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中国女子体操 年齢詐称疑惑!
0001ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/12(火) 02:24:41ID:zjyCUaIY
元アメリカチームの名コーチ、ベラ・カローリが指摘!
ttp://www.nbcolympics.com/gymnastics/news/newsid=190870.html
ルーマニアのコマネチを育て、
亡命後のアメリカで、
チームをオリンピック優勝に導いた名コーチ。


「北朝鮮が過去に年齢をごまかして出場させた事がある。」
「中国チームの何人かは16歳以上とは思えない」
「多数の選手を育ててきた経験から、16歳の体がどのようなものか
すぐにわかる」
「旧共産圏では当たり前のように行われていた」

中国の反論
「日本や他の国にも同じように小さい選手はいる」

さて、真相は?
もしほんとだったら大変だ!
0002ジム名無しストさん
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2008/08/12(火) 02:28:15ID:41BgwlCl
カロリーは元ルーマニアのコーチだから言ってる事に説得力はあるよね
0003ジム名無しストさん
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2008/08/12(火) 05:38:01ID:QeXh5q43
なんで16歳以上に限定するんだ?
実力があるならいいじゃん
0004ジム名無しストさん
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2008/08/12(火) 06:40:26ID:HqQ8EX1h
小さい子供に過酷なトレーニングをさせる事につながるから。

ま、どっちにしても過酷だろうけどね。タイミング逃す方が可哀想だけど。
0005ジム名無しストさん
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2008/08/12(火) 10:35:52ID:zjyCUaIY
国家ぐるみでごまかしてでも金メダルを、って発想が
コワい。
カロリは
「意味のない規則は撤廃して、年齢制限をなくせばよい」
と言ってる。
0006ジム名無しストさん
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2008/08/12(火) 10:52:55ID:XtSICLOS
アトランタのあと1歳あがったんだよね?
リューキンとかニストルとか一番不利な年齢だった。
0007ジム名無しストさん
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2008/08/13(水) 13:36:29ID:qzwQNnK5
中国チームに16歳で大人の歯が生えてない女の子がいるし、、、
なんだか素直に金メダルおめでとう、とは言えないな。
0008ジム名無しストさん
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2008/08/13(水) 13:38:07ID:pFuMKqdE
過去一番つまらない五輪女子体操かも。
日本の健闘はうれしいけれど
0009ジム名無しストさん
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2008/08/13(水) 13:56:36ID:MEo87w29
やっぱ小さい子の演技だと見ばえがしないな
体操の方向性からもズレてる
0011ジム名無しストさん
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2008/08/13(水) 22:08:02ID:qlomgIrL
>>10
体操に余計な脂肪は必要ない
0013ジム名無しストさん
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2008/08/14(木) 03:15:30ID:gOQKKYXw
トップレベルの選手の初潮が最も遅い競技はバレーと器械体操だったりする
0015ジム名無しストさん
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2008/08/14(木) 05:03:22ID:E2PU01in
去年は13歳として国内大会に出場していた選手たちが、
どうして今年16歳になるんだ?
日本の16歳は体は小さくてもやっぱり16歳っぽいじゃん?
0016ジム名無しストさん
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2008/08/14(木) 05:13:33ID:oWpvTNoS
証明書類を提出して解決した、と聞いたけど、それ偽造だとしたら
もう一生変更できないよね
これからの人生、ずっと年齢をごまかして生きていかないといけない。
学校とかどうするんだろ。
0018ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/14(木) 05:57:56ID:oWpvTNoS
こんなロリ部門に豊満さを求めるのは間違っている
柔道に華奢な子を期待するのと同じくらい無駄
0019ジム名無しストさん
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2008/08/14(木) 23:14:22ID:S8hP14wm
この告発したコーチだって旧共産圏でコーチやってた頃は
選手の年齢詐称に手を貸していたんだろ?
自分のことは棚に上げてほかの国を批判するのもなんだかな。
0020ジム名無しストさん
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2008/08/15(金) 00:14:41ID:gZ0xFH9W
>>19
カロリーがコマネチを教えてた頃は年齢制限なんかなかった
0022ジム名無しストさん
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2008/08/15(金) 02:21:31ID:jyoeLjz5
そもそも、国立の体育学校には国語や算数といった科目はあるのだろうか?
0023ジム名無しストさん
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2008/08/15(金) 18:29:00ID:sWex/CCe
もし事実なら、失格でアメリカ女子が金メダルだからな…
0028ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/17(日) 21:08:23ID:R9AebNhv
>27
最後の写真、お前よく見つけたなあ。
これでも中国はしらをきりとおすんか?
0029ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/17(日) 23:41:15ID:4PnIeB8W
最後の写真なにが映ってるの?
0032ジム名無しストさん
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2008/08/19(火) 11:06:53ID:gSBq/8cM
これはホントひどいよ
メディアがなんでそんな必死なのかと思ったら
一目でわかるレベルだもんな
0033ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/19(火) 15:46:06ID:Zcxi23hw
見たけどどうみても小学生だよな。
0035ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/20(水) 13:29:10ID:rnn60U+y
中国や朝鮮は年齢詐称なんて日常茶飯事だからなぁ。
小学生の国際サッカー試合で髭の生えてる選手とか居たし。
0036ジム名無しストさん
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2008/08/20(水) 18:24:08ID:JtcT/aKK
>>13
それ逆に遅かった選手ほど有利期間が長い=トップレベルになれるだったりな。
0037ジム名無しストさん
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2008/08/21(木) 00:05:01ID:4TGUmcpK
これって人類最強の選手が12才だったらアウトってことだよな。
0039ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/21(木) 23:27:11ID:gjsJbMrV
IOCはignoreすることにきめたみたいだね。
0040ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/22(金) 11:43:06ID:UGEgxUmk
中国選手、年齢規制違反でIOC調査開始か   2008.8.22 10:50

北京五輪の体操女子段違い平行棒で金メダルを獲得した中国の何可欣
選手が出場資格を満たす年齢に達していたかどうかについて、国際五輪
委員会(IOC)が調査を開始する方針であることが分かった。米MS
NBCテレビ(電子版)などが21日、英紙タイムズの記事を引用する形で伝えた。

タイムズなどによると、ニューヨークのコンピューター専門家が中国の
インターネット検索エンジンを使って何選手が現在14歳であることを
示す中国政府の公式記録にたどり着いたという。同紙は中国にとって
「打ち勝つことのできない証拠」としている。

http://www.sanspo.com/sports/news/080822/spq0808221058014-n1.htm
0043ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/22(金) 12:20:09ID:cCeWqETL
>>40
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
0044ジム名無しストさん
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2008/08/22(金) 12:39:42ID:YXrERTPm
騒いでも後で返ってくるだけじゃないか
年齢制限があがったりして
0046ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/22(金) 17:51:57ID:ZFCgW+ti
年齢上げたら、シニアよりジュニアのほうがレベルが高くなってしまう。
だから罰則を強化したほうがいい。
0048ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/22(金) 18:54:01ID:dC+eIK70
>>46
フィギュアと違って、世界ジュニア選手権があるわけじゃないし、無問題では?
なんだったら、ジュニアのための採点ルールを別に設けてもいいし
技数制限したりして、ジュニアが無理な大技追及しないようにしたらいい
0050ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/22(金) 23:37:54ID:ZFCgW+ti
国際ジュニアもあるで
0051ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/23(土) 09:20:58ID:0AGOJXRP
客の前でチェックして陰毛が恥骨部分までしかなかったらアウト。
乳首は陥没してたらアウト。
誰もが納得。
0052ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/23(土) 09:51:37ID:YlLeK7Ol
なんかヘケシンだけは絶対に許さないって感じだな。
機械使って調べるの?
でも中には実年齢40才なのに血管年齢は23才とかいうおかしな人もいるからな。
体毛なんて「剃ってる」といえば証拠にはならない。
0053ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/23(土) 13:10:22ID:oyUfII0m
もうそんなくだらないルールを外せば?
どうせ年齢詐称までして参加させるから
調査もめんどいし
0054ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/23(土) 15:14:50ID:xU499snQ
テイヒ以外は怪しいから、調べ直すってことになったようだぬ
飴と中国の泥試合になりそうだわ、なんと後味の悪い

男子の鉄棒の採点にも欧米系がいろいろイチャモンつけてるらしいし
中国もろくでもないけど、欧米もアジア系がいい思いするのは面白くないんだな
今回は幸か不幸か日本はまったく関わりあいになりそうもないのがラッキーだわ

