補助器具は消えてゆくのか8
操作ミス、続ける。
だから君も時間があれば色々なセンターを見てくればいい。よく分かると思う。まさか見てきたら増加傾向にあるなんでバカな事は言わないだろうな。
メーカー、製造元では国内では需要が減っても海外があるからな。特に韓国、東南アジア諸国はな。
だから製造を続けるんだよ。まぁそれもいつまで続くかな。
とあるセンター...
あのな、ここは匿名の掲示板だぞ。敢えて名前を出さない事で言いたい事が言える。個人名もだ。
プロであろうが首相であろうが代議士であろうが関係ない。
それは分かるよな。 >>378
で、減ってるとどうなんだ？お前の時給でも上がるのか？ >>375
苦情が出てるのはプロの世界での話だろ？
アマチュアや一般客に対しても出てるの？
どういった苦情が出てるの？ アマチュアは自由だよ
JBCのお墨付きがある以上、意地でもメカリス残すだろうね(苦笑) JBCからすりゃ、JPBAにイニシアチブ取られるのは気分悪いだろうし(笑)
より頑なになるだろう事は想像に難くない >>377-378
貴方の言い分はわかる
ではこちらの言い分はわからない？
貴方が見える範囲はそうなんだろう
こちらから見える範囲はそうでもないんだ
そして一言も増加傾向にあるなんて言っていない
だが激減しているとは思えない
って話をしてるんだが？
統計数値は関係ないことは無いだろう
体感と実数は違う
だから全ての事柄は汚いことをしてでも数値を掲げあたかも事実であるように見せかける
それすらもしない増減率なんて主観でしかなく他人に理解納得させる主張にはならない
海外向けに…
なるほど国内向け生産ではないということなんですかね？
しかしそれも貴方の推測でしかないでしょ？
実際日本のサイトで通販もまだしてる
ボウリング場に卸している事実がある
段階でその推測は推測でしかないでしょう？
最後に
とあるセンターの名前を出したところで貴方の氏素性がバレる訳では無いでしょうに？
何故言えないの？
事実ならセンターの名前くらい言えるよね？ な〜んだ、結局 ガラパゴス 超レアローカルルールね。 >>381
ID変わってらっしゃるのかな？
アマチュアや一般の話をしてるのだから
絡まないで頂けたら助かります
一言もプロに対しての発言を自分は一切していない
貴方も絡む前に一言
「それはプロの話？アマの話？」と聞いてから発言された方がよいと思いますよ？
時間と労力の無駄だと思うので アンカも打たずに補助器具を巡って
言い合ってるけど何がしたいの？ >>385
いやね、どちらも他人に不干渉だったら幸せだろうなぁって(笑)
プロは禁止、アマは自由。JPBAとJBCの意地の張り合いだからこれは動かない
無駄な議論してるなぁって(笑) >>388
なるほどだとしたら
まずはご自身が他人に干渉しないようにすればよいかと思われます
意見と意見のぶつかり合いはわかりますが
煽るだけの一言では何も生み出さないと思いますしね
JPBAがー
JBCがー
ってそれは各団体が考え行動することで
第三者が代わりにこんな所で攻撃する意味ないですよね？ >>389
確かに言われる通りだな、すまん
少し言い訳染みてるが、いつまで不毛な争い続けるのかうんざりしててね
もちろんあなただけに向けてじゃないが、折り合いのつかない事柄ってどうしても有るし。
不干渉がお互いにとって一番幸せじゃないかなぁと >>390
謝って頂くような内容でもないとは思いますが…理解して頂けたようで有難く思います
ただここは所謂不特定多数が好き勝手なことを書き連ねる匿名掲示板なので
愚痴や日頃の鬱憤を晴らす内容の文章を書いたり
他人に対して攻撃したり煽ったりもあるのだと思います
ただそれを自分から見た時に不毛で無意味無価値と思う部分もありますが
それに個人的な意味があり有用であるなら構わないとも思います
信ぴょう性があり言葉に責任を持って話をするならこんな匿名でなく日々使っているTwitterやInstagramやFacebookでやればいいと思いますしね
匿名だから言える
のではく
匿名じゃないと言えない
そんな無責任な話を主軸に置いて話をされても最後はフェードアウトしてしまえば今までの話そのものが無意味になると思うんですがね
誰かのおっしゃるように
こんな場所での無責任な発言の羅列からスポーツ団体が一般論と受け止め抽出して反映させる
それが事実ならば
それこそその程度の団体なんだと思いますがね
事実確認は絶対に取れないですがねw >>383
本当に分からない奴なのか、理解出来ない奴なのか、バカなのか？
俺が見ている範囲じゃない、ここにいる否定派ばかりでなく他の競技者やボウラーまでそう言ってるんだよ。これは紛れも無い現実だ。嘘だと思うなら他のセンターや試合遠征している奴もお前乗る周りに入りいるだろ。そう言う奴に聞いてみろ。なんと答えるか。
それ以下の意見は全て擁護派のお決まりとも言える屁理屈だ。
それからなんだ？
海外向け？国内向けではない....
誰がそんな事言った？ 先ずは人の話をよく聞き理解出来てから発言しろ。
国内で販売、それはやってるだろ。生産中止になった訳じゃないからな。でもな以前のような需要が国内では見込めなくなった、これはメーカーの人が言う事だ。
センターとしても売れない物を何時迄も飾って置くことは出来ないし、メリットもない訳だ。
>貴方が見える範囲がそうなんだろ
逆にあんたが見てる範囲と言うのは少なくなった補助器具使いが、少ない人数で参加している大会、細々と個人練習をしている補助器具使いを見ている風景じゃないのか？w
センター名も個人名同様だ。それが匿名と言うものだ。
ここまで言っても意味がわからないか。 >>392
あなたも堂々巡りな議論は止めませんか
折り合う訳ないんだから、他人のやる事には不干渉なのが互いにとって一番幸せな事だと思いますよ？
補助器具使いたい人は使えばいい、アマチュアではルール規制されていないんだから
もちろん、アマチュアにも規制が及んだ時には泣くことになるけど、それは判断を誤った自己責任なんだし他人がとやかくいうのは筋違いかと それとは別な話として、全体のルールとして何らかの規制をすれば良いのにとは思う
プロアマ、世界と日本でルールが違うのは考えてみればおかしな話
統一した規制ルールが作られるのを願うわ
でもそれは競技団体の仕事で個人の選択とは別次元だわ >>391
>事実確認は絶対に取れないですがねw
どうやらあんたはプロや業界人、競技者との信頼関係による繋がりを持てない様だな。
気の毒だ。 >>392
バカなのか？
貴方からみたら馬鹿なのかもしれないが
こちらから見たら貴方が馬鹿にしか見てないんですが？
メカリス否定派の目から映るのは
メカリス否定の現状なのは当たり前じゃないですか？
>メーカーの人が言ってた
勿論匿名ですよね？
その言葉にどんな意味が？
じゃー返しますね
自分の知ってるメーカーの方は
未だに需要もあるし売れ行きも悪くないって言ってましたが？
貴方が見える範囲と
自分が見える範囲は違う
だからこそ各々に価値観が違う
それくらい理解できませんかね？
うちのホームの現状は書きましたよね
自分から見える事実はそれが事実
井の中の蛙かも知れないですがね？
それを言ったら
日本ではーって日本しか見てない
井の中の蛙はご同様なのでは？
匿名だ
じゃないですよ？
何故自分がホームにしている店舗を明らかに出来ないのですか？
その理由をしっかり書いてくださいよ？
ここまで言ってもわからないか？
逃げフラグですか？
何故貴方の通うホームの名前
メカリスが売上に繋がらないから店頭に出していない店舗名を明らかに出来ないのかお答えくださいな >>395
横から失礼します
業界の人やプロの人や競技者の方も
貴方みたいに匿名でペラペラしゃべるような人を信用信頼しペラペラ話す程度の人間だってことですよね
それこそお気の毒だと思いますがね
自分からすると
気の毒なのは
事実確認もとれない
業界人やプロや競技者の知り合いを騙って上から目線で語る貴方ですよ？
上でも書きましたが
業界人関係者その他と繋がりがある
情報通なのであれば
わざわざこんな所で声を大にして
くだらない戯言に一々反応して
必死に他人を汚い言葉で罵るようなことをせず静観し
貴方が言う世界に世の中ななった時に
勝利宣言をすればよろしいと思うんですがねぇ World BowlingもUSBCもJBCも、競技規則に
「メカテクリスタイを使って良い」
なんて一言も書いてない。お墨付きではなく、黙認してるだけ。USBCに至っては、メカテクリスタイを着けたボウラーを
「サイボーグのように見えるかもしれない」
って書いてる。一般人にはアンフェアに見えると認めているんだよ。そりゃ苦情も来るわ。プロアマに関係なく、ね。 >>398
黙認はその通りだね
でも禁止にはされていない訳で
サイボーグがアンフェアかどうかなんて、それこそ主観じゃないのかな？
競技によっては全身プロテクターで固める物もあるんだし >>353
そうだと思うなら
わざわざ声を大にして言うことですか？
小学生が体育の授業で
サッカーしますか野球をしますか？と言われ多数決になって勝った方が
そんなんだからJ-リーグは
そんなんだからプロ野球は
と罵ってるだけにしか見えません
