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ＳＥＳ営業している人、集まれ！Part2 その２ [無断転載禁止]©2ch.net
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0576名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/19(水) 12:59:57.94ID:LhL0DwlB0
>>574
そう言われて技術者に面談練習を課してるだけだから客が「コミュニケーションがー」と言うんだ

特にリーマンショック時に大学出てる連中は自身がそう言う目に遭っていて嫌な思いをしてきたのに、客になるとそれをそのままやると言う図式
0577名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/19(水) 20:08:28.54ID:Si7UWIne0
具体的な根拠がないときにバカが「コミュニケーション能力」という用語を用いる
最近はこの用語について突っ込むと訴訟で勝てる可能性が高い
だから、これ使うお客さんいたら逆質問しろ
0579名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/19(水) 22:06:14.78ID:9HRDibGR0
>>577
三菱電機やみずほ情報総研にそれはできねーよ

言ったところでIHIやTSOLのチンピラのように揚げ足取りをおっぱじめて、最後に「ウチは大企業なの！オタクのような人様が汗水流して稼いだお金をピンハネするような心が汚れた人達やホームレスのゴミ拾いさんとは違うの」「裁判やりたきゃどうぞ。でもさ、訴訟起こすにもお金がないと無理じゃねーかwww」と言われるだけだ
0581名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/21(金) 19:48:00.46ID:OGSuHxhr0
「論理的思考が〜」と言うお客さんも地雷
実際は指示する側が曖昧だった場合、そもそも虚偽報告だった場合などが多い（体感で8割がこれ）
事実を淡々とやり取りしない人ほどこういう曖昧な用語を多用する
0582名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/21(金) 21:08:46.16ID:PcllVQHj0
今まで見てきた中で一番くそだったのは丸の内某所の赤い銀行に常駐してた日立製作所だな

とりわけ、親が私立高校と専門学校とバス会社や自動車整備場などを経営してる超ボンボン所員は酷かった。
飛ばされた可愛そうな銀行員にもお茶汲みさせ、うちのSEを部品呼ばわりして、育てるから人月0円という感じで入場させたど素人には朝から深夜まで書類折りやホチキス留めさせ
新人は一番にきて一番最後に帰るのは常識？
まぁ言いたい事いっぱいあるが、最後は「コミュニケーションがー」「生産性ガー」などと言ってサヨナラ

そんな奴が高校の校長になって偉そうにスタディサプリや日立システムズの事例に出てきてるんだからゾッとするわ
0584名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/22(土) 22:09:47.56ID:hT/V7AVG0
日◯電気やTO◯HIBAも育てると言ってお茶汲みレベルの雑用しかやらせずにポイ捨てってのは良くある
文句言えば会社で待機になる、自社で面談練習させられる、嫌なら言う事聞け、ついでにプログラム書いてますと自社には言っとけと脅しをかけて従わせるのも良くある
かの有名な青い銀行の統合案件はそれで書類整理係が何千人も集まったとかw
0585名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/23(日) 09:44:25.98ID:GPuF3v1o0
木場のように過去にお客さんが50件以上の虚偽報告をして強引に契約解除した例があるから
営業がアホだとエンジニアも疲弊する
0586名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/25(火) 07:42:47.96ID:amz101kK0
契約終了した業務委託の薄汚い老害エンジニアが新聞拡張団やっててめっちゃ笑ったわ

方や
新規に来るのはクソ安い無料のプログラミングスクールを出た人ばかりで参るわ
0589名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/28(金) 08:26:49.71ID:qEFjvaZe0
IT人材会社スカイテック、技術者経歴を偽装か 「全部ウソ」証言も
http://news.livedoor.com/article/detail/18802764/

IT人材会社「スカイテック」（東京都千代田区）のことらしい。
0591名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/29(土) 13:09:31.91ID:46J11FRN0
言葉悪いが
SESに限らず請負も含めて受託開発は貧困ビジネスみたいなもん

偽装請負はザラ
経歴詐称なんてしない奴が居ない
新卒で入社したピチピチのど新人を数ヶ月のしょうもないアプリ開発の研修を受けた後に実務経験数年のエンジニアとして客先にぶち込む