日本の団体銀、AA銀に女子団体五位にはケチがつかなくてよかった
まあ対岸の火事として生温かくヲチするべしってか?
0055ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 00:15:11ID:9KSuwtxb
やっと調査に動いたかって感じだな
これで何ごともなく終了してたらまさに体操界終了だったのに
ある意味惜しかったw
0056ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 01:17:58ID:76BpiPCm
楊雲のメダルも剥奪しろ!
0057ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 01:22:32ID:usGkhrwx
真央ちゃんはダメだったのに中国のガキは出場OKなのかよ・・・
ムカつくぜ
0058ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 01:24:03ID:cYz/iCdB
>>3
女子体操ってのは、体に脂肪が付き女っぽくなる以前のほうが有利。
なのでこれをやられると相手はたまったモンじゃない。アンフェアの極み。

あと他の人が言うように、児童に過酷なトレーニングを化すことは良くないし。
0059ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 01:25:16ID:hHfRhwow
>>54
採点競技は中国明らかに高くつけすぎだよ。
体操は冨田の点が異常に低かった。
イチャモンじゃなくて、不正採点は意見を言って当たり前。
女子も年齢詐称以前に中国女子の点が明らかに高かった。

0060ジム名無しストさん
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2008/08/24(日) 01:32:35ID:/Fxse6Pw
>>57
私はむしろ、浅田真央のとき、日本のテレビとかのマスコミが
岩崎恭子の名ばかり出して年齢制限はおかしいなどと主張した
ことにムカつきましたな。
女子体操が14歳→15歳→16歳になったときや、
'91世界のキム・ガンスクのことを全く取上げなかったくせに。
0061ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 08:11:33ID:dLOj/x8q
>>58
>児童に過酷なトレーニングを化すことは良くないし。

でもこれって年齢制限があってもなくても結局練習させられるから関係ないと思う。
年齢制限はむしろ寿命の短い体操選手がチャンスを逃すことになり余計可哀想。
0062ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 11:38:06ID:76BpiPCm
何が迷惑って、
日本人を引き合いに出されること。
中国人が「日本の選手にだって小さいのはいる」とか言い訳しやがってる。
それだけじゃなく、年齢のわりに小柄な選手が全員疑いの目で見られる。
不正やった中国人はメダル剥奪、体操界から永久追放しろ。
0063ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 12:19:42ID:CXcII3Gq
今後の展開予想
@何選手一家が突然失踪→IOCによる調査回避
A何選手が不慮の事故で死亡→IOCによる調査回避
B何選手のそっくりさん(16歳)を全国から見つけてIOCの調査に対応する
C中国のオリンピック組織がIOC上層部に賄賂工作をして疑惑をもみ消す
D中国当局、贈収賄容疑でIOC幹部を逮捕告発。IOCに取引を持ちかけて疑惑をもみ消す
0064ジム名無しストさん
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2008/08/24(日) 12:22:14ID:Cc5cWmsl
>>61
第二第三のジェニファー・カプリアティーを量産するのを避けるのにも
年齢制限は有効に働いてると思うけどね

大体、寿命が短くて云々でチャンスを失う子って、中国やアメリカみたいに
競技人口の多い強豪国で、若い子がどんどん出てくるところくらいしか当てはまらないジャン
言葉は悪いが、選手使い捨てになってしまってるから

中堅以下の国なら、本当に素質のある子には長く続けて世代交代をやりくりしてるんだから
フィギュアの浅田さんの問題だって、騒いでるやつは内心「今がピークで次はない」って思ってたんだろ?
それって浅田さんにも失礼だと思うんだけどね
ドスサントスだって二十代半ばだよ
日本の代表だって二十歳過ぎでなってる子が多い
チャンスをなくしてる子ってもしかして、単に早熟だったか
間違った育成強化の犠牲者ってだけかもしれないじゃん

「魂まで奪われた少女たち」読んでみるといいよ
0066ジム名無しストさん
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2008/08/24(日) 14:36:36ID:WKCkd1+u
>>61

そうだな
チャンスが一回だけなら、ミスでメダルをなくすのも辛すぎる
それじゃメダルを取るためもっと頑張って練習しなくではならない
その展開はちょっと怖いw

しかしもし本当に年齢詐称したら、中国のコーチは馬鹿だ
国内でも16歳以上のいい選手がいるはずだ
彼女たちもきっと参加したいんだろう
なんでそこまでして他国にきらわれるまで子供を出すんだろう
子供にはまだチャンスがある
彼女たちには多分もうない
それにもしその子供はこれから一生その嘘をつく続けるなら
トラウマになるよきっと
子供を犯罪させるなんて最低だ
そんなに金メダルが欲しいのか
0067ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 16:40:58ID:76BpiPCm
たしかに、16才以上の選手はどうしたんだろうな?
張楠復帰の話もあったのに。
0068ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 17:25:36ID:8KZxflDI
十年ぐらい前の体操やフィギアは16ぐらいって
さくっと金メダルとって引退する子結構いたね
遺伝的に優れたスポーツ選手同士で
五輪の周期に合わせて子供作るとかしないといけないのかなw
0069ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 17:59:12ID:D7bbhhSK
だから
14歳以下の選手達>越えられない壁>16歳以上の選手達

だったんでしょう。
16歳以上にろくな選手がいなかったと。
いればリスク犯してまでこんなことしないと思うよ。
最近の映像見る限り、張楠はもう一線では戦えない。
0070ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 19:33:47ID:nnbdU+66
シドニーの中国女子チームリーダー劉?は21歳だったよ
程菲も20歳ぐらいでしょう
稀有な存在なのかな

確かに20歳を越えた選手のUBは重そうだけどね
でもホルキナとかもいたし

年齢をクリアしている選手でやれない事もないと思うが

金メダルを狙うには使えない選手だったのかもね

張楠は怪我と体重増加で戦力にならないし
パン・パンパンも怪我で出場できなかった
アジア大会に出た選手達も使えなかったのかな
0071ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/24(日) 19:43:48ID:Cc5cWmsl
>>69
それって結局、ピーキングに失敗してるってだけじゃん
育成強化の方法に問題があるってことでしょ
年齢制限満たす時期にピークアウトするような指導方法なんじゃねーの?
0072ジム名無しストさん
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2008/08/24(日) 21:17:16ID:8jrMeuUA
ピークを後に持ってきたくても高難度の技は体重軽い時の方が楽
0073ジム名無しストさん
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2008/08/24(日) 23:03:15ID:76BpiPCm
ピークの調整なんかできないのは
過去の選手達が証明している。
0075ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 09:40:44ID:HXo27EJD
これで子供も死んだら相当かわいそうだな
0076ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 13:41:52ID:qrNh2OdA
新体操って年齢詐称してないの?
これも16才以下出場不可とか年齢制限あるんだよね?
0077ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 14:43:24ID:ER+4eRlq
見た目だけであやしいとか言うのは間違っているんじゃまいか?
見た目だけで判断するなら日本チームだって半分以上あやしい部類に入ると思うぞ・・・
特に鶴見とか。
0080ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 15:23:53ID:rhP4OZ91
>>76
ジュニアとシニアでルール違うし
新体操は体大きい方が有利だから、年齢詐称するメリットがあまりない。
トップ選手は男子体操選手より背が高い人ばかりだよ。
カナエワの168cmでも小さく感じるぐらい。
0081ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 21:09:32ID:JmMSLQcv
で、国家ぐるみのパスポート偽造、体操選手年齢詐称の事件はどうなりましたか
これは大変な問題ですよね
0082ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 21:46:18ID:XSh2aKNl
チベット・ウィグル人を平気で200万人も大虐殺する独裁国家のする事などこんな者
0083ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/25(月) 22:13:55ID:mI5u5p+4
>>74
チェン・イーピン兄貴は「チェン・フェイは終わった、なんて思わないで」と
温かいフォローをしている。
0084ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 03:35:40ID:lL/asOaV
国をあげて詐称したら解明は無理
0085ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 12:56:24ID:FJ0aqB57
いくら小さくても、中国人と日本人では体のつくりが違ってる。
しかも日本では戸籍制度があるし、
国家ぐるみで隠し通せない。
こういうのは、中国とか北朝鮮みたいな国しか出来ない事なので、
どんどんやってくるだけだから、きちんと処罰して欲しい。
特に女子の競技は、跳躍系や段違いなどなので、
体が軽い方が特するようになっているし。
0086ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 13:46:41ID:nMEp7+YC
年齢詐称の楊雲と点数もらいすぎの楊威
この二人の子供が体操選手になったら我々の斜め上を行くようなことをやりそうw
0087ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 17:09:09ID:PURdQ9iE
>>85 じゃあスーガイも怪しくない?どうみても20歳に見えないよ
0088ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 18:35:14ID:nMEp7+YC
男子でも、床・跳馬・鉄棒は小柄で体重が軽いほうが有利だろうな。
特に床。
14、5才の選手を16才ってことにして超高難度技やらせるとかしてそう。
0090ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 18:45:58ID:FJ0aqB57
>>87
>>88
確かにスーガイは床と鉄棒が得意な訳だが・・・
世界選手権には既に顔は出していたけど、いつ頃からだっけ・・・
0091ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 20:28:00ID:pxChLkVV
>>90
2006オーフスから代表入りしていた
そのころは床鉄棒得意でも、メダルに手が届く選手とは思えなかった
あくまで団体の弱点種目のポイントゲッターだと思ってたんだが

そういえば、北京の五輪出場権の割り振りで
弱小国のスペシャリストは前年の世界選手権で種目別優勝しないと北京に出られなくなってたな
ヨブチェフみたいに全種目やれば切符もらえたけど
で、ペガン、ベルキ、ファンヘルデル、カルモナなどおなじみスペシャリストがみんな泣くことになって
ロンドンでは個人メダリスト全員五輪切符もらえるって明言してたよね?
あれって今更ながらだが、種目別でも中国が一人勝ちするための規定だったような
0092ジム名無しストさん
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2008/08/26(火) 20:31:08ID:6YifDSNo
>>91
最後の行、前からそのルールじゃない?