大人なら黙って内心ニヤニヤしながら
その日が来るのを待てば如何ですか？
確信があるんですよね？
何故今
貴方たちからすると
弱者で敗残者である人たちに追い打ちをかける必要があるんですか？ 素の競技者とサイボーグのような器具を着けた競技者を見比べて、
「フェアな対戦だ！」
なんて思う人間は頭オカシイよ。 >>401
>頭おかしい
貴方の主観で価値観ですよね？
全ての人間がそう思うなら
何故規制をしないと行けないほど蔓延してたんですか？ 電マでおにゃニーしたほうが気持ちイイ
それと何らかわらないんだから、もういいしゃんw 補助用具禁止令によって、素手投げ転向に挫折する女子プロが多数生じて、多数のＪＰＢＡ退会者が出るであろうという説があったが、
ttps://www.jpba.or.jp/association/former_members.html
女子は2人しか退会しなかったな。
むしろ男子の中高年に補助用具ヘビーユーザーが多かったということか？ >>402
逆だろ。蔓延したから規制したんだよw
客観的な価値観である何よりの証拠だ。 >>404
このメイテクチートのお陰でまだやれると思ってた女子プロ
この際見切りをつけて第二の人生も有りだぞ >>402
まあみんな主観で価値観を語ってるわけだからｗ
あなたはずいぶん一生懸命だが立場がはっきりしないね
＞全ての人間がそう思う
なんてことはどんなケースでもまずないだろ
オレの考えは
「補助器具が登場した時に公式戦での使用を規制すべきだった」
「補助器具は本来不要だが安易に点を出せるという二面性がある」
「人間は易きに流れるから蔓延してしまった」
「（全てではないが）多くの人が疑問を持つようになった」
「プロは興行面からもプラスと踏んで禁止に踏み切った」
「（全てではないが）多くの人が賛意を示している」
というところだ
もちろん「減ってる」「減ってない」の議論と同じで
人それぞれ違う感覚を持っているだろうけど
「減ってる」「減ってない」と同じでね >>397
横から出て来るな。お前みたいな奴はほんとに目障りだ。補助器具に関し否定的である意見に対しまともな反論が一つなりとも出来ていない。
反論かと思えば、ここでも述べてる様に補助器具とは関係ない事を持ち出し、論点をずらそうとしている。
お前はどう見ても競技者でもなければ素手投げでもない、補助器具使いだ。
未だかつてこの質問を投げ掛けてまともに答えられた擁護派誰もいなかったが、お前答えられるか？
補助器具それから補助器具使用者を擁護し未だに使い続ける正当な理由は何か？
競技ボウリングとしての本質とは何か？
二つの質問に答えてくれ。
但し今年に入り、そのいいわけは通用しない！
と言うやつもあるから良く考えて答えてくれ。
真っ当な答え待ってるぞw >>402
競技者なら誰でも思う事だ。常識中の常識だが。
俺の質問忘れるなよ。
夕方まで時間をやるからシッカリ答えてくれよ。
否定派の皆んながうなづける様な答えをな。 >>409
競技者？はあ？ 超ダサダサ
使い続ける理由？はあ？ 使いたいから使ってんだよ
お前がボウリング続ける理由は？生活の為か？プロならそれもあるだろう、では何故ボウリングなんだ？ >>405
文章をしっかりと読んでから返信して頂きたいのですが…
貴方は卑怯でフェアではないと思う人が大多数だと
ならばそんなに大多数いるなかで
何故【規制しなければならない程】蔓延したのですか？
世の中の大多数がアンフェアだと思うなら
規制せずとも終息を見せるはず
そこまで蔓延したのは何故か
アンフェアだと思う人間より
別に問題ないと思う人間が多いからでは？
ここまで噛み砕いて書かないと理解して貰えないのでしょうか？ >>407
貴方は今まで自分が返信をさせてもらった方ですかね？
主観で価値観を語るのは良いと思いますと
>>391で書いていますが何か？
そして一所懸命のつもりもないですし
立場がはっきりしないとありますが
何故対立の構図を作りたがるのですか？
>>390さんのように不毛な話し合いと感じてる人もいらっしゃる
肯定派と否定派の中立を意識する人がいてもおかしくないと思いませんか？
全ての人間が〜と書きましたが…
それは言葉のあやと言うものでしょう…
それもしっかり語弊なく書かないとダメなんでしょうか…
そうだとしたら申し訳ない
言葉代えますね
>>401
>頭おかしい
貴方の主観で価値観ですよね？
全て(数多く…苦情が殺到し規制がかかるレベル)の人間がそう思うなら
何故蔓延してたんですか？
これでよろしいでしょうか？
で自論展開をしてくださっていますが
何を言いたいのでしょうか？
プロでの規制が施行された今
他になんの問題があるのでしょうか？
ここに書き込んで俺は前から言ってたんだ‼と息巻く意味は？ >>408
横から出てくるな
質問させてくれ
どっちなんですか？
横から出てくると言われたら返信も書き込みもしませんよ
IDが把握出来る限りですが… >>411
アンフェアと頭で分かっていても、トッププロの姫路や松永が使っていたし、デリバリーが安定してスコアが上がる、その誘惑に勝てなかったんだろうね。
TST2の責任が大きいよ。 プロでの規制をアマにも適用しようとするからおかしくなるんじゃね？
プロはプロ、アマチュアはアマチュア、全く別物ですよ(苦笑)
アマチュアにも適用させようと思うなら、アマチュア競技の団体に規制を求めれば良い話
プロはそうやって規制されたのだから
それが出来ないなら不干渉でいくのが不毛な争い生まない元でしょ >>410
お前に用はない。
白旗とメカテクを掲げて早々に立ち去れ。 アマチュアはプロを手本とするもの。ボウリング用品も同じ。アマチュア専用の用品なんて売れるはずも無い。
あ、プロがリスペクトされる前提だがなw 確かに去年までは個人の主観である、と言えるところもあったが、年も変わり禁止令が施行された。
それよりも遥かに早く素手に着手したプロ、アマの人達、この中にも後戻りをした人もいたのは事実。特にメカテクだかあれだけしっかりと手首から手の甲までを覆い、チルトやカップまで作ってくれる完璧な補助器具だ。
そんな補助器具を長年に渡り使い続けた人は、外してボールも作り変えた。としてもそう簡単には全てが上手くいく訳がない。それでも時代も変わるし素手投げを貫徹しようと努力を積んでいる人も多い。
対しリスタイだった人は比較的早くマスター出来、成績を上げている人もいる。
プロで言えば姫路プロ、それからメカ使いであった寺下プロ。これはプロだけでなくアマの人にも言える事だが、本人の努力とやる気の問題だと言える。
努力無くして結果なし！
いつまでも補助器具に甘えている場合ではない。
プロなら当然だがアマの世界でも競技者を初めセンターレベルの大会、女子プロチャレンジのオタと言われる人達にも波及しているのが現実だ。
嘘だと思うなら何処のセンターでもいい、女子プロチャレンジの様子を見てみる事だ。
それからアマにも波及、
これは前にも言ったが宮崎OPの要項、確かアマで補助器具を使えるのは予選まで？だったか。
そこまで来てる状況だ。 >>414
おっしゃってることは理解できるのですが…
まず繰り返しになりますが
そのアンフェアな道具だということが
初めから認識されていたなら
何故蔓延したのか？という話ですよね
多くの方がアンフェアだと思っていたなら
規制ももっと早かったのではないでしょうか？
そして苦情が多くて規制したとなっていますが
JPBAの人達は何故
多くの人…という事はJPBAの内部でもアンフェアである道具を使い続けさせたのでしょうか？
トッププロがアンフェアと分かってて誘惑に勝てなかったのか
アンフェアと思わずに使い続けていたのか
協会がアンフェアだけどまぁいいかと思っていたのか
別に気にしていなかったのか
多数存在するハズのアンフェアと思う人間の声は長年ずっと内部外部問わずに黙殺されていたのか
どうなんでしょうかね？ >>420
ID変わってしまってますね
自分はID:kAqLkwHxです >>419
アマチュアにもプロの禁止令が波及してるのが事実だとしても、それを以て他者に半ば強制するような物言いには賛同出来ないな
人それぞれが判断し選択するのだから、それを尊重すべきだと思うけどな
あなたのような押しつける物言いが反発を生む一因だと思う
全体の流れが補助器具からの離脱にあるのなら、煩い事を言わなくても長期的にはそうなっていくよ
何も焦る必要ないんじゃね？ >>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。 >>423
そうなる確証あるの？
むしろそうなってほしいというあなたの願望じゃない？、客観的な判断とは思えないけどな
例えばジャパンオープンで宮崎プロアマと同様な要項が通るか、俺から言わせれば甚だ疑問だ
公式戦の主催者それぞれの判断があり、全部右に倣えになるとは楽観的すぎる
ラウワングラチャンなんか、JPBA JBC NBFの三団体でカテゴリー分けしてそれぞれの代表で統一チャンピオンを競う形なんだから、JPBAの規制を流用するのは厳しいでしょ？ >>422
実際お宅は自分の身の回りを見てどう思うかな？
否定派の言う現実を否定出来るかな？
感情抜きで答えて欲しい。
>押しつける物言いが反発を生む一因...