この業界そんなもんです
ここで話題になってる青い銀行でやらかした野獣君のような会社ばっかです
だからネットで叩かれるんです
0592名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/30(日) 09:36:25.48ID:nwiHc9EL0
お客さんが実際に会話する機会がないのにコミュニケーション云々言って契約終了とかいう謎の現象もあった
事実確認したらお客さんからの虚偽の連絡だった
社会人が「コミュニケーション」という用語を使うときはその話し手の精神的な病気持ち、縁故採用、ウソつきなど疑わないといけないレベル
そもそも、エンジニアだったらより正確な表現を使わないとおかしいと突っ込まない営業もアホすぎる
0593名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/08/30(日) 10:16:51.58ID:Gj+1MoLa0
客先でわざと曖昧な指示をして、クレームを送る客がいた
SES営業が自社のエンジニアのせいにして事実と異なる報告してクレーム対応していた
0594名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/09/04(金) 09:10:30.72ID:1GA0d0Kd0
日本人が「人物重視」と言ったら「縁故採用」のことだと判断してよい
「コミュニケーションがー」と言って他人を評価する側の人間の方が何かおかしい場合がほとんど
0596名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/10/20(火) 10:53:01.61ID:Ib8jEHou0
来る人の質がガタ落ち

・高校時代生徒会やってました
・マクドナルドのバイトでリーダーしてました
↑
ふざけすぎ
死ねよ
0598名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/10/28(水) 10:40:39.45ID:tNLbwTqT0
コロナ禍後の話
前職ファミリーレストランの店長の駒澤大卒の31歳男性
店長経験を見込んで二子玉川のR社の保守運用に打ち込んだが、根本的に頭が悪すぎて使えず首
首の前にはRのプロパーや協働者から執拗にパワハラを受けて精神面でもボロボロだったそうで
生活保護で食ってくしか無さそう

それにしてもパワハラする側もする側で日本大学卒や東洋大学卒が中心となって「どうやったらこんなに馬鹿になれるんだ？」とHやNのように後ろから椅子蹴りとは笑っちゃう
0599名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/01(日) 11:43:35.99ID:cC2WTRrQ0
経験はテックアカデミーやテックキャンプだけのDQNが激増してるのは確かですね

口々にSESは糞だと吐いてるくせにSESで現場に入ろうとする矛盾
そして、稼げないだなんだとほざいてバックれ
0600名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/01(日) 16:37:39.27ID:a96w+aW60
自分の会社(SES)で育てられない新人を
外部のIT 研修に頼るの多すぎ
3ヶ月研修すれば売り込めると思ってるアホが多い
0603名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/06(金) 22:26:15.79ID:+Ee3pTnS0
今年に入ってというより春先から経歴詐称含めて40歳以上の未経験も激増して「えっ？」なんだけど

この国大丈夫かよ？
0604名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/11(水) 19:47:00.97ID:5HzPH08u0
経歴詐称するな
0605名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/12(木) 00:01:23.14ID:SBmuS9860
前いた会社が酷かった

営業会議はSESの決定件数、面談件数、提案件数を話す
面談入らないなら提案増やせ

案件の中身など話さない
集められない場合は調達部が悪い
電話を○件して、なんとかして集めろ

偽装請負上等、人をもの扱い、案件の詳細などお構い無し

他のSES会社もこんなもの？
0606名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/13(金) 09:47:04.97ID:BxtGz6VX0
ハロワの前などでテックキャンプみたいなプログラミングスクールの業者が「ウチで学んでWebエンジニアになれば年収300はいく」と呼び込みしてんだから増えないわけがないわ


ノリはネット上で「指定校推薦が無理だった人の為に今からでも間に合う日東駒専対策教材」とおんなじ
法外な金払ったが職にはありつけません
悪いのは無能なお前だ
ちゃんちゃん
0609名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/13(金) 21:34:25.36ID:vmjhnxQD0
無料スクールなんてまだ可愛いものだ

ヤジュと言う会社のようにブレーンネットの職業訓練だけの素人を経歴詐称して現場にぶち込むカスがどんだけあることやら
入ってから「教えてくれー」
はぁ？コロナで死んでしまえ！カスが！
0610名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/14(土) 14:36:28.97ID:H6L8nASb0
多重請負で求人数が大きめに表示されていることもある
学者の推定では実質的には4分の1くらいらしい
だからセミナー講師や公的機関の回答ではコロナ禍以後の新卒や転職者希望者に関してIT業界への就職に否定的だった
0611名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/14(土) 20:15:47.25ID:zI6F7iiz0
ウェブエンジニアになりたーい
リモートワークしたーい
フリーランスで年収1000万稼ぎたーい
・
・
・
・

こんな人が本当に激増した
笑えない程に激増した
そして、そんな奴がわんさか来るようになった

こんなんだから現場で幼稚なイジメが蔓延する様になるんだろう
0612名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/15(日) 00:15:05.27ID:lll0hDoL0
偽装請負の通報って、電話しただけじゃ動かないかわかる人います？

