体操部の強制柔軟について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/20 17:09:37

大いに語ってくださいませ。
ぽんちゃんネタは禁止とします。

**ジム名無しストさん** · 2018/02/28(水) 00:08:12.78

>>443
ウォーミングアップしてもいきなり跳び箱とかに乗せて股割りしたら問題出ると思うよ。
運よく事故が起きなかったとしても、何も知らない本人の同意なしに数人がかりで身体
を押さえつけてそんなことしたらイジメ扱いされる。抵抗されればケガ人が複数出うる。

素人への無茶な開脚はもはや練習目的というよりは「抵抗できない暴力」を使って
従順にさせることが目的かもしれないと思う。奴隷の調教と同じ。もはや新体操無関係w
でも今の時代、防衛本能が強い生徒やその保護者相手には逆効果。

ド素人に顧問押し付けときながら学校側と保護者が顧問に大会での成果を求めるプレッシャーを
かけ続けた挙句大事故起こして生徒を寝たきりや障害者にするケースよく聞くけど、それってもはや加害者が
顧問や学校側だけじゃなくて顧問に無理難題押し付けた保護者も加害者なんだよね。なのに被害者面。

レオタードまで用意させて挫折者量産っていう話、それは新体操ド素人＝練習の中身知らないで趣味的に考えてる
という当たり前の事実が理解できてないのかな？
それは知ったかド素人顧問以前に、子供の頃から新体操やってないド素人のレベルを理解も把握も出来ないし
する気もない無能顧問か、おそらく保護者と生徒をレオタード利権や外部トレーナー利権の食い物にしてるんだろうか。
レオタードじゃなくてダイエットサプリ買わせるケースもあるらしいね？

「練習ついていけないけど退部も許されなくて部活に出ないで登校すると
つるし上げ食らうから1年次から卒業まで不登校」っていう生徒が量産されない
事を祈ってるよ。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/01(木) 11:28:27.52

>>444
そうだね。

初日の開脚訓練、あれの辛かったことを書こうとしても、うまく表現出来ないよ。
最高の指導者に運良く当たったけど、その先生は開脚訓練が本当に全然苦手で何年も這い上がれなくて地獄を味わったんだって。
紆余曲折あって海外留学して、開脚訓練のエキスパートになって帰国。自分の身体で教えてくれた。しかし、厳しいんだよ。
「苦しいところこそ、死ぬ気で耐え抜けば気持ち良くなれる。さあ、先生を見て見て、気持ち良すぎて悶えまくりよ。どんなに辛くても言われた通り、ここではお前らは私に絶対服従」が口癖でした。

開脚の痛みから逃げようとするのを少しも見逃してくれない。弱点を攻撃するように、よりハードな開脚をさせられ、「では、次回はそっから始めるから、開脚したまま待機しておいて。」

**ジム名無しストさん** · 2018/03/01(木) 13:57:55.48

>>445
なんかこいつ童貞くさいぞw

**ジム名無しストさん** · 2018/03/01(木) 21:27:10.00

新入部員になると本人の同意なく体を拘束されて嘔吐・失神
するまで毎日長時間強制柔軟やらされて事故に発展することが
多いようですが、痛みとか恐怖とかで身体だけじゃなく心の障害を
負ってしまったり他の部員や学校側とトラブルになってしまうケース
は多いのでしょうか？

娘さんがPTSDになった方の書き込み等を読むと、うちの娘も体固いのに
新体操部に憧れているようなので、ちょっと心配です。特に安全面が・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/03/02(金) 12:02:57.02

>>447
180度開脚は出来ていますか？家でいつもストレッチすることを習慣付けていくことが大事です。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/02(金) 14:56:32.69

スレの趣旨とは違うが…聞いてほしい。
10年近くウェブサイトサイト越しに密かに応援していた海外で大道芸生活をしている日本人が
側弯症になって活動をやめた。

スレの主題みたいな強制柔軟特訓をしたわけでもないし、診療の結果、柔軟芸が原因で発症したものではないのだと明言されている。真摯な方だからその言葉は嘘でないと信じていい。
手術を受けて、これから背骨の横に金属を入れての生活になるとのこと。
俺はそれをただただ痛ましく思う。

でだ。この世のどこかには新体操の後屈強制をされて、その結果彼女と同じような怪我をおってしまう子供が、今後必ず出てきてしまうのだろう。想像したくもない。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/02(金) 15:39:03.21

