな文章です。

精神医学の中庸的な内部批判だと思うので、
精神医学に極端に反対する流派（反精神医学カルトや疑似科学などのオカルト療法、民間即席セラピストの
生きづらさビジネス、陰謀論ビジネスなど）からの自衛に役立つかもしれないです。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/01(日) 19:28:19.36ID:+A2dlSI3
良く思わない人もいるんだろうけど、日本の精神医療の中核を成していそうな人物も
現在の精神医療を批判していることは、明るい材料だと思えたな
カルトになるまで飛躍する必要はないとわかる
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/02(月) 09:26:27.61ID://jYjDCl
自分は発達障害だと信じてる人の多さについて

凸凹発達なら凸の実力発揮できるようにすればいいのにその辺ぼんやりで
□発達の人が凹んで発達障害だと主張してるだけ、というのが多過ぎる
このご時世で診断されましたと言われても、本人にその特性が見られなかったら
どうすりゃいいんだって
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 23:18:50.29ID:URnOCnO5
「生まれつきの能力で社会適応出来ない人達」みたいな定義で
発達障害を理解して、「自分達はこれに当てはまるから
この先どれ程努力しても報われることはないだろう」って言いたい人達が結構いる

彼らの信仰の前提には「本来普通にしてればもっといい暮らしができるはず」とか
「普通はこの程度の努力をすればこの程度の報いがあるはず」とか
普通なり自分が受けるべき待遇なりに対する根拠なき過大評価がある

能力の高低でなく質的に共通の障害があるからASDやADHDの概念が整理されてるのに、
患者のプライドを守り責任を外在化させるためのダミーとして
発達障害概念が使われることで結局発達障害者たちが巻き添え被害を負ってるのが現状
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/07(土) 23:47:16.83ID:KNcN2M/F
おそらくリアルでも多数派でカミングアウト好きな人々の方が一般の人には遭遇率が高いので
発達障害は胡散臭いという印象が強化されるのだろうけど、
拡張概念信奉者に話すとネタ扱いされ馬鹿にされるような圧倒的なベーシックな発達障害者が実在することは言い留めておく
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
904 名前:卵の名無しさん Mail: 投稿日:2016/05/03(火) 11:47:11.11 ID:WlbdEe5Q
BLOGOS 2015年09月15日

（現時点で）科学的根拠の弱い「発達障害」を支援することの困難さ

ttp://blogos.com/article/134072/
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/11(水) 22:48:46.55ID:aS4up7gD
発達障害と普通にできる人の違いの話を2chですると
必ずと言っていいほどそれ知的障害！と返される
LDも片付けも「概念が抜けてる」と「少しはできる」は異次元の話なのだけど

障害とか関係なく得意不得意として認識すると社会適応しやすいというのもあってか
グレーゾーンに診断名をつける思いやりサービスまたは何かが常態化してるので
それを私ガチ発達障害！！と勘違いして、さらに本人の信念で独自概念作って
本来の発達障害とは異質なものが発達障害として出回ってる

ドクターショッピングがどれくらい気軽に行われてるのかわからないけど
正式な診断名を持つ実質的にはほぼ健常のグレーマジョリティが
「集団に併合する能力と欲求が高すぎ優劣感覚に振り回される生き方しか知らない」
という発達障害と真逆の特性に苦しんでることは共通
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/15(日) 22:15:39.08ID:ij4rbAPS
俺はIQ７９のADHDだけどADHDスレでお前は知的障害者だっていわれるｗ
境界知能に発達障害持ち多いのに
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/19(木) 18:36:44.44ID:NxLLB2tO
＞また、遅発型のADHDと診断された患者では「重度の症状、機能障害や他の精神疾患」を示していたことにも触れた。

鑑別されてないな
少なくとも日本では鑑別されてないっぽい
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/20(金) 23:52:06.58ID:0rfGerbh
成人ADHDのネットでは遅発型を自認する者なし。２ちゃんねるでは、
我は先天性ADHDなりと見過ごされた小児期神話が繰り返された
これは否認の病の重症度テストか
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/21(土) 00:59:48.02ID:ia3nxIjO
抜粋元 :「私って大人のADHD?」と思ったら注意したいことリスト―成人ADHDの約7割は違う原因かも
ttp://susumu-akashi.com/2016/05/delayed-adhd/

ADHDに似た症状を引き起こす様々な環境要因
慢性的な睡眠不足、デジタル機器の過度の使用、低血糖症など栄養状態、慢性的な心配や思い煩い

いずれにしても、これらすべては環境要因によって引き
起こされている一時的な症状であり、生活習慣を正せば、ADHDに似た症状は改善するはずです。もちろん遅発性ADHDという独自の疾患が存在
する可能性もありますが、研究データ自体が遺伝要因の可能性は少ないことを実証しています。そうすると、大人になってADHDと診断される人
のうち、一部には、遺伝要因が関係する不注意優勢型の患者が含まれているとしても、大半は遺伝要因が関係せず、生活習慣を含む環境要因で
引き起こされている二次的な問題だと考えたほうがすっきりするのではないでしょうか。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/21(土) 18:07:22.69ID:VcsmvweT
世の中時間管理、片付け本が大量に出てるからな
ADHDみたいなやつはたくさんいるってわけよ ただADHD診断のやつはなぜか自分は絶対ADHDだと言い張るが
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/22(日) 02:56:45.74ID:VR6Acicw
ADHD＝脳のワーキングメモリ不足ってことだから
でかすぎる悩み事があるとか体調がおかしくて脳みそもうまく回ってないとか他の部分の病気で常に痛みがあるみたいな人もワーキングメモリをとられてADHD様症状になるのは納得

あと疑問なのはADHDの母親は基本的な躾に抜けがあるじゃない？物は決まった場所にしまうとか、出かける前に忘れ物がないか確認しようとか
しかもだいたい汚部屋だし、重度だと話も通じない 母親自身が内省力や一貫性に欠けてるから子どもが感情を認識したり整理するためのいい鏡になれない 家の中にいい意味での秩序がない
そういう母親に育てられることで子どもの頭の中がとっ散らかってADHD様になる・あるいはADHD傾向が強化されるってことは非常にありそうに思うんだけど
発達の子が発達だと「遺伝だ」って言うけど、発達の親が子を発達的に育てるとか
発達の遺伝子を開花させるみたいな そういう視点を医療者はなぜ持たないんだろう
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/22(日) 17:27:37.30ID:3gR8nBGd
英米の調査ではADHDは貧困世帯に多いとあったな
親がADHDだから貧困というより貧困によりADHDに似た状態に育ってしまったのかも
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/25(水) 01:09:39.02ID:/XEJ/DnK
>>126
＞物は決まった場所にしまうとか、出かける前に忘れ物がないか確認しようとか
＞しかもだいたい汚部屋だし、
これは生活様式に過ぎないので、そこで生まれ育ったのならそれが普通になるから障害にはならない
学校や社会でいろんな人と接し、子どもの教育・遊びは情緒教育をかなり含んでいるので
親が物質的にダメなだけなら深刻な問題は無いと思う

子どもが保護され見守られ無条件に安心を感じられる中で過ごせなかった場合は、苦労するみたいだね
個人的には愛着障害や人格・神経症圏の診断基準こそ見直す必要があると思ってる


遺伝か環境かを明確に切り分けることは現代では不可能
でも、例えば麻原の子ども達をどう思う？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/26(木) 14:21:10.56ID:C1nSQWCE
成人ADHDの調査は行われるんだろうか
外国の成人ADHDと、日本の成人ADHDは、社会背景と社会通念がちがうので詳細を知りたい
生活習慣病としての側面は間違いなくあるだろうけど
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/26(木) 17:13:33.62ID:lmQecvhh
>>129
中流以上でお金があっても家の中は実はカオスってことがある
DQNと違って世間体を作るのは上手いから周りも気づかないし
お金も時間も知能もあっても上手く使いこなせない人々がいる
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/08(水) 19:14:58.93ID:IRpcWrw5
自分は発達障害だと思い込み診断をもらうまで受診する人は“ディスチミア親和型”だと思う
（人格障害の病前性格とも）


樽味は,こうした若年層の「うつ病」患者の 一部に見られる性格をディスチミア親和型と名 づけた2).これは,従来から言
われている退却 神経症(笠原嘉),逃避型抑うつ(広瀬徹也) と関連する気質を持っている.病前性格が特徴的で,自己自身(役
割抜き)への愛着がある. 一般的に,若年とは,誰もが多かれ少なかれ自己愛的で他罰的であることを特徴とするが,その傾
向が増幅されている.秩序への否定的感情 と漠然とした万能感があり,「私は条件さえ与えられれば非常に良い仕事をす
る」と思うような万能感,ナルシズムが感じられる.規範に対して「ストレス」であると抵抗する.場合によっては,もとも
と仕事熱心ではなく,もともとそれほど規範的ではなく,むしろ規範に閉じ込められることを嫌い,「仕事熱心」という時
期が見られないまま,常態的にやる気のなさを訴えて「うつ病」を呈することがある.

http://shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp/2007-11-27
現代社会が生む“ディスチミア親和型”樽味伸
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/09(木) 23:36:35.14ID:u1CAMn7k
大人の発達障害って診断されたところで
だから何？ってな感じなんだけど。。

軽度のASDはADHDの人は診断される事によって
トラブルが発生すると全て本人の責任にされるという
とんでもないリスクがあると思う

軽度の人は絶対に診断されてはならないと個人的に思う
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 09:06:06.75ID:aR9zwDCr
メンタルヘルスとかみると俺は絶対発達障害だとこだわるよね
大半がパーソナリティ障害とかっていってもそんなわけない発達障害だっていうし
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/14(火) 10:30:19.45ID:dRZqaOEv
うつ病バブルの時は貧血とかメニエール病なんかもうつ病になったり
していたから発達障害バブルの今も意図的かどうかはわからないが
過剰診断や誤診があったりするんだろう
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/14(火) 12:10:21.34ID:/WEu0wl1
本来の鬱病は大きな出来事がきっかけというわけでなく発症し抗鬱剤で治る
鬱病バブルの頃から今でいう非定型鬱病(薬効かない、出来事で左右される気分)が９割を占めていたのでは
でも鬱病バブルと発達障害バブル、状況は同じだな
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/15(水) 02:20:38.43ID:QX7g+H0H
>>143
しかも全員がコホート研究を葬り去っていて
メンヘル性現実歪曲空間が集団レベルで形成されていてかなりビビった
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/16(木) 01:45:40.12ID:61vqN606
ここで言われている精神病性障害は物質誘発性精神病性障害（覚せい剤などの中毒や離脱中に精神病症状をしめすもの）なんだろうけど
ADHD患者として研究に参加した者のどれくらいが似て異なる障害で紛れ込んだ人で、
どれくらいが想定されていた患者なのか「純度」を明らかにしないと
自閉症がいつまでたってもそこそこ有効とされる治療法や検査法を臨床で使えないでいる現象と同じだ


724 名前:優しい名無しさん Mail:sage 投稿日:2016/06/13(月) 01:01:15.94 ID:t81pXPhK
それから呑気にコンサータで眠気さめると言ってる場合じゃないというのはこういう論文な

＞ADHD群では，MPHの使用は何らかの精神病性障害を発症するリスクを高めたが（aHR：1.20，95％CI：1.04-1.40），統合失調症の発症については有意な差を認めなかった（aHR：1.16，95％CI：0.94-1.42）。
＞〈結論〉 本研究の結果から，ADHDの診断が精神病性障害の発症を強く示唆することが示された。しかし，ADHDとMPHと精神病性障害の関係の特異的メカニズムについては，将来の臨床研究において更に解明する必要がある。


ttps://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2016/02_01_20.html
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/27(月) 11:07:19.31ID:byUluyyS
お互いに目を合わせない挨拶をしないだけでも発達障害に
されるんじゃかなわねー
さすが発達障害バブルだわ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/27(月) 19:13:01.17ID:7H5xq8JL
アスペとADHD併発してるんだけどその割にテストの成績が良い(学年上位)んだけど
本当に俺はアスペなんだろうか....
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/27(月) 23:14:50.61ID:uu8YK3XR
回避性パーソナリティ障害だけど、病院変える度に発達障害じゃないかと必ず疑われる
バブルっていっても回避性を発達だと診断するメリットが分からない
0154 ◆aX4QtwiCzQ
垢版 |
2016/07/20(水) 01:10:14.62ID:mafSceXS
ほ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/20(水) 09:06:34.51ID:JGgfOgWL
もはや発達障害はビジネスのネタでしかない
金落としてくれる客なら人格障害でOK

リアル発達障害者は発達本や支援ビジネスとは無関係に生きてると思うよ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/20(水) 20:34:01.89ID:NOpCNRxt
発達障害は本気で産廃だからどうしようもないので確実に排斥したい
サボる口実に使いたいようなクズもどっちみち真面目に働かないからいらない
勘違いして構ってしてるメンヘラもめんどくさい

つまり誤診気味でも余裕を持ってリスクを切り捨てたほうが社会は楽なんだよ
それが本音
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/23(土) 20:52:35.79ID:6PAJqhjt
>>156
一生面倒みてくれよ 人権に関わる問題だ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/27(水) 20:54:28.89ID:irjkocd5
>>159
おりゃ 発達発達だから おめーらみたく定型障害じゃねーから
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 15:52:13.93ID:JcG+OoGv
本人困ってなくても社会に適応出来てない事に気がついてないケースがあるから困る

健常者の基準だと「居直って間違った作業をダラダラやってやがる」
発達障害当人に言わせると「これ以外の理解はあり得ないし丁寧にやって何が悪いのか分からない」

健常者「普通に考えて違うだろ」
発達障害「私が普通に考えたらこうでした。他の皆と違う理由は知りません」
健常者「なんで全部の作業を終わらせないんですか」
発達障害「この作業が終わってないのなら全部が終わる事はあり得ないと思います」

これが頭が壊れてると自分で自覚できないからお前らは発達障害
発達出来ない障害なんだよな
過剰もなにもちょっとでも発達傾向があったら社会出ちゃダメなの
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 11:50:17.93ID:LMRTMogR
告知された発達障碍者を排除するのか、共存するのか。
共存するのであれば、「言わなくてもわかること」を、言って分かるように共通化しないといけない。
排除するなら、発達障害者が生活保護受給しても、文句言うなよ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 15:25:56.22ID:6p4pz+Qr
age
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 23:57:15.89ID:KerzN8Zj
>>168
それは思う。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/29(月) 01:05:08.75ID:zoxkuk1T
障碍という字を書く当事者は、都合のいい現実しか認めない人格系の障害者なのかなと思う

卑屈になれ害を認めろっていうんじゃなく、
害と福が表裏一体で両方あるんだって気づくはずだから
子どもの頃から障害あったならね
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/30(火) 16:27:54.66ID:yFUEEwZG
甲状腺癌も過剰診断が問題になってるね

リスクを取り除くつもりの積極的治療による大きなダメージ
発達障害でも必要以上の治療はダメージの方が大きいが、見極めは難しい
バブルの元では不要な治療になってる人がほとんどだと思うけど、、
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/30(火) 20:54:26.19ID:nxwuoeo3
甲状腺癌の蔓延を引き起こしたのは・・過剰診断？
ttp://jp.sputniknews.com/science/20160829/2701357.html
新しい研究で、甲状腺癌の蔓延が広がっているのは、過剰診断によるところが大きいことが示された。日本を含む12カ国からのデータを使用しているニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン誌掲載記事で発表された。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/31(水) 10:52:02.83ID:RNP4BMlH
[ADHDの広告]でググってみたら自分と同じ疑問を持つ人が多かった。
不安を煽る広告につられて誰でも該当するチェックリストをすると気分はADHD。
これだけ大々的な広告費用をまかなえるほどの利益が出るんだADHDという概念は。
過剰診断で出されるメチルフェニデートは誰でも効果ありと勘違いできる。苦情は出ない。
利益の少ない自閉スペクトラムの広告は全然なく、発達障害の広告はまた多い。よくできた仕組みだ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/01(木) 07:40:28.50ID:E/BhlwOS
儲かるんだろうね
儲かるとこにはお金落とさないでおこうっと
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 23:03:28.56ID:bkmsmXmm
>>560
反抗期におかしくなるのは当たり前です
医療業界がこういう事態になってる以上、基本的な発達心理学くらいは学習して妥当な線を親が判断すべき
終末医療を患者が断らなければどういう医療を受けることになるかご存じでしょう

発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1457084216/

診断のインフレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473276210/
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/15(木) 17:15:45.95ID:UuXHUbxZ
自分は大学院の苛酷さで鬱状態に陥ったけど
精神科の先生が初診の時いきなり発達障害の言葉出してきた
その後、検査いろいろ受けたけど、
頭が回らなくなった状態の悪い時に受けた検査でわかるものなのか？
ずっと発達が原因で鬱になったかのような治療受けてるんだけど
今まで発達と思ったこともないし、バイトも普通にこなしていたし
むしろ少しでも仕事出来ない学生はすぐ首にするようなバイト主のせいで
常に人員不足で無理なシフト組まれる側だったんだけど