アテネのトウカイヒンとかテイヒも怪しいよねぇ
0093ジム名無しストさん
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2008/08/26(火) 20:41:15ID:pxChLkVV
>>92
アテネの時は少し違ったんだ
団体出場十二カ国に十三位〜十八位の国に個人出場枠二人分づつを与え
それ十八位以内に入らない国の選手は
それぞれ個人の最上位の選手の国に一枚づつ切符を与えることに
必ずしも個人種目で優勝しなくても出場権を持ってない国の最上位なら五輪切符だったんだ
あと実行委員会のワイルドカード?で一枚→タンバコスが貰った
ギリシャはマラスの分とタンバコス計二名が出られた

この時、スロベニアは一人もアテネに出られなかったけど
翌年、メルボルンで平行棒でペトコフセクが、鉄棒でペガンが金獲ったの見て
アテネに出られなかった穴埋めをFIGかしたのかと勘ぐっちまったよ
0095ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/26(火) 20:59:50ID:QswoqcrF
私的感情だけど、中国のしょんべんくさい体操が大っ嫌いだったから追及してほしいw
0096ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/27(水) 01:17:58ID:RA5z8Q+K
>>81
国家ぐるみでパスポート偽造=中国のパスポートの信用度低下
表立っては何もしなくてもいいだろうけど、例えば日本に中国人が入国する際の
チェックと入国拒否は相当厳しくしてもいいんじゃないかね。水際での
審査を厳しくするって意味ね。
パスポートを偽造する国にはそれ相応の制裁を受けてもらわねば。
0097ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/27(水) 03:07:02ID:vUkCDSxw
DNA鑑定とかで実年齢は分からないのか?
0099ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/27(水) 17:18:11ID:NczS8bGU
>>96
国家ぐるみで特許侵害・著作権侵害をやっていて
国際社会からいくら糾弾されても
平然とシラを切り続けてるアホ国家には何をしても無駄だ
0100ジム名無しストさん
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2008/08/28(木) 12:03:05ID:S7/ErcDz
決着がつくのはいつだろうね?
0101ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/28(木) 15:46:17ID:XHSc0qmJ
糞中国が国ぐるみで揉み消すから剥奪は無理だな
0102ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/29(金) 13:59:35ID:5ezSu1P7
国家ぐるみでこんなあくどい事をやらかしたのだから
FIGから永久追放でよいんじゃないか
悪い事した自覚もないし、それゆえ反省も全然しない
こんな極悪国家にはそれ相応の処置を
0103ジム名無しストさん
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2008/08/29(金) 14:31:39ID:OIWOem6+
来年以降、相当報復されると思うよ
ユーロも飴も一人勝ちした中国に相当ムカツイてるみたいだし
来年の世選はロンドン、再来年はロッテルダムだっけ?でもって五輪はロンドンだもの
0104ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/29(金) 19:00:09ID:97K2lKG1
金メダル剥奪まだ〜?
0105ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/29(金) 19:01:25ID:tqprTuKt
>>103
来年は一軍だしてこないんじゃないでしょうか?
ていっても現在の一軍は引退多数っぽいか
>>104
ないない
0106ジム名無しストさん
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2008/08/29(金) 19:16:06ID:OIWOem6+
>>105
来年はまあ五輪翌年で本気出さない年だからそうかもしれないけど
四年に一度の中国版国体「大運動会」があるし
(だけどロンドン五輪の本番の会場使う大会だし、出といて損はないはずだがな)

だけど再来年以後はそうも言ってられないでしょ
世界選手権は五輪予選なんだから
0108ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/29(金) 20:02:03ID:OIWOem6+
>>107
日本はいい子にしてるのに巻き添えにされたらかなわない
メダルだって銀二個で我慢して、種目別じゃ、ちゃんと空気を読んで欲張ってないのにー
というジョークはさておき、中国と一諸くたはかなわんな

海外掲示板のカキコじゃ日本女子の団体五位は健闘をたたえてくれてるみたいだし
ちゃんと良識を持って区別してくれることを願うのみ
ユーロでの大会は北米よりはマシだという気もするが
0109ジム名無しストさん
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2008/08/29(金) 22:38:38ID:JPiRrEG/
日本人も疑われてるだろうな。
何回も世界大会を経験している上村、大島、黒田と年相応の新竹は大丈夫だろうが
鶴見はやばい。美濃部もグレーゾーン。
0110ジム名無しストさん
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2008/08/30(土) 00:21:35ID:j0WZ5Uga
日本には戸籍という制度があって「グレーゾーンが『皆無』」で
最もごまかせないのが年齢だという先進国(韓国も同様ね)
年齢詐称関係で日本を叩こうとしてる中国ファンは、心から残念なんだろうな
こんなところに来ちゃってる>>109とか
0111ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/30(土) 21:28:31ID:eZIqkXQ+
中国ファンつうより、まんま赤色三国人だろ、>>109は。
0112ジム名無しストさん
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2008/08/31(日) 00:44:24ID:+VELFwEo
シリバシュも以前年齢詐称をしていたことを告白していた。
彼女の場合、ソウル五輪については実年齢でもまったく問題にならない年齢
だったので、あまり反響はなかったが、
今回の中国選手は、いったいどうするのだろうか。

0113ジム名無しストさん
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2008/08/31(日) 01:38:05ID:5joorv36
日本は戸籍制度があるし養子養女も戸籍謄本に記載されてる!中国難民や就労パスポートや観光ビザで偽造パスポート作るの得意な国、そう言えば残留孤児で名前を偽って日本に帰化した中国人か居たな!息子だったか忘れたが其処まで日本に来たい理由が知りたいよ。
0114ジム名無しストさん
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2008/08/31(日) 11:28:10ID:4/sIBKRo
なんかこのスレ、中国人より中国をよく理解している方が多すぎね?
0115ジム名無しストさん
垢版 |
2008/08/31(日) 13:20:25ID:jXJZtkV+
そりゃあチャンコロは本国では真の情報が入って来ないんだもの
0116ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/01(月) 01:16:00ID:s1PntADa
中国では都合の悪いことは絶対に国民には教えないしね。日本が中国に対して謝罪、賠償金を払ってることだって政府は伝えてないだろうよ
0117ジム名無しストさん
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2008/09/01(月) 01:21:09ID:YknmAV5O
>>114
このスレに限らず、いや2ちゃんに限らず
日本人なら「少なくとも中国人よりは」中国の現実を知ってるよw
考えてみたら、北朝鮮といい、国側に操作された情報しか得られない国民は気の毒だよね
0118ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/01(月) 05:53:52ID:CIMiIEvJ
当たり前だよ
チベット・ウィグル人を300万人大虐殺しましたなどと報道したら
国が瓦解するからね
報道するのは、でっち上げの南京大虐殺のみ
そんな汚い国なんだよ
0119ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/01(月) 11:15:33ID:XsN4kKE2
>>118
チベット大虐殺が本当なら、南京大虐殺も本当の事なんじゃ・・・
どっちも自分の目で確かめることはできない
その意味でどんな国でも国民に隠すことはできる
日本も国民に南京大虐殺の事を知らせたくないだろう
先進のアメリカのメディアですら時々汚いことをするんじゃないか
お前らだって自分の知っていることすべてが真実とは断言できんだろう
所詮我々はだたの人間
教育やメディアに簡単に騙される
中国人も政府マンセーばかりじゃない
とゆうわけで、中国人をバカにするのもほどほどに・・・
0120ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/01(月) 12:35:32ID:j+2pBADI
中国をバカにしてない!ただ他の先進国より10年遅れてるだけ〜アメリカと日本は仲が良いだけやきもちやくなよ。
0121ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/01(月) 13:36:19ID:GrlhDCVW
つか、同じ汚いでも汚さの度合いが違うわな、
日本&アメリカ vs 中国&ロシアは。