俺はファンなんだけど、というかファンだってことを人に言うの初めてなんだけど、
知ってる人いるかな？

サイトいきなり貼るのはひとまずためらっておく

**ジム名無しストさん** · 2018/03/03(土) 08:36:41.31

>>449
探してみたよ。
側彎症と強制柔軟は関係なくない？

あとさ、この父娘、いったい何を目指していたのだろう？
サーカス大道芸一筋って感じなのだろうか？コントーションは娘がやりたがったのだろうか？
ブログには、左右横開脚は骨格に左右されないって記事があり、興味深く読ませてもらったが、
これって、日本の新体操の柔軟指導の根本にある考え方そのまんま。
新体操自体はそう新しくないゲルマン体操を改変したもので、スパルタ指導を前提にしている。
ゲルマン体操は精神の鍛練を目的としていて、毎日の苦難を根性で乗り切れと言わんばかりに、体の作り方、鍛え方をマニュアル化していて、体の固い日本人には大変辛いものとなっている。
しかし、思想的には一つの方向を向いているわけ。どこで新体操の訓練を受けても評価の基準が定まっている。だから、頑張れる。
武道、格闘技、中国雑技、モンゴルコントーションなどなど、柔軟性重視という部分がたまたま重なるだけで、本質的な身体文化は全く逆方向を向いていたりする。良いとこ取りは悪いとこ取りでもある。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/03(土) 10:34:31.67

>>448
家の中で体を動かしているのを見たことがないです。

運動部は部活中に怪我をすると保険が降りると聞きますが、PTSDでも保険
降りるのでしょうか・・・
少しネットで調べてみたところ、強制柔軟は嘔吐・失神の前に失禁・脱糞
することも多く、その様子を動画に撮られて「部活内で起きたことを
ばらしたり退部したら動画サイトに晒す」と脅迫され泣き寝入りしていた
ケースもあると知りました。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/04(日) 18:57:39.87

>>451
おう有難う。
ええと、後半のゲルマン体操なになには俺は初めて聞いた言葉なのでおいとく。

全記事読んだ（それこそ頻繁に更新してた数年前はな）はずの俺がいうと、
いや、読んだのは数年前だから今読み直したりせずに記憶で書くと、
他の芸、ジャグリングとかそういうのね、をやるのもいいけど、まず小さい頃に身に付けられるのは身一つの柔軟だな。
当然娘も納得の上。
みたいなことが書いた記事があったかな？

椅子の上で逆立ち、みたいな芸当も覚えてたよ

**ジム名無しストさん** · 2018/03/04(日) 19:06:25.24

新体操の後屈を下手に強制しても側弯症ならないの？ありゃ？なるのは椎間板が潰される、だったかな？
うーんちょっと俺の覚え違いか？

この子自身のケースの怪我がコントーションの後屈とは関係ない、って話だったら記事に明言されているのは先刻承知の上。

もしなんか文章混乱してたりしたら教えて

**ジム名無しストさん** · 2018/03/04(日) 19:11:57.58

453訂正
他の芸をやるのもいいけど
→他の芸も色々覚えていく計画だけど
かな

**ジム名無しストさん** · 2018/03/04(日) 19:16:04.85

目指していたもの？

ええと父がプロで、娘はその海外生活に同行するし一緒にやろう、とりあえず18歳までね、みたいな感じだったような

**ジム名無しストさん** · 2018/03/04(日) 20:57:14.33

>>453
練習風景の動画とかないと、何とも言えないですが、
父親の方は、20歳過ぎてから開脚を実践されて、エアリアルのショーのために短期集中で体を作り、普段は開脚は苦手です、というような文章を目にしました。
コントーション指導者にも、いろんな方がおられますが、日頃から寝るとき以外は180度開脚生活するように躾するタイプではなさそうですね。文章からは、それほど厳しい印象は受けないですね。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/05(月) 22:20:58.39

競技でも踊りでも、親が自己実現の代償行為をするために子供を利用して
無茶なトレーニング強要して子供の人生と身体を使い捨てにした挙句結局
成功せずカタワにする話なんざいくらでも転がってるだろ。一種のギャンブルだ。
障害でまともに働けない体になったんなら若いうちは柔軟性生かしてマニア向け
の風俗で稼ぐぐらいしか残ってねーな。

「今までお前につぎこんだレッスン代と治療費を風俗で働いて返せ」って堂々と
要求する親もいるぐらいだ。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/09(金) 11:24:43.57

>>458
本人のやりたいって強い意思がなければ、無理ですよ。
半裸にして鞭や竹刀でビシバシのスパルタ柔軟、昔はそういうのが普通にみられたそうですが、今やトンネル誤魔化して、なんちゃって180度開脚でも放置でしょ。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/10(土) 00:00:11.38

>>459
意欲も暴力も必要ない。ただ睡眠と食事を与えなえればいい。
それだけで子供は大きくなっても言う事を聞くように洗脳できる。
ただし幼児期から仕込まないとね。

現にそうやって育てられて選手になったけど骨盤疲労骨折で競技も出産も
できなくなった元選手が親に請求された養育費とレッスン代返すために
レオタードプレイしてる風俗店あるよ？

**ジム名無しストさん** · 2018/03/10(土) 22:24:49.45

意欲がないのにやらされてる子（いわゆる教育虐待の被害児童）
はどこのクラブにも一定数いるけど顔つきですぐにそれと分かるね。
ケガをしてもろくに治療受けてないこともある。自傷癖ある子もいる。
クラブが教育虐待の共犯者にならないように、虐待と思しき子がいたら
児相に連絡する仕組みとかあった方がいいかも。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/20(火) 19:11:29.04