本当に私は発達障害なんですかと問いたい
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/15(木) 22:43:49.08ID:dGdp0CJx
>>180
> 頭が回らなくなった状態の悪い時に受けた検査でわかるものなのか？

そういう状態では検査延期されるものらしいけど
実際は鬱で検査受けて発達障害とされてる人はめちゃくちゃ多い印象
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/16(金) 01:29:43.45ID:A4dmIH0l
>>180-181
発達障害は鬱を二次障害で患いやすいと聞きますよ
鬱病から発達障害が見つかるのはよくあることらしいです
あらゆる精神疾患は、発達障害が大きく関係しているともいわれてるといいます
個人病院ですか？大学病院ならそれなりのしっかりした検査とこれまでの人生について聞きます
気になるのなら、セカンドオピニオンをしてみては？ご両親も診察に同行しましたか？ご両親からお話を聞くことはよくあることです
0183180
垢版 |
2016/09/16(金) 09:04:42.31ID:M3PQR79J
自分の場合は大学院で研究、レポート、発表と常に追われていたストレスが
原因だったと思う
特に人間関係についていけないなどは無いかと。
病院へは母が一緒に行って発達障害と聞かされて？？？だったそう。
実は母も看護師で発達障害も良く知ってるので、特に発達と感じたことはないと言うと
親もだいたいが発達障害だからわからないでしょ、みたいな事を言われ。
オペ室で10年以上ふつうに勤めていた母が発達？？？とも思いましたね
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/16(金) 11:32:17.32ID:SiriQY/4
A医院でPDDと診断されて数年治療してたけど、
別件で入院したB病院では双極と診断された。
またAに戻ったら発達しかあり得ん。と言われたけど…

確かに発達の自覚あるし、薬も発達のが効いてる感じはしてたけど、
このスレみてたら違うのかもって思えてきた。
0186180
垢版 |
2016/09/18(日) 11:42:32.35ID:ui5RMEfa
短絡的に決めつける先生こそ発達があるんじゃないのかな
自分に何か異常を感じてる医師は精神科を選ぶケースが多いようだし
0187180
垢版 |
2016/09/18(日) 11:46:06.14ID:ui5RMEfa
と言う事でセカンドオピニオンだと発達ではないと言われた、
ただ認知の歪みなりは何かあるのかもしれないから
自己を見つめる事から始めてみようかと
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/18(日) 14:22:55.06ID:wokP9baR
>>187
自己を見つめる、認知の歪みからと言うセカンドオピニオンの方が現実的ないいお医者さんみたいな感じがするよ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/27(火) 11:07:43.27ID:cwrWwgjF
大学院って基本、学生をブラック企業以上に過酷に使うから
心身壊す人多いよね
２００時間/月の残業が当たり前の世界だから中退していく人もすごく多い
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/29(土) 22:17:54.26ID:bHnLIX06
「擬似発達障害」の人が増えている？市川拓司さんが語る「疑似発達障害」とは
ttp://taijinkankei-nigate.com/takuji-ichikawa-interview


発達障害に対して疑問も持つ人が増えてきている理由とは？
ttp://papimami.jp/29150


自閉症とADHDと「発達障害に違いない」と決めつけられる子供たち
ttp://www.komatteruko.com/entry/reasons-for-kids-cannot-sit-still-adhd-autism


「よく発達した発達障害」の話
ttp://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20161018/1476751839



こういう記事増えた
バブル弾けてるんだなと思った
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/29(火) 00:52:37.47ID:cjXOW3Mv
発達障害は文化社会地域的状況によって障害か否かが別れると思う
だからスペクトラムにしたのだろう
発達障害が増えたのではなくて、スペクトラムの基準位置が変わってきた
それと、本来は地域毎で診断基準を変えないといけないと思う
日本のコミュニケーションとアメリカのコミュニケーションに求められているものが違うと思われるから
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 18:43:58.87ID:qbPJJJDt
ASDって診断されていまだに納得できない
別にASDであることが嫌だって訳じゃない
どこがそうなのか聞くと、私にはわかる、こだわりが強い(そのこだわりは正直こだわりと言えない)、そういうところが
なんてのが担当医の口癖になってる
で、生育歴を親が言ってもそれらしいことが一つもなく、まあASDは遺伝するから当てにならない、別に生育歴とか診断に必要ないんだよねとか言い出す始末
過去の通知表見せても当然5か4しかとったことないようなもので得られる情報もないのに、通知表にもそれらしいとこがあったとか
追及すればそういうところが
問題がないといえば、知能検査がよかったから回避できてるんだと

なんだかなあ、今困ってることも全部ASDっていう色眼鏡で見られてレッテル貼られて
別にASDだろうがただのうつ病だろうが医者にかかれば治るもんじゃないって諦めてるからどうでもいいけどさ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 19:05:44.62ID:keGpo35c
>>197
主治医にセカンドオピニオン（≠ドクターショッピング）依頼すれば？
関東なら烏山とか、発達障害専門医ね
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 21:04:51.08ID:fMgk5YRs
こどもへの過剰診断・過剰投薬被害の防止（発達障害者支援法改正）
https://www.change.org/

発達障害者支援法が2005年に施行されてから初めての改正案が今国会に提出されようとしています。議員立法によって進め
られている改正案は、当事者の意見が反映され、発達障害者やその家族に対する支援拡充や権利擁護が盛り込まれた形にまと
まり、5月中旬にも国会に提出される予定です。
しかし、発達障害者支援施策にも負の側面があり、一部に深刻な被害がある実態はほとんど知られていません。法改正によっ
て特性を抱える人々に対する理解や支援、権利擁護が広がることは歓迎すべきことですが、被害の実態やその背景にある構造
の問題が考慮されないことで、逆に被害を広げかねない状況があります。
そこで、関係する国会議員や政党に以下を至急要望する次第です。
1）発達障害のずさんな診断・治療の被害をなくすため、被害当時者や関連団体の意見を聞き、法改正に反映すること
2）発達障害の診断や支援、治療が強制され、不当に権利権益を害されることがないよう、権利擁護の条項（現行法第十二条）
を強化すること。特に、教育関係者が不当に投薬を強制し登校を制限することを具体的に禁止すること
3）早期発見のみを強調するのではなく、過剰診断や過剰投薬のリスクについても関係者に周知啓発すること
4）国連の勧告に基づき、発達障害の調査研究が製薬産業と独立した形で実施され、研究者の利益相反が適切に管理されるよう、
調査研究の条項（現行法第二十四条）に明記すること
その理由や背景は以下の通りです。

https://www.change.org/p/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A　かいぎょう
E%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%9　かいぎょう
3%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F-%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%B8%E3%81%AE%　かいぎょう
E9%81%8E%E5%89%B0%E8%A8%BA%E6%96%AD-%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%8A%95%E8%96　かいぎょう
%AC%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2-%E7%99%BA%E9%81%94%E　かいぎょう
9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3　かいぎょう
0202続き
垢版 |
2016/12/21(水) 21:09:14.26ID:fMgk5YRs
発達障害者支援法が2004年に国会に提出され、審議された際にも、発達障害の診断の危うさが指摘されていました。また、その
危うさを考慮することなく早期発見が進められることによって、子どもに対するレッテル貼り（過剰診断）やそれに伴う不要な投
薬や薬漬け被害が広がる危険性に対し、複数の議員が懸念を示していました。
その懸念は現実となり、「発達障害バブル」と形容されるように発達障害の診断が異常に増加し、ブームに乗っかるようなずさん
で安易な診断が見られるようになり、副作用が強く、子どもの成長に影響を及ぼす向精神薬が安易に処方されている現実が専門家
からも指摘されています。教育関係者が安易に解決を医療に求める風潮があり、受診や投薬を強制するケースも見られます。
中でも深刻なのは向精神薬被害です。安全性も有効性も確かめられていない適応外処方や併用処方も多く、当事者や保護者が副作
用について十分な説明を受けていない事例も目立ちます。併用禁忌の向精神薬を併用処方されていた10歳男児が突然死した事件で
は、併用禁忌であることを保護者は主治医から説明されていませんでした。ずさんな診断・治療による被害は決して「ごく一部」
の問題として片付けられるものではありません。ワクチン政策が一定数存在する重篤な副反応被害を無視してはならないのと同様、
発達障害者施策においても「支援」が必ずしも適切な結果につながるとは限らず、むしろ重篤な被害を引き起こす可能性について
も考慮すべきです。
発達障害にはいまだ客観的な診断手法や基準が存在しないために過剰診断が起きやすく、一部の専門家や企業による利益誘導が過剰
診断とそれに伴う過剰投薬を引き起こす構造上の問題があります。これは国際的に大きな問題となっており、国連児童の権利委員会
は締約国に対してADHDの過剰診断や過剰投薬に対して強い懸念を示し、その被害を防ぐことを勧告しています。日本も例外ではな
く、2010年にはADHDの調査研究と製薬産業を切り分けるように勧告しています。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 21:59:12.98ID:bTUWMoEg
産業医は、彼の状況・苦労を聞いた上で、 いったんは彼に共感する様子を見せたものの、
「あなたの話し方を聞いていると発達障害のように思われる」
と指摘しました。
彼は、自分は生まれつきの障害を持っていたのか、 そもそも今の仕事をする資質が無かったのか、と失望しました。
間もなく彼は私の所を受診され、上記の経過を話されました。彼は、緊張した表情で時折うわずった声、顔面のチック
があります。自分の気持ちを伝えるのに不器用な印象はあります。
しかし、こちらの理解を確かめながら状況を説明することはできるし、 話の流れから逸れた突飛な表現もありません。部下たちの気持ちについても察することはできるようでした。結婚して子どももおり、子どもたちの養育も妻に任せき
りでもなく、 町内のつき合いもちゃんとされています。
彼の生育歴を聞くと、元々神経質で不安症的なところはあったでしょうが、 不安症の資質は彼の努力につながり、今の
地位を得たと思われす。
このようなケースについて、以前ならば、「神経質という素因と環境ストレスによる反応性の抑うつ状態」 「適応障
害」という程度で考え、「発達障害」とまでは見なされなかったと思います。
しかし、会社の産業医は彼を発達障害、 中でも「自閉症スペクトラム」とみなしました。
産業医はなぜそこまでの過剰診断をするのか、 中でも「発達障害」診断にセンシティブになっているのか、 疑問に思
います。その理由が、何科の医者にもよくあるように、 何かと専門性を表に出したいという欲求に基づくものならば、
まだマシだと私は思っています。
（このケースのように社員を傷つけているだけでも既に悪いのですが）
私がここで、産業医の「発達障害」過剰診断の動機として推測して懸念するのは、 産業医が会社側のニーズを満たそう
とするあまり、 発達障害の診断範囲をとても広く取っていないか、ということです。
上記のケースで言えば、 彼の精神失調の直接的な原因は業務上のストレスです。そのストレスを与えた責任の一端は会
社にあります。もし彼が「適応障害」「うつ病」と診断されて、 自殺するようなことでもあれば、労災と見なされる可
能性があります。
しかし、会社側からすれば、労災のような組織的な責任は回避したい。できれば、従業員の「自己責任」としたい。そ
ういう組織防衛の論理が産業医の判断を狂わせ、 「適応障害」や「うつ病」と診断するよりもまず先に「発達障害」と
診断するように向かわせているように思います。
そうした産業医の姿勢は全く好ましくないと私は思いますが、 この現代においては、社会病理の結果として個人的な問
題が起きても、 個人の病理、個人の責任とみなす傾向が強まっているので （生活保護受給者は「自己責任」、 貧しく
て進学できない子どもも「自己責任」）、 産業医や会社が責められることは少ないかもしれません。
水谷心療内科ttp://www.dr-mizutani.net/business/
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/30(金) 22:22:52.16ID:bTUWMoEg
乳幼児期や小学生年齢の不適応行動に対する安直な診断がもたらす弊害の例
授業妨害や喧嘩などの不適応に、教育対応ではなく、児童精神科医療を紹介され、薬物治療を条件に通学が再開された小
学生がいました。また、校内暴力行為を行った中学生が、ADHD（多動性障害）と診断されたものの怠薬傾向のために親
のコンプライアンスを責められた例でも、その後の養護施設の暮らしでは薬がなくても容易に落ち着いた実例もありま
す。ですから、私は「衝動行為、不注意、学習障害、愛着障害、コミュニケーション障害、社会性の問題」などと、短絡
的に医療の症状や病名が頻用される現状に危惧の念を抱いています。周囲の人間が疾患名にばかりとらわれてしまい、目
の前の子どもへ関心を注ぐことを止めて、思考停止状態になることは危険です。本来子どもを理解するために存在する病
名が、学校教育における社会防衛のために利用されてしまうような危機感を覚えるのです。これは、病名がひとり歩きし
始めているような事態であり、インクルージョンを逆行させる結果になる危険性もあります。
ttps://medicalnote.jp/contents/160511-010-KB
* 記事1:児童精神科臨床とは何か－精神疾患や発達障害、青少年の非行など子どもの多岐的な問題を扱う
* 記事2:児童精神科の初診－迷いながら傷つきながら受診する
* 記事3:児童精神科の診断留意－流行の病名や言葉を敢えて控える
* 記事4:児童精神科と犯罪被害・加害－非行や性被害に医療は何ができるのか
* 記事5:児童精神科からの提言－子どもの心を地域力で守る
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/30(金) 22:24:12.20ID:bTUWMoEg
齊藤　祐作 (サイトウ　ユウサク)　　
１９８５年２月２１日、千葉県印旛郡本埜村（現・印西市）生まれ。千葉工業大学工学部生命環境科学科卒業。大学在学
中にアスペルガー症候群の診断を受ける。卒業後は一般企業に障害者枠で就職したが、これに伴う劣等感や疎外感に苦し
められたことと、のちに自身の発達障害の診断が過剰診断であったと判明したことがきっかけで、日本の教育・雇用シス
テムそのものに強い問題意識を抱くようになる（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/30(金) 22:27:02.79ID:bTUWMoEg
総論：成人の発達障害とは
加藤 進昌 先生 （昭和大学附属烏山病院）
平成14年度の文部科学省の調査で、学習面または行動面で著しい困難を示す児童生徒が約6.3％認められたことにより、
発達障害者支援法が成立した。その中心をなしているのが自閉症スペクトラム（ASD）と注意欠陥・多動性障害
（ADHD）である。発達障害はかつて十分に認識されていなかったために「過小診断」が指摘される時代もあったが、今
日ではむしろ、逆に何でも発達障害と呼んでしまう「過剰診断」の時代を迎えている。その背景には社会全体のパーソナ
リティ障害と知的障害との混同がある。一方、成人では児童期には表面化しない問題が顕在化している可能性もある。一
番ありうるのは性差（男性に圧倒的に多い）と異性関係、ジェンダーの問題である。
烏山病院の専門外来での統計では、ASDは約33％、注意欠陥障害（ADD）/ADHDが約9％、すなわち専門外来を訪れる
人々の中でさえASDとADHDの診断は約40％にとどまっている。残りは約10％が診断なし（精神科的に問題なし）、5％
が精神遅滞、その他の精神障害が約40％である。
自閉症の診断基準は、対人相互性（社会性）の障害、コミュニケーションの障害、興味の限局、反復的・常同的行動であ
るが、ASDにおいて最も重要なのは対人相互性（社会性）の障害である。ただ、社会性の障害といっても、ADHD、統合
失調症、社交不安障害では、それぞれに障害のパターンが異なっている。社交不安障害は対人関係に非常に敏感であるの
に対し、ASDではむしろ極端な鈍感さが目立つ。そうした意味で最も混同されやすいのがパーソナリティ障害であるが、
パーソナリティが形成されるのは10歳前後でありそれ以前にはさかのぼれない。それに対して「いつでも、どこでも、誰
にでも、死ぬまで」同じ状態が継続するのがASDの特徴である。
成人のADHDは、普通に社会生活を営んでいる場合も多く、患者の実数は児童期よりもかなり少ない。印象としては
ADHDは肉食系、ASDは草食系で、それぞれにたたずまいが異なっているようにみえる。ただし近年、治療薬が登場した
ためか、ADHD患者が急増し、それに伴ってADHDとASDの特徴が混在したような人もみられるようになった。あくまで
も仮説ではあるが、ASDもADHDも学習障害（LD）の一部なのかもしれない。
現在、烏山病院では、発達障害を対象としたデイケア（ショートケア）を行っている。言語的表出が比較的多い人にコミ
ュニケーション・就労支援を行う「水曜クラブ」、知的に遅れがある人にコミュニケーション・生活支援を行う「木曜ク
ラブ」、参加者の約8割が就労中で職場での悩みも共有する「土曜クラブ」を設け、各クラブとも1年で卒業を迎える。
最後に2013年に実施したアンケートでは、本人および家族の「就労・就学支援」「こだわり行動の低減」に対するニーズ
の高さに対し医療側の対応の遅れ、家族は「感情のコントロールのむずかしさ」に困っている、よく言われる「感覚過敏」は意外に本人、家族ともに問題にしていない、といった問題点がわかってきた。
品川心療内科　ttp://shinagawasn.blog.so-net.ne.jp/2014-08-26-4
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/03(火) 23:38:16.18ID:DIN5RvUw
県別の発達障害児出現率
ttp://tmaita77.blogspot.jp/2011/09/blog-post_27.html
　4％を超えるのは，滋賀，京都，鳥取です。3％台の準高率地域の分布も勘案すると，近畿から中国の諸県で，
発達障害児の出現率が高いことが知られます。これらの県の教員は，発達障害児の存在に敏感で，自校に在籍す
る発達障害児の数を多く回答した，ということでしょうか。
　発達障害の要因については，医学的な議論が主で，社会的な面での要因はまったく考究されていないようです。
発達障害児は，どのような環境でも等しい確率で生まれ得る。よって，発達障害の社会学という学問の存在意義は
ない，といわれてしまうでしょうか。
　しからば，上記のような出現率の地域差は何故に生じるのでしょう。やっぱり，構築主義的な見方でしか解釈で
きないかしらん・・・
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/03(火) 23:40:06.21ID:DIN5RvUw
被ぎゃく待児の「やる気の起きづらさ」解明
顕著に低い報酬感受性、ADHD児は高報酬にのみ反応
ttps://www.m3.com/open/clinical/news/article/366447/
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 04:32:20.17ID:qHpL29Eu
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10155674330
発達障害のふりをしてもばれますか？