この件で言わせて貰えば現実を現実として認めたくないからじゃないのか。
ここまで来てしまっては何を言ってもどうする事もまともに言い返す材料もない。八方塞がりの状態。
だから論点ずらしやコピペ荒らし、更には>>410や>>417の様な意味のないくだらん一言煽りをかまして来る大馬鹿者まで出て来る始末だ。
これがバカな擁護派の実態だ。
焦っているのは寧ろ擁護派だと思うが。 >>425
ここまで？どこまでだよアホ お前ほんとに頭悪いな しかも 負けてんじゃんw >>420
陸上では世界トップクラス（特に東側世界）でドーピングが横行し
自転車競技でも頂点にいる選手が隠して小型モーターを仕込んでいた
人間なんて弱いものだと思うよ
前に述べたように「最初に規制しなかった」のが間違いだとは思うが
間違いに気付いて少しでもフェアな状態にしようというのは
ごく当たり前のこと >>425
どうせ、じじいにまた負けたんだろ そりゃお前が下手だからだ >>425
そうやって一面の現実だけを見て自分が全て正しいかのような物言いが反発を招くんだと思うよ
現にくだらない一言煽りの人が降臨してるし(苦笑)
JBCを始めとするアマチュア団体が動く気配はないし、世界を見渡してもルール規制へ向かう様子は伺えない
これもまた現実なんだがな >>424
試合の開催要項は協議の結果と言う事になるだろう。
お宅が挙げた三団体、JPBA以外の二団体についてはUSBCで協議されている補助器具問題の結果待ちが先だろうな。結果が早く出るか遅くなるかはなんとも言えないが。おそらくUSBCとしても団体に限らず日本のアマの動向を見ていると思う。
これは個人の想像だか、結果次第ではナショナル、JBCもうかうかしている場合ではなくなると思うがね。 >>429
JPBAがそう判断したのはいい傾向だとは思う
だけどボウリング界全体の潮流としてはまだまだじゃないかな？ >>432
USBCが規制に動けば世界的に趨勢が定まりボウリング界にとって良い事だとは思う
だけど規制に動けるかね？
PWBAで去年大活躍したオキーフや殿堂リズの存在が規制への妨げになりそうな気がするが >>431
どこが一面の現実なんだ？
団体に関しては432を読んでくれ。 >>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。 >>435
現実には多面性があるよって事
センターでの趨勢が現実だとしても、世界的な女子アマの大会での補助器具優位が変わらないのもまた現実
全中や全小学年別でも補助器具ユーザーが女子では優勝したりしている
これもまた現実
だから現実なんて言い出したらきりがないって事よ アマチュアはアマチュアの公式戦を戦うのが基本
世界大会を頂点に、国体などの国内大会
学生大会などがメインであり、JPBA公式戦やプロアマ大会はあくまで付録
アマ同士の戦いが基本である以上、女子にとって明らかに優位性がある補助器具からの離脱はルール規制がなければ進んでいかないと思うがな
センターでの現実を見ろ、というのが一面しか捉えていないというのはこういう事 >>437
だからそれを規制出来るのはUSBCの協議結果次第だと言ってるのだが。
君の言っているその現実とは悪い現実だよな。補助器具女子は。
だから悪い現実を無くす為に先ずJPBAがさきがけてアクションを起こした。それに多数の競技者と一般ボウラーが賛同している。勿論世界も日本の動きに注文している。
これまでの日本の補助器具事情と海外の補助器具事情は違う。異常過ぎた日本からの発信と言う事で世界は注文している。
と言う事になればUSBCも黙って見ている訳にはいかなくなる。
きりがない事はない、いい現実悪い現実と区別すればいいだけだ。 >>438
それから同じチームの男子からも意見が出ている様だぞ。 >>439
悪い現実というのはあなたの見立てだよね
確かにそういう見方をする人は一定数居るのはわかる
だけど違う見立ての人々も一定数存在するんだわ
それが世界的に女子から補助器具が無くならない一因ではないかな？
そしてルール規制が働かない以上、女子に背乗りして補助器具使う男子が出てくるのも仕方ない(苦笑)
個人的には男女別のルール規制すればすっきりするとは思うんだけどね(笑) >>441
君どっちの立場？
昨日からの否定派とのやり取りでも否定派としては煮え切らないし、リスメカ使いにはどうも甘いようだか。
アマの規制をどうするかと言う最終判断はやはりUSBCだ。これまで蔑ろにしていた問題だけにこちらにも補助器具に関する意見が寄せられている、と言う話も聞く。最終決定を下すのはUSBCであると言う事だ。
JPBAが先陣を切り海外発信のために頑張っているのだから、アマの競技者としても最大限の協力をしなくてはと思っているが。
俺の立場はこれで分かるよね。 >>443
ルールが定まらない事には何も始まらないって事よ
モラルに訴えるにも限度があるし、プロか規制したのだからアマチュアもそれに倣うべきだというのはさすがに横暴じゃないのか？ってね アマチュア競技者でJPBAのルール改正に協力したい人はもちろんすればいい
だけどアマチュア競技者が一致団結して協力すべき、なんて右へ倣えにはとてもじゃないが賛同出来ないわ
個人個人がそれぞれ判断することじゃない？ 行き過ぎた多数派同調バイアスが異端者へのいじめに繋がるのは、幾多も例があるのよね
ここでの議論に、補助器具使いは異常者だから糾弾されて当然みたいな風潮が散見されるのが怖いのよ
自分達の方が絶対正しいのだから有無を言わずに従え、みたいな空気感が爺さんらの反発の要因じゃないのか？ >>444
>ルールが定まらない事には何も始まらない
そのルールを定めさせるためにも行動を起こす。
ただ指を咥えて待っていたのでは何時まで経っても情勢は変わらない。
USBCがあらゆる大会におき補助器具の使用は禁止する、と言う決断を下したら君は従えるか？ >>445と>>446での意見な。
一言でいわせて貰えば
甘い 甘い
そんな事ばかり言ってたら事は何時になっても前に進める事は出来ないのさ。
改革は痛みを伴うもの
痛み無くして改革無し...
これで君の立場はハッキリしたな。
いつまで議論を続けても平行線だな。 >>448
とりあえずこいつがこのスレの害悪だわ
決めつける
自分の意見が絶対的に正しい
絶対的に補助器具は悪
ごめんやけどコテつけてくれ
否定派AとまとめてNG放り込むから >>447
行動を起こすのはもちろんいいし賛同者を募る事にも反対はしない
だけど賛同しない者を排除し罵倒するような態度を認める訳にはいかないのよ、俺はね
人にはそれぞれ自身の考え方があって、それは尊重されるべきだと思うからね
もちろん、USBCが方針を決定しルール規制を行うならそれに逆らうつもりはないよ
競技団体が責任を以て運営していくものだと思うからね
一部のここの否定派が今やってるのは魔女狩りだよ >>448
本気でそういう考えなら恐怖しか感じないわ
まるで戦前の軍国主義者の主張を聞いているみたい
個人の信条の自由を完全に無視しているようにみえてしまう
纏まらない個人個人の信条の自由を纏める為にルールによる枠決めって必要になるんだよね >>450
静観していてもいいんだけどね。いくつか
聞きたいいことがある。
USBCが規制すれば、全世界が右へ習えだ。
それはわかりきったことだ。
あなたが否定派だという理由に疑問を持つ
否定派としての質問だ。
俺が想像する同一人物だとすれば、
過去スレの発言であなたは補助器具など規
制されればいいと言っていた記憶があるん
だよな。違うかな？
あなたはなぜ補助器具が規制されればいい
と思うのかをここ２日の発言を踏まえて聞
きたい。
日本では現在プロが規制されている現状が
ある。
あなたは日本のアマチュア全体がどの程度
規制されればいいと思っているのかを述べ
てくれないかな。
俺は補助器具は練習用器具として、マイボウ
ラーの初心者用とか、マイボウラーでも特に
競技を意識しないで、プロチャレやリーグ戦
で使う分には問題ないと考えている。
2016以前の結論と変わりなく。
しかし、競技性が高くなれば、ハンディキ
ャップ制の公平性は、他の競技に反するこ
とになる。その折り合いは日本ではつけられるだろう。
宮崎OPの手法にあなたは、バカだと書いた
と思うが、俺は素晴らしいと思った。
その辺が、あんたは否定派でもなく、
擁護派も実は擁護派達には都合のいい存在
だが、本当の意味では踏みつけている。
あんたは擁護派は敗者だといっているから
な。敗者をこれ以上傷つけるなって書いて
いる。
あなたが擁護派として否定派の俺と討論す
るなら意味があると思うが、要するに、
あなたは、否定派の２人の発言は認めてい
るが、発言の隙をついているだけ。
擁護派だというのなら問題ないんだけど、
否定派とは到底認められない。
立ち位置を説明してもらいたいんだが、
自分でもわからないのだろうな。 団体が責任取らない代償行為として個人を糾弾する
これが卑劣な行為だと俺は思うからな
責められ咎められるべきは決断をしてこなかった競技団体だよ
否定派の一部に、競技団体には言っても無駄だから個人攻撃しようって思考の人がいないなんて言い切れる？
空気読めみたいな主張にはヘドが出るわ >>454
結局そこか。
その団体ってのがJPBAとJBCなのかな？
団体をディスっても団体からあなたに反論
もこないだろうから安心してディスるのも
気持ちいいかもしれないが、話を読んでい
ると具体性や根拠に乏しく説得力を感じな
いんだよな。だから俺にひっくり返される
んだよ。具体性があり根拠がしっかりして
いればひっくり返されないと思うぞ。
否定派の２人は個人攻撃はしていないだろ。
自分の意見を経験則で正直に書いている者
と自分の価値観で卑怯なことは許せない正
義感のある者の発言だよな。 >>456
やめたれw
元々静観なんてしてないんだからw
見ててみ>>448はもう二度と発言しないからw
するとしたらID変わってるか次の日かもしくは嬉ションが発言しなくなるかw >>455
おいションベン野郎 テメーのどこに説得力があんだよ 寝言は寝て言え テメーの隔離施設はここじゃねーんだよ、ふざけんのもいい加減にさらせよ ションベンが行きやすいように上げてやったから、こっち来んじゃねーぞ、自演ションベンＡ 誰がどう思うのも勝手だが、俺自身は補助器具自体には否定的な考え方だと思っているよ
ただし、異なる考えの人を罵倒し罵るような風潮は容認出来ない
個人の自由をルール規制もなしに制限しようというのは絶対におかしいだろ
ルールに問題があるならそれの改正を求めるのが正論で、それは賛同する者が行えばよい
賛同しない者を咎める必要はないだろ
それから、いくら立場が違うからといっても、口汚く罵るような行為はやめようや
言論で反対すればいいし、その価値も見いだせないような相手なら無視すればいい、と俺は思うがな >>448 ID変わるまででてこれねーか？ションベン >>462
口汚く罵るのはやめようやってのは、
>>459 に対してだろ。
それこそアンカ付けてやらないとダメだろ。
その辺も否定派じゃないんだよな。
自分が擁護派から罵られないから否定
派に問題があるという理屈も書いていたな。
結局、あなたは擁護派なんじゃないの。
擁護派に甘いだろ。
あなた曰く、擁護派を支持していないのに、
擁護派に自分がマトになるよな反論を書く
勇気もない。だからあなたは何派なんだ？
もう否定派とは思えなくなっただろ。
あと、もう一つの質問にも答えてくれ。
日本のアマチュアがどの程度規制されるこ
とが望ましいと思っているのか？という質
問な。 >>464
大丈夫w
出てこないのは
>>448
ID:eihbWalLこっちw まだいるんだこの人
必死にＩＤ変えてよくやるな
何でボウリングに興味がないのにここに張り付くようになったんだろう
意味のあることを書くわけじゃないから絶対論破されないしなｗ >>462
>>466 とか
>>467 の擁護派の代表に
なればいいんじゃないのw
もう擁護派は、頭のおかしいとか思えない
ようなクズばかりだからな。
そっち側に立った意見を書くならお互いに
いいと思うぞ。
何かボウリング界で変化があった時、
立ち位置がはっきりしていた方が、
意見交換もお互い納得できるだろう。
俺もクズ達を無視できるし。
否定派にはこんな奴らはいないから楽だぞ。
名無しさんもたくさんいるが、
誰が書いかもわかりやすいだろうよ。
誰の発言かを間違えたとしても、そんなこ
とを責める奴も煽る奴もいないだろう。
反論に対しても理性的な返答をしてくれる
だろう。 >>468
さあね(笑)
まぁここは速報系や実況系の板の人も流入したりするから、そういう人の誰かが居着いてしまったんじゃないかな？
いずれにせよ、議論の本筋とは関係ないと思うよ
補助器具からの離脱が今後の本流になりそうな傾向が伺えるのは事実なんだろう
だけどそれと異なる考えの人々を徹底的に排除するのはどうかと
そういうのも尊重しつつ統一した競技運営を行うには、立場ある統括者が決断するしかないよ
出なきゃ魔女狩り >>475
魔女狩りの意味を具体的に説明してほしい
な。あと再度日本のアマチュアがどの程度
規制されることが望ましいと思っているの
か？ そうなんだよな
全員が完全に無視すれば消える
自己顕示欲だけは強いから
すまんオレが悪いもうからまないよ
Ａの対応が正しい >>448
自演Ａ 出てこれないな どうしたんだろ おかしいな >>475
>...競技運営を行なうには立場ある総括者が決断するしかないよ...