スレ違いが続いてるので最近聞いた話を一つ。

うちの子が通ってた学校で残念な体育教師が何を思ったのか「全員が180度開脚
出来るようになること」を目標にした授業を始めちゃって不真面目とみなされた
何人かの生徒が授業初日に股裂きを食らいケガで通院中。
股裂きの介助（逃げないように？体を押さえつける役）をさせられた生徒が
PTSDと診断された。体育教師は処分を受けた。

部活でもPTSDになる部員は潜在的に多いのだろうか？

**ジム名無しストさん** · 2018/03/21(水) 14:34:42.54

>>462
180度開脚って、全員に強制するものかな？
全身の末端まで隅々鍛えた結果、身体の中枢に繋がる骨盤、股関節、さらに付随する筋肉や神経回路が一気に繋がり開発されて180度開脚出来るようになるってこと理解せずに、いきなり強制股割りさせれば怪我を負わせるだけ。
ただ、強制される要素なくして、美しい動作の合間にさらっと着地するような、完璧な180度開脚の境地に辿り着くのはどんな人でも困難。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/23(金) 22:28:12.53

ろくな知識がない＝危険性に無知ってことだよねこわいね。

身体に強制的な負荷をかけるのが必要とは言え、有無を言わさず体を拘束
されて嘔吐失禁失神するぐらいの痛みをいつ終わるともわからない長時間、
それも連日連夜長期間受け続ければその心身の苦痛はナチスやソ連のガチ拷問
と同レベルなわけで、いくら覚悟をしてても一定の割合で重傷者やPTSD患者
が出ることは免れないと思う。

とりわけ思春期の子供は人前で失禁させられて嘲笑されれば大きな心の傷になる。
学校でそんな目遭ってたら不登校確実でしょ。
自分がされなくても友達が目の前で毎回そんな目に遭う様子見させられるだけで
PTSDになりかねんわ。

**462** · 2018/03/25(日) 09:40:53.48

>>463
根性論だけの脳筋だったみたいよ。

地元に子供向けバレエ教室あるんだが、年端も行かない小さな子供達が必要な
訓練とはいえ大人でも気絶する痛みに長い間耐え続けていると思うと泣けてくる・・・
ご両親は心のケアをしっかりしてあげてほしい。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/25(日) 15:37:40.62

>>464
生まれつき柔軟性ある人は、自分は出来ないと思い込んでいるため自発的には180度開脚が困難でも、追い込まれたら、火事場の馬鹿力で柔軟性を発揮してしまうようです。
そうやって、特訓対象に入れられてしまったら、
柔軟性のある人をさらに限界越えて柔軟にしていく訓練は、それはもう、大変過酷ですね。

柔軟性のある人は、柔軟性を武器にして上がれる仕組みだったら頑張れるのですが、
なかなか新体操以外で柔軟性のある人が優位に立てるジャンルって日本にはありませんね。

>>465
今時のバレエ教室は、180度開脚をそんなに強制しませんよ。バーレッスンというのが、よく工夫された全身ストレッチなので、習ってるうちに股関節も柔軟になりますよ。
昔は大変な特訓もよく見られたそうです。日本にバレエを持ってきた人は、アンナパブロワっていうロシア人で、ロシアのバレエは開脚には大変厳しいです。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/26(月) 10:24:07.56

>>466
＞柔軟性のある人をさらに限界越えて柔軟にしていく

ケガ人やPTSD患者量産してまでその必要性あるの？
ましてや学校の授業でその必要あるの？
後遺障害の責任誰がとるの？

**462** · 2018/03/27(火) 16:36:40.41

>>466
じゃあ昔のバレエ教室に通っていた小さい子供達だけが毎日ひどい目に遭ってたんだね。
大人でもPTSDになりかねない痛みを長時間味わい続けていて心のケアもされずに
放置された子供達が大人になったら、どうなるんだろう・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/03/28(水) 14:46:31.89

>>468
バレエのストレッチが物足りなくて、中学高校は新体操もやらせるケースが多いような気がします。

やはり何か事故でもあったのが原因なのか、バレエはあまりハードなストレッチを無理強いしなくなってると思う。
30年くらい前は、レッスンが終わっても、レッスンの復習をみっちりさせられ、180度開脚からさらにしごかれて、長時間帰れないことがよくあったと聞きます。
ある時期から、カルチャーセンター的なノリの稽古場が増えて、体罰ビシバシおばさまの社交場ぽくなったりもして、
逆にオープンスタジオの先駆け的な六本木のスタジオでは、ロビーにズラリと完璧に180度開脚の中高生がお勉強したり読書して１日過ごす光景が見られた。
長時間の180度開脚って、ミュージカル志願者が熱心にしていたっけ。ロシア移民経由のニューヨークスタイルなのかな？

**469** · 2018/03/28(水) 14:49:48.81

訂正。
体罰ビシバシのお稽古場が、あれよあれよと、おばさまの社交場に変身。です。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/30(金) 12:53:13.17