発達障害と診断されたのですが自分が本当に発達障害なのか不安です。
発達障害についてネットで調べて発達障害の事についてはけっこう詳しく知っている状態で病院に行き、IQテストを受けました。
テストは真剣に受けましたが、気持ち的には「できれば発達障害と診断されて障害者手帳がほしいな」と思っていました。

結果、IQテストのみで発達障害と診断されました。
ですが本当に発達障害なのでしょうか？

障害者手帳が欲しいあまり、無意識に発達障害を演じてしまった私に医師が騙されて診断してしまったのではないでしょうか？

IQテストのみで診断されてしまう発達障害は本当に正しいのでしょうか？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/19(木) 21:56:44.15ID:xftexpDy
ttp://ymum.hatenablog.com/entry/2016/10/08/103952
　発達障害の内のADHD（注意欠如多動障害）と診断されていた自分だが、実家に帰省するに伴い病院を変えたところ、ADHDではなくうつ病だと診断された。



　正直、複雑だった。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 00:06:56.76ID:aOTJWG3F
成人期の軽度発達障害（その2）: 偽（にせ）アスペルガー症候群
杉山登志郎（すぎやま　としろう）あいち小児保健医療総合センター心療科部長（児童精神科医）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/us23news/23262457.html

　しかし、ごく最近になって、逆の例が目立つようになった。高機能自閉症の自己診断、あるいはアスペルガー症
候群の誤診である。前者（自己診断）は、ほぼ例外なく「自閉症だった私へ」（ドナ・ウイリアムズ著、新潮社）
を読んで、「自分は自閉症だったんだ」と自己診断をした人である。しかし、そのような場合に、実際に本人に会
ってみると、ほとんどは対人恐怖、境界性人格障害、さらに分裂病圏病態の診断がつく人たちで、その中で本当の
高機能者は10人に2人もいなかった。後者（誤診）の例では、自閉症の治療経験のない成人精神科医が、アスペル
ガー症候群の診断を下している場合が多い。

　まず「自閉症だった私へ」であるが、そもそも自閉症圏の人たちは、書いたものから受ける印象と実際に会った
時の印象は、相当に違うものである。文章の方が、何というか、ずっと普通の印象を与える。さらに翻訳の問題が
あり、極めて読みにくい原文に比べると、あまりにこなれた日本語になり過ぎている。しかし、映像だと一変する。
例えば、ドナ・ウイリアムズのドキュメントを見て、「君が教えてくれたこと」（ＴＢＳ系列放送ドラマ）を見て、
テンプル・グランディン（邦訳「我、自閉症に生まれて」、学研）に会ってみて、「自分はどうもそうらしい」と
いう場合には、自己診断でもほとんど誤診がない！

　自閉症圏の方々の持つ社会性障害にしろ、コミュニケーションの障害にしろ、対人的な実際の動きの中で立ち現
れるものである。高機能自閉症にしてもアスペルガー症候群にしても（通称アスペと呼ばれる）、基本的な問題は
自閉症と同一であり、自閉症に接しなれた人間であれば、数分言葉を交わしただけで、それと分かる独特のずれを
抱えている。この部分が、文章からだけでは伝わらないのであろう。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 20:18:49.59ID:EXpeQA+w
愛着障害患者総合スレ

803 ：優しい名無しさん：2015/09/24(木) 17:37:29.97 ID:2+D48I98
最初は境界例と広汎性発達障害と言われた。診断されてから6年後、他の病院にうつると愛着障害と言われた。
境界性の症状、見捨てられ不安や空虚感は当てはまるけど、周りに同情かったりしないし納得いかない部分が多かった。小学生から盗み癖などの行為障害あったし愛着障害と聞いた時は納得したよ。でもどうやって直すのやら。

804 ：優しい名無しさん：2015/09/24(木) 17:45:06.85 ID:2+D48I98
境界例と診断されてから変な偏見持たれたな。作業所も断られたし。親には「人格腐ってるしな」って嘲笑われるし。
発達障害と診断されてからは「そうだよ、生まれつきの発達。だって異常に泣いてたし。だから私は仕方なし手を挙げたの。」とか言ってた。
「あなたのは生まれ持ったものじゃないと思うけど。訓練すれば改善できるものだよ。」と先生には言われたけど親は愛着障害と認めてない。（当たり前か）
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 23:55:37.47ID:v8z831D/
ASDo／sて何ですか？
紹介状を依頼したらこのように書いてあったの
です。そもそもASDがわからずネットで調べて唖然。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/09(木) 21:51:54.37ID:gGD11i5L
>>217
ありえるから診断に使わない専門医がけっこういて
この驚異の誤診率なんでしょう 。
睡眠不足でもスマホ依存症でも愛着障害でも似たような結果出るし。
発達障害でも凸凹なしはけっこういると大御所の先生はじめ医師の言及わりと聞く。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/10(金) 09:18:47.59ID:lwNKAF0S
まじか まさに俺なんだよね
なぜか図形とか算数の応用問題とか勉強してもできないんだよ
だから就職試験の簡単な筆記試験も通ったことない…
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/10(金) 23:23:27.94ID:ls65k5mz
>>221
LDだと言うのは、知的障害ではないと確信があるんだよね？
知的障害じゃないなら、算数だけダメだって認識が小学生からあったはずで
高校大学就職試験と算数の必要な将来設計は思い描かないし、先生や親もさせないはず。
LDというほど壊滅的なレベルではなく、
何らかの原因で子どもの頃つまづいて苦手なまま大きくなっちゃった感じに思える。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/11(土) 18:37:41.14ID:M6QzgpdD
二つ病院いって二つともADHD診断だけどなんかADHDじゃない気がしてきた
特に片付けできるし、忘れ物とかほぼないし、締め切りややるべき手続きも特に忘れない
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 00:04:16.17ID:KCUo6KSu
電磁過敏症
家電製品などの電磁波にさらされることで集中力低下や皮膚過敏などの症状を示す「電磁過敏症」の
人は、日本で人口の3.0〜5.7%に上がるという研究結果を早稲田大応用脳科学研究所「生活環境と健
康研究会」のチームがまとめた。
電磁過敏症は家電製品のほか携帯端末、携帯電話基地局、パソコン、高圧送電線などが発する電磁波
が原因とされ、世界的に問題になっている。

　電磁過敏症の症状の例
　　中枢神経：極度の疲労、集中困難、憂鬱、注意欠如など
　　皮膚：皮膚過敏、発赤、腫れ、チクチク感など
　　その他：頭痛、耳鳴りなど

ただ実態がよくわかっておらず診断基準もない。英国では２万人を対象とした調査で人口の４％という
結果が出ている。研究会の代表、尚絅学院大（宮城県名取市）の北條祥子名誉教授が今回の結果について
「病態の解明に向けた第一歩。調査を重ね診断基準作りや治療法と予防法の開発につなげたい」と語る。
チームは英国で調査に使われた問診票を日本向けに改良。全国の一般人二千人と電池過敏症の症状を自助
グループなどで自己申告している165人に送り、一般人1306人、自己申告者127人から有効回答を得た。
自己申告者と一般人の回答を統計的に分析し「電磁過敏な人」の基準を設定。日本の人口に占める「電磁
過敏な人」の割合を推定した。
北條名誉教授は「多くの電磁発生源に囲まれて生活している現代では誰がいつ発症してもおかしくない。
こういう健康被害があるということを認識し、気を付けて生活すれば発症は未然に防ぐことができると思う」
と話している。（京都新聞2017.2.7）
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/12(日) 00:13:49.92ID:KCUo6KSu
電磁波関係は怪しげなものや妄想も混在するようです↓参考

電磁波過敏症って何？－対処法を考える集い　宮田幹夫先生（北里大学名誉教授）
ttp://dennjiha.org/?page_id=7585
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/12(日) 21:35:55.16ID:SeMuV6tb
本当は健常児として生まれたかもしれないのに、虐待等で脳が萎縮して、発達障害者になってしまった
俺これかも ADHDのメリットの過集中、見た目の良さないから
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 03:01:44.91ID:h2O0U9+C
>>230
そうだね。この研究では各々の病因までは確認されてないけど、
“小児発症型の神経発達障害” を高確率で持ってない “似た症状を有してるやつ” とは確認されてるね。
以下、精神科医と福祉従事者のコメント。一番上のリンクが解説詳しい。


なかなか衝撃的……なはずなんだけど、あまり違和感のない論文。大人のADHDの大半は子どもの頃ADHDでは
なかった、と。続報待ち、だがたぶんそうなんじゃないかな。
　　児童精神科医 Dr.afcp ttp://www.afcp.jp/entry/2015/05/27/192357

＜衝撃的なようですが腑に落ちる結果でした。というのも、ＡＤＨＤに関して、大人の精神科医と小児科もしくは
子供の精神科医と話をしていて、いつもかみ合わなさを感じていたからです＞
　　あさなぎ心療内科　asanagi987.blog27.fc2.com/?mode=m&no=7195

「子供の時でない、もう少し成長してから起こるADHDがある？」はいのようです
　　豊田土橋こころのクリニック　2284kokoro.com/blog/こころの症状や病気/その他のよくある病気/発達障害/adhd/「子供の時でなく、もう少し成長してから起こるad/

いや～衝撃ですね。とはいえ一方では「やっぱりそうか」という思いもします。
(中略)少なくとも我々障がい者支援に携わっている立場の人間のなかでは、これは経験的に感じていることだと思います。
(中略)単に「診断がついていなかった」というだけでなく、そもそも「そのような行動特徴が確認できなかった」というところが興味深いところです。
　　かんな福祉相談支援事務所　www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=950680348383744&id=317975944987524

成人期注意欠如・多動性障害は小児期発症の神経発達障害か？40年間の縦断コホート研究からのエビデンス
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 04:27:00.98ID:h2O0U9+C
この研究により、DSM-5の成人期ADHDで病因の特徴の核となっている神経心理学的機能障害には、
ほとんど根拠がないことが明らかとなった。他の研究でも遺伝性の違いを含め、小児期ADHDと成人
期ADHDの様々な病因が発見されている。また、小児期ADHDに関連する多遺伝子リスクが、成人期
ADHDを特徴付けないことも明らかとなった。残念ながら、成人期ADHDは小児期ADHDと同一でそ
の原因については既に研究されているという仮定により、成人期ADHDの病因研究は中々進まないよ
うである。成人期ADHD群の大半で小児期発症の神経発達異常が認められなかったという本研究結果
が他の研究でも実証された場合は、成人期ADHDの病因を探す必要がある。
　　なんば ながたメンタルクリニック nanba-nagata.com/medical/adhd_adult/consideration/
※当院では、成人期ADHDの診療は行っていません。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 09:13:05.50ID:eY/rm/2p
IQのばらつきはなにが原因なのかな？
俺IQ81のADHD
言語性IQ１００
動作性IQ６１
動作低すぎなんだけどなにこれ…
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 20:57:15.55ID:h2O0U9+C
>>234
何だろうね。
発達障害の特性は凸凹に出ると言われてきたけど、Dr神田橋はじめ診断に知能検査使えない派の医師は
凸凹なしの発達障害もあると言ってるし（ソース失念）。そもそも知能検査懐疑派もいる。
DSMが病因を考慮せず表面的な症状をチェックリストで決めてしまう「操作的診断法」なので
やる気がないだけの人も、重篤な別の病気の人も、発達障害も、詐病者もひっくるめて同じ病気。
経験があり誠実な医師は「伝統的診断法」を加えて診断すると言われてたけど、ドクターショッピングも多く
低い方に流れてしまった印象。愛着障害や人格障害や鬱や不安でも生活習慣や加齢でも前頭葉に異変が見られるし
IQ凸凹の原因は人によるんじゃないか？？としか言えない。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/13(月) 22:45:59.78ID:h2O0U9+C
>>236
「人並みにできる」「失敗しない」ことを目指す感じがかなり強いならカウンセリング案件だと思う。
例えば、苦手を改善するより得意を生かすために必要な「自分(≠病名, IQ)がわからない」の改善とか。
気持ちの持ち方やコミュニケーション技法とか。失敗経験からかメンタル追い込んでるように見えるので
認知行動療法とか。

あと、生活習慣(睡眠不足、低血糖など栄養不良、加齢による脳機能低下、電磁過敏症、
ネット／スマホ使用による脳機能低下ほか)は多かれ少なかれ誰にでもあると思うので、これも改める。
顔を見て状態を把握できる主治医かカウンセラーに相談してね。やったことあるの掲げてたらごめん。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 01:19:42.70ID:5xAfdEiq
Q5.　信頼性の安定性についての質問です。テストを何回か行うなら結果は違うかもしれないのですが、回答者が嘘ついたり、
面倒くさかったり、体調が悪かったら安定性は変わってくるものだと思うのですが。どうなのでしょうか。
A5.　嘘や面倒臭さ、疲労などによっても、データの値は変動します。よって、これらの要因を反映してしまう測定は、信頼性が
低くなりがちです。あなたのおっしゃる通りです。
札幌学院大学人文学部　臨床心理学科ブログ
jinbunweb.sgu.ac.jp/blog/rinshoshinri/2014/07/23/%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AB%E3%81%8A%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99-%E7%AC%AC14%E5%9B%9E-3/


テストのとき病気だった人は差し引いて考える必要ありかと。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 01:29:02.00ID:5xAfdEiq
内発的動機　内発的動機づけとは好奇心や関心によってもたらされる動機づけであり、賞罰に依存しない行動である。
　これは特に子供は知的好奇心が極めて高いために幼児期によく見られる動機づけである。（略）くわえて知的好奇心だけでなく、
　自分で課題を設定してそれを達成しようとするような状況においては自分が中心となって自発的に思考し、問題を解決するという
　自律性、また解決によってもたらされる有能感が得られ、動機づけとなり得る。
外発的動機　外発的動機づけとは義務、賞罰、強制などによってもたらされる動機づけである。内発的な動機づけに基づいた行動は
　行動そのものが目的であるが、外発的動機づけに基づいた行動は何らかの目的を達成するためのものである。たとえばテストで高
　得点を取るためにする勉強や、昇給を目指して仕事を頑張る場合などがそれにあたる。（略）

>>240
あなたの言う「モチベ」は外発的動機メインかな？？結果出せずクビになる。
キャリアカウンセラーのいるハロワに行って、考えの整理を手伝ってもらうといいよ。
自己分析できていて動機付けを深慮した職探しなら結果出せるから。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 20:51:42.34ID:Sz7aO4Fo
あ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:41:15.77ID:kutaAgRr
たとえば言語IQ１００動作IQ６５のように差が激しい場合でも発達障害者じゃないって場合はなにになるの？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 01:08:22.95ID:bip+4uQq
発達障害っぽい症状になるものはたくさんあって
ダメージの大きい生活習慣＋心理的な問題から自分で改善していかないと原因は明らかにならない。
重ね着の一番上から治療するのが基本とされてるのはそういうこと。
医者も自分の診断を検証しながら処方してる。