これって団体トップを言ってるんだよね
そのトップが重い腰を上げようとしない、だから属する選手や一般選手にも声をかけて賛同を求めながら更に上の機関に意見書や嘆願書を提出したりするんだよ。
それから団体内でも老若男女問わず意見を言うのは自由、団体幹部や各支部役員も選手に対し、お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ！なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
それが実態だ。
それから軍国主義...
悪いがこれには滑稽に思えたね
なんの意見、自分の思いも言えず幹部に対して絶対服従の世界だったらそう言われても仕方ないが、実態は今述べた通りだ。 >>482
もちろん意見を言うのは自由、当然だよね
だったら賛同しない側の意見も認めてあげないと、それも一つの意見なんだし
賛同しない意見を受け入れろ、といってるんじゃなくそういう考え方の人も尊重すべきだと言ってる
気にくわないから徹底的に排除しようなんて排他的すぎるわ
戦前の日本でもそういう排他的主義は蔓延してたよな
それが不幸な戦争への道に繋がっていった一因なのだろうし >>482
>お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ！なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
> 団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
> それが実態だ。
この部分はそっくりそのまま返させてもらうわ
お前は補助器具外さなければダメだ！なんて強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人を矢面に糾弾する
それが実態でしょ？ >>484
>団体幹部役員が駄目だから最終的には個
>人を矢面に糾弾するそれが実態でしょ？
団体の落ち度を具体的に示せばいい。
それと、どうすればよかったのかもね。
結果が気にくわないから無能だといって
も、その結果との無能さの因果関係もわ
から。無能なら無能でいいが、具体性も
根拠も示せないのではね。
客観性に欠けるな。
どういう意味で魔女狩りと書いているの
かも意味が全くわからん。
あと、日本のアマチュアがどの程度規
制されることが望ましいと思っている
のか？にも早く答えてほしいな。 >>483にも言いたい事があるが否定派Ａさんへの返答の後にしよう。 >>486
団体に言っても通じないから個人を糾弾する
これって卑怯者のやり口じゃないかい？
通じない代償行為として個人を咎めるのではなく、通じない相手であろうとも粘り強く訴え続けていく
これが正しい道だと思うけどな 俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えている
だがそれでは各自バラバラに権利を主張して収拾つかなくなる
そういう利害を纏めるのが統括する者の責務なんだよ
その責務を充分に果たしていないのを放置して個人に代わりに責任負わせようというのは筋違いだわ この議論の流れだとそれこそ糾弾されるかな
オレはやっぱり補助器具は競技としておかしいと思っているし
自主的に高い技術に取り組まない選手個人にも責任はあると思う
あくまで頂点を目指す競技者ならという前提だけど >>488
バカだなぁ、上が駄目だから下を揺り動かすんだろ
団体がノホホンとしているからそんな事になるんだよ
それからなんだって
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えるw
確かに誰が見ても正しい事であればな
じゃお前は今議論になっている件で何がどの部分が正しい事だと思うのか？ >>490
全く同意だね。
競技者なら労を惜まず努力を惜まず
常に公平かつ公正の立場で戦うものだよ >>490
全く同意だね。
競技者なら労を惜まず努力を惜まず
常に公平かつ公正の立場で戦うものだよ >>488
バカだなぁ、上が駄目だから下を揺り動かすんだろ
団体がノホホンとしているからそんな事になるんだよ
それからなんだって
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えるw
確かに誰が見ても正しい事であればな
じゃお前は今議論になっている件で何がどの部分が正しい事だと思うのか？ >>490
個人的な好き嫌いの範囲に収まるなら何も言わないよ
それもまた信条の自由なんだし
>>491
正しいかどうかの尺度はあなた個人が決めるものではないよ、もちろん俺個人か決められるものでもない
普遍的な価値観
誰が見ても正しいかどうかは誰が見ても間違っているかどうかと同じ意味なんだよね
判断が分かれるものをむやみに批判する権利は誰にもない つまりルールという尺度が定まっていない以上、個人を糾弾する権利は誰にもないと言いたい訳
もちろん、世の中全てがルールや法律で動いている訳ではないが、それらに当てはまらないものは普遍的な社会通念という価値観が定まっている
果たしてボウリング界における補助器具にそこまでの普遍的価値観て定まっているのか？ 俺個人の見解
補助器具は投球に与える影響が大きく、ルールに記載されるべき用具だと考えている
その記載がない以上、統括する団体の不備であり責任を負わねばならないと思う
そして、個人が団体の不備の責任を代わりに負わされるのは筋が違う
俺が個人の権利を擁護するのはこういう事
補助器具そのものを擁護している訳ではないよ
あくまで個人の判断に責任を負わせるのは問題の本質から外れていると考えるから >>497
何を考えているのかは分かるんだけど、
2016年以前このスレでは、ルールで規制
されていない状態での議論がされていた
でしょ。
ヤフー知恵袋でのベストアンサーとか、
有識者らしき人たちの言い分は・・。
ちょっと、検索。
2011 ボウリング競技の不公平性
ベストアンサー
「・・・でも今更ボウリング競技のルー
ルに対してケチをつけてもしょうがないと
思います。矯正道具に関しては、全く補足
の通りです。だから、矯正道具をつけて、
バカスカ打っているボウラーに素手で勝て
ば良いんです。勝てないなら自身も矯正道
具をつければ良いんです。違反でないので
すから・・・」
その頃、有識者らしき人たちの意見は、
「違反でないので〜勝てばいいんですよ。」
そういう理屈の意見が大半だった。
有識者の中には、自分は規制するべきだと
思うが、しかし、違反ではないので〜」
そんな意見もあった。 >>497
要するに、擁護する人たちの考え方は、
ルールが全てであり、そのルールの意味な
どを考える思考が欠如していたのがわかる。
だが、ここの過去スレではそのルールに対
しての是非を含めていろいろな資料を交え
て否定派と擁護派で討論してきたわけです。
討論して行くと激しく反論する擁護派でも
反論できない部分がでてくる。
そこには、擁護派が掛け違えている前提が、
浮き彫りになっていくこともあった。
公平性についての２元論についてもそうだ。
何が正しいのか見えてきた後、
ボウリング界の現状などを含めて議論が進み、
どうするべきなのかが自然と見えてきて
2016年のこのスレの結論がでたわけだ。
今まさにその方向で日本のボウリング界
が動いている。プロの規制に始まり、
Pリーグも然り、宮崎OPも然りですよ。 しかし、今でもルールで何も規制がない
日本のアマチュアの世界では、2016年以
前の考えかたを押し通している人たちもい
る。そういう人たちが多くいるようだし、
2016年以前にも、同じような否定派は多く
いた。否定派のしていることはそんなに変
わらないのではないかな。
あなたと否定派の違いが浮き彫りになった
のは、
否定派は、
ボウリングスレの世論がアマチュアボウリ
ング界のルールにも浸透していけば、団体も
考え方を変えていく。
順序はそういう順序での変化である。
俺以外の２人の否定派的考え方に異論があ
るのもわかるが、彼らのやっていることは
意味のあることだと思うよ。
あと、魔女狩りにはいろいろな意味があり、
この場合にはあまりふさわしくないと思う
ぞ。ちょっと他の表現をさがしたほうがい
いと思う。 >>497
あと、団体とか関係なく、
あなた自身はアマチュアの補助器具規制が
どうなるべきだと考えているんだ？ >>495~
誰かにも言われていた様だがマジ甘ちゃんだな
ここ何日かのやりとりお前の意見で必ず出てくるのが
個人の権利...団体の責任...価値観...