例え練習でも本人が同意してないのに髪や体を押さえつけて何度も長時間股裂きを
無理強いし続けたら事故や精神障害（PTSDやパニック障害等）の発生率が増える
の当たり前だが理解できない無能の多い事・・・
授業で素人に股裂きしたり知ったか顧問がやってる部活は問題外。
でもこういう事故や障害って、きちんと抗議する親もいれば、子供を自己実現の代償
行為に使って「どんなに厳しくてもいいからうちの子に高い成果を」って考えで全く
抗議しない親もいる。ひどいと子供の障害や故障に見向きもしない。
ストレスを蓄積させた選手や部員が後輩にいじめや暴力をする伝統が根づいちゃったり
摂食障害や万引きを繰り返すようになることもある。

ある程度大人なら自分の意志でバレエや新体操を辞めることも出来るけど
親の支配から逃れられない幼児は自分の身を守ることが出来ない。
ある教育虐待の経験者（障害持ち）から聞いた話だが、どんなに苦しんでも
抵抗できず助けは来ない。泣けば罰としてさらに長時間苦痛が与えられ、
とにかく早く失神するのを願うだけって感じらしい。当然故障だらけで身体は
思うように動かなくなってくる。
上手く踊れずに殴られ蹴られ体中にあざを何個も作って遅く帰ればうまくやれなかっ
たことが親にバレて叱られて食事を貰えないパターンも日常茶飯事。
相談に乗ってくれたり助けてくれる大人がいない、自殺ぐらいしか逃げ道がない
絶望的な幼児期をそうやって過ごした人なら自分の子供を同じ目に遭わせたくない
だろうな。

バレエも新体操もほとんどの人はプロを目指さないだろうから趣味的なノリ
の教室が増えたのは分かる気がするよ。その方が儲かるだろうし、極端なやり方
する教室は教育虐待してる家庭をエスカレートさせる。
教室がそこまで厳しいなら自分達は親なんだからもっと厳しくても許されるはずだ、ってね。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/30(金) 16:57:04.71

>>471
そういえば、うちも幼少期、壁に体をぺったりくっつけて180度開脚のまんま数時間じっと動かない訓練をさせられたよ。九九を暗唱させられて、止まると殴られるし、足の指動いたで強烈ビンタ。開脚の痛みとかよく覚えてない。
入浴中にいきなり始まったので全裸だった。全裸だけど、全力で家出しかけたよ。結局捕まって、髪引っ張られながら連れ戻されて、あまり怖かったので、命乞い、じゃなくて、「どんなにツラいことでもしますから、裸は今回限りで」って。
裸じゃない開脚訓練の権利を得るために、どれほど頑張ったのか、失神寸前に何度もなったけど、夜遅くに父親が帰ってきて救われた。
あれから開脚は家ではさせられてない。何だったのかな、あれは。夢の中の出来事のような気がしたり。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/30(金) 17:13:08.21

うちの母親は、一応踊りの先生だけど、バレエみたいな根性いる踊りは避けてきたらしく、180度開脚は出来ない。そりゃ、出来るなら、見本を示せるよね。180度開脚して、じっと耐え抜くことがどれだけ大変か、知らない。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/31(土) 00:53:49.40

>>472
あなたは全裸でも逃げる発想を持ち、かつ助けてくれる人がいてよかったですね。
「自分はどんなに危害を加えられても身を守ることも逃げることも出来ない」
「私は危害というものに抵抗・対抗できない存在である」
という思い込みが形成されてしまうと非常に危険な事態になりえます。
教育虐待や監禁事件の被害者などにしばしば共通する刷り込み学習で、助けを
求めたり外部に相談したり逃げたりするチャンスが目の前に訪れても気が付かない
し逃げたり相談する発想が全く浮かばないため、事件が表面化しにくくなります。
幼少期からそのような環境下で育つと社会性が正常に発育しなかったりいじめの
被害者になりやすくなることもあります。暴力や痴漢・セクハラにも無抵抗だったりします。
残念ながら厳しいクラブやお教室がそういった教育虐待の道具として使われることもあります。

>>473
思うに、痛み止めを飲んで開脚トレーニングすればいいんじゃないですかね？
少なくとも、強制柔軟によるPTSDの予防にはなると思うのですが。

**ジム名無しストさん** · 2018/03/31(土) 19:14:59.67

耐えられない苦痛のとき、脳からドーパミンだったかな？脳内麻薬が放出されますよね？
開脚の苦痛くらいでは、すぐにドーパミンは放出されないです。
一番苦しいときに、脳内麻薬放出状態になると、すごく気持ちいいですよ。本当に。
そんな訳で、スポーツ全般で、軽めのストレッチの後の激しいトレーニング、が普及してきたと思われます。
逆にストレッチがハードで過酷ならば、ウォーミングアップ段階から相当ハードで悲鳴が上がるくらいでないと、長時間の股割りが続いたとしてもドーパミンが出にくく、苦痛が緩和されないのでは？