入ったらアウトなのは確実なんだが、証拠出さないと動かないかな
0613名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/15(日) 12:13:28.34ID:K13kyu4n0
東京23区真ん中あたりにあるシステム会社はコロナショックを境に20代の開発工員、テレワーク中の技術者を中心に50名以上に対して解雇または自主退職を促している。
理由はコロナで開発の工数が削減され、保守・運用メインの事業に移行したいから。
他には、Officeの互換性問題より、VBAが下火になっていること、JavaやPythonがリモート作業の相性が悪いことなどで人員整理したいから。

夏ごろから自主退職について管理部、経営者、人事、営業らがCC付きのメールなどで技術者に圧力をかけている。営業は定期面談と称して技術者の退職を間接的に促すよう経営者から指示される。
営業は多くの技術者に対して「コミュニケーションに問題があるといった指摘をお客様からされた。具体的にどのお客様からとは答えられない」みたいな発言を繰り返して社員がどんどん辞めていっている。
0615名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/15(日) 17:01:29.29ID:aYgTLarP0
コロナ禍以後使える人と使えない人の二極化が進みすぎ


>>612
青の銀行で集団タックルしたデジタルエンターテイメントアカデミー？のように証拠をネットに晒した方が会社毎盛大に潰せるよ
0619名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/17(火) 17:22:00.77ID:RSLIaWnQ0
>>613
知っている自社で持ち帰って開発してる中小SIその一
コロナ禍を機にエンドのHやFがテレワークに切り替えた影響でテレワークに順応できない中高年を中心にSlackなどのツールでのコミュニケーションができず、
今までのやり方が全否定され「他でもやってます」と嫌々言えば「ハロワ行ってエクセル方眼紙弄らせてくれる会社に転職してこいよ！」と上長に罵倒される人が多数

知っている自社で持ち帰って開発してる中小SIその二
コロナ禍を機にエンドのNがテレワークに切り替えて、開発案件がストップしたのを契機に多くの中高年層をホワイトルームと呼ばれる部屋に異動させ、日々転職活動と今までの仕事についての反省文作成と唱和する日々を過ごさせている
0620名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/18(水) 09:23:46.72ID:+GZkfZQO0
JAVAは勿論の事、Railsやスマホの職業訓練受けただけの一ヶ月以上の自社待機者をホワイトルームと呼ばれる待機室に行かせて外食産業に入った反省や己の頭の悪さについて作文書かせて自己非難させてる会社知ってる
0622名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/18(水) 10:41:21.22ID:WxpMIlt60
俺の知ってる会社も職業訓練でスマホアプリ開発学んだだけの素人を甘ーい言葉で釣って無理なら待機室別名ホワイトルームで履歴書書きと面談練習させて、無理なら反省文の唱和で自己非難に持ち込み退職に追い込んでるw

とうの経営陣や営業は「瑞穂でやらかした渋谷の野獣君みたく嘘や経歴詐称してないから文句言われる筋合いはない(キリッ)」との事

集まる素人みんな笑っちゃう程に外食・小売ばっかだってさwww
0624名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/19(木) 22:28:49.05ID:IX3tz62C0
偽装請負の内部告発は難しいな

顧客からの作業指示がでている証明とか営業メールからじゃ探れない…

契約関係のメールでなにかいいエビデンスになる内容はないかな
0628名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/21(土) 19:00:29.69ID:Z7EXkeEC0
真面目な話
キャリア5年選手でも家電量販店の販売員しか案件がない状況下、テックアカデミー程度の素人にやる案件なんてない

ウェブ系や自社開発にしてもYouTuberが謳うほど甘くない
奴らはただ単に情報商材を売ったり、自身のサービスを使わせる事が第一だから

SNS上で転職クエストなどやってる馬鹿にしても快く思わない人が圧倒的多数だよ
長年エンジニアしてきた人や理工系出身の人から見れば腹たつもん
0629名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/22(日) 20:06:30.22ID:Y7WLW6By0
努力不足と書いた女も汎用機しか能がない物乞いを名指しした上でSESを言えばまだしも
そうせずに書いてしまったのが素人だなぁ
0630名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/23(月) 19:25:36.64ID:Jg/T0WLV0
SESの世界は経歴詐称や歪んだ夢ばかり追い求めるDQNな会社が沢山あるんだから「努力不足」と言われてもしゃーないと思うよ
0631名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/23(月) 21:18:17.97ID:5RbLVzb+0
SESや下請けのように自社ビジネスを持たず自社開発じゃないIT企業が嫌だと言いたいのだろうけど、
みんなが使っている有名なWEBサービスだって、事業会社が下請け、派遣、SESに作らせているのがほとんどなわけだし。
日本の構造上エンジニアをやりたいならだいたい下請けに行くことになる。
SESを嫌ってピラミッドの上に行くとエンジニアなんてやらせてもらえん矛盾があるな。
0632名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/25(水) 10:55:45.64ID:7Wcp+n9N0
テレビ東京で吊るされたライフクリエイションスのようなDQNがある限り努力不足と言われても文句は言えない