鬱病や環境要因で脳機能が激しく低下することは知ってる？
病気持ってるなら治療後に、半年ほどスマホネット断ちして睡眠とって心身の体調と環境整えてから再テストしてみたら。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/11(木) 02:47:27.61ID:UqVZGRr8
言語と動作のディスクれパンシーで診断するのは勉強していない医者。今のトレンドは下位項目の群指数のばらつきなどを見る。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 22:36:32.85ID:KnjjcIW7
言語理解106
知覚統合75
作動記憶94
処理速度73
言語性100
動作性74
全検査87
単語11
類似12
知識11
理解11
算数8
数唱8
語音11
配列6
完成8
積木2
行列3
符号3
記号8
どや？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 02:42:16.46ID:a4tP7HQw
どやといわれても、知能テストだけでは診断できんよ。
精神障害の診断と統計マニュアル、っていうマニュアルがあるから、ちゃんと理解した医師がそれを参考にいろいろ情報をまとめて診断するの。
診断は医者しかできないし、本当に診断するのは大変。半端に診断する精神科医もいるみたいだけど。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 20:52:00.71ID:E0xalmai
自閉症スペクトラムってのは便利な病名なんだろう
とりあえず何でも当てはめることができるし
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 21:08:34.25ID:UlYDcaV9
昔：大人のADHDも先天性100%→今：大人のADHDは後天性8～90%

昔：ただの後天性心因性コミュ障も自閉スペクトラム→今：ただのコミュ障は別枠。でも一応スペクトラム。


発達障害名乗っていても、かつホンモノの特性持ってる人あまり見ないので
だいたいは察することができる。
0253２５０
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2017/05/13(土) 14:19:38.92ID:ZTCwb5Y4
うん 自分小さいころ普通に友達と遊べてたし、育てにくさもなかったみたい

高校生の時あたりから人とうまくコミュニケーションできなくなった 友達いない、特定の臭い、音に神経質、
それで自閉症スペクトラムといわれたｗ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:09.99ID:QhrJRn1f
14: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2015/08/01(土) 16:46:54.32 ID:zN1GL8hN0.net
パーソナリティー障害の傾向が

あるそうなんだが、

パーソナリティー障害とは
診断されてない

その違いは？

20: 寝当直中＠＼(^o^)／ 2015/08/01(土) 16:51:54.48 ID:Cv2f0IQT0.net
>>14
薬で良くなるもんではないから、病名付けることにどれだけ意味があるかって所がまず一つ。
病名を付けることに治療上意味がないなら敢えて診断を下す必要はない。
カルテにはパーソナリティ障害と記載されとるかもしれんがね、他の医者が緊急時対応とかで見る時にわかりやすくするため。
なので、診断されてるかどうかに大きな意味はない。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 00:43:08.59ID:5xjMrcUs
なぜ、精神科医は自己愛性パーソナリティ障害という診断名で患者さんを診ようとしないのか？
ttp://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20170221/1487673191#fn-519b25f2
（抜粋）

他に治すべき精神疾患が併存し、研究がそれほど進んでおらず、正常と異常の境目の曖昧な疾患概念を、
第一の診断名として選ぶのはなかなかできることではない。

ちなみに私自身はコフートの自己愛理論を愛好しているので(→関連)、患者さんの自己愛の状態は
意識するようにしているけれども、それですら、第一の診断名として自己愛性パーソナリティ障害と
付けたことはほとんど無い。医療というコンテキストで考えるなら、他につけるべき診断病名があり、
他に優先すべき対処があることがほとんどである。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 21:38:57.60ID:5xjMrcUs
226 :名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止2017/02/18(土) 19:48:00.15 ID:XiyBDYXC>>228
製薬会社の意向が強すぎて医療の方が使われてしまう部分があるとしたら、その改善策は何かありますか？ 
（例えば過剰な発達障害キャンペーンのように） 

社会全体が幼稚化している状況では、 
（パッと見はおとなしいタイプも含む）人格障害と、そこそこ健常人の境界線はどう引きますか？ 

脱医療化しても良いんじゃないかと感じる疾患はありますか？


228 :◆AMAPSYMEDPA1 ＠無断転載は禁止2017/02/18(土) 21:31:08.50 ID:KfsJ7VmZ
>>226 
>あるとしたら、その改善策は― 
国がもっと基礎研究領域に金を流すこと・・・かな。 
公平・真性な研究なら製薬会社発だろうと別に構わないんだけど、そっちの景気が良すぎて、他の必要な分野に皆の目が向かないのはちょっと。 
あと、発達障害キャンペーンが過剰だっていうのはあくまで私見です。 

>人格障害と、そこそこ健常人の境界線はどう引きますか？ 
それこそ、『操作的』(人為的)に決めるしか無い。疫学的なバックグラウンドに基づいて。 
そういう微妙な状況だからこそ、DSMみたいな操作的診断基準が必要な時代なのだと思ってる。 
ただ診断基準はあくまで、研究をすすめるうえでの共通言語としてのそれなので、臨床的に治療(医療)が必要かどうかとは乖離せざるをえない。 
つまり、「パーソナリティ障害だけど医療不要」あるいは「パーソナリティ障害じゃないけど要医療」みたいなねじれは、少なからず出てきてしまうと思う。 

>脱医療化しても良いんじゃないかと感じる疾患 
「これは本当に医療なんだろうか？」と感じるものならありますよ。パーソナリティ障害とか、精神遅滞とか。 
ただ、たとえば精神遅滞であれば、行動の問題には向精神薬が一定程度有効だし、パーソナリティ障害はそれ単独ということは稀で、大抵は何か他の精神障害を合併しているといわれる。 
そういうことを踏まえると、それが医療であるかはわからないけれども、結局彼らに対しては精神科医が対応するのがベストなんだろうなー、という結論に落ち着く。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/20(火) 01:16:16.01ID:zyrnP+Cz
つまり、「発達障害」というカテゴリーには現在、自閉症として説明するのが妥当であるか検討の余地があるような
事例まで含まれていると考えるのである。確かに、カナーやアスペルガーの先駆的研究から現在までの70年あまりの
間で、自閉症に対する理解は進み、それによって早期の鑑別診断や治療が可能になってきている。しかし現代におけ
る「発達障害」の急激な増加を、自閉症研究によってもたらされた成果としてのみ考えることができるかどうかは疑
問に思われる。ry

神経症の減少と発達障害の増加という二つの減少を、現代社会における変化と関連づけて検討することは一考の価値
があると筆者は考える。そこで、本章では新たな試みとして、自閉症として理解することが困難であるような「発達
障害」について、倒錯という概念に基づいて考察を行いたい。ry

「発達障害」における困難を、個人の障害へと還元してしまうのではなく、その声を聴くことから出発して、それに
応答する臨床家の立場と力、さらには、臨床実戦そのものの可能性が再考される時期にさしかかっているのである。

ことばと知に基づいた臨床実践ーラカン派精神分析の展望／河野 一紀 (2014)
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 01:21:16.00ID:H/ovodaf
子どもの｢精神障害｣はかなり誤解されている　ー児童精神科医･滝川一廣さんが語る｢歴史｣
http://toyokeizai.net/articles/-/178158

診断とはそもそも何か？
――本書は精神医学の歴史から始まります。身体の医学は太古の昔に始まったが、精神医学は近代の
合理的な人間観の確立後に生まれたと。身体の医学は自然科学であって、個人の身体の中で完結する。
しかし、精神医学は自然科学に収まらず、共同性・関係性の視野の中でとらえると。
でも、たとえば子どもが「発達障害」だと診断されたとき、多くの親は身体のお医者様の診断と、児童
精神科のお医者様の診断は違うものだとは考えないのではないでしょうか。
診断とは何かということです。医師が風邪と診断するのは、自然科学です。疾患が起きている体の場
所、起きる仕組み、病気の原因が共通しているとき、同じ種類の病気だと診断できる。
しかし精神障害は、外から見たその子の行動の特徴を分類し、引き出しに入れることにすぎません。
自閉症の引き出しに入る、あるいは知的障害の引き出しに入ると。精神障害の診断は医学的診断では
ありません。社会的判断です。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 02:36:39.59ID:uuyszrLE
認めちゃった
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/05(水) 17:18:25.17ID:ZgOI6mLY
DSM-5で発症年齢が思春期の限界を超えて引き上げられて
公式にも、生物学的医学的であることを放棄したようなものだからな
アメリカ精神医学界の意図するところはわからないけど
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 17:07:49.26ID:XS9p5wVH
>>258に続いて
１
afcp‏ @afcp_01
むしろ抜き出すならこちらか。 "結論を言えば、本書は終章へ向けて、「治療」に疑義を重ねて、そのとらえ直しを提起する"
自閉症に関しては、自分がやっていることもだんだん治療からは離れているからなあ。医者としてやっているのはむしろ予防医療。もちろん自閉症の予防ではないけれど。

２
ひらいわみきお‏ @hiraiwamikio  6月21日
私は治療的対応ではなく、社会適応に向けての介入が中心です。医療の世界では十分に異端ですけど。でもそれをしないと受診させる方に家庭でできることを持って帰っていただくこともできないわけで・・そう考えれば診断することだけの意味は乏しいかもしれませんね

３
返信先: @hiraiwamikioさん
それはよくわかりますね。ただそれは医療の得意分野なのか、抱え込んでいていいのかという疑問と、医療、というより保険診療で賄うのが許されるのかという疑問に、日々苛まれています。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 18:28:55.63ID:SHog1GJT
辛い障害受容とか、障害による迫害・辛い過去とか、乗り越えて発達障害の特性を活かしてみたいな
白々しい感動ポルノを演じてる人達って
これ系の話もよくチェックしてるけど、犯人が戻る心理みたいなのがあるのかね
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/21(金) 12:50:10.90ID:YkhHRLO2
愛着障害あるとADHDと誤診されること結構あるみたいね
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/25(火) 19:10:06.29ID:NZkaVmcS
>>269
と思う
明らかに育て方なのに「このコはアスペだから（＝わたしのせいじゃない）」って親を知ってる
普段は無関心なのに自分が甘えたい時だけ猫可愛がりしたり、突然ヒス起こしてたからおかしくなったと思うんだけど
「私はいい親」と思い込んでて改めてくれない
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 22:39:01.25ID:ETYuLAJf
ADHDとか誤診多そうだけどADHDスレとかでいったら叩かれるね
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/27(木) 00:55:32.68ID:EvzhYUY9
仕事やる気なし＋鬱(新型)＋スマホ・ネット→自分はADD(ADHD)に違いない！→テストボロボロ→ADD(ADHD)傾向かな～→ヤター


大抵こういうのかな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/27(木) 14:11:47.64ID:Cc3DN6H2
勉強で集中力が続かない時、
何が原因で集中が続かないか

・課題が難しくてわからない
・簡単すぎてつまらない

など、学習内容に原因がある場合は

・ヒントを与える
・ゲーム形式にしてテンポよく取り組む

など、学習に楽しく向き合える支援を行いましょう。



これ、療育で言われてたんだけど
勉強ついていけない→発達支援になってるんじゃね？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 22:30:52.87ID:yKteD8WV
IQガタガタやー
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 01:39:13.74ID:Cqn7zhWG
児童虐待１２万件、過去最悪　２６年連続の増加、厚労省
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017081701000876.html

これで愛着障害が増えずに発達障害が増えてるって嘘でしょ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 11:40:54.45ID:Cqn7zhWG
臨床心理士有志の会@cpyuhshi2013
なんでもかんでも里親養育というのはおかしいが、施設養育、特に発達障害をかなり生み出しているようにみえる、
乳児院の現状はなんとかしないといけないのではないだろうか？乳児院そのものを抜本的に改革するのでなければ、
里親養育にdrasticに移行すべき。勿論必要なサポート体制も整えて。

Cook⚡アンケピン留め中！@CookDrake
誠に僭越ながら、愛着障害と発達障害を混同しておいでではないですか？

臨床心理士有志の会@cpyuhshi2013
先にも書きましたが、事実として、「発達障害」と診断されている子どもは施設、特に乳児院出身者に多いです。
ご指摘のように、その多くは愛着障害とみてよいと思います。
自閉スペクトラム症などの生来的要因の強い発達障害と区別するべきでしょうが、その臨床像、
予後などをみると、発達障害という見方が妥当に思います。

hopper@hopperjp
いや、「第4の発達障害」という説も唱えられているけれど見解がだいぶ割れているところでしょう。
それを「臨床心理士有志の会」の名前で混同してツイートしてくのはどうなんだろう。
「自閉スペクトラム症ではない、愛着障害としてみるのが妥当なある種の子ども」を「発達障害」と丸めるのか？

臨床心理士有志の会@cpyuhshi2013
実際に施設入所児の「発達障害」の頻度などを調べられたらいかがかと思います。
全てが自閉スペクトラム症でないことは明らかで相当数は愛着障害とみれるでしょう。
実際はそうした診断ではなく、発達障害と「丸められ」ています。
診断を出しているのは私ではなく、児童精神科医たちです。

Cook⚡アンケピン留め中！@CookDrake
これについては、むしろそこに異論を唱えるべきは、それに気づいている貴兄らではないかと愚行申し上げます。
現場で異論を唱えることに無理があるにせよ、ツイッターでまで混同する傾向を助長するのは筋が悪いように思います。

臨床心理士有志の会@cpyuhshi2013
確かに愛着障害の側面の強い子どもは、早期の段階で非常に献身的な養育者に育てられれば大きく変わる可能性があることを付言しておきます。
専門家のサポートの十分得られた里親養育はその一つでありうると考えます。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 12:25:49.00ID:gNyKsPyA
>>277
治す力のない無能医師が
「この子は発達障害です。治りません」　
って診断して、発達障害者を量産してんだよ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 15:07:29.42ID:u2K5J3iG
治す気ないのは前からわかってたが…

米製薬会社が医師会も政治家も操ってるようなものだったりしてな。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 21:50:49.81ID:/KxtnAEG
明日、心理テスト受けてくるけどそれで異常なかったら
俺の生き辛さはどうしてなんだろ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/19(土) 00:08:42.09ID:5LbRPGdZ
あぁたぶんWAIS３かなんかだと思う
医者が３時間くらいの心理テストって言ってたから
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 19:41:59.44ID:VYRVcghw
>>284
横だけど、受けるまでに違う診断されて投薬したりカウンセリング受けたり自分も向き合っていろいろ工夫して、それでも成果が出なくてどうしてだろうどうしてだろう、って悩んだ挙句に見つけた可能性かもしれない
勿論人格障害の可能性だってあるけどそれならそれでいいだろうし、自分は何なのかこれからどうしたらいいのか知りたいのは当然じゃないかな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/21(月) 23:02:45.02ID:aE8mVOSV
>自分は何なのかこれからどうしたらいいのか知りたいのは当然じゃないかな

DSMでは病因を問わないので、症状がそろっていれば診断できます。
そこには「なぜ」という問いがないままに診断することの問題が
内包されていると思います。
田中究（日本児童青年精神医学会 神戸大学医学部付属病院）
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 00:50:27.86ID:eK6C4d2e
>>285
こんな恣意的な診断でも診断されるような病名や診断名を
「自分が何者であるか知りたい」とか
自身のアイデンティティになんかにしにゃダメだよ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 01:26:35.95ID:dj8HhVR+
むしろこのご時世に、発達障害診断もらってるのは人格障害ですって意味

ガチ発達障害は何者かなんてわかってるし
人格障害者だらけの病院なんかやめてる
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 04:05:39.65ID:bLOuGI5x
ハンスアスペルガー、ローナウイングのいう、知的のない自閉症というのは、少なくとも日本の文化からすれば地獄。
海外でいわれるように個人主義なら、能力に応じた生き方ができるが、特に協調、連帯、おもいやり、謙虚を美徳とし、恥の文化には相容れない。
過剰に他人を思いやることを400年前に鎖国をし、その前にはまず島国で交流がなかったこの地獄ではどうにもならない。
発達の誤診は多いと思うし、本当に発達障害なら、苦痛にまみれた一生を送る。
これは池田のマサオカという医師も告知している。マサオカは発達の診断ができるが、発達障害者を露骨に嫌っている。
マサオカは診断だけすればよい。マサオカの診断はかなり正しいが、その後の悪化防止はできない。
例えるなら飼い殺しだ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 23:41:29.21ID:KJGffa1V
でも、若い時は大抵生意気で、身の程知らずで、恥ずかしい存在なんだよ。若い時は、みんなそんなもんです。

それをだね、障害の特性だなんていって、周りが容認してしまうことは、本人の成長の機会を奪うことになってないかと思うわ。

障害認定してあげることで、本人は叱られなくなりその時はいいかもしれないが、長いめで見たとき、成長の機会を失しており、本人のためになってないと思うわ。

今、発達障害に関わる仕事をしてるけど、本当にこの人は障害だなと思うのは、本当に一部だよ。

医者や薬屋の為の発達障害になってやしないか？

発達障害認定を安易に下すことには反対だ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 23:49:15.33ID:C8Qhoxmp
薔薇は薔薇の花壇でこそ美しく咲く。
秋桜を薔薇の花壇に植えても、きれいに咲くかはわからない。
秋桜は薔薇にはなれないが、秋桜として美しく咲くことはできる。
秋桜が咲くための花壇に導くのが、発達障害を見つけることの目的だ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 22:06:51.26ID:40kXGlyj
診断ばんばん出していいからわかった時点で社会から完全隔離してほしい。犯罪者予備軍だよ。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/04(月) 22:16:53.27ID:YZorCdjE
人格障害を発達障害と診断しても彼らがまともになるわけじゃない
むしろ発達障害のせいという言い訳を与えてるだけ