**ジム名無しストさん** · 2018/03/31(土) 21:52:56.98

ドーパミンは必ずしも出ないし、そもそも
ドーパミン出すためにやってるわけじゃないから

**ジム名無しストさん** · 2018/03/31(土) 22:11:15.29

ドーパミンではなくむしろアドレナリン出ちゃったと思しき現象が>>430。
脳が本能的に「危害を加えられている。反撃しろ」と認識してアドレナリンを
大量放出すると、通常より力が出て大暴れした挙句周囲の人間を負傷させるって
いうリスクさえある。

>>430みたいに強制柔軟に耐えきれないと脳が本能的に身を守ろうとして
暴れちゃうトラブルも結構あるんじゃないの？

**ジム名無しストさん** · 2018/04/01(日) 18:38:58.75

>>477
そういうことは有りがちですよ。
だから、相撲の股割りでも、礼儀をしっかり叩き込んで、逆らえないような上下関係を構築してから、ようやっと始まるんです。
半裸にしちゃうだけで、絶対服従の関係が築けるものなんですよ。今は、マワシの下に短パンとかw

**ジム名無しストさん** · 2018/04/04(水) 12:37:42.98

>>478
「逆らえない関係（ケガは泣き寝入りが当然）」が構築できないから
こそトラブルが多発しているんじゃないでしょうか。
スポーツ興進のためにも虐待の連鎖は予防・自浄していかないと
ますます競技人口が減っていって採算が取れなくなりますね。

アメリカだと合意してないのに強制柔軟したせいで
警察沙汰になって5人が休職処分
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1503690085/l50

このスレでも弁護士に相談したと思われる人が一人・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/04/05(木) 17:24:47.30

でもさ、この前泣き叫ぶ未経験と思しき4歳ぐらいの幼児に大人が数人がかりで
180度どころか270度位まで強制開脚＆頭が後ろの足に付くぐらい無理やり体重かけて
エビ反りさせてる動画あったけど別に骨が折れる音もしなければ出血もしてなかったし、
いくら痛くてもケガなんかしないんじゃないの？

その幼児は大人が近づいた時点で何されるか分かって泣き叫んでたし180度前に
失禁してたし180度超えた辺りで嘔吐が止まらなくなってさらに進んでエビぞりが
加わったら吐くものがなくなって大量の泡吹いて白目剥いて失神・痙攣してたけど、
トレーナーは平然とその状態を慣れた手つきでベルトで固定してた。
プロ目指すなら幼児のうちからあの状態で何時間も放置とかが常識なんでしょ？

**ジム名無しストさん** · 2018/04/07(土) 12:56:12.76

泡吹いて痙攣は背骨か首の神経やっちゃったんじゃね？

**ジム名無しストさん** · 2018/04/10(火) 17:11:44.44

どんな裏動画サイトだよ

**ジム名無しストさん** · 2018/04/10(火) 23:02:16.35

泡吹いて痙攣はカイロプラクティックでもたまに起きる事故だね。

でも多分、その子の場合は事故じゃなくて心因性じゃないかな。最悪の場合、
そのうち指導者が近づいただけで反射的に泡吹いて失神するようになるよ。
相撲取りがいきなり股関節の筋をわざと切る強化トレーニングをするけど、
幼い頃から世界を目指す子達は股関節どころか全身の関節の筋を一度に全部切る
ような強化トレーニングを何度もやるとかあるのかな？

股関節の筋切ると人によって数日間は自力でトイレにも立てないから
介護用オムツつけるってね・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/04/12(木) 04:58:13.93

おまいら言ってること
だんだん尾ひれついてないか？

**ジム名無しストさん** · 2018/04/12(木) 15:18:44.93

極端な事故やいじめ・虐待のケースだけを取り上げてもな・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/04/12(木) 15:40:55.10

むしろ、極端な事故をきっかけにして、強制的な柔軟を行わないルールが定着して、180度開脚すら御座なりになっているのが問題だと思うよ。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/14(土) 00:41:09.64

強制柔軟してくれないとお前たち変態サディストのズリネタが尽きるもんな
ガンバレよwww

**ジム名無しストさん** · 2018/04/14(土) 16:42:08.47

要は極端な事故やいじめ・虐待を発生させる無知で馬鹿な体育会系指導者
達の体質がいかんのじゃないですかね？　
このスレでも知ったか顧問の部活で大事故が起きやすいと書いてあるし・・・

あと強制柔軟フェチの変態共が欲しがるズリネタを供給するために子供達
（おそらく人身売買）を犠牲にして作ったポルノ動画で稼いでる裏社会ね。
全身の関節の筋を切るような無茶な体勢に固定して放置してたらケガどころか
一生寝たきりになってもおかしくない。
そうなった子供達がバラされて臓器売られる運命までがズリネタなんだろうけどさ・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/04/14(土) 17:17:16.87