旧マルクス主義国家は革命(笑)の前には人権・人命なんぞ塵扱いだろがよ。
0124ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/03(水) 03:41:58ID:0dI0XazF
年齢よりも不細工な件は絶対に見逃せない

種目別ゆか、この種目だけは素晴らしい三人が台に乗りました
0125ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/03(水) 16:40:17ID:Vy+Kvlp/
顔と言えば男子もなかなか酷いw
0126ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/03(水) 19:34:34ID:xUp3acak
かつてエジンバラ公が中国を訪問した時
「中国にあんまり長く居過ぎると、退屈しすぎて、目が細くなってしまう。」
などと言ってたな
華南はそれほどでもないけど、北京のある華北へ行ったら、もう糸の様に細い釣り目ばっかり
0128ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/04(木) 00:28:40ID:fO5s2aRB

楊伊琳>江?原>?琳琳>李珊珊>程菲>何可欣
李小鵬>陳一冰>鄒凱>黄旭>肖欽>楊威
0129ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/04(木) 19:29:21ID:DxSsnoGT
楊伊琳は好き
0132ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/05(金) 11:33:31ID:uDyrNnho
今でもチベットやトルキスタンの子供が拷問虐殺されてると思うと、
可哀想で仕方ない。
中国はギネスに載るくらい虐殺数世界一なんだよね。
0133ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/05(金) 16:05:24ID:L/pDUaAH
だからありもしなかった南京大虐殺の大宣伝に必死なんだよ
大体当時の南京には20万人しかいなくて、市民の殆どが逃げたのに
どうやって30万人も虐殺できるんだってんだ
0135ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/05(金) 17:32:12ID:ixwhVyoq
   .∩_∩
  ( ・(エ)・) ……
  (\_i  i_ノ
  (_( ̄)_)


   .∩_∩
  ( ・(エ)・) クマネチ
  (_(    )_)
  (_( ̄)_)


0136ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/05(金) 18:15:01ID:ysGg11uW
結局、年齢のことは「シロ」で結論出たみたいね。
0137ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/07(日) 19:49:20ID:BsdTAuxV
確か鶴見が「自分より一つ年下のはず」って言ってたはずだが
0139ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/09(火) 01:36:17ID:BjMHuGQJ
何可欣のことです
0141ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/09(火) 13:41:19ID:L9j0JFlk
つかさ、発展途上国って、自分の年齢わかんなくなっちゃってる人が多いじゃん。
0142ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/11(木) 15:47:06ID:gOieGULO
昨日、又録画見たけど、カ・カキンは、どう見ても第二次成長始まっていないと思われ。
これで成長してもあの段違い平行棒出来るんだろうか。
0143ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/15(月) 09:35:04ID:szZxxiEa
>>140
> 中国出身の陶コーチは「2人は(鶴見)虹子と同じ年代で国際競技会も出ている。問題はない」と詐称疑惑を否定した。

これってやっぱり中国的に空気読んだのかね。
「しーっ!それ言っちゃだめ!」みたいな。
0144ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/15(月) 18:21:58ID:ekir/M3o
陶コーチって、日本女子の5位入賞よりも中国の金メダルの方を派手に喜んでた人?
0146ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/17(水) 11:43:09ID:EHWs+G1t
>>143
子供を上海の実家に預けてるからね、うかつなこと言ったらどうなるか、わかるだろ?
鶴見さんが平均台決勝で最終演技割り当てられたのは、中国のイヤガラセ?
無事帰ってこれるか、心配してた人もいたけど、さすがに五輪の日本代表が消えたら日本でも騒ぎになるし
拷問みたいな最終演技者割当で仕返しされたのかも

>>144
それ映像に映ってる?「報道ステーション」じゃ女子の五位入賞に感動した感じの映像だけど
あれが中国女子の優勝を喜んでたっていいたいわけ?
どっちも嬉しいにきまってるだろ、陶さんにとって
大体、雨女子は勝手に自滅したんだろー団体で、怪我人とか出て不運もあったけどさ
最初から女子体操はデキレースだったような気もするが
団体は中国が持っていく、AA女子は飴が金銀独占ってね

>>145
住民登録してない非正規の幽霊市民がイパーイいたんでない?
今も農村から非正規の流入人口があるのが中国じゃデフォ
0147ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/17(水) 20:02:45ID:6Uhzi6cn
>>146
報道ステーションの映像なんぞ知らんね。
自分が憶えてるのは、日本女子が入賞を喜び合ってる次のシーンで
コーチが完全にそれをほったらかして横向いて、中国のメダルを喜んでたところだよ。
0148ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/17(水) 20:10:13ID:6Uhzi6cn
日本の入賞は「ああ、やっぱり自分の国じゃないしこんなもんなのかな」と思うくらいの
そこそこの喜び具合だったのに、中国には思いっきり飛び上がって超笑顔で拍手してた。
BSだったか、そこまでは憶えてない。
責めてるんじゃなくて「やっぱり自分の国の方が大事なんだな」と感じた、という話。
0149ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/17(水) 20:12:00ID:QiF2oB2V
シドニーのビデオ見てると
フランスの中国人コーチが
中国選手がメダルとって喜んでるシーンとかあったな
フランスの選手は今市な結果で終わってたのに
0150ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/19(金) 14:11:28ID:YC+2EvO4
中国の動画サイトの北京五輪の動画が、見れなくなってるね。
ディン・リンリン萌えw
中国じゃ、育成時代の苦労話や団体優勝のダークホースとして持ち上げられてる。地元じゃパレードやって、報奨金は日本円に換算すると、5000万円近いらしいよ。
0151ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/25(木) 18:02:23ID:09CXnJmZ
00年五輪の中国選手も調査 体操女子の年齢詐称疑惑 【シカゴ24日AP=共同】

北京五輪の体操女子団体総合で金メダルに輝いた中国選手に年齢詐称の疑惑が投げかけられた問題で、
国際体操連盟(FIG)が2000年シドニー五輪の女子団体総合で銅メダルを獲得した同国の楊雲や
董方霄にも対象を広げて調査をしていることが24日、分かった。
北京五輪では何可欣ら3選手が出場資格の16歳に満たない疑いが浮上し、FIGが調査に乗り出していた。
FIG幹部は「(競技の)信頼を保つためには調査せざるを得ない」と語った。

[ 共同通信社 2008年9月25日 16:37 ]
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gym/20080925-00000030-kyodo_sp-spo.html

まだやってたのかって感じだけど、結局、形だけ調べました問題ありませんでした、終わり
ってことになるんじゃないの?
中国はおそらくこれも氷山の一角、あったと認めたら、かえって競技の権威というか信頼性が暴落しかねない
0152ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/25(木) 18:04:40ID:XMaAQOjz
うん。結局そうなると思う。
怪しそうな中国選手はとことん点数sageればいいのに〜
0153ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/25(木) 19:05:05ID:09CXnJmZ
>>152
中国は北京で結構やりたい放題やったから、しばらく採点面で報復されるかもね
世界選手権は来年ロンドン、再来年ロッテルダムだっけ?立て続けにユーロ開催だしね
五輪もロンドンだわで
0154ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/27(土) 22:53:37ID:YOOlokIx
日本へのとばっちりが怖い
0156ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/28(日) 00:37:31ID:HJt3x60q
ふざけんなシナ
0157ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/28(日) 08:20:18ID:CxHntpPA
jj
0158ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/28(日) 14:54:52ID:qn2IPRC2
>>151
結局国ぐるみで隠されたら、証拠見つけられる訳なさそうだから
一応調査しましたで終りそう。
年齢詐称がはっきりわかる方法があればいいのになぁ。
0159ジム名無しストさん
垢版 |
2008/09/28(日) 16:08:37ID:mKBOcPm4
国際体操連盟(FIG)は証拠によって疑惑は晴らされたと発表していたが、
なお調査を続行していたという。今回新たに詐称疑惑が浮上したのは
シドニー代表の楊雲(ヤン・ユン)、董方霄(ドン・ファンシャオ)両選手。
楊選手は07年6月にテレビ番組に出演した際、
「シドニー五輪当時、私は14歳でしたが……」と発言している。
もう一方の董選手はというと、自身のブログに「生まれたのは1985年」と
記載したことが明らかとなっている。
本人が自分の生まれた年を間違えるとは考えづらく状況証拠的には
クロと判断されても仕方ない状況。

中国側が提出するパスポートなどの公的資料との照合に注目が集まっている。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g24314.html
0162ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/25(土) 15:47:23ID:yerOPbiH
この問題、少なくとも日本では静かになってしまった…。
フィギュアスケートの板では今も浅田真央オタが
真央がトリノに出られなかったことを書いているのに。
0163ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/25(土) 16:47:32ID:Dum4V1wJ
>>162
そりゃあもう新ネタ出てきそうもないもの
国ぐるみで戸籍、パスポートまで改ざんするよーな国に何言ってもしょうがないし
FIGも「調べたけど問題ありませんでした」で終わらせちゃったもの