裁判で発達障害が考慮されなくなったのも言い訳に使われすぎ詐病多すぎたから
気の毒なのは情状酌量されていい本物の障害者
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 01:41:48.55ID:fEP222xR
人格障害って、自己責任なの？
ネグレクトから人格障害に陥った人とかも、人格障害だから問答無用、なの？
治療や補助、援助、研究のために分類するのは適切だけど、責任問題で発達障害は酌量の余地あり、人格障害は不問、鎖に繋いでおけ、
こんな分別は意味があるの？
取り扱いのしかたが違うだけで、どっちも要支援対象では？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 03:19:01.87ID:wYoaP7Ip
（上）たぶん医師　（下）たぶん心理士

ホンソメワケベラ‏ @mouse_1365  「愛着」と聞いたらダッシュで5メートル下がることにしてる。真っ当な研究されてる方には悪いけど。

 ホンソメワケベラさんがリツイート
白象‏ @elephantcalli  
そんな能天気な。里親委託するなら就学前じゃ遅い、生後１年以内。あと、愛着療法とか修復的愛着療法関係者を研修から排除して。

0300文字化け訂正
垢版 |
2017/09/09(土) 03:20:59.68ID:wYoaP7Ip
（上）たぶん医師　（下）たぶん心理士

ホンソメワケベラ‏@mouse_1365「愛着」と聞いたらダッシュで5メートル下がることにしてる。真っ当な研究されてる方には悪いけど。


ホンソメワケベラさんがリツイート
白象‏@elephantcalli
そんな能天気な。里親委託するなら就学前じゃ遅い、生後１年以内。あと、愛着療法とか修復的愛着療法関係者を研修から排除して。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/07(土) 16:40:15.26ID:U4s5gU5Y
今週頭にASDと診断されました
一応wais-3の検査結果を踏まえてです
ですが肉親や近親者を呼んでの問診も私自身に対しての掘り下げた問診はまだ無いです(一応3回は診察受けてるのでその様子も合わせて判断したと先生は言ってます)
そこが引っかかります

元々診察受けたのは不眠耳鳴り不安障害と様々な不定愁訴です
過去にAsdを疑われた事は無いです
自閉症スペクトラムを調べると確かに当てはまる項目も多いのですが、良くある例での就業中の不具合や人間関係の大きな衝突はありません
ここも引っかかります

次の診察で当然話し合いは持ちますが、なにぶん診察時間は短いのが常なので...
病名は気にするべきではないとはわかっていてもやはり心の問題なので治療も若干変わると思うし

どう病気に接していいか混乱してます
wais-3の信頼度ってどこまでありますか
自己申告の問診よりwaisの方が信頼できると言われてるみたいですが
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/07(土) 23:06:38.91ID:9UvDp3NK
>>303
wais3は知的障害の有無を確認するためのもの。
発達障害の検査ではありません。
これを勘違いする人が多いと、医者や心理士の発言はよく聞きます。

また自己申告はあてにならないとされ、
児童期調査することは診断基準にも定められてるのだけど、省いてるってことは生物学的な自閉スペクトラム症とは医師も思ってないからかも。
自閉スペクトラム症と言っても、社会コミュニケーション症すなわち実質うつや不安障害やいじめトラウマや人格などで対人恐怖的になるのを
自閉カテゴリーにするのが流行りだから。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/07(土) 23:25:08.80ID:U4s5gU5Y
>>304
ありがとうございます
wais-3が発達障害の検査ではないとは驚きです
ですが発達障害の判断指標として随分信頼というか重きを置かれてる気はします
ネットの記事を見ても実際の診察でも

流行りというのは良くわかりませんが、治療法に差異が出て悪化したりしないか心配です
兎に角次の診察で聞いてみます
大変参考になりました
ありがとうございました
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/09(月) 11:25:29.30ID:XzWi9TLV
２ちゃんの書き込みって医師も見ているのかな？担当医に「君はネットしているの？」って言われたから、特定されたら嫌な書き込みもしていないから「していません」と答えたら首を傾げられた。なんだったのだろう。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 06:48:20.39ID:Gw9wo5Xb
今の時代まったくネット見ない書き込まないって人のほうが希少だしね
なんでそんな嘘ついたん？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 06:50:18.10ID:Gw9wo5Xb
私は医者からネット見てるか聞かれたら、猫の動画や料理のレシピのサイトはよく見てます！みたいに答えてるね
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 11:35:49.05ID:YkEm3Ur7
5ちゃんねる
正直に言えばそんなサイトは病気に悪影響があるかもと言われ
隠したら隠したで表情などから嘘をつきたくなる心理ありと思われ
るかもしれないしな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 11:42:12.31ID:pyKs//K9
>>306
因みに嘘ついた事を責めてるわけじゃ無いよ
書き込みだとキツイ表現になりがちだけど

私もそうだけど、自分の特性で先回りして考えてしまって必要以上に推論する事がある
その特性を自分で理解してくると少し助けになるから何故違う回答したか聞いてみただけです

書き込み内容だけみるとそんなに疑問に思う必要のある質問でなかったかもしれないですね
素直にたまに見ますかね
くらいでも良かったかもしれない
まあ言いたく無いことを言う必要も無いしその方がストレスになって良くないのでその答えでも間違いではないよね
先生もそんなに他意はなかったと思うよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 00:17:55.06ID:koDKQDpI
ネット中毒で止められなくてPCのタスクマネージャー見たら
知らない間に10時間以上経ってたとか平気で医者に言ってるわw
当然、某巨大掲示板に書き込みしてることも知ってるが何も言われない
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 11:36:20.31ID:N+Lo6ooS
> wais-3の信頼度ってどこまでありますか
以下、臨床心理士の見解

やまやま@truthoreal
WAISの各数値のばらつきを見て，「発達凸凹」と言う人には，往復びんたをくらわしたい。

おかっぱさん@Kyou okkapa
知能検査で発達障害は正直よくわからんのではないかと思う派。
Retweeted by afcp

dicegeist‏@dicegeist
発達検査は発達障害かどうかを調べるために作られた検査ではないし、発達障害特性による凸凹が必ずしも発達検査／知能検査の中で確認されるとも限らない。
新版K式も田中ビネーも、どちらも発達障害特性から来る凸凹を適確に把握できないケースはある。WISCの方がマシだけど、それでも漏れはある
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 11:44:04.32ID:N+Lo6ooS
> wais-3の信頼度ってどこまでありますか
以下、精神科医の見解
※WISCはWAISの子ども版

すずろメンタルクリニック@suzuro_mc
知能検査をしないと発達障害の診断ができないという誤解が広まっていて、毎年せっせと検査受けてるひといますけど、ほんと時間のムダです。
　（すずろメンタルクリニックさんがホンソメワケベラをリツイートしました）
　ホンソメワケベラ@mouse_1365
　むむむ、なんで情緒入級の判定に今年度のWISCが要るのか。診断書だけでは不十分なのか。

afcp@afcp_01
これもそうかなあ。介入に活かす方向なら知能検査より Vineland-II とか、自閉スペクトラム症の子どもなら PEP3 とかの方が使いやすそうな気もするけれど。まあ、普及率とか熟練度とかもあるので、一概には言えないかなあ。

うさぎ１号@hiraiwamikio
就学の判定にざっくりとった心理・発達検査を使うのはやめてほしい。検査者の腕にもよるが実際よりも低いと感じることが多いし、数値がなければ判定できないという考え方そのものがおかしい。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:33:08.68ID:eM/qStTr
去年８月にブラック勤めの過労でうつを診断されたけど、その後に先生が変わったら軽度のADD/PDDだって言われたよ。
虐待されて育ったのと数年前まで親元で洗脳されて支配されてたみたいな狂った労働と生活してたから、いざ逃げ出しても外の世界では騙されるわセクハラされたりパワハラ受けたりでもう普通の人達とは肩並べて生きていけないんだなと思って引きこもってるよ。
普通の家庭で育った上で発達障害って言われたならまあ、、だけど、機能不全家庭とかで育つと色々絡むと思う。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 20:38:53.05ID:Y053IsvJ
自分の中の例なんですが、ずっと医者に発達障害じゃないと言われてきたのに、他の精神科に紹介状書いてもらった時に紹介状開けて中見たら
発達障害って書いてあったんだけど、
本人に知らせないパターンもありますよね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 01:47:10.91ID:5+hEXq1S
発達障害がベースにあった、ということにしておくと
治らない！薮！と言われたときに
俺のせいじゃない！と言えるから。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 06:05:09.09ID:Vn49rNrw
札幌ゲロブス大豚ハッタツ基地ウンコジキ蛆虫ゴキブリ屑クリーチャーが癌ババア死ねよ
あれだけ基地パワーと粘着力あれば余裕で働けるだろうに腐ったババアが図太く生きんな
しょーもない粘着付き纏いばっかして最後にレスしたのが勝ちだと思ってんの？あの糞婆
単発レスしただけでこわ性格凄く悪そうと見透かされ前より化け物さが悪化しててうける
お前みたいなゴミ豚デブスババアは札幌の癌でネガキャンだから早くヒグマに殺されろｗ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 23:02:02.15ID:k5fyxOc8
自分ADHD診断だがADHDあるあるにあてはまらないなぁ
あと長所もあてはまらない…
ＩＱのばらつきと集中力のなさ で診断されたのかな
言語１０２ 動作７５だった
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 16:01:38.09ID:pT2ji7So
昨夜、杉山登志郎医師がクローズアップ現代に出てた。
目前DVや言葉の暴力で子どもの脳が傷つく話。
杉山医師はそれらの要因で起こる疾患の一つにADHDを挙げていた。

後天的な傷を発達障害とする考え方の医者にとって、発達障害でない人間は地球上に存在するのだろうか。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 13:41:45.50ID:rlQ/t8zA
俺は最初ASDの診断出たんだけど
発達障害の本を色々読んだりしたけど
ASDの特徴が強くないみたいで
本当にASDなのか精査してもらいたくセカンドオピニオンを取った
そしたら単純型統合失調症と診断された
検査結果を見ても、所見ではASDとは認められないと
それでそこに転院したんだけどどうやら統合失調症とも違うらしい
一体なんなのかはっきりわからず仕舞い
けど俺の場合は、そういうものなんだって思う
はっきりしない、よくわからないものなんだと
はっきりわからないんだけど、普通とは違うんだと
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 09:23:03.93ID:FlUYoXCh
実際は違うの？
世間の医者の大半はＩＱばらつき＝発達障害と診断してるみたいよ
メンヘル板みると
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 20:21:31.40ID:CSunMlv4
p_shirokuma(熊代亨)@twit_shirokuma
なあ、昔「神経症」という言葉が背負っていた役割を、今は「発達障害」という言葉が、いつの間にか、背負うことになってやしませんか。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 23:55:07.57ID:0BwIqcsT
発達障害の過剰診断は、冷蔵庫マザーの反動ともつながるけど
医者が人格障害をみたくないことが主因なのかもしれないと思えてきた
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 19:29:27.84ID:9pe73fkW
>>328の考え方だと、どこかに「普通」な人が存在するみたいだね。
そういうの『自己不全感』って言うんだと思うよ。
ありのままの自分を認められない病気とも言う…。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 11:04:46.63ID:sGkK9XTv
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 21:52:58.86ID:eWjBRxCi
で、開院してここまできての感想ですが、発達障害の診断を受けてる方で、私から見る
とどうみても発達障害（情緒障害）ではないんじゃないかという方がかなりおられます。
そういう方々の診断された経緯を聞いてみると、安易というか雑というか。具体的には
チェックリストだけとか、本人を診ずに親の話だけでの診断とか。
 
今から8年前に滋賀医大発達外来を初めて見せてもらったとき、その診断と評価に関する
綿密な分析、慎重さには衝撃を受けました。それまで私も、ある発達障害診療で高名な先
生に教わっていたので、少しは自信を持っていたのですが。
 
以前は、カナー型の古典的自閉症、カナーに近い自閉症に伸びて高機能になったタイプ、
自閉性を伴う精神遅滞、高機能自閉症、アスペルガータイプなどなど綿密に区別して評価
していたところが、診断基準の改訂でひっくるめて自閉症スペクトラム障害にしちゃえと
なったところで、てきとー診断の普及に拍車がかかった気がします。「うーん、自閉症ス
ペクトラムとADHDの合併ですかね」と言っとけば、大きく外れはないだろう的な。でも
って、コンサータかストラテラ出しとけば幾分は良くなって感謝もされるし、診断の真偽
なんて問題になることもない。これじゃ、発達障害が世の中に増えてくるわけです。
 
自分のお子さんが発達障害だと診断されて、そのまま信じている方、本当は違うかもしれま
せんよ。
（本当に発達障害ですか？ - 栗東よしおか小児科の院長ブログより）
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 23:55:49.28ID:e7JFnfRf
子供を発達障害と診断してほしい親は多いんだろうな
精神科医はそういうニーズに応えてやってるつもりなんだろ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 12:53:20.39ID:TzZxuOdR
子は発達障害なのに夫に違うと説得されている
どうしたら理解させられるかという相談。
発達障害児であってほしいあるはず妻からの書き込みは育児板あるある。

スピリチュアル妻と反対夫みたいだ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 01:53:42.42ID:e2awRq6c
どうして「何でもかんでも発達障害」的な専門家が生まれてしまうのかについて書いてみます。

発達障害の特徴と呼ばれる症状は、とくに発達障害に限ったものではなく、
こころの困りごとを抱えた子供にはおよそみられる一般的な症状です。つまり、特異度が低い 。
特異度が低いというのは、例えば発熱みたいなものです。そういう意味ではあらゆる発熱を風邪だと思っちゃうのが
危ないように、特異度の低い症状から病名を特定するのは危険なことです
もう1つ例を上げれば、アダルトチルドレンとか、大人のADHDとか、そ―ゆーのも、
特異度の低い症状を羅列することで誰でもそうって感じを醸し出している。
こだわりが強いとか、好きなことは集中できるけど嫌いなことには取り組めないとか、指示があれば動けるけど
指示がないと戸惑うとかは、子供において一般的なことであって、症状と呼べないものであることもしばしばある
この発達障害は特異度の低い症状の集合体というのは、逆に結構やっかいで、うっすらとであればありとあらゆる
困りごとが出る。幻覚も出るし、解離も出るし、トラウマも出るし、強迫も出るし、・・・・
で、他の精神疾患／精神症状を知らない人にとっては、あらゆる精神症状が出ちゃう発達障害ゆえに
「あの困りごとも、この困りごとも発達障害から来ている」と、かなりダメな見立て違いを犯してしまう。
それがもたらす一番の害は、改善可能な疾患を、改善不可能な疾患と見立てていることにあると思う。
あらゆる皮膚のくすみやほくろを「悪性黒色腫ですよ」と見立てるのは、結構酷い間違いだ
これに一役買っているのがASDの疾患概念におけるSpectrumの無限拡大解釈というか、
これを「要するに程度の濃い／薄いはあっても、人間はみんなAutismなんだよ」という風に拡大しちゃう
そうして、「うつ病も根本的にはAutismがあるから」とか「夫婦で揉めるのもAutismがあるから」とか、
もう訳が分からないとっちらかり方した専門家が増産される。これは残念なことに、精神科医ですら、結構そういう診断する人がいる。
最後に誤解の内容に言えば、もちろん普通にASDの人はいる。しかし今のところあまりに偽陽性が多いように見える。
そしてCBT的に言えば、「ASDかどうかは割とどっちでも良いから、生活の不便を減らしていくように整えていって、
何の生活不便もないのにまだ妙なところがあれば、それにASDと付けたければ付けてもいい。でもそれにあんまり意味は無い」といった所だろうか

西川公平@gestaltgeseltz
しがない滋賀の認知行動療法屋です。 しばらく病院に勤めていましたが、今は開業してそれなりにやっています。
好きな言葉は「退屈しのぎ」 嫌いな言葉は「自尊心」と「愛着」
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 02:01:49.59ID:mqTM6Plp
にゃろまき@toyomaki
2月25日
この1ヶ月、人工股関節の手術をした母の介護・看護を姉弟でやっているが、研究的関心も高齢者の脳に何か刺激して運動、認知をどう改善させるかに向いている。。
精神疾患は正直、既存の診断分類の生物学的妥当性の低さで自分も学界も製薬会社も疲弊している。。ちゃんとした臨床研究したいものだ、、