遊びの世界ならそれでもいい
競技の世界はプロを筆頭に大切な改革の時期をむかえてさらなる飛躍を目指そうと路線を歩み出してる
そんな中で少数となった補助器具愛用者の権利...
一部の団体ではまだ使用者がいるが、それも少しづつではあるが外し始める傾向にあると言うこと
まっこれは若い選手だがその傾向にあるのは事実。
特に若い選手と言うのは時代のながれやトレンドに関しては敏感に反応するからな
そんな中で少数派となった連中の個人の権利w
俺から見れば個人の権利どころか単なる個人のわがままにしか聞こえないが
弱者の味方なのか被害者意識が強いのかは知らないが
、犠牲者を出す事が許せない、と言いたいんじゃないか。
改革には犠牲者が付き物と言われるが
勝ち組になるか犠牲者になるかは本人次第だろ。
それを切り抜けるのは本人の努力と競技者としての思考だ。
革新派や団体に責任転化は出来ない。 >>502
犠牲者を出す事が許せないのではなく、正当な理由も犠牲者を出す事の責任を負う組織もないまま、只個人を虐げるのは違うだろうって事
ルール改正を行う事が改革による犠牲者に対する正当な理由となり、ルールを運用に耐えるものとしてきちんと制定するのが責任を負うべき組織としての義務
現にJPBAはルール規制を打ち出して補助器具ユーザーであったプロ達もそれに納得して補助器具を外した訳で
アマチュアは何に納得して外せばいいのよ？
その合理的な理由をその立場にある組織が示さない限り、理不尽な仕打ちだと言わざるを得ないわ そして多数派が少数派を正当な理由なく虐げようとする姿が魔女狩りと通ずる
魔女狩りは宗教裁判だったと誤解されがちだが、高位の聖職者は魔女狩りには否定的だったんだよね
つまり法と秩序によって正当な理由を以て裁かれるべきだと
だけど市井の司教なんかが好き勝手に解釈してエスカレートしたのが魔女狩りの実態だったんだよ
果たしてルールによらず個人的な価値観で非難する事が正当な理由だと言えるのか？ 昨日も言ったが、啓発活動をやって賛同者を増やす活動とかは大いにやって良いと思う
そうやって賛同者を増やす事が組織を動かす原動力となるだろうし
だけど賛同しない者を糾弾し貶めるのはダメだよ
そんな事をしたら活動そのものの崇高さを疑われるわ >>504
魔女狩りについて解釈は
別件で長くなりそうだからこれの次の返答
のやりとりはやめておくな。
そういう考えがあってのことね。
しかし、どちらにせよ。履き違えているこ
とを指摘しておく。
まず、否定派が特定の魔女をでっち上げて
吊るし上げて火あぶりにしているような事
実はない。
別側で考えても魔女狩りで火あぶりにして
いたのは、崇高な高位の聖職者ではないに
しろ宗教団体側だ。
宗教団体とボウリングの団体を類似させた
例えのの意見と受け取られるのは当たり前
であり、否定派の個々の意見は宗教団体
との比較に全く当てはまらない。
つまり、否定派と言ってもその内情は、
否定派側で意見する個々の意見だからだ。
ボウリングの団体が火あぶりにするような
意見も発していない。
むしろ各団体においてはアマチュアの使用
者に対して擁護的に対処している。
そういう意味で魔女狩りの例えは、変えた
方がいいと思うがね。 >>503
だ.か.ら
そんな言い訳で改革をとめる訳にはいかないと言ってるんだけど。駄目な組織だからこそ周りが自ら動き行動を起こす、そうしなければ何時になっても情勢は変わらないって事だよ。
それはここまで来てる以上個人の権利ではなく、正しく子供染みたわがまでしかない。
>アマチュアは何に納得して外せばいいの？
今更何を言ってるの、遊び人ならともかく競技者ともあろう者がそんな事を敏感に感じ取れなくてどうする？JPBAからの補助器具使用に関する要項、あれ読めば真面な思考の持ち主なら誰でも分かるだろ。
あの時には一応知り合いのプロに確認したが全く想像通りだったよ。
今となっては競技者にとり下手な言い訳や逃げ口上は全く通用しない時代になってるんだよ。
どう見てもお前さんは競技者ではない
そんな競技者でもない奴が競技の世界に口出ししたりつまらん知恵付けはやめて貰いたい。 >>507
お前みたいのがボウリング気持ち悪いって言われる原因 自分は否定派、素手投げを名乗っても言う事は擁護派そのものな奴
擁護したい気持ちも分からなくはないが、それを競技の世界まで持ち込むのはどうかと思うぞ。 >>507
世界で戦う以上、今現在補助器具から離脱するという事は明らかにハンデを背負う事になるんだよ、女子はね
そんな女子競技者に対してルールによる裏打ちもなく無理強いする権利は誰にもない
その判断が出来るのは統括する団体だけだよ
日本の女子競技者が不当なハンデを背負わないように世界に訴えていくのが先ではないのか？
あなたが改革を求めるべきは世界の競技団体であって個人を攻撃するのは筋違いだよ 誰も改革を止めろなんて一言も言ってない
改革を求めるべき相手が間違っている、と言ってるんだわ
賛同する仲間を募って声を大きくして日本や世界の団体に届ける活動は大いにやればいい
ただ、だからといって賛同しない者を非難するのはおかしいだろ JPBAが発表した、あるいは通達した書面はあくまで所属するプロやプロテストを受験しようとするいわば関係者に向けての者
それを以てアマチュア競技者も有無を言わずに従えなんてのは拡大解釈だし横暴でしかないわ
現にJBCは自分達には関係しないとの解釈を直ぐに示したのだし JPBAが示した判断と同様なものをJBCやUSBCに求めるのが正道じゃないのか？
JPBAの判断を拡大解釈してアマチュアに強いるのは邪道だとしか思えない
正道を求めるのが厳しいのだとしても、邪道にいくのは逃げだよ 否定派と言われる人々がすべき事は補助器具ユーザーを批判したり罵ったりする事ではないよ
素手投げを拡め強化し、普及させていく事じゃないかな
それが女子競技における世界の潮流を変え、ルール規制へと繋がっていく道筋なんだと思うが
排他主義は生産的ではないよ >>514
JBCの発表では、
WBに参加をする団体だからという理由に
おいて、補助器具は規制しないという意図
だった。JPBAが補助器具規制に踏み切った
ことについては賛成とも反対とも言及して
はいない。
WB主催の大会やJBC内のみで競技する分に
は補助器具を規制しないでも問題ないだろ
う。しかし、日本のプロアマ戦においては
その大会の主催者がアマも補助器具を規制
するとあれば参加するなら大会の要項に従
わなければならないのも当然だ。
それはWBの要項に従うのと同様のこと。
その大会においてアマの補助器具が禁止に
なる理由はプロの通達にある理由と変わり
はないに決まっている。 >>512
>ルールによる裏打ちもなく無理強いする
>権利は誰にもない
その裏打ちはプロの規制のルールってこと
で裏打ちはあるし、無理強いしているわけ
でもない。参加するのも自由しないのも自
由だ。
そもそもアマが禁止になる理由はプロとは
別の理由で禁止だとでもいうのか？
あるなら仮説でもその理由が何なのかを聞
いてみたい。答えられないないだろ。
つまり、アマも禁止になるようなら、その
規制の理由は通達にある通り同じだという
こと。そんなの聞くまでもなく、あなたも
理解しているのではないかな。
なのに、有無も言わさずとか、横暴とか
言っていることはおかしくないか。
そんな横暴な規制だったら、プロ自体が
規制になっていないだろうよ。 >>512~516
団体に関しては理解できないようだな、堂々巡りだ
>裏打ちや無理強いする権利はない...