ただ楊雲だけは保留とか言ってたけど、確定できるような物証はもう残ってないだろ
あれはヨウイに対する嫌がらせにしかならんわ

マオタってとことん非生産的なんだな
0164ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/28(火) 13:41:41ID:BHMgYVfp
選手に免許証 国際体操連盟
 
国際体操連盟(FIG)は27日、来年1月1日からジュニア、シニアのほぼすべての国際大会に出場する選手に、
同連盟公認の免許証の携帯を義務付けると発表した。
免許証には選手の姓名、性別、国籍、生年月日が記載され、発行にはパスポートの提出が要求される。
同競技は北京五輪で女子団体総合の金メダルを獲得した中国選手の年齢詐称疑惑が浮上。
全選手が規定の年齢に達していたことを確認するのに、調査を要した。
FIGは免許証の導入で、早期に選手の年齢証明資料を入手するのが狙い。(ローザンヌAP=共同)

[ 共同通信社 2008年10月28日 11:51 ]

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gym/20081028-00000009-kyodo_sp-spo.html
0165ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/28(火) 21:34:04ID:e8cDpNy7
>>164
こんなんやっても、12歳くらいのときに「15歳」で出されたら意味ないだろうに。
上限はないんだから。
0166ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/28(火) 22:55:46ID:BHMgYVfp
>>165
意味ないとは思うよ、だってパスポートから戸籍から改ざんできちゃう国だもの
でも、鶴見が「何可欣は自分より一つ下だから北京出られないと思ってた」
あのコメントみたいなことは多少はやりづらくなるかな、と
海外でやる試合にはジュニアの試合にいたるまで免許を携帯させるんでしょ?

国際大会に一切出さないで、隠し玉を五輪直前に「十六でござい」
と出してしまうのはどうにもできないけど
なんせ国内大会の記事やエントリーリストも「手違いでした、本当は十六」と強弁するからな


0167ジム名無しストさん
垢版 |
2008/10/29(水) 07:45:56ID:ppyKL6NG
中国ロリオタのオレからすれば、どうでもいい話。
0168ジム名無しストさん
垢版 |
2008/11/13(木) 09:07:31ID:BORrkiZV
ジュニアの途中から、いきなり伸びた選手を次の世界選手権や五輪に
年齢が達していないのに出そうとかそういうのは、
出来なくなるかも。
最初から、天才的で予想出来る凄い子なら
こんなのあっても意味ないけど、多少はマシにはなると思う。
しかし...年齢詐称した人が30歳過ぎた頃には、むしろ本当の年齢に
今度は戻ってそうだwその頃、誰か年齢聞きにいっとくれ。
0169ジム名無しストさん
垢版 |
2008/11/13(木) 11:23:03ID:EYn1L6KD
>>168
最初から天才的ですごい子を国家がかりで二、三年前から詐称、というのは
中国の場合、競技人口が多すぎて難しいかもね
日本みたいに少なければ、そういう子はいやでも目に留まるけど
中国は誰が五輪のころトップにくるか予想もつかないんじゃない?
0170ジム名無しストさん
垢版 |
2008/11/20(木) 10:05:07ID:v4313p5X
ジュニアは全員、オリンピクの年に合わせて、年齢を繰り上げて登録。
体操やってる子は、みんな同級生・・・とか。
0173ジム名無しストさん
垢版 |
2008/12/21(日) 18:31:36ID:UR7WHNWO
別にいいんじゃないか
本当は金メダルとれるのに年齢で出れないみたいのが
1番面白くない

0174ジム名無しストさん
垢版 |
2008/12/28(日) 13:38:43ID:Y1UIyt5D
女子は15歳以下だけでやってくれ
0175ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/01(木) 21:25:45ID:z8dQoJR6
>>174
それ想像しだだけで萌えるな
個人戦での演技後、
カメラ目線で手を振る華奢なロリアスリート美少女の笑顔アップ
スポーツ中継を見る楽しみが増えるな

ところで、昨日のBSの北京五輪再放送見たけど
楊伊淋と江ト源だけじゃなくてケ琳琳たんも可愛いことに気づいた

要するにロリ鑑賞のためにも年齢制限は廃止していいよ
何可欣みたいなちびっ子がいるからこそ
リューキンみたいなナイスバディ姉ちゃんだって映えるんだしさ
0176ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/03(土) 14:06:50ID:/BqyB0b5
ケ琳琳か。
抜きん出たところはないが、調子の変動が少なく、団体金獲得に貢献したな。
右膝痛めたみたいで、心配だが。
0177ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/04(日) 16:34:11ID:sXVgHcWF
ほらよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5440298
0178ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/05(月) 02:16:40ID:tGatViJj
いいマイリスをお持ちで

ところでyoukの動画の転載あったけど、
五輪代表育成ビデオみたいなやつ。

それ俺も五輪開催当時探してDLしてた
他に本国でのテレビ出演とかプライベート映像みたいなのもあるかもと
思って探してみたけどスライドショーみたいなのしかなくて残念だった

静止画しか見てないけど髪を結わえていない
楊伊淋、江ト源辺りは普通に可愛い
本国では金取ったんだしアイドル扱いじゃないのかなー?
0179ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/05(月) 07:42:25ID:t0jYrmRR
中国の動画サイト漁ったら結構出てくるよ。
0180ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/05(月) 22:36:24ID:tGatViJj
>>179
おお、Ku6ってとこに結構あったぞ
俺もニコニコにupしてみた↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5760605

ところで次にテレビで中国選手が見れるのはいつ頃ですか?
体操観戦新参の俺に教えてください
0181ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/06(火) 00:36:02ID:JNxwWQxK
江選手が虹子と友達らしいのだが
0182ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/06(火) 01:20:54ID:N7Ki2sMN
江?源と虹子はジュニアの強化合宿で知り合ったらしい。
ワールドカップファイナルで言葉を交わすシーンが写ってるな。
段ちで虹子の演技が終わった後、拍手する何可欣も微笑ましい。
はにかむ虹子もかわいらしい。

江?源の趣味は日本のファッション誌を見ること。
大会で出た報奨金はせっせと実家に仕送りしてるそうだ。

情報はここが新しい。
ttp://www.cga.net.cn/chinateam/index.html

今入手できる動画は殆ど、ようつべにUPされてる。




しかし、どこまで親切なんだ。オレ。
0183ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/06(火) 01:38:36ID:XT7yhbsV
>>164
出生地や生年月日を役人への賄賂でどうにでもなる国では
どこまで有効かねぇ
0184ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/06(火) 01:41:52ID:XT7yhbsV
>>164
極端に姓の数が少ない現状、役人に賄賂で生年月日を簡単に変更できる国
都合の悪い事実は検閲される国

犯罪者共産党が頭にある限り
0185ジム名無しストさん
垢版 |
2009/01/06(火) 02:14:12ID:nIeYInQ9
>>182
アナタトテモシンセツダヨ

ワタシソノサイトダダチニオキニイリにイレタネ
0186ジム名無しストさん
垢版 |
2009/05/27(水) 08:31:42ID:PeE9C+qE
最近の中国サイト見てみると、全国体育大会とか、台湾への出張のニュースが出てくるね。
deng linlinとか、確実に身長伸びてる。
彼女は右膝手術してから、どうも調子が出ないみたいだな。
もうすぐ、ナショナルチームから切られる予感。