にゃろまき@toyomaki
認知神経科学/生物学的精神医学/統合失調症の認知機能障害と認知機能訓練/発達障害・Dyslexiaの認知神経科学/J.S.Bach/ピアノ作品などに興味あります
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 13:05:09.24ID:IEbs+DYH
発達障害（注意欠陥多動性障害、自閉症スペクトラム、学習障害）の診断には、学習障害を除いて、この検査をすれば診断ができるといった検査がありません。
血液検査や脳波検査、MRIなどの脳機能画像、さらには知能検査などの様々な心理検査によって、注意欠陥多動性障害や自閉症スペクトラムの診断をすることはできません。
医師や医学、心理学研究者は、注意欠陥多動性障害や自閉症スペクトラムの診断をすることのできる検査法を必死に探していますが、残念ながらまだ見つかっていないのです。
注意欠陥多動性障害や自閉症スペクトラムの患者さんの脳機能画像や遺伝子検査で特徴的な知見がえられていますが、診断には使えません。
例えば、注意欠陥多動性障害の人では、前頭前野や尾状核という脳の部分の機能が低下していることが多いことが脳機能画像検査で分かっていますが、それは機能の平均値が統計的に低いという程度であり、定型発達の人と明確に分けることができないのです。
遺伝子検査についても同様です。専門的になりますが、発達障害にはその診断の根拠になるような生物学的な検査所見（バイオマーカー）がないのです。これは発達障害に限りません。
うつや統合失調症についても同じです。うつの傾向をみることのできる心理検査がありますが、それでうつの診断をすることはできません。
ーー中略ーー
私のところにこられたお子さんも、集団の中で指示が入りにくい、こだわりがある、という理由で診断がつけられてきています。
しかし、私がそのお子さんと一対一で話をすると、私の意図をすぐに理解でき、また子どもの社会性の現れを示す行動である「他人の顔の参照」などの行動が十分に見られるのです。
また、こだわりの内容を聞いてみると、自動車ばかりで遊んでいる、遊び方に決まりがあるなどの行動の特徴はあるのですが、こうしたこだわりは普通の子ども（定型発達児）にも見られるものなのです。
自閉症スペクトラムの診断基準（DSM）には、こだわりの内容について「非常に制限され、程度や対象が異常なこだわり」とちゃんと書かれています。
特定のものへのこだわりが強いからといってすぐに自閉症スペクトラムと診断してよい訳ではないのです。

では自閉症スペクトラムの評価尺度（M-CHAT）などで、自閉症スペクトラムが疑われている子どもはどうでしょうか。
M-CHAT（Modified Checklist for Autism in Toddlers）のtoddlersはよちよち歩きの子どものことで、１歳半位で子どもの自閉症スペクトラムのリスクを知ることのできる便利なチェックリストです。
リスクを早期に知ることはできるのですが、結果が陽性にでたからといって、その後その子どもが自閉症スペクトラムに必ずなるのではないことが、調査によって明らかになっています。

子どもの行動の一部あるいは、チェックリストだけで診断を受け、私が自閉症スペクトラムとは見なせない、と判断した子どもは、念のためにその後の経過を確認していますが、その後問題なく幼稚園や普通学級に通っている子どもがほとんどなのです。

どうしてこんなことになっているのか、私にも訳が分かりません。もしかすると、私の診断の目が節穴で、見逃しているのではないか、などと心配になるくらいです。

私自身の心配だけであればそれでよいのですが、以前のこのブログ「何か変だよ、日本のインクルーシブ教育」で書いたように、自閉症スペクトラムなどの発達障害、と診断がつくと、インクルーシブではなくエクスクルーシブに特別支援学校に行くことになります。
いったん特別支援学級（学級）に行くと、普通学級に戻ることは難しいこと、つまりその子どもの人生の生き方まで変えてしまう可能性があると思うと身震いしてしまいます。

過剰検査や過剰診断については、以前から私の悩みの種でしたが、最近「過剰治療」もあるのではないかと、あらたな悩みが増えました。

抜粋：
何か変だよ、日本の発達障害の医療 【前編】過剰検査　ttp://www.blog.crn.or.jp/chief2/01/46.html　　
何か変だよ、日本の発達障害の医療 【後編】過剰診断・治療　ttp://www.blog.crn.or.jp/chief2/01/47.html
榊原 洋一（小児科医・ＣＲＮ所長
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 00:24:30.58ID:DtlVAlWB
下の記事に対し、afcp先生は「学習（障害）の周辺には、どうもこういうどこまで実証性を信じて良いのかわかりづらい主張が多くて、なかなか悩ましい。」twitter.com/afcp_01/status/985003970572636160としてるけど
すずろメンタルクリニックは「確かに、過剰かつ一辺倒な合理的配慮よってむしろ適応能力が下がってるようにみえる発達障害のケースがある。一般化も大切。」twitter.com/suzuro_mc/status/985061540565958656とコメント。
メンヘル板では、診断されたら配慮と薬をもらえるし知能検査で特性を知れば対策できる信仰みたいなのが強烈なので、過剰対応がものすごいことになってるのは確か。

　日本語訳：「子どもにはそれぞれに合った学習スタイルがある」という誤解が世界的に広まっている
　https://gigazine.net/news/20180412-are-learning-styles-real/
　日本語訳：個人の特性に合わせた「ラーニング・スタイル」による学習法は裏付けがほとんどないという主張
　https://gigazine.net/news/20170317-no-evidence-back-idea-learning-styles/
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 23:46:29.83ID:OQeNqzXi
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/series/miyaoka/201804/555698.html
大人の自閉スペクトラム症は第二の新型うつ病？
2018/4/18 宮岡 等（北里大学医学部精神科学主任教授）　

地域の中核病院で紹介患者の診療に当たっていると、近隣の内科医から「うつ病ではないか」と診療を依頼される症例の中に、実はうつ病とはいえない例や、
抗うつ薬による治療は必要ないと考えられる例が多いことが以前から気になっていた。
一方で最近は、精神科医や企業の産業医から「このこだわりの強さや社会性のなさは、大人の発達障害ではないか」と紹介されることが少なくない。
どこか共通点があるように思える。

◎紹介医の判断
うつ病を疑って診療依頼された症例では、気分変調性障害や適応障害、不適応を起こしやすいパーソナリティーの問題などが多いし、思春期、青年期症例では統合失調症と診断されることもある。
自閉スペクトラム症（Autism Spectrum Disorder；ASD）※が疑われた例では、職場環境を問題にした方が良い例や不適応を起こしやすいパーソナリティーの問題が多い。
※筆者はASDと注意欠如・多動症（Attention deficit/hyperactivity disorder；ADHD）を発達障害と一括して議論することは不適切な対応につながりやすいと考えているため、
本稿でも発達障害については、ASDに限定して述べる。

紹介元の医師は「うつ病の特徴がある」「発達障害の特徴がある」を重視し、それに仕事ができないなどの不適応状態が加われば、疾患を疑う傾向がある。
他の精神疾患や環境との関係についてはあまり検討していないことが多い。

しかし、「自殺企図を有する重症うつ病」や、「小児期からASDの療育を受け、診察室の会話や行動だけでも診断できる典型的なASD」を診ている地域の中核病院の精神科医である筆者の立場からいえば、うつ病やASDと診断する必要はないと思えることが多い。
また診断がつくとしても、「医療だけでは何もできず、医療が過度に関わるべきではない。できるのは、医療から職場や家庭環境への積極的な働きかけくらいだ」としばしば感じている。
しかし紹介元の医師は診断がついて医療で何かできると期待しているように思えるし、患者、家族、職場など、周囲の者も医師が診断を付け、明確な対応を示すことを望んでいるように見える。
0349>>347続き
垢版 |
2018/04/19(木) 20:37:24.02ID:WrrUQRPK
◎診断のために必要な知識とは

このような過剰診断の傾向にどう対応すればいいのだろうか。
うつ病もASDも、軽症から重症まであるのは自明である。

軽症のうつと重症のうつは、重症度だけでなく、異質性があるとする考え方もあるが、現場の臨床ではある程度の重症例をうつ病と考えることが多く、特に抗うつ薬を用いるかどうかの判断では重症度が重視される。

産業医やプライマリケア医に対するうつ病講習のテキストを見ると、うつ病について説明されてはいるが、自殺念慮を有するような典型的な重症うつ病に関する説明は少ないし、鑑別すべき精神疾患に関する説明も乏しい。



またASDでは、「誰でもその傾向を多少は持っているが、一定レベル以上に強ければ診断される」という考え方に違和感は少ない。

大人のASDに関する書物も、小児期に診断されている典型的症例が大人になった時の病状、すなわち典型例の特徴より、小児期に明確に診断されなかった、いわば軽症例の説明が多いようにみえる。

また大人になってからASDが疑われた場合、統合失調症、パーソナリティー障害などの鑑別が重要であるが、説明が乏しい。

うつ病にしても、ASDにしても、典型的な症例や鑑別すべき疾患について、講習などでもっと詳しく取り上げ、啓発活動に含めるべきだ。

「ある疾患を理解するためには、その疾患に関する知識以上に、その疾患と鑑別すべき疾患の知識が重要である」は私がよく言う言葉である。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 20:39:41.87ID:WrrUQRPK
◎身体疾患でも軽症例ほど難しい
「プライマリケア医は、肺炎の重症も軽症も、他の疾患との鑑別が必要な症例なども経験しているはずだし、それがないと軽いかぜへの対応はできない。
でもどこの科の疾患でも軽症例ほど診断や治療が難しいよね」と、内科医と話したことがある。
そう考えると、うつ病について抗うつ薬を自分で処方する医師には、少なくとも「重症例治療の経験と鑑別すべき疾患の知識」を持ってほしいと思うし、ASDについても典型的な症状や鑑別すべき疾患について十分に知っておいてほしいと思う。
その医師自身が治療しないとしても診断を少しでも告知するのであれば同様である。
診断から専門医に委ねるのであればその姿勢を明確にして、中途半端に病名告知せず、専門医に依頼してほしい。

一方で、「ASDは自分では診られないから専門医に」と依頼してくる精神科医についても苦言を呈したい。
自分の専門領域に新たな疾患概念が呈示されているのに、それを他の専門医に委ねるというのは、ASD以外の精神疾患も適切に診療できていないと疑われかねない。
大人のASDは、過剰診断が多いかもしれないが、既に大人の精神医療の対象疾患として重要な位置を占めている。
「大人の発達障害は診られない医師」は「統合失調症は診られない医師」と大差ないように思う。精神科医であれば、常に知識のアップデートを試みるべきではないだろうか。

うつ病、特に新型うつ病などと定義のあいまいな呼称が出てくるような現状と、大人の発達障害は、医療機関の収益性、職域における診断の考え方、社会的支援、薬剤などにおいて同じような道をたどっているように思える。
診断される範囲も医学だけでは決めえないことを頭におく必要がある。
医師は自分が診断を疑って専門家に紹介する医師なのか、診断して告知する医師なのか、治療する医師なのかを自覚し、それに合わせた知識を身につける必要がある。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 20:43:13.28ID:WrrUQRPK
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/miyaoka/201605/546884.html?ref=RL2
「大人の発達障害」に内在する3つの混乱
2016/5/18 宮岡等（北里大学医学部精神科学主任教授）

成人してから自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorder以下、ASD）と診断されて通院しているAさんがいる。
先日、Aさんのお母さんが、「大人になってから発達障害と診断されたが、自分に合った仕事を見つけて一般企業に就職し、活躍している方」を紹介したテレビ番組の特集を見て、質問してきた。
「あれくらい仕事のできる人も発達障害なんですか？ あれくらいできても精神障害者保健福祉手帳は交付されるんですか
番組に出た方がすごい努力をされたのは分かります。でも、うちは相当努力しても就労は難しい。あんな報道があると『発達障害の人もやればできる』のように誤解されてしまう」。
私も同じ番組を見ていたが、確かにテレビに出ていた方のインタビューや、周囲で働く方の話を聞くと、コミュニケーションや社会性に著しい障害があるようには見えなかった。

ーー中略ー
◎医師による診断のばらつき
第1に診断である。発達障害はASD、注意欠如（欠陥）・多動性障害（attention deficit hyperactivity disorder、ADHD）、学習障害に大別される。中でも、ASDとADHDが取り上げられることが多い。
ただし、両者の違いは非常に大きい。私自身は両者を発達障害と一括することが、かえって適切な理解を妨げるのではないかと心配している。

またASDの診断では、対人交渉やコミュニケｰションの質的な問題、イマジネｰション障害、物事へのこだわりなどが重視されるが、大人になってからの状態でASDと診断する方法はまだ確立されていないと言える。
1つは、健常者からASDと診断される方まで、その傾向は程度の差の問題であり、どこから疾患と考えるかには診断する医師の考えが影響しやすい。
さらに、これらの傾向が全て揃っていれば診断しやすいが、1つだけが強い場合、性格の偏りや他の精神疾患との鑑別が難しい。
大人の発達障害を診る施設が増えているが、おそらくそこにいる医師間の診断の一致度はかなり低いであろう。

それにもかかわらず、既に明らかな疾患が存在するかのような報道には違和感がある。
生物学的指標も研究されているが、もし診断に役立つ生物学的な指標が見つかったとしても、治療に直結するとは思えない。
それ以上に、診断することにどの程度の意味があるか、また、もし診断が確実にできるようになったとしても偽陽性や偽陰性者への対応が大きな課題である。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 20:48:01.65ID:WrrUQRPK
◎一般向けの書籍や報道が過度な励ましに
第2に、一般の方向けの書籍や報道では、今回のように世の中でうまくいっている方が紹介されやすい。
それは悩んでおられる方の励みになるかもしれないが、一方で「頑張ればできる」という過度の励ましにつながりやすい。
生まれながらのASDあるいはADHD傾向には強弱があるため、本来、それぞれの方に合った治療や対応を考えればよいはずである。
「診断されるか、されないか」という2分法を重視しすぎない方がよいように思う。。

ーー略ーー
◎診断が収益性に左右される?
第3に、製薬企業、出版社、精神科医療機関の収益性に関する部分も気になる。
「ADHDの薬が出てからADHDと診断される人が増えたが、意義に乏しい薬物療法が多い」とか「ASDとADHDの合併は認められていなかったが、
新しい診断基準で合併を認めたので、ADHDの治療薬の売り上げが伸びた」などという噂話を聞くと、製薬企業が求める収益性によって診断が左右されているのではないかと心配になる。

書籍も「発達障害」を特集すると売り上げが伸びるという話がある。
さらに、すでに述べたような良い事例ばかりが提供されることは、不適切な啓発になりかねない。
医療機関でも医療として何ができるかを慎重に検討し、過度に「医療化」しない配慮が必要であろう。
うつ病やうつ状態に対する過度の医療化や薬物療法重視が以前から問題になっているが、大人の発達障害も第2のうつ病になり得る。

◎大人の発達障害は慎重に検討すべき
「大人の発達障害」というと、最近になって医学が見いだした新しい疾患であるかのように言われるが、まだまだ議論は未熟だ。
透明性を保ち、医療だけでなく多くの関連領域の専門家が率直に意見を言える場が求められる。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 16:39:26.56ID:PeuDSKpu
バブル経済のとき乗っかってた人達は、これはバブルだ危険だとわかっていたけど自分は大丈夫と思っていたらしい。
弾けてからもきっと持ち直すはずと考え、そのまま「失われた10年」とか「氷河期」と呼ばれる時期に突入した
みたいな話を野口悠紀雄が言っていた。

発達障害の状況をバブルと批判する医師はオカルト系や傍流の少数派ばかりではなく、標準的的な医療をする人達にもかなり多い。
弾けるとわかっていて引くに引けなかったバブル経済と重なる。

国が認めた障害福祉政策だから科学的に証明されてるから間違いないと印籠にすがってる人は
健康カルトと科学的に批判されるようになったトクホが国の政策だったことを思い返してみても良いかもしれんね。
国のやってることは正しいはずって勘違いしやすい。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/23(月) 00:54:10.14ID:se50qsi4
みんな危険だとわかっていて引くに引けないバブルの状態って
事件とか何かのきっかけでパチン！と壊れる。
兆候はずーーーっと出てるのに。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 02:03:14.02ID:nfTTrFEG
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