>>488
そもそも、肉体的精神的に苛酷な状況を与えるのが指導者の使命になってるからね。
知ったかで無茶させる指導者もいれば、万一の事故を恐れて自主トレ任せで何もさせない指導者もいる。
だけど、海外でトレーニング法を学んだ指導者には、恐怖政治を敷いて、将来有望そうなタイプには、無茶なノルマを次々与えておいて、肉体的精神的に追い詰めさせる心理的作戦を巧妙に駆使したり、とにかく一筋縄では行かない。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/15(日) 23:26:44.26

それは選手を育てるんじゃなくて潰してるだけだな。力ずくで自我の無い従順な
人間を作るために心身を追い詰めると「学習性無力感」っていうカルトや監禁事件
で多く聞かれる現象が起きるんだがスポーツ界でも当たり前のように起きてる。

事故というのは万全の備えをしても100％防ぐことは出来ない。でも
備えをしていたかしていなかったかで事故の意味は全く違ってくる。
日本の場合、相手が泣き寝入りする前提での指導なので事故への備えをしてない
ケースが多い。
最近はパワハラとか虐待って概念が発達し始めてるからずさんな備えで事故を
誘発したリ精神的な暴力とか変な洗脳技術とか使えば保護者巻き込んでの
トラブル増えそうだな。競技のイメージが落ちてしまえば競技人口も減ってしまう。

この辺りは柔道なんかがいい例だね。事故もパワハラ・モラハラ・傷害事件
も後を絶たない。今じゃフランスに追い抜かれてしまった。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/16(月) 07:21:14.22

>>490
歴史を辿っていくと、校内暴力の激しかった70～80年代に、全国的に運動部入部強制が広まった。練習時間の長い新体操は非行防止の意味でも好都合だった。さらに、華やかなイメージで部員が集まった。
柔道部は、逆に練習時間短く、指導者不在で、道場は不良の溜まり場。表に出ている事故や不祥事なんて氷山の一角だろう。
武道義務化なんて、本当にやってはいけないことだよ。チンピラ予備軍に格闘術を教えたら、護身にならない。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/16(月) 18:15:09.07

>>491
いずれにせよ安全管理をしない・させない風潮の中で健全な教育は出来ない。
格闘技も体操も事故の発生リスクは断トツなんだからなおさら。
組体操でピラミッド崩れて下敷きになった子が死ぬのも同じ背景だろうな。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/16(月) 18:21:20.27

でもよう
お前らみたいなキモオタを鍛え直すには根性論は必要なんじゃね？
女にやる必要はないぜ

**ジム名無しストさん** · 2018/04/17(火) 00:52:28.64

>>492
組体操が無茶なのは、180度開脚を全生徒にさせることに置き換えてみたら、明らかですね。
柔道を全生徒にさせることについても、柔道技の危険性というのを軽く考えているからに他なりませんね。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/24(火) 13:03:13.16

番組でモーニング娘の加護とかド素人に強制柔軟してた番組見たけど
あれだって事故が起きてもおかしくはなかったんだよね。
筋が切れてたら翌日から仕事出来なくなってたはずだよ。

>>489
自主トレ任せの結果>>430みたいなことが起きたりもするので
自主トレ任せ＝安全管理とは言えない。

**ジム名無しストさん** · 2018/04/26(木) 06:17:13.76

じやあお前らは強制なしで新体操の柔軟が作れると思うのか？
根性を否定するものは人生で一番大切なものを否定しているも同じ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/03(木) 17:00:20.31

　↑
安全管理をしない言い訳。
>>427や>>430の保護者に面と向かって同じこと言えるの？
事故や問題が起きたら再発防止の対策をとるのは当たり前。
安全管理も対策も取らないで強制柔軟するのはもってのほか。

**ジム名無しストさん** · 2018/05/04(金) 06:10:54.74

>>497
じゃあどうやって金メダル取るんだよ
代案を出せ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/06(日) 23:44:28.79

社会人の発想じゃないな。中学生？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/08(火) 05:12:16.67

>>499
代案出せないようだな
人間は
シゴかれてつよくなるんだ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/13(日) 16:59:37.87

かまってちゃんうざい

**ジム名無しストさん** · 2018/05/18(金) 16:33:21.35

どうしよう
文化祭のステージ練習で昨日初めて強制柔軟とかいうのされて泣いたらあと一時間延長とか言われたけど耐えられなくて泣き叫んだからあの痛みがあと何時間も続くんだと思って怖くて怖くて怖くて鏡叩き割って破片でコーチを刺しちゃった
　　

どうしようどうしよう怖い私どうなるの？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/20(日) 22:32:26.62

>>502
うるせえ童貞ハゲ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/21(月) 02:01:01.79

外傷はケガに見えて
皮膚の下でなにが起きてもケガじゃないってか

**ジム名無しストさん** · 2018/05/28(月) 13:10:50.00

バレエや体操の世界は一度本気でPTSDの調査した方がいいと思うよ。
毎日長時間嘔吐・失神・脱糞するような痛みを繰り返し与えられていて
正常な精神状態が保てるとは思えない。
自律神経系だってかなりダメージが蓄積してると思う。