0187ジム名無しストさん
垢版 |
2009/05/29(金) 18:44:05ID:i/joqBir
Pang Panpanももうだめか
Jiang YuhanやYang Yilinはどうなった?
0188ジム名無しストさん
垢版 |
2009/05/30(土) 16:07:18ID:Oa224Lud
リンリンはとても確実な選手。跳馬や平均台の安定感は
素晴らしいから、切らないでほしい・・・。
パンパンは美少女だけれど、技とかは北京に出た選手が
上。仕方ないか・・・。
0189ジム名無しストさん
垢版 |
2009/05/30(土) 23:45:55ID:BUYGgdc3
ヨウイリンもかなり背伸びた。
もう160近くありそうな感じ。
0190ジム名無しストさん
垢版 |
2009/06/02(火) 23:14:38ID:iIM9ynni
ロシアのホルキナが170センチ近くあって、あれだけの
美しい演技で人々を魅了したから、ヨウイリンも
続けて欲しい・・・。
0191ジム名無しストさん
垢版 |
2009/06/02(火) 23:52:14ID:5c4m948c
段ち・平均台は背があってもなんとかなりそう。
床・跳馬は厳しいだろうな。
0192ジム名無しストさん
垢版 |
2009/06/02(火) 23:56:33ID:9+L+iaU0
再来年まで残りそうなのはヨウ・イリンとカ・カキン位だな。
ジャン・ユユアンは、あんまり伸びなさそう。
デン・リンリンは、ちょっときついかなあ。彼女の演技は結構好きなのだが。
0193ジム名無しストさん
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2009/06/03(水) 03:58:52ID:/sfKUPuR
中国体操女子が大好きです。性的な意味でです。北京五輪かアテネで、キョウヤという選手いませんでしたか?名前(漢字表記)を思い出せず、ようつべで探せません。
0194ジム名無しストさん
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2009/06/03(水) 07:10:05ID:5VOkntuN
パンパンパンは、恐るべきもりまん。 
すげー抜ける
0195ジム名無しストさん
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2009/06/08(月) 11:02:28ID:xaglv2Bl
ジャパンカップにカ・カキン来るらしいな。北京総合決勝進出組が、来るなら見に行ってもいいな。
0196ジム名無しストさん
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2009/06/09(火) 10:23:37ID:JTwfBzqQ
カ・カキンは4月に手の甲を骨折してて
今月練習を再開した模様。
0197ジム名無しストさん
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2009/07/19(日) 23:08:52ID:87gynZmr
JAPAN CUP見てきたがカ・カキンの段違い平行棒はさすがだった。
あと若手もどんどん出てきてるな〜
0198ジム名無しストさん
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2009/08/06(木) 15:09:40ID:+Rvudfpx
年齢詐称であんな演技できてすごーい。ってだれも言わへんっておかしいやろ
日本代表あんな年下にまけたとかばり笑える。
子供にまけた大人って本間惨めって感じ。
0199ジム名無しストさん
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2009/08/06(木) 18:01:57ID:ilihdsSC
ま、中国に比べたら、日本なんて話にならないのは確か。

3歳ぐらいから体操始めて、11歳で中国全域から選別されるんだからさ。
0200ジム名無しストさん
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2009/08/07(金) 19:45:05ID:9X9ifdG2
こういう競技は非常識がまかり通る
共産主義の国だからこそ強い
0201ジム名無しストさん
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2009/08/15(土) 15:53:59ID:rlhl0FQv
ショウ・サの勢いが今すごい。
アナハイムじゃ、レギュラーだったのに、リンリンに抜かれて、北京代表落ち。

今年になってからの中国選手権総合優勝とJAPANCUPでのあの床の演技。
身体が数段大きくなって安定感が増してる。
0203ジム名無しストさん
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2009/08/15(土) 18:22:41ID:hnj4rW5n
>>201
アナハイムじゃなくてシュツットガルトだろ
0204ジム名無しストさん
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2009/08/16(日) 23:17:29ID:Ivp5fksL
YOU TUBEで、今年の中国の・・・日本で言うと全日本選手権
のような大会の映像見たけれど、北京オリンピック組はミス
が多くて驚いた。どうしちゃったの〜って感じ。
テイヒとヨウイリンのは無かったのでわからないけれど・・・。

それにしても床の表現力おちたよね。江ギョクゲンはタンブリング
を5⇒4に減らしたけれど、その分表現力にまわすのかな?って
思ったらただ走ってジャンプで終わらせている。

ショウサって人の演技も見たけれど・・・まあ好みの問題
もあるのかな?www
0205ジム名無しストさん
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2009/08/17(月) 06:57:52ID:W/pljco4
北京メンバーは、競技以外も忙しいし、今年は国内大会に絞ってるから、
本気出してないっぽい。選手の成長と怪我って問題もあるし。

タンリングの数が減ったのは、選手の負担軽減のためのルール改正の影響
今年からだっけ。ダンス系の要素が増えて、着地が重要視されるようになった。
リンリンなんか、タンブリングから、ムーンサルト抜いてDがだいぶん減った。
0206ジム名無しストさん
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2009/09/19(土) 18:23:10ID:+0a/tEUv
さぁ今日は全運会の中継が、CCTV5であるね。P2PTVセットしなくては。
0207ジム名無しストさん
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2009/09/19(土) 22:18:39ID:+0a/tEUv
やった!デン・リンリン優勝!
0208ジム名無しストさん
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2009/09/25(金) 07:34:56ID:WUf7rU8t
ヨウイリン、なんか手足がやたら筋肉質になってて驚いた。
もともとそんなに小さくないのに
さらに背が高くなった気がした。
手足長いから見てくれはいいけど
Dが落ちてて心配だわ。
0209ジム名無しストさん
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2009/09/25(金) 12:39:59ID:XXvtfjvQ
ルールがかわって、タンブリングが4回になったからね。難度合計はさがったよね。ヤン・イリンは腰が、相当悪そうだ。いつも、ごっついコルセットはめてるよね。
北京メンバーで性格が良さそうなのは、この人とデン・リンリンぐらいだな。
0210ジム名無しストさん
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2009/10/02(金) 19:35:33ID:K3EQx/sr
次の世代は、ツィ・ジィーとかが、絡んでくるんだろうな。
0211ジム名無しストさん
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2009/10/10(土) 01:37:59ID:30twE0q7
ツィ・ジィーって、ちょっと目の離れた、小さい子?
小学4年生ぐらいに見えるけど、平均台とか平行棒で
きれいな演技をするよね。
0212ジム名無しストさん
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2009/10/27(火) 08:00:30ID:GCgDXqT7
今回の世界選手権女子総合は全滅だったな。
しかし、あそこまでヤン・イリンが落ちてるとは・・と思って調べてみたら、
ヤン・イリン腰の手術してるのな。リンリンは右膝の手術してるし。
でも、リンリンが平均台の金メダル取ってくれてよかった。
カ・カキンは圧巻だったな。身体が成長して確実に重くなってるのに、あれはすごい。
スイ・ルーは北京代表落ち組の印象だったけど、今年の全運会でもメダルに絡んでたな。
0213ジム名無しストさん
垢版 |
2009/10/27(火) 12:49:28ID:lFl5xSVa
>>212
もともと個人総合はアメリカ優位というか、中国は団体優先
個人の方はメダルの色と数しか見ない国だから
団体のために二、三種目に強い選手育てて
個人のメダルは種目別で量産するつもりだろうから
あれでいいんじゃない?
0214ジム名無しストさん
垢版 |
2009/10/29(木) 16:02:00ID:zxVrj2te
ショウ・サ引退らしいな。リ・シャンシャンも話は出てたけど、ソースがないから、まだ辞めてないのかな。
0215ジム名無しストさん
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2009/12/23(水) 16:28:21ID:CEccaDOA
李珊珊と肖莎17歳で引退か
中国はさすがに世代交代がはやいね
0216ジム名無しストさん
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2010/02/27(土) 14:25:29ID:RgKBOGFh
シドニー五輪「銅」体操女子、中国が年齢詐称
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20100227-OYT1T00367.htm
0217ジム名無しストさん
垢版 |
2010/03/13(土) 17:58:05ID:OokHFWNQ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/520

なお、中国は大会間近になって1991年生まれの選手エントリー3名がわかり、
団体総合に参加することがなくなった。

男子も年齢詐称してたのか
0218ジム名無しストさん
垢版 |
2010/03/13(土) 22:17:05ID:knhWeBlf
>>217
男子の方は逆にオーバーエイジってことじゃないの?
91年生まれってことは今年で満十九歳だし、ジュニアじゃないってことじゃ?

なんか年齢管理がずさんというか詰めが甘いというか
0219ジム名無しストさん
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2010/04/30(金) 06:19:58ID:ktjTgemw
年齢詐称はもちろんいけないが、それ以上に中国当局の「選手が勝手にやったこと」
という言い方は、もっと問題だな。食品や薬品で過去に問題起こしても同様の理屈
を言って責任逃れし、総スカン食らった事から何も学んでいない。

そのうちスポーツ界でも「チャイナ・フリー」となるぞ。
0220ジム名無しストさん
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2010/04/30(金) 07:34:18ID:ekQVlRjz
年齢詐称で、10年前のメダル剥奪されてたってどうってことないだろ。
0221ジム名無しストさん
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2010/04/30(金) 19:18:05ID:z6osE65t
1999天津世界選手権の銅メダルも剥奪?
その時はウクライナが4位だけど繰り上がるのか?
0222ジム名無しストさん
垢版 |
2010/05/11(火) 12:31:23ID:huQgrNdY
何可斤の北京段ち金も剥奪しろ
団体金も
0223ジム名無しストさん
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2010/09/29(水) 13:22:58ID:jEc6wCGm
世界選手権中国女子代表

江ト源、何可欣、スイ禄、黄秋爽、ケ琳琳、楊伊琳、呉柳芳

ttp://sports.sina.com.cn/o/2010-09-29/08245225115.shtml
0225ジム名無しストさん
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2010/10/01(金) 23:57:24ID:YGVWfZCG
今度はホンウンジョンに詐称疑惑だそうな↓