W2KUU
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 03:18:07.52ID:IPnPdd3F
藤田直哉が「発達障害は個が大事というイデオロギーの矛盾が露呈するのを糊塗するために発生した」などと言って炎上し
あさイチで中山秀征はグレーゾーン特集の子を「子どもらしい」「個性」
緋屋紗月に「すごく真面目に真剣に考えてしまってる感じですね」など言って批判殺到
的を得てても弱者に異議を唱えることはタブー化してる。
こんなに流行ってるのにクリエイターズファイルに入らないなんて怖い世の中だ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 14:06:36.21ID:V8eQpx5W
頭の中がつねに空想に支配されてて目の前のことに集中できなくて辛い
おかげで人生大損してるんだけど、これなんなのかな？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:46:30.24ID:V8eQpx5W
メンヘル板みるとこういう誤診については一切言及しないんだね
発達障害である自分になにかあるのかな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 02:51:03.83ID:hEKF10n4
能力が低く、他者からも認められない自分のことを好きになれないという状況に、多くの人が陥ったことはあると思う。
能力が出せることをやってないことにまずは気づく必要があるし、そういう状況をつくることをやる必要がある。
それは自ずと、認められるためにやることとは違ってくる。発達障害者向けとされる活動や、障害雇用の池沼子供扱い活動とも違う。

人間は言語によって頭の中で空想ができるから抽象的な物事、時間や空間を超える物事を操作することができるけど、
煩くもあるのでそれを鎮める体系が「文化」カテゴリーの中にはかなり多くあり一般的に親しまれている。
日本では「〇〇道」の類い、精神医療では「マインドフルネス」、あとは
「文学や音楽だけでなく幅広い芸術」「運動」「(一部の)学問」など自分に合う活動を試してみるのもいいかもね>>361。
ADHDの人だけ顕著な脳多動で困る詰む、という俗説が事実なら、これらの活動が世界的に一般人向け文化として広まってないよ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 01:21:16.48ID:IhbBTLoL
過剰診断・誤診の話題がタブーになってるのはメンヘル板よりも育児系のほうが凄まじい気がする。
と同時に、昨年くらいから？「診断が外れた」という人がちらほらいる。
入院病棟のベッドを努力して空けるみたいに、診察枠に空きをつくって、診察待ち解消しようとしてるのかな。
↓信頼性ある記事じゃないけどこういうのも見つかるようになった。

ttps://donburi3hachi.com/sindannmei-kieru-676
ttps://robo8888.exblog.jp/28836132/
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 17:17:59.42ID:IbsaBQZc
＞「発達障害」のレッテルが虐待保護につながる
いま「発達障害」という概念を強く疑わなければいけない理由
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55879

＞精神医学が学校の色に染め上げられる事態
いじめ研究の第一人者が問う、日本の学校が染まる「全体主義」の核心
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55712

発達障害バブル終わるのか
afcp先生のブログも消えてる
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 17:34:56.14ID:IbsaBQZc
@asamijunko　←家風社の社長さん
発達障害バブルを作った一人なのに、ものすごい勢いで発達障害業界叩いてる
タイムラインには脱洗脳した元障害者さんら。
それでもホンモノ主張が見られるのはいつもの光景。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 06:12:36.73ID:KqSil419
反精神医学のキチガイが集うスレはここでつか
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 08:12:19.70ID:bnunkuvX
カフー社の社長って、相撲は神様への捧げものだから、
下賎な輩が八百長なんかで騒いで技能審査場所にする愚をおかし地鎮が出来なくて東日本大震災が起きた、
いまからでもやり直して神様に捧げよ、ってツイートしたんだっけ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 10:38:21.64ID:Dn2P5UZT
>>367
そういうのは医者板にたくさんありますからそちらでどうぞ
>>368
個人叩きは専用スレありそうだから探してみてはいかが 人間性審査してると精神病みそうだけど自己責任で
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 18:09:56.33ID:4cT5/ILC
臨床精神薬理　特集：過剰診断・過小診断と薬物療法
　おとなのADHD〜児童期ADHDと成人期ADHDの非連続性について
https://www.dropbox.com/sh/3b5x5fytbc722bv/AACAJpvSxZJzm7nZoUTsn0w6a?dl=0


> 成人期ADHD として 概念化されている臨床例の多くは，かつては精神 療法で治療される「神経症」または「境界例」の 患者であったと考えられる。

>成人期ADHDと誤診されやすい身体疾患としては、閉塞性睡眠時無呼吸症候群の他、表一のようなものが挙げられる。
表１：不注意症状を生じうる身体疾患（Morrison, 201518、より再構成）
　血管性：脳梗塞，高血圧性脳症
　感染：後天性免疫不全症候群，脳膿蕩，プリオン病
　神経学的：てんかん，正常圧水頭症，外傷性脳損傷
　欠乏：ビタミンBi 欠乏症 内科的：慢性閉塞性肺疾患，腎不全，肝不全，せん妄
　眠気：閉塞性睡眠時無呼吸症候群，メニエル症候群
　内分泌性：Cushing症候群，副甲状腺機能充進症，甲状腺機能低下症，月経前症候群，閉経
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 08:08:08.78ID:ug5vNaDF
ADHDの誤診は解明されるのに、自閉症についてはなぜ何もないんだ
自閉症も同じくらいあるはずなのに
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 23:25:00.69ID:6g171xsy
精神科医が「あなたは発達障害ですよ間違いありません、ドーーーーン！」とやれば
誤診だろうと過剰診断だろうと、本物の発達障害になってしまうんだよ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/03(火) 19:03:36.22ID:1rbmVWse
>>374
精神科ではそう言われた！と脳内変換する症状が認められてるし、裁判も珍しくないから医者は訴訟対策も履修してる。
絶対的な言い方は医者というより教祖の特性かな。
あなたが自分を発達障害で間違いないと思うなら、地球上のすべての人に違うと言われたっていいじゃない。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 22:39:41.55ID:J65PgUa/
発達障害ではないっていわれたら患者は医者をやぶ医者というんだね
あと別の病院いき発達障害診断もらうっていう
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 03:59:30.54ID:6cgM7J50
ここのスレタイに関連するかどうか分らんが、
Y・Kさん暴行事件は記憶に新しい。この事件は2002年に発生した事案だが、
遺族の証言が曖昧すぎる。疑問に思ったのは次のとおり。

一、警察官職務の立場を利用した暴行
一、当時のJKによる目撃証言
一、現場の状況と被害者が乗っていたと思われる自転車の壊れ方

気になったのは、当時、JKだった娘の曖昧な証言。事件当日、まだこの頃は、
スマホが普及していなく、ガラケーが主流だった。その娘の証言が正しいと
過程をするならば、いくらガラケーでも、警官が被害者を暴行している瞬間を
写メかVモードでカメラに納めていたはずだ。裁判で証拠不十分どころか、
提出さえしていない。遺族側は被害者本人が殺害されたと訴訟を出たところで、
被害者本人が死亡している以上、立件するには難しい。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 04:16:33.80ID:6cgM7J50
>>377の続き

被害者の身体には、無数の暴行痣がいくつもあったとしているが、それならそれで
遺族側も裁判で被疑者へのDNA鑑定を依頼しなかったのかが疑問に残る。
それに遺族側はこの案件で何度も敗訴している。つまり証拠不十分が決定的となり、
証明が出来なかったとされている。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 13:18:45.93ID:ecrszt8k
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
:ta
彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 17:39:13.98ID:tXQziYUc
本当は発達障害の特性が顕著に出てるのに医者の都合等で否定される「誤診」もあるんだけどな
特に自閉症スペクトラム
あまり話題にならないけど、医者側に都合が悪いから？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 21:46:59.91ID:2gLjmdfz
光トポグラフィの結果がゆらぎありでADHD特有の線形だった。
前医は過剰診断はいけないと言っていたけど、必要な治療・支援を受けられない方が患者にとっては不幸だよ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 01:51:13.49ID:59fIwV+E
>>381
そう言ってドクターショッピングする人々の多さは結構問題になってる

発達障害の診断をもらうまで病院を変わり続ける→初診待ちリストに→多重予約でさらに初診待ちリスト増大
過去についた病名のうち気に入ったものだけを羅列自己紹介する人がネットで発信する→ますますトンデモ化
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 03:47:21.98ID:15ebFGYb
自分を標準人間と妄想し、他者を差別するきちがい野郎どもの巣窟
あるいは
勝手な標準人間を創造し、他者を差別するきちがい野郎どもの巣窟
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 03:48:48.02ID:15ebFGYb
発達障害とかほざく野郎どもは、自己心主義者と差別主義者の集団だ
0388低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
垢版 |
2019/03/09(土) 18:53:21.54ID:0gCwk3GH
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/09(日) 19:51:53.71ID:jV1o8Ugz
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 07:39:59.34ID:r/EadoLV
私は一人暮らし再び始めたら,
精神科に通わず自分の力でメンタルはコントロールして生活していくつもり
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 14:53:10.24ID:XKCwwkHh
自分は凄い悩んでて脳のメモリが常時使用状態の時に中二病全盛期の時にASD診断を受けて入院したなぁ
あとでIQを測定したら、言語性IQ136、その他平均IQ120と出て、
その時の診断のままASDで手帳受けてる状態だけど、
厳密にはギフテッド寄りの2Eという区分らしくて、
一種の誤診の類じゃなかろうかと友人やおじさま型に言われてる状態。
健常者以上にテキパキしてシャキッとしてるからね。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 14:54:23.03ID:XKCwwkHh
連投失礼、訂正箇所多数。
自分は凄い悩んでて脳のメモリが常時使用状態の中二病全盛期の時にASD診断を受けて入院したなぁ
あとでIQを測定したら、言語性IQ136、その他平均IQ120と出て、
その時の診断のままASDで手帳受けてる状態だけど、
厳密にはギフテッド寄りの2Eという区分らしくて、
一種の誤診の類じゃなかろうかと友人やおじさま方に言われてる状態。
健常者以上にテキパキしてシャキッとしてるからね。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 20:56:43.22ID:MaWc1WhF
「発達障害のウソ」という本、読んでみ
過剰診断というかバブルの構造をめっちゃわかりやすく解説してる
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 01:51:15.86ID:tpeQgq+0
今後は更新に関しても締め付け厳しくします
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:00:56.34ID:tpeQgq+0
だから
働かないクズには厳しくする
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:10:08.29ID:tpeQgq+0
はい
就労能力あり
大げさな診断書がバレて申請通らなかったんだって
不正受給で逮捕する
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:29:37.95ID:tpeQgq+0
延長は厳しくします
不正受給で通報するわ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:38:48.55ID:tpeQgq+0
年金機関の中の人間だから知識あるに決まってるだろ
アホか？
不正受給がバレて打ち切られたんだよ
次の更新震えて待て
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:48:00.38ID:tpeQgq+0
ざまあ
詐病がバレて更新落ちたな
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 02:57:12.31ID:tpeQgq+0
診断の書の嘘がバレて申請通らなかったな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 03:06:22.88ID:tpeQgq+0
大げさな診断書がバレて更新できなかったんだろ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 03:15:34.33ID:tpeQgq+0
中の人間の俺がチェックしてるからな
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 03:24:45.08ID:tpeQgq+0
うんこ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 03:33:56.43ID:tpeQgq+0
オナニーできるのか
性欲あるんなら双極ではない
福祉サービス不正受給で逮捕する！
ざまあ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 03:43:07.00ID:tpeQgq+0
詐病だから当たり前
働かないクズには締め付け厳しくします
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 03:52:18.60ID:tpeQgq+0
隙　あ　ら　ば　自　分　語　り
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 04:01:29.65ID:tpeQgq+0
不正受給が発覚して切られたからな
ボケが
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 04:10:40.25ID:tpeQgq+0
詐病がバレて切られたんだって
震えて寝ろ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 04:19:51.08ID:tpeQgq+0
一年更新ということは
大げさな診断書が発覚して却下されたな
不正受給で通報するわ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 04:29:02.42ID:tpeQgq+0
ってか
大げさな診断書がバレて却下されたんだよ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 04:38:13.22ID:tpeQgq+0
年金機関の中の人間だから知識あるに決まってるだろ
アホか？
大げさな診断書がバレて申請通らなかったんだよ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 04:47:23.50ID:tpeQgq+0
レスバできるということは知的ではないな
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 04:56:34.58ID:tpeQgq+0
恋人作る意欲あんのか
性欲あるってことは発達とは言えない
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 05:05:45.63ID:tpeQgq+0
俺はレフトとかいうコテハンじゃねえよ
近々延長は厳しくする
徹底的に取り締まらないと
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 05:14:57.04ID:tpeQgq+0
鬱は怠け
今後は延長に関しては厳しくする
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 05:24:07.65ID:tpeQgq+0
中の人間の俺がチェックしてるからな
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 05:33:18.15ID:tpeQgq+0
そんなに意欲があるってことは鬱じゃねえよ
福祉制度悪用乙
震えて寝ろ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 05:42:29.81ID:tpeQgq+0
性欲あるんなら双極性障害ではないな
人格障害じゃん
だだの性格だよ
福祉制度受給対象外
残念でした
中の人間の俺がチェックしてるからな
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 05:51:40.74ID:tpeQgq+0
年金機関の中の人間だから知識あるに決まってるだろ
アホか？
不正受給が発覚して更新落ちたからな
次の更新震えて待て
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 06:00:52.13ID:tpeQgq+0
死ねば悩み無くなる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 06:10:03.01ID:tpeQgq+0
一般就労出来るってことはうつ病ではありません

詐病で逮捕する！
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 06:19:13.65ID:tpeQgq+0
だから
これからは更新に関しても厳しくする
詐病不正受給で逮捕する！
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 06:28:24.34ID:tpeQgq+0
そんなまともな文章が書けるということは精神病ではありません

詐病不正受給で逮捕する！
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 06:37:35.25ID:tpeQgq+0
ならば死ね
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 06:46:46.18ID:tpeQgq+0
レスバできる知能があるってことはうつ病じゃないな
ただの人格障害
性格
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 06:55:57.70ID:tpeQgq+0
隙　あ　ら　ば　自　分　語　り
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 07:05:08.50ID:tpeQgq+0
不正受給がバレて却下されたんだろ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 07:14:19.39ID:tpeQgq+0
基礎だから不支給
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 07:23:29.99ID:tpeQgq+0
年金機関の中の人間だから知識あるに決まってるだろ
アホか？
不正受給がバレて更新できなかったんだよ
詐病不正受給で逮捕する！
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 07:32:40.88ID:tpeQgq+0
落ちるってか落とす
中の人間の俺がチェックしてるからな
働かないクズには締め付け厳しくします
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 07:41:51.92ID:tpeQgq+0
結婚願望あるんだ
性欲有るんならうつじゃないな

震えて寝ろ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 07:51:02.47ID:tpeQgq+0
中の人間の俺がチェックしてるからな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 08:00:12.78ID:tpeQgq+0
社交性があるってことは発達障害ではない

詐病で逮捕する！
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 08:49:03.72ID:0q2tcRkV
中の人間の俺がチェックしてるからな
曖昧な申請や更新は厳しくするわ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 09:01:04.43ID:0q2tcRkV
そんなしっかりした文章が書けるってことは知的じゃねえよ

徹底的に取り締まらないと
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 09:13:06.38ID:0q2tcRkV
世の中不正受給の犯罪者ばっかでウンザリ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 11:04:42.87ID:sU2PxAuH
不支給確定
更新に関しても厳しくするわ
ざまぁ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 11:16:35.61ID:sU2PxAuH
今後は延長に関しては締め付け厳しくします
害発は加害者のくせに被害者と本気で思い込むから厄介
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 11:39:47.42ID:sU2PxAuH
害発お得意のブーメラン芸
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 15:14:49.42ID:yJ0kVbbV
で？
その人ADHDじゃないと思うが
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 15:26:41.97ID:yJ0kVbbV
同じ職場で長続きするんなら知的障害ではないな

他人のコミュニティに近づいては
常に自分が語りする隙を伺っている
話したい事をいつどこで話せるか？
それ以外興味なし
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 15:52:25.67ID:/4SVgLXv
それ害発要素なくね？
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 16:11:19.16ID:xpSWeXHD
それって発達障害要素無いと思うけど
害発は加害者のくせに被害者と本気で思い込むから厄介
ここに常駐してる某おばさんがまさにそれ
当事者スレの人ですらちゃんと出来てることがこの人、出来てないどころか自覚が全くない模様
知的ボーダーかな
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 16:25:51.76ID:xpSWeXHD
その人ADHDではないな
ざまあ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 16:40:23.87ID:xpSWeXHD
これからは診断書と申立書の矛盾も含め延長に関しても厳しくする
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 16:54:56.18ID:xpSWeXHD
まともな知能あるんならADHDじゃないな
人格障害
ただの性格なので福祉制度利用不可
残念だったな
他人のコミュニティに近づいては
常に自分が語りする隙を伺っている
話したい事をいつどこで話せるか？
それ以外興味なし
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 17:09:28.65ID:xpSWeXHD
中の人間の俺がチェックしてるからね
診断書と申立書の裏付けも含め更新は締め付け厳しくします
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 17:24:12.11ID:xpSWeXHD
永遠に寝てろ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 17:54:24.60ID:xpSWeXHD
詭弁だな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 18:09:19.02ID:xpSWeXHD
中の人間の俺がチェックしてるからな
延長は厳しくするわ
ざまぁ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 18:24:13.28ID:xpSWeXHD
結婚願望あるんだ
性欲有るってことは鬱病ではないな