風の噂ではライフクリエイションスの平田から牡蠣を贈られた瑞穂でやらかしたYAZと言う会社は辞めるのも大変だとか？
品川の富士通の人が「野獣君の営業は嘘つきでコソ泥のようなことをして馬鹿だぞw」と言っていたぞw
0633名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/25(水) 22:02:02.37ID:m+uQ0OnM0
茶髪のエンジニアがTwitterでSESをディスったことで人が減って会社も倒産する勢いだ
コロナも相まって20代の技術者の解雇者数が50人超える見込み
0637名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/27(金) 15:46:06.53ID:i+nr1u/Z0
Web開発は早慶
自社内での受託開発は日東駒専
SESはFラン
偏差値40から50程度の高校の馬鹿が「第一志望は日本大学！偏差値50だから楽勝っしょ？」ノリで受け落ちてFランに行くのと同じく、SESも自社内での受託開発落ちた人が行く所だなんだと？

他にも日立製作所の自動車部品部門で部品の耐久性を計算するライブラリをC#やJSで作ってる人はSESと変わらない。何故なら大手SIの日立製作所だからと言う理論で大炎上したインフルエンサーも居るとか？

イカれてるわ
0638名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/27(金) 17:13:47.63ID:tyQI2xS+0
ライフクリエイションスと愉快な仲間達があっちこちの現場で素人を「育ててください＾＾」と現場に教育丸投げしてきた結果だ

埼玉にある日立製作所の自動車部品部門で素人で元横浜ベイスターズ加賀の同級生(高校)の糞婆が「コードを書かせてくれー」と暴れた一件にしたって藤沢や横浜の日立のSI部門やソフトウェア部門でも滅茶苦茶話題になっていたのに...
「部品の摩擦を計算するショボいライブラリを作りでは年収が上がらない」「シーサイドや大崎でパッケージソフトの開発したいと上位会社にアピールしなくちゃ」などとTwitterで吐いてネットで炎上
更にあり得ない事を書き込みお受験YouTuberの間でもネタのされる程に大炎上
そんな馬鹿な事もあったな

ふざけすぎ！
0639名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/27(金) 21:54:08.75ID:IPYns3pQ0
勝又とかと言うDQN YouTuberも屑だが、50にも60にもなってSESは糞で自社開発は素晴らしいと言ってる奴は死んで良いとお思う
0640名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/28(土) 03:17:47.84ID:21FgYZCm0
SESの正社員とかかなりの人間が給料もスキルも搾取されてるじゃん
自社に要求を押し通せるくらいスキルがある一部のエンジニアか滑り止めのSESしか選択肢が無いかの両極端の人間しか好き好んでSESには行かないでしょ
営業の方はこんなこともわからないんですか？
0641名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/28(土) 14:00:46.79ID:533OHIFR0
ありましたね〜
経歴詐称だけでは飽き足らずに学歴詐称までした当時31歳の独身女

詐称に詐称を重ねて入り込めたのに>>638だよｗ
馬鹿だね〜
本当に馬鹿だね〜
0642名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/28(土) 19:58:25.08ID:S/ZajIey0
茶髪の某エンジニアなんだが、やたらyoutubeでJavaやSES企業をディスっているから経営が厳しくなっている
みなし残業制度でエンジニアを酷使するところもある
眼精疲労など病気が発症してどんどん人が辞めていく
0643名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/28(土) 20:40:27.58ID:sETc//wR0
茶髪は営業妨害やめろ
0647名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/28(土) 22:18:55.58ID:eyrRO3Et0
社員は新卒しかとらなくて、しかも割と学歴の見た目だけはよさそうな連中ばかりを集めたSESに派遣されてしまったが、
社員はみんな最後のプライドだけを死守している感じですげー上から目線。
自分も下請けのくせに。
0651名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/30(月) 10:51:22.32ID:qYzZjn870
SESと言うのを知らないのにSESなんてものをやってる会社や自社サービスを作ると言うしょうもない夢の為にSESなんてやってる会社がある時点でね...