1989年3月9日 FIG公式サイト
1985年3月9日 アテネ五輪(2004)、世界選手権(2006)
1986年3月9日 世界選手権(2007)

1989年生まれだとすると、アテネじゃ年齢制限に引っ掛かっていたわけだが・・・


0226ジム名無しストさん
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2010/10/03(日) 17:29:49ID:8Iv1iqyO
ホン・スジョンとホン・ウンジョンは姉妹だよね
妹の生年月日を間違えて登録したのかな
0228ジム名無しストさん
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2010/10/03(日) 22:21:43ID:VNxOq43r
>>225でつ
問題になってるのは、姉?のスジョンの方ですた
ウンジョンはアテネには出ていないでつね

だが、もし、北京に出場したのが、実はウンジョンじゃなくてスジョンの方なら??
スジョンはアテネに出るとき、年齢詐称で本当は年齢制限に引っ掛かっていた
そのまま北京に出たら、後で詐称がバレたときにメダルはく奪とかになってしまう
そこで、ウンジョン名義で北京に出して跳馬金メダル獲得

と妄想してみた
もし一卵性なら区別もつかなくて、DNAの判別も不可能だし
0229ジム名無しストさん
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2010/10/04(月) 01:49:17ID:yH/cN54J
そんなマンガじゃあるまいし、と言いたいところだが
北の選手ならやりかねないから困るw
0230ジム名無しストさん
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2010/10/07(木) 17:23:13ID:FUqT85qu
年齢詐称していた北朝鮮 世界選手権出場不可に

 国際体操連盟は7日、2007年世界選手権女子種目別跳馬で銀メダルを獲得した
北朝鮮のホン・スジョンが年齢を詐称したため、ホン・スジョンと北朝鮮連盟に
6日から1カ月間の活動停止処分を科したと発表した。
このため、北朝鮮選手は16日開幕の世界選手権(ロッテルダム=オランダ)
に出場できなくなる。

ホン・スジョンと北朝鮮連盟は処分決定から
5日以内に異議申し立てを行うことができる。 (共同)

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20101007081.html

↑、情報スレに来ていた
つーことは、北朝鮮女子はロンドン五輪に団体出場できなくなる?
今年、24位以内に入らないと、来年の世界選手権@東京に団体で進めないもの
来年、個人で出場枠取るしかないよね
まあ、本音を言えば、日本にとってライバルが減るわけだけど
異議申し立てするかな・・・
しかし、世界選手権控えてこの処分つーのは・・・タイミング的に狙った感じ
まあ、それぐらいやらないと、「やったもん勝ち」で真面目になってる方がバカを見るけど

その割に中国に対する罰が甘くない?
シドニーの銅メダル剥奪でお茶を濁して、北京のメンバーはおとがめなし
ってんじゃ、中国にとって実害がなさすぎる
0231ジム名無しストさん
垢版 |
2010/10/20(水) 04:00:21ID:3JFPIMiv
北朝鮮:広州アジア大会・体操競技に出場禁止へ…選手の年齢詐称で

11月12日から27日まで中国の広東省・広州市で行われるアジア競技大会に、北朝鮮の体操チームが出場できない見通しとなった。
これまでに、同国女子のホン・スクジョン選手の年齢を偽っていたとして、国際体操連盟が出場を認めない方針を固めた。中国新聞社が報じた。

 国際体操連盟は同国体操で、10月6日から30日間の国際競技会への出場禁止処分を決めた。禁止期間は延長される見通しという。
国際体操連盟の広報担当者は、北朝鮮側が同問題についておびただしい量の釈明をしたが、広州アジア大会に出場できないことは、ほぼ決まったと述べた。

 北朝鮮チームが広州アジア大会に出場できなければ、2012年のロンドン五輪大会の出場資格も得られなくなる見通しだ。(編集担当:如月隼人)

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1019&f=national_1019_068.shtml
0232ジム名無しストさん
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2010/10/24(日) 10:27:20ID:IwzIYFEa
何可欣が段違いから落ちるんだね
猿も木から落ちるということか
0233ジム名無しストさん
垢版 |
2010/10/25(月) 22:30:42ID:cxU9BZ41
>232
北京の時も団体予選のパク宙で落ちたよね。

不運だったとしか、言いようが無い。
0234ジム名無しストさん
垢版 |
2010/11/14(日) 23:24:26ID:68dUWSL9
BSでアジア大会、北京以来久々に中国女子代表みたお
コウギョクゲンたんとヨウイリンたんやっぱ美少女すなあ 
リンリンたんも相変わらずロリロリでよかった
あと一人2番目に背高い子も可愛かった

個人戦もおじさん応援しちゃう
0235ジム名無しストさん
垢版 |
2010/11/15(月) 23:35:29ID:gR9Zg0lA
今日個人総合2位だったコウシュウソウたんかわいい!
しかしあれで18歳とは信じられんね

あとシュウソウたんの喜びの表情見られたかもしれない表彰式やらず、
くっさい男子ハイライト見せられたのにはまいった
0237ジム名無しストさん
垢版 |
2010/11/16(火) 15:46:53ID:GP1WpZMF
うーん、アジア大会で金銀の中国女子の二人
立った姿のバランスからいって、もっと身長伸びるんじゃないかって
思えるんだが

体つきというか頭身がまるで子供
日本の山岸舞ちゃんもちょっとバランスがあれだけど
0238ジム名無しストさん
垢版 |
2010/11/16(火) 21:29:23ID:37EdHVZU
>>285

か・・・かわいいか?
ずっと誰かに似ていると思っていたんだが、今日思い出した。
岸辺一徳だ。
0239ジム名無しストさん
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2010/11/17(水) 00:08:48ID:cUNMoKrp
今日も黄秋爽たん無双だったな!喜びの表情も見られて満足だ!!
段違い平行棒でサポートしてるリンリンたんも可愛かった!

団体で泣いてたギョクゲンたん 明日の床は出るのかな

>>238
0240ジム名無しストさん
垢版 |
2010/11/17(水) 11:54:44ID:N7KlAySX
シュウソウって、柊瑠美に似ているな
0241ジム名無しストさん
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2010/11/17(水) 23:15:59ID:cUNMoKrp
今日は中国NO.1ロリっ娘リンリンたんが平均台で2位!
きょとんと座ってる姿が可愛かったぞい
シュウソウたんは床残念ですた でも悲しんでる顔も可愛かったからおk
>>240
ミルちゃんか!
0243ジム名無しストさん
垢版 |
2010/12/11(土) 19:34:05ID:vD1MGvgM
スポーツ・クライシス?香取慎吾×真実のアスリートたち?
>“国威発揚の国家事業”としての中国のスポーツ。その究極の育成システムとは。
>メダリストたちを待ち受ける苦悩…。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/101212sports/index.html

中国の体操の育成現場をやるらしい
0244ジム名無しストさん
垢版 |
2010/12/16(木) 11:58:04ID:TLkiol3U
江ト源(jiang yuyuan)可愛いな

0245ジム名無しストさん
垢版 |
2011/04/26(火) 08:46:28.23ID:IePJSSGG
あげ
0246ジム名無しストさん
垢版 |
2011/05/11(水) 01:23:16.58ID:cNDOFe27
>>182
江ト源クリックしたら、えらい男前な音楽が流れて笑った。
やっぱり美少女だわ。
海でタコ獲ってる動画とか(上の方に出てたku6の江ト源カテであった)
オリンピックに出るまでのドキュメンタリーとか
競技も良いけどそれ以外の姿観るとそう感じる。

てか、フェイスブックに江ト源の写真がたくさんあったんだが
あれは誰が上げてるんだろう。
まさか本人垢?
0247ジム名無しストさん
垢版 |
2011/10/08(土) 13:56:53.04ID:Fp9Cyu9b
世界体操予選で何可欣が段違いで落下して種目別に残れず
難しい技を詰め込めば失敗も多いよな
姚金男っていう1995年生の選手が個人総合で59点の高得点
女なのに男って変だね?
0248ジム名無しストさん
垢版 |
2011/10/09(日) 17:38:42.26ID:ea1pzTno
予選団体3位てアカンやろ
今大会は日本に15歳のロリがおるし
かわいさでも負けたらあかんで
0249ジム名無しストさん
垢版 |
2012/04/09(月) 06:50:18.82ID:tsVgnEB7
程菲ってまだ現役なのか
ロンドン五輪のメンバーに入れそうですか?
5人になるから何可欣は段違いだけので代表入りは難しいよね
0250ジム名無しストさん
垢版 |
2012/04/12(木) 10:37:25.52ID:2QPZVZ7j
体操代表チームの指導者陣に多額の接待か、明細書がネット流出―中国 2011年12月27日 19時48分