人間は小指切断されたって意識は失わない。年端もいかない子供達が
小指切断以上の痛みを毎日長時間逃げられもせずに与えられ続け
痛めつけられ続けているわけだから、そのストレスは計り知れない。
どこかで必ず病理的な異常が発生しているはず。おそらく潜在的には大人数・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/05/28(月) 18:06:02.37

それに加え、新体操の世界だとまともな食事は許されず合宿中は一切食べ物を
摂らせないで一日18時間も練習させられて疲労骨折も後遺障害も日常茶飯事らしいじゃないか。
無茶な柔軟と睡眠不足と絶食強要が重なったらそのうち大事故になるぞ・・・

**ジム名無しストさん** · 2018/05/29(火) 00:51:29.99

>>505
おまえフェチ板の強制柔軟スレに帰れよ変態
何が脱糞だよ変態

**ジム名無しストさん** · 2018/05/29(火) 16:57:46.74

>>507
>>427と>>445と>>462嫁

失禁するレベルなら腹具合次第で脱糞はありうる
多分痛みだけではなく、恐怖も加わってそうなる

**ジム名無しストさん** · 2018/05/29(火) 17:01:14.41

>>445はレス番間違い
正しくは>>430

**ジム名無しストさん** · 2018/05/30(水) 21:44:49.26

>>508
読んだよバカ
お前らの妄想自体童貞くさいんだよ
なめてんのかフェチ板に帰れ変態

**ジム名無しストさん** · 2018/06/01(金) 17:50:26.61

【スイーツ界の〝日大″】　また牛のエサを作ってるんか、辞めたらお前の学校から採用しない　⇒　自殺
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527819213/l50

**ジム名無しストさん** · 2018/06/02(土) 11:29:17.48

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**ジム名無しストさん** · 2018/06/24(日) 12:09:54.76

そもそも強制柔軟て怪我しないの？

年取ってから障害出そうなんだが本人の同意なしにやって大丈夫なの？

**ジム名無しストさん** · 2018/08/14(火) 19:31:07.26

>>513
そんな根性で柔らかくなれるかよ
いまだけを見ろ

**ジム名無しストさん** · 2018/08/16(木) 23:58:41.57

先日娘と同じクラブに通っていた仲の良いお友達が強制柔軟が嫌で逃げるために
自傷行為に走ってしまいました。うちの子もクラブに行くとき過呼吸を起こす
ことが増えました。練習が非常に厳しいようで辞めたいと話しています。
子供にとって強制柔軟は新体操を続けるかやめるかを決める一つの
大きな壁であると思いますが、やめたいなら辞めさせてもいいという意見もあるし
最後まで（と言ってもいつまで？）責任を持たせどんなに辛くても嫌がっても
通わせるべき（社会に出た時逃げ癖が付く）という考え方もあります。
（自傷行為した子の保護者は後者でした）

保護者の立場で新体操をする子供に寄り添うにはどんな注意や工夫が必要でしょうか？

**ジム名無しストさん** · 2018/09/25(火) 00:20:42.11

>>513
＞同意なしにやって大丈夫なの？

最近はかなりトラブルになってきてる。
筋を切ってしまうと通院しなきゃいけないから。

**ジム名無しストさん** · 2018/10/21(日) 22:16:51.82

うちの学校、1年のダンス部員に強制柔軟した顧問がパニック起こした部員に
ヘアピンで片目潰された。部員もPTSDで不登校になって学校が全校生徒に
ブログとSNS禁止令が出して必死にもみ消そうとしてる

**ジム名無しストさん** · 2018/12/04(火) 09:57:49.59

あげ

**ジム名無しストさん** · 2018/12/21(金) 20:52:27.62

>>517
すごいなそれ；
パニック起こした人間てすごい力出るんだっけ？

**ジム名無しストさん** · 2019/01/06(日) 18:21:39.26

事前の説明なければ合意を取り付けることもなく突然数人がかりで
体を拘束されて強制柔軟されたらそりゃパニックにもなるさ
リンチされたと勘違いして警察に被害届出されてもおかしくない
歩けなくなって親が迎えに来るとかいう事態になったら言い訳効かない・・・

**ジム名無しストさん** · 2019/01/24(木) 23:28:58.89

強制柔軟というのはあくまでも本人がやる気のある場合にのみする
ものであって本人にその意志がなく合意形成が出来ていない相手に
強制的にやるものではない。「強制柔軟」の意味をはき違えている。
ましてや学校の授業とか素人同然の部員に同意なく力ずくでやるものではない
例えケガや事故が起きなくても保護者や本人とトラブルになったりPTSDになったり
するのは目に見えてるんだから・・・