経歴詐称や学歴詐称
果てはガイアの夜明けのあの会社のようなカスまで
そう言う会社は無くなって良いよ
0652名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/11/30(月) 13:33:33.18ID:dQQFO5mk0
日本の歪んだ雇用慣行のせいで、ユーザー企業がITを丸投げでアウトソースしまくることでSESとかSIerをここまで肥大化させたんだよな。
この業界はその歪みの上に成り立っているからDXとかジョブ型雇用とか真面目にやり始めたらSESはお払い箱。
0654名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/03(木) 20:20:51.99ID:aceI6yLo0
坂口と言うハゲなら「DXコンサル」を名乗ってるよ

SESの会社もマトモに経営できなかった間抜けにコンサルされたい会社なんてないない
0656名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/04(金) 17:49:25.78ID:50UqSxmC0
テクステップなら高圧的に「うちは一人月幾らで何円の派遣会社じゃねーよ」とガチで言って失笑買ってた馬鹿です

自分が何をやってるかも理解できないのは最早自閉症ではなかろうか？
0657名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/05(土) 22:10:07.89ID:Gv+FthjE0
2019年ごろから大手の人材派遣会社の人が女性はエンジニアとして向かないから応募してきたら仕事の紹介を控えると言っていた。
2012年頃に国立大の学長クラスが女性は脳の作りからITエンジニアの仕事は不可能であり、接客業だけやるべきだと主張していたのもあって大手はコロナ後に奥手になってきた感じだ。
実際はSEとして電話対応の業務もあるが、女性だと配置を限定させる方針の現場も多いと思う。
0658名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/07(月) 21:20:07.39ID:HPHyaXyD0
緊急事態宣言期間を有給取得扱いにしたり、残業時間を認めなかったりしていてプログラマを家畜のように使っているよな
出張経費が出ないのに終電過ぎるまで働かせて連日同じ服のまま通勤させていたこともある
0661名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/08(火) 21:45:53.01ID:qsgxdrGU0
現場の客先上司から指摘されることはあるが、だいたい6割くらいはウソ、2割くらいは指示する側のミスだった
普段から曖昧な表現ばかり使う営業は何が嘘かわからない
0663名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/09(水) 08:39:17.21ID:1IdliWCt0
SESはFラン
0665名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/10(木) 15:33:39.30ID:mjJrnRCx0
営業が言うのもなんですがSESはFランでも無ければ、特別学級や養護施設でもなく...
特別学級に入るのを拒み続ける糖質が通う教育困難校だと思う
0667名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/13(日) 09:47:22.05ID:sUU7j47C0
頑張れば単価上げると甘い言葉に騙されて本気で頑張っちゃう営業とSEが沢山いるのに笑っちゃう

動画でSESをFランと言った茶髪のWebプログラマより若い世代は就職難でSESを経験してるから営業の馬鹿さぶりから技術者の無能さまで知り尽くしてるから鬼だぞwww
特に日立関係は「台場でやってくれた野獣君のようなバカを沢山連れてくてください」と製作所の偉い人が直ウケの営業に言って「沢山ってどれぐらいですか？」と営業が聞いたら「人月0円で働かせてやるから星の数以上に沢山連れてきてください！」と答えた話は有名
0669名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/13(日) 22:25:16.67ID:LADghtEc0
テレワークに伴いサーバーメンテナンス系の仕事と電気設備の仕事が消え、開発案件自体も減少している
茶髪のyoutuberがディスっていたJavaやPythonやっているエンジニアも地獄を見ている
0672名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/14(月) 15:44:24.44ID:k+L2SzSZ0
増えたのは本当にサーバーをマニュアル通りにセッティングするだけのお仕事

逆に激減したのは出社を伴う仕事とフリーランス等に投げれる仕事
それと単価が高い物も激減

風呂無し木造アパートに住むような高齢層は軒並み契約終了で首だしどうなるんやら
0673名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2020/12/14(月) 17:40:17.78ID:K/oz7qbx0
頑張れば単価上げると期待をもたせ、要らなくなればコミュニケーションを口実に首

その手口でこき使ってるエンドってだいたいどっかにそれで騙された馬鹿会社に居た腹クロが居るというオチ
とかく日立はリーマンショック以後人月0円でこき使って景気が良くなったとまで言われる程に酷い
0674名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2020/12/14(月) 22:59:30.33ID:xuHZrEhk0
Linux関連の講演会で某大手のインフラ会社も不正を働いていることがチクられていた
コロナで沈んでいく中でいろいろと悪い事やって生き残ろうとする経営者は多いものだ
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