その前に
>世界で戦う以上、今現在補助器具から離脱するという事は明らかにハンディを背負う事になるんだよ
だから補助器具を使わせてやれと言いたいのか？
笑わせるな
最初の意見
外から見てるからそうに見えるのかもしれないが、
俺としても同じ所属である仲間だ。わざわざ波風立てるようなバカな事はしない。しっかり説明しながら促していく努力をしてるんだ。それで今年になり二人の女子メンバーに補助器具を外させた。勿論二人は納得しての事だ。
世界に出て行くと同時にまず自国の内情問題を少しづつでも解決していく方が先決だろ。そんな事も出来ずに世界に出ても笑い者になるだけだからな
団体を揺り動かすためにもこっちとしては先手を打って行動に出ている。
お前個人を攻撃すると言うがこれは個人攻撃ではない
支部団体の有力選手達の努力もあるが、競技者としての思考が一番の問題である事はお前が何を喚こうが事実、これは指摘をし改善していかなければならない競技者としての事項だ。
どうも俺に絡みたいようだか俺はこれまでのやり方を一切変えるつもりはないぞ。考えもな。
お前もそうだろ。
だからこれ以上の議論は無理と判断する
それより否定派Ａ氏の質問にもしっかりこたえてあげてくれ。
彼とならまだ議論の余地はあるかもなw >>522
だからさ、説得して賛同者を増やす活動は反対しないと言ってるし
賛同しない者を不当に非難や罵倒をすべきではないだろと言ってる
今現在、日本だけが補助器具禁止を行なっても世界は依然として使い続ける訳で、それは明らかに不利になるのではないかい？
補助器具から離脱する仲間を増やす事と、使い続ける競技者を非難する事は分けて考えていかないと不当な差別だよ だいたいアマチュアにとって付録にしか過ぎないプロアマ戦を持ち出されても話がズレていませんか？、と言いたい
昨日も言ったが競技アマチュアにとって目指すは世界大会を頂点とするアマチュア同士の戦いな訳で
そのアマチュアの試合においてルールの裏打ちもなしにどういう根拠で補助器具ユーザーを非難出来るというのよ？ >>526でいうアマチュアとは日本のアマチュアの事な
世界大会では海外勢はプロも参加するからな、しかも補助器具使いオキーフみたいなPWBAトップボウラーもね >>526
俺は覚えているんだが、
あなたは確かプロだけが規制になった後、
プロアマ戦があるからルールの統一されな
いことを大問題にしていたはずだ。
統一ルールを作らないJPBA批判をしていた
のでは？
メカつけたトップアマにプロが負けるのが
問題だとかいろいろ言っていたようだが、
あなたの意見だったのでは？
宮崎OPの要項の発表があると、
俺がその決定がいいアイデアだと言ったに
対して、バカだと言ったこともあった。
JBCは主催者のWBの大会に参加だからその
要項どおりリスメカ規制なし。
主催者が決めた要項にアマも規制とあれば、
当然従うだけの話。
付録とか難癖つけるような例示ではない。
プロアマ戦があり、一部アマリスメカ規制
のある大会があったとして、
そんなにWBが大事でWB用にリスメカしか
練習できないような選手は参加しなくても
大会になんら支障はないだろう。
はい、そこでいい加減ストレートに答えて
もらえないだろうか？
あなたは日本のアマチュアのルールがどう
なればいいと考えているんだ？ >>497と>>515を読んでくれ
というか俺のレスに疑問付けるなら、ちゃんと全体を読んでからにしてくれよと
個人の利益を守る事と組織がなすべき責務、それらは共に為さなければならない事ではないのか？
部分だけをかいつまんで反論されても返答に困る >>529
いやいやよく読んでいるよ。
そういう回答を求めているわけではない。
上でも書いているように、各アマチュア団体とか関係なく。
現状公式戦でJPBAのプロは全面禁止なわけ
だ。それは認めているわけだろ。
現状、公式のトーナメント大会においてア
マチュアのリスメカルールはどうあるべき
だと考えているんだということ。
例えば
〜だから全面的に禁止すべきではないとか。
プロと同じようにリスメカ禁止にするべき
だ。とかそういう意見だな。
ちなみに俺の意見だとプロチャレやリーグ戦
などもともとハンディキャップ制で楽しんで
いるようなものは、規制する必要はない。
トーナメントにおいては、ある基準をもち
競技性の高い大会ものは規制するべきだ。
宮崎OPのようなやり方もあるなと思う。
しかし、準決勝からではなく、３２位以内
にした方がいいと思うがね。
そういう回答を求めている。
ではもう一度聞くな。
あなたは日本のアマチュアのルールがどう
なればいいと考えているんだ？ >>529
やはり堂々巡りで話にならん
お前が何を喚こうが俺は絶対に変える意思などない。
これだけは言っとくぞ。競技団体をろくに解らないやつが弱者の味方気取りか何か知らんが、口出しするな！
逃げ口上はやめて>>528の質問にしっかり答えろ
わかったか！ これは以前に言った事だが、競技者にとって重要な部分におけるルールが異なるのは不幸な事ではないのか？
些末な部分であれば差異があっても問題とはならないだろう
では果たして補助器具の可否は些末な部分なのか、否そうではないだろう
であれば統一した見解の元、競技が行われるのが一番正しい姿ではないのか？
否定派であればまず、JPBAが示した形での統一を目指すべきだと思う
そしてもしWBが異なる形での統一見解を示したならば、それに素直に従い分派行動をとるべきではない
これはあくまで希望的観測に過ぎないが、WBが統一見解を示すにしてもまさか現状維持とはならないかと
補助器具に対して何らかの規制がかかり、ルールの枠内に納めようとするだろうし
JPBAがあくまで補助器具の完全禁止を目指すにしても、WBの決定に先ずは従いその上でさらなる規制を求めていくべきではないのか？
統一されたルールこそが競技者を守る第一だよ >>532
勘違いしてほしくないから追記するが、否定派が全体の完全禁止を目指すのは良いとしても、それに賛同しない人を罵倒するのは認められない
意見の相違は有って当然であり、その違いは尊重されるべきものだよ >>532
ごめん条件が伝わらなかったのかな。
おしい回答だね。
俺が聞きたいのはちょっと違う。
現状のWBが規制していない状態での話な。
JPBAが補助器具規制している現状で、
日本のアマチュアのルールはどうあるべき
だと思うかということな。
俺の意見は書いたから形式はあんな感じで。
統一ルールが大事だと書いたのはやはり
あなただったわけだろ。
現状（JPBAは規制、WBは規制なし）で
日本のアマチュアの補助器具規制はどうあ
るべきなのか？それを聞きたい。 >>531
なんであんたが嬉ションのレスにレスしろと？www イレギュラーだと考えている現状でどうしたら良いかと聞かれても答えようがない
今現在の状況を認める訳にはいかないからな
ひとつ言える事は、日本のプロとアマでルールが異なる現状は不幸な状態だということだよ
個人的な希望を言えば、JBOが一刻も早く統一ルールを作成し、もちろんそれに補助器具についても記載しJBOに参画する各団体がそれに従っていく事かな
でもまぁどちら寄りになるにしても、意に沿わない判断をされた方は素直に従いそうにないのが辛いところ >>537
>どちら寄りになるとしても
なるほどね。
俺はあなたの希望も含めて聞いているんだ
よな。あなたのこうあるべきだという持論。
便宜上、あなたはアマチュアが補助器具規
制されようがされまいが、結局、どっちで
もいいってことだよね。そして否定派論者
に特に多く反論を書いている。
決定的な規制されるべきだとかいう持論も
こうあるべき希望もないということでしょ？
やっぱり、否定派より擁護派として発言を
したほうがいいのでは？
その方が、否定派側も擁護派側も都合がい
い。
どうして擁護派は嫌なのかな？
否定派側の皆からしたら、多分、全員一致
であなたは否定派とは言えないというと思
うよ。擁護派唯一のまともな発言者ってこ
とでいいでしょ。
これから未来的にいろいろな形式の大会も
でてくるだろうし。
擁護派としてならあなたなりの視点も議論
の余地もあると思うよ。
なぜあなたは否定派側なの？
擁護派側でしょ。 なんでこうもまぁ曲解するのか
俺が口下手なのか？、それとも相手が理解する気がないのか？
一部の否定派に異なる意見を罵倒し封殺し挑発するような言動が見られるのは事実でしょ？
俺はそういう行為を咎めているだけで、否定派が賛同者を増やそうとする努力は大いにやればいいと何回も言ってるんだが
相手を貶して貶める行為に散々苦しめられ嫌気さしてるのではないのか？
立場替われば同様な行為が行われていても見逃すのか？
補助器具からの離脱を理想としても、ルールに則った形で行わなければ競技者は置き去りだよ ルールは何の為に有るのか？
競技を行うのは誰なのか？
それらを考え合わせたら何が一番大事なのか、明白な事だと思うんだがな >>539
曲解なの？
もともとはJPBAの補助器具規制にも、
いろいろ文句も書いていなかった？
他の擁護派と一緒になってレギュレーショ
ンがどうのとか、詳細がどうのとか？
結局、その文句を書いたことに対して、
あなた方が満足するようなことは、
JPBAはしなかったわけでしょ。
俺が初めから一貫して書いた展開になった。
あなたは、結局、俺の書いたことに認めざ
るを得なかったから納得しただけかもしれ
ない。納得できたのは他のクズ擁護派とは
違っているけどね。
さて、あなたが擁護派側ということは曲解
なのかな？他の否定派にも聞いてみても俺
と同じだと思うよ。 >>540に書いた事が俺の考え方の大元だよ
全ては競技者の為に
競技者が置き去りになるような行為は改革ではない
JPBAのルール規制は結局のところ会員の総意として成立したもの
不同意ならば協会から退会する自由もプロ達にある訳だし
対して日本のアマチュアにはどういう根拠が有るのよ？
協会から方針が示されていない以上その判断はなんら拘束されるべきではない
ある者はプロに倣って外そうとするだろうし、また別の者は海外での戦いを見据えてそのまま使い続けるだろう
それは個人の判断として尊重されるべきではないのか？
個人の判断が不当にないがしろにされるような改革なら、俺は断固として反対するわ
まず守らるべきは個人の権利であり、それを不当に侵害しない形で以て改革を進めるべきだよ
ボウリング界全体に統一したルール規制を設ける事は不当な侵害ではないと考えている 否定派か擁護派か？