2011年12月25日、天津市体育運動学校が中国国家体育センターの責任者たちを接待したとされる明細書の画像が
ネット上に流出した。26日付で新京報が伝えた

中国の元体操選手で国家体操代表チームヘッドコーチの黄玉斌(ホアン・ユービン)氏や
代表チームの監督を務める葉振南(イエ・ジェンナン)氏ら17人が
総額16万1046元(約193万円)の接待を受けたことが画像の内容からわかる。

明細書の内容は天津市内のホテルの宿泊費として6298元(約7万5000円)、
飲食費2万4000元(約28万8000円)、クルーズ代8000元(約9万6000円)、ゴルフ代1万4173元(約17万円)、
純金アクセサリー代2万3800元(約28万5000円)、茶葉代1万6000元(約19万2000円)、
酒代1万2540元(約15万円)など。
「黄玉斌氏の妻子と葉振南氏の妻へのプレゼント代として3万元(約36万円)」
という項目も記載されている。

しかし、黄玉斌氏の肩書きが国家体育センター副主任ではなく主任となっているなど
間違いもみられるため、この画像について真偽を問う声もある。
現在、この画像はネット上から削除されている。(翻訳・編集/岡田)

ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20111227/Recordchina_20111227026.html
0251ジム名無しストさん
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2012/05/14(月) 10:26:36.63ID:6Ippj3Pm
基本的に共産国の言う事は信用してませんね
何に置いても、スポーツに限らす
勝てさえすれば何でも良い
儲かれさえすれば消費者は死んでも構わない

若い選手が体壊したたら 替えはいくらでもいるんだし
生きて行けるだけましじゃないの

俺の親戚、毒餃子で長く後遺症に苦しんで
今年初めにようやくラクになった(死んだ)よ
すいませんもごめんなさいも無く
中には『安いんだから仕方が無い。購入した人の自己責任』とも取れる内容の事を
相手国関係者から言われたこともあった

そういう国だもん、信用しろって方が無理
0252ジム名無しストさん
垢版 |
2012/07/22(日) 11:33:39.56ID:PogYr8gO
このスレもたって4年近い
ロンドン代表にかわいいロリっ子いるのかな
0253ジム名無しストさん
垢版 |
2012/07/31(火) 09:49:35.02ID:XhVNpTtt
日本メインで放送するから全然映らねー
決勝に期待したいが3位じゃ微妙かもなー
0254ジム名無しストさん
垢版 |
2012/08/02(木) 12:53:38.78ID:9tc9/wN9
北京で年齢詐称疑惑の何選手、涙の中国女子に檄
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2012/news/other/gymnastics/1/20120801-OYT1T00979.htm?from=popin

 最初の段違い平行棒で、何可欣ら3人が15点台をそろえ、好調に滑り出したが、3種目目のゆかのミスで失速した。4位が確定し、泣き出すチームメートを、何はただ一人で励まし続けた。

 北京では団体総合と段違い平行棒で金メダルを獲得。だが、むしろ、出場資格の満16歳に達していないとの年齢詐称疑惑で騒がれたことで有名になった。

 何は試合前、「楽しみたい。自分らしさを見失わないことが大事」と笑顔で語った。苦い記憶が成長を後押しした。

 会場を去る前、涙をこぼしながら「申し訳ない」と語る仲間たちの横で、「諦めない。個人種目では最高の演技を見せたい」と毅然とした表情で宣言した。
0255ジム名無しストさん
垢版 |
2012/09/25(火) 08:54:57.71ID:hJckS297
白雪 (BAI XUE) 大阪ミナミ日本橋 結婚詐欺、留学詐欺
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/

ハルピン出身25歳168cm長身ロング茶髪
のべ40人、数千万搾取。売春相手は300人、
被害者、中国組織から恨まれており殺されるかも?
HIV感染してる可能性大でセックスした男は注意な。
ttp://user.qzone.qq.com/2563724596#home

sirayukisagisi@yahoo.co.jp
0256ジム名無しストさん
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2013/03/04(月) 18:58:03.38ID:G6insF+4
暴力暴言差別侮蔑虐め虐待痴漢窃盗詐欺詐称放火殺人の原因は、問題解決力自己肯定感の低い未成熟者の情緒不安。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済(精神治療、全人格的矯正教育)。厳罰化や被害者擁護のみに自己満足は偽善/感情自己責任論
0258ジム名無しストさん
垢版 |
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:3lIrZlRe
大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが)T,G,C
Aを注入され続けたため、その末裔が気性の激しいgo姦魔となったのは無慈悲な地政学的宿命。
性器待つ覇者○ンギスカンと同一のYを継ぐ者だけでも現在全世界に1600万人(男性200人に1
人)もいるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故のことだがおかげで若干背は高く
なり一部のオバ様達にあ〜逞しいと言わしめましたとさ。 あ〜キムい、キムい。
0259ジム名無しストさん
垢版 |
2013/10/07(月) 14:55:48.69ID:1JNLtgH7
【体操/中国】世界体操年齢詐称疑惑に反論「幼く見えるのは人種的特徴」「なぜ日本選手も疑わないのか」(RecordChina)[13/10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381124926/
0260ジム名無しストさん
垢版 |
2013/12/14(土) 22:24:09.83ID:6yAHsL4/
ときめく妄想 (8つ)
『[超]ハイレグレオタード姿で両手両足を縛られた状態で立っている女の子や若い女性(7歳くらい〜30代)の腹を何時間もおもいっきり殴ったり蹴ったりする。そして、彼女を仰向けにして彼女の腹をおもいきり何百回も踏みつける。
すると彼女は内臓破裂を起こしたのか嘔吐する。それを見た後、彼女の胸や腹を何十か所鋭利な刃物でめった刺しにする。彼女は出血多量で死亡する。』
『[超]ハイレグレオタードにハイソックス姿[ナイロンハイソックス姿、ニーソックス姿]で両手両足を縛られた状態で立っている女の子や若い女性(7歳くらい〜30代)の腹を何時間もおもいっきり殴ったり蹴ったりする。
そして、彼女を仰向けにして彼女の腹をおもいきり何百回も踏みつける。すると彼女は内臓破裂を起こしたのか嘔吐する。それを見た後、彼女の胸や腹を何十か所鋭利な刃物でめった刺しにする。彼女は出血多量で死亡する。』
0261ジム名無しストさん
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2014/01/11(土) 23:15:12.65ID:K42VRYaw
ときめく妄想 (8つ)
『ハイネック[超]ハイレグレオタード姿で両手両足を縛られた状態で立っている女の子や若い女性(7歳くらい〜30代)の腹を何時間もおもいっきり殴ったり蹴ったりする。そして、彼女を仰向けにして彼女の腹をおもいきり何百回も踏みつける。
すると彼女は内臓破裂を起こしたのか嘔吐する。それを見た後、彼女の胸や腹を何十か所鋭利な刃物でめった刺しにする。彼女は出血多量で死亡する。』
『ハイネック[超]ハイレグレオタードにハイソックス姿[ナイロンハイソックス姿、ニーソックス姿]で両手両足を縛られた状態で立っている女の子や若い女性(7歳くらい〜30代)の腹を何時間もおもいっきり殴ったり蹴ったりする。
そして、彼女を仰向けにして彼女の腹をおもいきり何百回も踏みつける。すると彼女は内臓破裂を起こしたのか嘔吐する。それを見た後、彼女の胸や腹を何十か所鋭利な刃物でめった刺しにする。彼女は出血多量で死亡する。』


ちなみに、この場合の『ニーソックス』は、『ニーハイソックスとオーバーニーソックス』のことですので
0262ジム名無しストさん
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2015/05/20(水) 03:11:46.97ID:+ORNC15B
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
0263ジム名無しストさん
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2017/11/16(木) 05:54:17.71ID:il1J8rl1
ちなみに、企業への就職活動の履歴書で、
大卒の履歴を省略して高卒、としたり、年齢制限をかわしたいがために年齢を詐称して記入すると、
正当な解雇事由として認められるそうです。
ちなみに、アメリカでは、企業が就職希望者に年齢を尋ねることすら差別とされると聞きました。
日本では、学歴を「省略するだけで」懲戒解雇、アメリカでは年齢を尋ねるだけで差別犯罪・・・。
明治時代の日本では、幼児死亡率が高いがために、いちいち、出生届と死亡届を出す手間を省こうと、
3歳くらいになってから、0歳として出生届を出したりすることが多かったそうです。
0264ジム名無しストさん
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2018/02/25(日) 23:20:22.42ID:d2kVP4d7
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BJ11Q
0265ジム名無しストさん
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2019/05/17(金) 14:49:06.76ID:mwYySdg9
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