**ジム名無しストさん** · 2019/02/22(金) 02:22:13.13

>>521
>>430です。
合意形成が出来ていないのに強制柔軟してきた相手に抵抗して怪我を負わせた場合、
正当防衛は主張できるんでしょうか？

**ジム名無しストさん** · 2019/10/30(水) 01:37:13.90

大阪・部活顧問　女子中学生けが　過度な柔軟トレーニング
https://mainichi.jp/articles/20161227/k00/00m/040/121000c

このスレでも強制柔軟で歩けなくなってPTSDになった子いなかったっけ？
子供が歩けなくなったら親が子供を介護するしかないよな・・・

**ジム名無しストさん** · 2020/02/06(木) 20:42:18.01

https://i.imgur.com/anaNVCH.jpg

**ジム名無しストさん** · 2020/02/19(水) 23:30:41.04

>>480
多分これ同じ事故。脊髄損傷。
http://jin115.com/archives/52273448.html

**ジム名無しストさん** · 2020/06/14(日) 13:38:49.24

>>525

動画あった
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6108998
体が柔らかいと脊髄まで動いちゃうんだってね
正直可哀想すぎて抜いたw

**ジム名無しストさん** · 2020/08/04(火) 23:33:49.66

皆さん強制柔軟してる相手が途中で暴れて怪我なさったこととかあります？

**ジム名無しストさん** · 2020/08/18(火) 23:41:59.82

強制柔軟そのものを「いじめ」と受け止めてしまうお子さんや
保護者の方が最近増えてますね。

トレーニングなのかトレーニングに見せかけた暴力行為なのか、そこら辺の認識を
当事者同士が共有できてないと絶対にトラブルの種になると思います。
「ひどいことをされた」「抵抗できない立場につけこんでいじめをされた」
という認識を持ってしまうことで精神的に大きな傷になってしまうケースも・・・

**ジム名無しストさん** · 2020/09/14(月) 20:03:35.93

一応強制柔軟のリスクとメリットがまとまってサイト見つけた
https://www.theballetblog.com/portfolio/%E9%81%8E%E5%89%B0%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%AF%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%8B%EF%BC%9Fis-overstretch-bad/

本人が同意してるとか、プロを目指しててどんな犠牲も厭わないとかでないなら
（単なる趣味で運動してるだけとかなら）基本的には必要のないものみたいだね。

**ジム名無しストさん** · 2020/11/10(火) 02:51:05.63

夜中に見つけてびっくりして眠れなくなった

こんなこと小さい頃からさせられて
本人の意思とか同意とか言うけど
選択肢狭めて逃げ場なくして
マインドコントロールしてるようにしか感じない
99.9%は食えないんだからやらなくていいでしょこんなこと
身体に悪そう

**ジム名無しストさん** · 2020/11/10(火) 05:56:56.34

過剰な嫌悪は興味、性欲の裏返しですので。さようなら

**ジム名無しストさん** · 2020/11/14(土) 16:34:58.91

接骨院にでも行って無理を直してもらえばいいよ
柔軟すぎてよく曲がるけどそれが必ずしも身体に良いとは限らない
https://youtu.be/gIl7My0jcxs

**ジム名無しストさん** · 2020/12/01(火) 22:59:22.53

本人の同意なしで無理やり強制柔軟した場合、本人相当暴れますよね？
その場は何とか思い通りに制圧できたとしても、後で仕返しされたり訴えられたり
するリスクとか考えてないんですかね？
>>430とか>>517とかまさにその典型では？

**ジム名無しストさん** · 2021/01/11(月) 00:22:53.87

強制柔軟で心の傷や障害を負われた方、
あるいはご家族がそのような経験をされている方はいらっしゃいますか？

**ジム名無しストさん** · 2021/02/04(木) 01:23:20.33

泣き叫ぶ13歳の少女の足を、コーチは開脚させ続けた
https://www.huffingtonpost.jp/2017/08/25/nakisakebu13toshinoshojonoashiwo-kochiwahirakiashisasetsuzuketa_a_23179106/
無理にやったせいで内臓破裂しちゃったらしいんだがそういう事故ってよくあるの？

**ジム名無しストさん** · 2021/02/07(日) 00:54:09.46

内蔵ってのは誤訳だよ

**ジム名無しストさん** · 2021/02/28(日) 00:59:43.82

本当はどこが破裂したんだろう・・・

**ジム名無しストさん** · 2021/03/27(土) 22:35:23.93

強制柔軟で両足が青黒く変色した人はいますか？

**ジム名無しストさん** · 2021/03/27(土) 22:53:57.83

壊死しました

**ジム名無しストさん** · 2021/10/10(日) 20:45:10.16

>>538
しごかれて脱臼＆靱帯断裂でしばらく車いすだった時にそうなりました

**ジム名無しストさん** · 2021/11/06(土) 19:16:41.99

世界一受けたい授業 2時間SP 2021年11月06日(土)　▼1

**ジム名無しストさん** · 2021/12/30(木) 06:19:26.62

https://i.imgur.com/FnwnEXv.jpg

**ジム名無しストさん** · 2022/01/06(木) 08:55:03.27

ニンテンドーDSに命を狙われるアホ