そんなものはまず個人の権利が正当に守られて初めて成立する
俺はそう考えるがね >>531 お前またリスタイ爺さんに負けたのか 哀れ >>542
>個人の判断が不当にないがしろにされる
>ような改革なら、俺は断固として反対す
>るわまず守らるべきは個人の権利であり、
>それを不当に侵害しない形で以て改革を
>進めるべきだよ
個人の権利が不当にどこで侵害されている
んだ？そんなこと起きているのか？
何をさしているのかわからん。
具体的に何を指しているのか教えてくれる。 >>542
>>540 の内容。選手が一番大事なんだろ。
まぁ、それはそれでいいんだけどね。
選手ファーストでルールを決めるとする。
そしてルールに利害関係のある選手の多数
理論でルールを決める。
女子プロは８割以上がリスタイ・メカテク
を有利に使っていたのだろ。
多数決で女子プロ選手に票をいれさせて、
補助器具の規制有無を決めさせることにな
る。当然、利害関係が作用し、規制反対数
多数になるだろう。
その結果では現在あなたの補助器具規制に
賛同していることとは矛盾する結果になっ
ていたはずだ。
選手中心の考えに終始するととんでもない
ポピュリズムに陥り、問題の本質すらわか
らない人たちの都合のいい多数決で決まっ
てしまうことになるな。 JPBAは理事会の決定を総会で承認して議決を行う
補助器具禁止のルール改正も当然このプロセスを踏んで成立した訳だし
何を勘違いして多数決なら違う判断になっていたというのか？
総会での承認は幻だとでも？
そして決定に不同意なら退会する自由も有るのだと先にも言っている
不当な侵害を行う輩は現にこのスレにも存在するのでは？
ルール規制という裏打ちがないのに、アマチュア競技者の判断を罵倒するレスを幾つも見かけているのだが 補助用具禁止令が施行されて3か月が経ったが、未だに詳細レギュレーションが公開されず、競技規則の改定も行われていないのはどういうことなんだ？
「(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。 」
公益法人たるもの、明文化して告知した要件は最後まで履行しろよ。 >>547
要するに、選手が一番大事の話の全容は、
俺にはよく覚えもないが、
５chで否定派の一人が言っていたことを
問題として、否定派の一人が言った女子ア
マボウラーを競技者としてどうだとかいう
個人の考えを言ったことに対しての反論だ
けってことか？
つまり、女子アマボウラーでリスタイ・メ
カテク使いを悪く言うな。という単純な主
張のみが言いたいことの核。
たったそれだけのことに、ボウリング界全
体とか、個人の権利とか、不当な侵害とか、
言っているのか。
擁護派でもなく否定派でもない、個人に何
もかも負担をかけないようにリスタイ・メ
カテクを規制するのなら規制を認めてあげ
るということなのか。反論ないのなら、
大げさにもほどがあるってことになるが。 また曲解かよ、いい加減呆れるんだが
勝手な解釈を加えるのは止めてくれないものかな？
所属する協会としての判断が何もなされていない以上、競技者個人がそれぞれに判断するしかなく、それは他者に侵害される事なく尊重されるべきだと言っているのだが
JPBAみたいに一定の方向性が示されればそれに対して同意不同意の意思表示が出来る
JPBAは総会での承認という形を以て同意の意思を示した訳だ
アマチュア競技者にはそういうプロセスがないのだから、個々に判断するしか手段がないだろう
例えば、とあるアマチュア団体が競技性を重視して禁止に踏み切ったとしても、別のアマチュア団体が親睦を重視して規制しないという判断もあり得るのだし
その場合、どちらの団体に所属するのかは選手に委ねられる訳でその判断には責任が伴う
今一部の否定派が行なっている事は個人が負うべき責任の範囲を超過したものを求めている、そう思うがな 繰り返しになるが、他人の意見に対して自己の解釈を勝手に加えるのは勘弁してくれ
そう思うのはもちろん勝手にすれば良いが、その解釈が発言者の意図と違っていた場合、後から加えられた解釈が暴走する可能性だってあるのだから
発言者本人の意図とは全く違う方向にな いろんな意見が出てる訳だけど
「男子にしろ女子にしろ最高峰の技術（強さ）を求めたら補助器具は邪魔」
という視点が抜けてませんかね？
団体がどうとか個人を責めるなとか言ってますけど
とにかく素手の頂点の技術に補助器具を使っていて勝てる訳がない
結局補助器具は補助器具であり素手で戦えない人のためのもの
プロの禁止は当たり前
少なくとも競技者で上を目指すなら使うべきではない
アマでも減っている理由はプロが規制したからではなく
みんな強くなって勝ちたいから
遅れてはいるけど女子もいずれそうなると思う >>552
そうなると思う
そうなればいい
は良いと思うよ
そうなるべきだから排除すべし
は間違ってると思う
勝てる訳がない
のならば禁止にせずとも
誰も使わないと思わない？
個人的にはプロが技術向上を目指ず
温い環境でゆるゆると過ごしてるからだと思うけどね
善し悪しは別ね
危機感のないプロでやっていけてる
団体が諸悪の根源だと思う人間だから
プロテスト合格したら
あとは試合に出ずとも会費だけ払ってたらプロを名乗れる世界
プロとしての稼ぎ(賞金や年棒)より
プロとしてのネームバリューでの稼ぎ(スポンサードやチャレンジやその他)が多い世界
世の中の大多数なのか過半数なのか少数なのか分からないが
楽して稼げるならそれに越したことはないと思う人間は居るだろう
そこをどうにかしないと(システム的に)
プロが技術面を鍛えようと思わないと思うけどね >>552
言ってる事は良く解るし男子の現状や女子の将来はそうなると俺も思う
だけど女子の現状は？
今現在は未だに補助器具に優位性が有るのではないかな？
今がピークの女子アマ選手は将来の事なんて考える余裕はないのでは？
将来にわたって競技ボウリングの第一線に立とうと思うならプロ入りを考える女子が多いかと
そうでなくある一定の年齢になったら競技から退こうと考えている女子アマボウラーに、今現在での判断を非難するのは酷だし個人の権利をないがしろにする行為だと俺は思うがな >>550
大げさだという理由は、
規制に対して、排除されている意識がある
選手がいるのか？
実際にはそんな意識を持つ選手はいない。
あなたは規制に対して直接にプロでもアマ
でも女子選手の苦情でも聞いたことあるの
か？多分ないだろう。
規制に対して、JPBAに対して補助器具規制
は不当なものだとか、プロでもアマでも生
で苦情を聞いたことでもあるのか？ないだ
ろう。
つまりあなたが言う団体批判の理想論は
プロの規制によるいろいろな日本の競技の
変化により、アマの女子選手が納得できな
いような葛藤や苦悩や理不尽さを感じるも
のを代弁しているような類の発言ではなく、
余計なお節介でしかなく、仕方のないこと
に対して理想を押し付け団体を過度に責め
ているだけで、過度な想像で選手の心情を
代弁し擁護しているに過ぎないということ。
もっと悪く言えば、団体を批判するネタに
補助器具是非論を使っているだけで、
補助器具の是非に対して持論もなく、
むしろ、納得はするものの、使用規定さえ
あり、何らかの理由ができUSBCが補助器
具を認めてしまえばいいなどと望んでいる
のではないのか疑わしい。
あなたの主張は擁護派としての発言という
ならともかく、否定派としても、中立派と
しても全くの空回りであると思う。
擁護派ならそういう意見も仕方ないな。
その程度のものであるというのが俺の認識
だな。すまんね。真面目に書いているのに
きついことを言って。
団体の善処を望むのなら、そのアイデアを
JPBAに直接電話でもメールでも送信すれ
ば効果的だが、多分反映されるようなこと
はなさそうだと思うよ。 >>553
べきだといっても、排除することにはなら
ないよね。
>そうなるべきだから排除すべし
俺の記憶には残ってないが、
実際にこうあるべきだから排除しろと言っ
た発言があったのか？ 使用者のほとんどがルールで
許されていると思ったから、多くの人が使
っているし自分は使った方が得点がでるの
で使っていただけ。
つまり、ほとんどの使用者はルールで許さ
れていると思っているから使っているに過
ぎずルールで規制されたら、特に規制に反
対する意見など全く持ち合わせていない人
がほとんどだろう。
ルールで規制されたことにより被害者意識
を持つ者などいるのだろうか？
規制されたら使わなければいいのでしょ。
という意識の人がほとんどでしょうな。
女子アマも女子プロもね。 女子プロの最近の大会を観て思うのはみんなやっぱりプロだなということ
いろいろ言われたり中には補助器具使用女子プロに同情するような失礼な意見もあったけどほとんどの選手が規制を前向きに受け止めて努力して来たのが分かる内容
何の分野でも日本の女子は強いよ
初めから素手の若い世代はますます成長するだろうね 日本だけが禁じられなければならない説得力がないかな？
確かに否定派のレスの方が論理的な物が多い
だけど世界が何も変わらなければ現実論としてやはり女子は不利になるのでは？
その差はかなり大きいだろうし、先を見越して変革するにしては追いつくまで相当な年数がかかりそう どうも煮え切らないと言うのかスッキリしない意見だね。自ら補助器具に関しては否定的と言いながら、補助器具使用者の権利は守られるべき。侵害してはならない。
明らかに擁護の意見だ。
それはそうと、
団体内部、団体と一般選手及び一般選手同士。
この間でも侵害している様子と言うのは実際見たことはないが。何処のセンターに行っても。
ここのレスでは、補助器具は競技者である以上使うべきではない、競技者としての資質が問われる。
と言う事じゃないのか。
競技者なら誰でもそう思うだろう。 今現在、使っている女子競技者をむやみに非難すべきではないって事よ
将来を見据える事が叶うジュニアなら、どんな未来になっても対応出来る様、素手投げに取り組んだらいい
だけど今が競技者としてのピークであるボウラーに補助器具使っているからと批判するのは控えてもらいたいのよ >>561
擁護派として正しい言い分だよ。
それはそれで訴えていけばいい
。
しかし、否定派側としては補助器具の意
味をよく理解してもらう為にも正しい認
識を訴えていく必要もあると思うね。
もうすでにTUBEで補助器具をトレーニン
グ器具と定義している役員の日坂氏の発言