自分が話したいことを話す
それ以外興味なし
コミュ障ではなく病的なワガママ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 18:39:07.70ID:xpSWeXHD
発達障害の同族嫌悪
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 18:54:01.39ID:xpSWeXHD
ファッションメンヘラは年金不要
延長は厳しくするわ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 19:16:41.93ID:xpSWeXHD
延長に関しても厳しくするわ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 20:13:16.18ID:xpSWeXHD
で、このスレに来た用件はなんですか？
それって他害要素ないと思う
話したい事をいつどこで話せるか
それ以外興味なし
それはコミュ障ではなく病的なワガママ
友達いないだろお前
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 20:34:57.38ID:xpSWeXHD
エセ統失は年金不要
診断書と申立書の矛盾も含め更新は締め付け厳しくします
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 20:50:12.80ID:xpSWeXHD
基礎だから不支給
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 21:05:28.39ID:xpSWeXHD
違うスレ開いたかと思った
そいつ害発ではないと思う
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 21:20:44.53ID:xpSWeXHD
四肢切断すれば一級になれる
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 21:35:59.88ID:xpSWeXHD
信憑性に欠ける申請や延長は厳しくするわ
害発は加害者のくせに被害者と本気で思い込むから厄介
ここに常駐してる某おばさんがまさにそれ
当事者スレの人ですらちゃんと出来てることがこの人、出来てないどころか自覚が全くない模様
知的ボーダーかな
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 21:57:29.76ID:xpSWeXHD
更新に関しても締め付け厳しくします
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 22:12:44.88ID:xpSWeXHD
お前がストレスのはけ口にしてる
そいつアスペじゃないと思う
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 22:35:05.65ID:xpSWeXHD
オナニーできるのか
性欲あるってことは発達ではないな
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 22:51:59.37ID:xpSWeXHD
発達特有のブーメラン芸でた
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 23:08:52.87ID:xpSWeXHD
近々延長に関しても締め付け厳しくします
ボケ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 23:46:47.91ID:l8IXszOZ
必死になれるんなら発達障害ではない
詐病乙
当事者お得意の
自分が嫌いな奴の特徴が発達障害の定義きた
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 00:05:20.79ID:dvaqBQ85
恋人作る意欲あんのか
性欲あるってことは発達障害じゃないな
障害者演技依存症ですね
はい次の方どうぞ
害発は加害者のくせに被害者と本気で思い込むから厄介
ここに常駐してる某おばさんがまさにそれ
当事者スレの人ですらちゃんと出来てることがこの人、出来てないどころか自覚が全くない模様
知的ボーダーかな
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 00:23:52.93ID:dvaqBQ85
それ発ではないと思うが
言いたいことだけ言って終わりか
発達は前頭葉が腐っているから欲望に忠実だな
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 00:42:25.32ID:dvaqBQ85
結婚願望あるんだ
性欲有るなら精神疾患ではないな
人格障害じゃん
だだの性格だよ
福祉制度受給対象外
残念でした
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 01:05:41.68ID:dvaqBQ85
それ他害要素ないな
自分が話したいことを話す
それ以外興味なし
コミュ障ではなく病的なワガママ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 01:42:04.79ID:3dFOa/G9
就職に失敗したな
さっさと辞めろ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 02:55:57.72ID:QgR4+oua
一般就労出来るなら鬱じゃねえよ

不正受給で逮捕する
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 03:15:07.47ID:QgR4+oua
は？
そいつ害発じゃなくね？
中の人間の俺がチェックしてるからね
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 03:34:17.95ID:QgR4+oua
そいつADHDじゃなくね？
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 03:53:27.98ID:QgR4+oua
退職で良くね？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 04:22:38.89ID:QgR4+oua
違うスレ開いたかと思った
それってADHDじゃないな
当事者お得意の
自分が嫌いな奴の特徴が発達障害の定義きた
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 04:41:48.78ID:QgR4+oua
ファッションメンヘラは年金不要
中の人間の俺がチェックしてるからな
診断書と申立書の矛盾も含め延長に関しても厳しくします
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 05:00:59.54ID:QgR4+oua
オナニーできるのか
性欲あるんなら知的障害ではない
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 05:20:08.91ID:QgR4+oua
次の更新で落ちる
これからは更新に関しても厳しくします
当事者お得意の
自分が嫌いな奴の特徴が発達障害の定義きた
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 05:39:18.48ID:QgR4+oua
はいきた
誰も聞てないのに自分語り
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 05:58:28.16ID:QgR4+oua
意欲あるんならうつではないな

詐病で逮捕する！
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 06:17:38.69ID:QgR4+oua
性欲あるなら知的ではありません
詐病じゃん
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 06:36:48.14ID:QgR4+oua
貧乏人が何か言ってる
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 06:55:58.05ID:QgR4+oua
お前がご執心の
それって発達ではないでしょ
独りよがりなレスは迷惑
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 07:15:07.36ID:QgR4+oua
何言ってんだこいつ
それって他害じゃないでしょ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 07:34:15.72ID:QgR4+oua
で？
それって他害じゃ別になくね
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 07:53:24.60ID:QgR4+oua
発達は甘え
今後は延長に関しては締め付け厳しくします
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 08:12:34.44ID:QgR4+oua
そんなまともな文章が書けるんならうつ病ではない
福祉サービス不正受給
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 08:31:43.26ID:QgR4+oua
レスバできるということは精神疾患とは言えない

当事者お得意の
自分が嫌いな奴の特徴が発達障害の定義きた
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 08:50:53.02ID:QgR4+oua
はあ？
そいつ他害ではなくね？
自分が話したいことにしか興味なし
コミュ障ではなく病的なワガママだな
口下手でも他人の話をちゃんと聞いて言葉のキャッチボールができるコミュ障は沢山いる
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 09:10:01.64ID:QgR4+oua
一般就労出来るってことはADHDじゃないな
詐病乙
発お得意の
自分の嫌いな奴の特徴が発達障害の特徴語りきた
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 09:29:10.90ID:QgR4+oua
>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 09:48:19.23ID:QgR4+oua
それって他害ではないと思うが
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 10:07:27.29ID:QgR4+oua
うんこ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 10:26:36.74ID:QgR4+oua
結婚願望あるんだ
性欲有るってことはADHDじゃねえよ
キチガイ演技病です
性格なので年金は出ません
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:10:04.40ID:MS8x68eL
ブサイクは容姿だけにしておけ
失礼
容姿は性格を映す鏡だな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:12:13.87ID:MS8x68eL
それ害発じゃ別になくね
ボケ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:18:57.26ID:MS8x68eL
そいつアスペ要素ないと思う
中の人間の俺がチェックしてるからな
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:20:31.83ID:MS8x68eL
何が言いたいんだ
愚痴りたいだけならTwitterでやれ
そいつ害発要素無いと思うけど
ざまあ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:22:16.54ID:MS8x68eL
働けるということは障害者ではない
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:23:14.63ID:MS8x68eL
社交性があるんならうつ病じゃないな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:29:04.20ID:MS8x68eL
働けるってことは発達ではない
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:47:21.02ID:T3FJ+yrP
退職しなよ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:53:40.98ID:T3FJ+yrP
信憑性に欠ける申請や延長に関しては厳しくする
詐病で逮捕する！
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:55:35.13ID:T3FJ+yrP
落とす
これからは信憑性に欠ける申請や更新に関しても締め付け厳しくします
中の人間の俺がチェックしてるからね
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 12:56:25.69ID:T3FJ+yrP
落ちるってか落とす
これからは信憑性に欠ける申請や延長に関しては厳しくするわ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 13:02:46.17ID:T3FJ+yrP
その人発達要素ないと思うが
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 13:04:40.07ID:T3FJ+yrP
中の人間の俺がチェックしてるからね
延長に関しても厳しくするわ
害発あるある
自分が言いたいことを言う
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 13:05:30.67ID:T3FJ+yrP
セックスしたい
普通に性欲あるんならメンヘラじゃないな

ボケ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:20:02.04ID:T3FJ+yrP
うんこ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:26:22.79ID:T3FJ+yrP
このスレ、ADHD当事者スレで自分語りばかりして出禁くらった害発が被害者のふりして住み着いてるらしいよ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:28:16.91ID:T3FJ+yrP
はぁ？
延長に関しても厳しくする
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:29:07.29ID:T3FJ+yrP
え？話それで終わり？
それって発要素ないと思うが
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:35:27.39ID:T3FJ+yrP
不正受給しね
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:37:21.16ID:T3FJ+yrP
違うスレ開いたかと思った
その人アスペではないな
発お得意の
自分の嫌いな奴の特徴が発達障害の特徴語りきた
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:38:11.69ID:T3FJ+yrP
自殺願望があるなら早くやれよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:28:49.78ID:Mrx+uuZy
まともな知能あるってことはメンヘラではないな

頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:35:09.77ID:Mrx+uuZy
はぁ？
診断書と申立書の矛盾も含め働かないクズには厳しくするわ
震えて寝ろ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:37:53.99ID:Mrx+uuZy
レスバトルできる知能があるんなら精神疾患とは言えない
詐病おつ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:44:14.13ID:Mrx+uuZy
そいつ発じゃ無いと思うけど
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:46:08.38ID:Mrx+uuZy
だから
曖昧な申請や働かないクズには厳しくします
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:46:59.00ID:Mrx+uuZy
性欲あるなら発達障害ではない

次の更新震えて待て
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 23:44:04.62ID:Mrx+uuZy
それって他害では別になくね
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 00:08:31.11ID:dVF4P7DU
社交性あるということは知的障害とは言えない

頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 00:32:58.90ID:dVF4P7DU
落とす
診断書と申立書の矛盾も含め延長に関しても厳しくします
言いたいことだけ言って終わりか
発達は前頭葉が腐っているから欲望に忠実だな
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 02:25:49.98ID:dVF4P7DU
社交性あるってことは発達障害ではない
福祉制度悪用で逮捕する！
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 02:50:47.28ID:dVF4P7DU
働かないクズには厳しくする
徹底的に取り締まらないと
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 03:15:46.00ID:dVF4P7DU
中の人間の俺がチェックしてるからな
更新は締め付け厳しくします
ボケ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 03:40:44.81ID:dVF4P7DU
お前がご執心の
それって発達じゃ無いと思うけど
徹底的に取り締まらないと
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 04:05:41.65ID:dVF4P7DU
そいつアスペでは無いと思うけど
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 04:30:39.02ID:dVF4P7DU
死ね
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 04:55:36.50ID:dVF4P7DU
それって他害じゃないでしょ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 05:20:33.13ID:dVF4P7DU
そんなしっかりした文章が書けるってことはうつではないな
福祉サービス不正受給
他人のコミュニティに近づいては
常に自分が語りする隙を伺っている
話したい事をいつどこで話せるか？
それ以外興味なし
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 05:45:29.96ID:dVF4P7DU
延長は厳しくするわ
自分が話したいことを話す
それ以外興味なし
コミュ障ではなく病的なワガママ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 06:10:27.12ID:dVF4P7DU
働ける奴は年金不要
曖昧な申請や延長に関しては厳しくする
中の人間の俺がチェックしてるからね
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 06:35:23.47ID:dVF4P7DU
社交性があるってことはアスペではないな
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 07:00:20.63ID:dVF4P7DU
だから
更新に関しても締め付け厳しくします
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 07:25:18.50ID:dVF4P7DU
これからは信憑性に欠ける申請や延長に関しては厳しくします
次の更新震えて待て
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 07:50:15.80ID:dVF4P7DU
同じ職場で長続きするならうつじゃねえよ

話したい事をいつどこで話せるか
それ以外興味なし
それはコミュ障ではなく病的なワガママ
友達いないだろお前
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 08:15:12.60ID:dVF4P7DU
一般就労出来るということは双極性障害とは言えない

言いたいことだけ言って終わりか
発達は前頭葉が腐っているから欲望に忠実だな
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 08:40:08.55ID:dVF4P7DU
詐病だから当たり前
診断書と申立書の裏付けも含め更新に関しても厳しくするわ
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 09:05:05.34ID:dVF4P7DU
その人発達障害要素ないと思う
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 09:30:01.25ID:dVF4P7DU
退職推奨
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 14:14:22.75ID:D5JEWPb6
発達特有のブーメラン芸でた
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 14:24:26.45ID:D5JEWPb6
当事者の同族嫌悪
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 16:44:31.68ID:ExCpWM+b
言うほど
それって発じゃないと思うが
ざまあ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 18:04:14.47ID:PFmx8BGp
それって発達障害要素なくね？
ざまあ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 18:25:22.06ID:PFmx8BGp
お前がストレスのはけ口にしてる
その人発達障害要素無いと思うけど
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 18:46:29.61ID:PFmx8BGp
その人他害要素なくね？
発お得意の
自分の嫌いな奴の特徴が発達障害の特徴語りきた
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/02(土) 20:46:49.68ID:zJz2dbTp
頑張れるということは鬱病ではないな

言いたいことだけ言って終わりか
発達は前頭葉が腐っているから欲望に忠実だな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 00:55:42.71ID:Wyb2LfTK
じゃあ死ねよ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 01:16:57.05ID:Wyb2LfTK
次回の更新で落とすから楽しみに待っとけ
中の人間の俺がチェックしてるからね
診断書と申立書の矛盾も含め延長に関しても厳しくする
詐病で逮捕する！
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 01:38:12.17ID:Wyb2LfTK
レスバできるってことはうつ病じゃないな

話したい事をいつどこで話せるか
それ以外興味なし
それはコミュ障ではなく病的なワガママ
友達いないだろお前
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 01:59:28.44ID:Wyb2LfTK
結婚願望あるんだ
性欲有るってことは精神病じゃねえよ
人格障害
ただの性格なので福祉制度利用不可
残念だったな
中の人間の俺がチェックしてるからね
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 02:41:58.98ID:Wyb2LfTK
お前が執着してる
そいつ害発では無いと思うけど
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 03:03:13.90ID:Wyb2LfTK
確かに
中の人間の俺がチェックしてるからね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 03:24:29.90ID:Wyb2LfTK
レスバできる知能があるということは精神病じゃないな

話したい事をいつどこで話せるか
それ以外興味なし
それはコミュ障ではなく病的なワガママ
友達いないだろお前
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 03:45:45.12ID:Wyb2LfTK
は？
それ害発要素別になくね
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 04:07:01.54ID:Wyb2LfTK
はあ？
そいつ他害要素なくね？
話したい事をいつどこで話せるか
それ以外興味なし
それはコミュ障ではなく病的なワガママ
友達いないだろお前
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 04:28:16.47ID:Wyb2LfTK
俺は勉強ついでに遊んでみてるだけ
定期テスト成績あがるから意味のある活動だよ
俺のスクリプト観察して的外れなレッテルはりしてる君はそんなことしてる暇あんの？
自分の将来心配しなよ
子供に心配される大人やばくね？人生手遅れで諦めてるの？プｗ
ちなみにこのレスしてるとき俺は外出してるか寝てるよ～
年末年始は忙しい
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 04:49:48.41ID:BjkwpF3P
社交性があるということは発達ではないな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 05:42:29.02ID:Wyb2LfTK
更新は厳しくするわ
発お得意の
自分の嫌いな奴の特徴が発達障害の特徴語りきた
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 06:03:44.82ID:Wyb2LfTK
はあ？
その人他害じゃないと思うが
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/03(日) 09:24:37.33ID:kMvOFc3a
俺はレフトじゃねーよ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/17(日) 23:52:34.86ID:JInX6Y+O
あの、統合失調症で解離性同一性障害の疑いがあって病院変えて診察してもらったら、発達障害と自閉症の両方です。って言われました。
皆さんの読んでも分からなくて、これからどうしたら良いのかも分からなくて…。
すみません。うまく質問も出来ないです。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/07(水) 10:43:01.59ID:9ep/1r/a
コンサータが27mgから36mgになった、増やして効き目が落ちた気がして増薬が続いてる。未来が予想できる最終的に効かなくなるんだろう。
主治医に3度誤診じゃないかと伝えた。
多動でもないし、ミスは異常に多いけどそれは慣れるまでに時間が他の人よりかかるからだと思う。
突破的な事やルーティンが作られる前だと上手くいかないそれだけなんだけどADHDと言えると思いますか？

先生は不注意優勢型は子供の頃見つけられにくいと言っていました。
セカンドオピニオン行った人いますか？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/10(土) 06:05:43.71ID:bc1yBbDd
入ってるのか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 09:59:18.99ID:mSgr2jky
頑張って
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 13:07:06.33ID:rwZxPmRW
日本
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/23(金) 14:38:00.29ID:fRv+n39w
灘区
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 16:06:53.06ID:fieHlCoc
乙です
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/25(日) 22:46:40.95ID:4kW1sJyq
多いから
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/28(水) 08:22:05.36ID:AWIRftyb
鹿児島県
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