は知っているよね。
俺は2016以前からずっと練習用補助器具と
いう定義付けをしている。
日本ではそう定義付けされている。
USBCに傾倒している日坂氏がそういう発言
している重みがわかるかな。
その事実に反論もできないのに世界では規
制されていないとかいってもね。
軽いよね。
完全に擁護派だよね。 なんでそうなるのか
考え方の相違と言ってしまえばそれまでだが、血も涙もない言い分に感じてしまう
女子に関しては現在と未来を切り分けて考えるべきだと俺は思うけどな
ナショナルチームは多数のスポンサーがついている
一時たりともスポンサーの期待を裏切る事は許さないのではないのか？ >>563
血も涙もないというのはどうかな？
まぁそういう発言は擁護派としては認める
ということ。そういう意図で矛盾なく発言
する分には擁護派としてなるほどとは思え
るが、俺は否定派なので、その立場で分か
りやすく持論を展開しているだけだよ。 >>564 ヒサカプロショップにはメカテクあったが >>565
練習用補助器具として販売しても何の不思
議もないでしょ。ゴルフでも他の競技でも
山ほどいろいろな種類が販売されているが
スクラッチの競技では使えない。
他の競技では、練習用、トレーニング用と
して販売されている用具だと皆が認識して
いるからだな。どんなものがあるか例を挙
げる必要もないだろう。 否定派としての状況を満たす環境が整っているのか？
理想を掲げるのは結構だが、元も子もなくなるようでは本末転倒ではないのか？
日本だけが否定派のいう理想に近づいたとしても、世界が全然振り向かない状況では空回りになるだけじゃないのか？
JPBAだけの禁止令なら国内に収まるから対して影響はないのかもしれないが、それをナショナルチーム等のアマチュア競技者にまで拡大解釈するのは行き過ぎだと俺は思うがな 補助器具を競技には認めないという原則、否定派としてそこに拘るのはわかる
だけど原理原則だけで世の中動くなら何も苦労はない
補助器具そのものを擁護している訳ではなく、どうすれば選手に一番負担が掛からないのかを考えたいのよ >>567
俺としては、通達でオリンピックを引き合
いに出したこと自体以外だったと書いてい
たのを覚えているかな？
もし、世界（USBC）が無視しようとも、
正しいものは正しいのだから、
俺はJPBAの判断が正しいと思う。
世界（WB）のルールがどうであろうと、
日本の大会に来た海外のプロはそれに従う
んだから、それはそれでいいと思うよ。
ただ、時が過ぎるとそうはいかないから
何らかの世界の反応は起きるのではないか
とは思う。もし、意外なUSBCの反応が起
きたとしても、それによってJPBAのルール
が揺らがなければそれでいいと思うよ。
まぁ、オリンピック種目になることがあれ
ば当たり前のことだが、補助器具は規制さ
れるのは当たり前の話だけどな。 どうだろう擁護派の方々は女子の実力を甘く見ているのでは？
現在補助器具に頼っている選手がかわいそうだ
みたいな意見は逆に失礼だと思う。
そりゃ一時の勝ち負けはあるし
中には補助器具規制によって淘汰される選手もあるだろう
でもそれはスポーツの世界なら当たり前のこと
最終的に素手の方が強いボールになり勝てる
補助器具の公平性に多くの人が疑問を持っている
考え合せたら選択の余地はないと思うんだけど WB、つまりUSBCがもしリスタイ類を公認してきた場合、JPBAはそれを突っぱねて独自路線を歩めると思う？
JPBAの決断に影響うけて規制に進むというのが否定派の未来予想図だけど、そうなる保証って果たして有るの？ >>570
最終的にというのが女子の場合、何年先になるのか見通せないのでは？
PWBAにはオキーフやリズという巨星が健在でアメリカ国内でさえ補助器具優位は顕著な状況
男子基準で考えるとズレが生じてしまうと思うのだが >>569
>だけど原理原則だけで世の中動くなら何
>も苦労はない
過去スレの結論のように、
日本だから、原理原則にこだわらず、
JPBAは補助器具使用者に相当気を使っ
た対応ができたと思うよ。
もしUSBCが同じような議論が上層部で
起き、同じ決断をした場合、日本のように
アマ、プロの境目が日本よりないので、
いきなり全禁止になりかねないね。
USBCがまともなら、規制を引くにしても、
どこかに線を置いての規制になると思うが、
アメリカ人はポピュリズム的な傾向と白黒
はっきりさせる傾向もあるからどうなるか
はわからないな。 でも男子の例を見れば素手の方がはるかに有利
いや有利というより圧倒的に素手が強く
補助器具でリストの自由度を縛っては
逆に勝負にならないのは明白ですよね？
もしそれが違うというなら別ですが
女子がその技術を身につけるのにそんなに時間がかかるかな？
僕はおよそ2〜3年だと思います
もっと日本の女子を信用してあげましょうよ >>574
2〜３年でオキーフを凌駕するねぇ
にわかには信じがたいが
まぁ否定派としてはそういう前提に立たなければ根拠が成立しないだろうけど、それって何か具体的な要素を踏まえての論なの？
希望的観測だけでは無責任だと思うし説得力にも欠けるのではないかな 女子に素手投げが補助器具使いを凌駕するような兆しが見えるならいいのよ
だけど実際には両手投げは世界的にもトップクラスには存在せず、それどころかハイレブですらまだまだ少数派
こんな状況で数年後に男子みたいな様相になるとはとてもじゃないか思えない 何もJPBAが打ち出した禁止令自体を否定している訳ではない
ほぼ国内にしか影響しない禁止令なんだから実証実験もかねて大いにやればいい
そして素手投げのJPBA女子プロが海外で実績をあげれば国内のアマチュアや世界に対して大いにアピールする事になるだろう
だけど今の時点で拡大解釈してアマチュアにまで無形の制約を及ぼそうというのはやり過ぎではないのか？
説得するにも先ずは形として実績を出す必要があるのではないかな >>577
オレはあなたの基本的な考え方には決して反対じゃないですが
>>576
についてはどうですかね？
規制が実施される前に擁護派の方からさんざん言われた
「女子プロの実力ががっくり落ちて試合がつまらなくなる」
というような事態はほとんど杞憂だったし
多くの選手が移行期間に努力していたことを見せつけてます
両手投げやハイレブがすべてではなくオールドスタイルでも
アジャストの幅広さなど素手が有利な点はたくさんありますよ 日本国内に置きプロは全面禁止、アマに於いても競技者から一般ボウラーと言われる層までかなり浸透しているのも事実。
何日か前のレスにもあったが、同じ団体内で補助器具使用者に是非を説明し波風を立てぬよう促していく...
これは仲間を思う気持ちであり一緒に改革を乗り越えて行こう！と言う競技者としての仲間意識の表れであり、とても大切な事だと思うがね。
これはけっして人権侵害や迫害に当たる行為ではないぞ。
世界において勝てる勝てないは別の話だ。
ちょっと出ていたナショの女子の事だか俺もそう長くはかからないと思うが。プロをも負かす実力の持ち主達だからな。
兎に角後ろ向きな姿勢はみせず、前向きに頑張る姿をアピールして行く事が先決だ。 今現在、補助器具使ってるナショナル女子に対して賛同しろとか容認しろとかは言わん
せめて静観してあげてほしいのよ
ここ数日、真面目に議論してる否定派には居ないみたいだけど、以前にナショナル女子に対してバッシングしていたレス見かけたしね
彼女達は彼女達なりの立場があって判断したんだから、それに対する誹謗は控えてもらいたい バッシュしてるレスはないと思うが。
正しい方向に導こうとしてるレスはあるが 補助用具禁止令
条件付き緩和策施行！！！
以前、このスレで4月から使用可能になるとレスした方に謝ります。
あの時、私は侮辱あげつらうような書きぶりの反レスをしました。
裏取りも自分で出来ずに、決め付けの反レスをしました。
本当に申し訳ありません。 >>583
「補助器具」ではなく、「保護器具」使用許可願届書となってるね
これ以上は公表されてないからあくまで俺の推測だが、サポーター類・グローブ・テープ類が対象な気がする
確かにこのスレでも、アームスリーブやタッキーパームやテーピングの手法とかが紛らわしいのではないか？、と議論になってたし
リスタイ類と明確に区別する為に保護器具という分類を新設したんだと思うよ
新製品の保護器具について申請手続きを設けたのも、実質的に補助器具になりそうなものを除外する為かと 俺もガセだと思っていたのですまんね。
謝っておく。
読んだ感じだ。
怪我を理由に補助・援助器具を使うことを
審査により許可する場合もあるということ
だろうね。
37条みたいな感じかな。
「患部を保護」する目的で使う場合におい
て、許可する場合もあるということだろう。
だから「保護器具」ということだろう。
おそらく、許可される器具もメカテクを
カップして使うようなことは許可されない
だろうな。最低限な補助・援助力の器具
になるかもね。
申請してくるプロがいるのかね？ にしてもスゴいなw
どんな事情通がいるんだ(笑)、結構前だったよなこの話 ※但し審査については約２ヶ月〜３ヶ月要するものとする。
そんなに掛からないだろ！
JPBAは2〜3ヶ月とか悠長なこと言ってるから業界が萎むんだよ 保護器具の定義を公開しないで、申請手続きだけを公開するって、こんな公益法人知らんわ（嘲笑 ダメ組織だってのはメカテク禁止令の公表の仕方ですでに明らかになってること。驚くにはあたらない。
擁護するのはJPBAマンセーなやつだけ。 御高齢のレジェンドプロが出場する時に手首を痛めたりしないためじゃないかな >>588
まともな人間は素手で投げろや、ってのが主旨だから まあ実際メカテクなどは含まれるのか？と言う疑問はある。何もかも作ってくれる代物だからな。
おそらく使用許可が降りるのはてくびだけをかんたんに保護出来る物に限る、と言う事かもな。
健常者以外の障害、怪我を持つ人、と言う限定付きで。 国際ルールに照らし合わせて
日本の他の競技団体との共通ルールを考えてのことだから、
メカテクを禁止する理由はないでしょう？ 恐いのは出てくる情報を一概にガセネタと言い切れなくなった事(笑)
まさか補助器具禁止が一部緩和されるとは思いもしなかったもんな
何が本当で何がデタラメなのか？
JPBAがはっきりさせてくれたら助かるんだがな そんな大袈裟なものとは思えないな。
禁止令が出た時にも出された疑問、
医療措置をどうするんだ、にJPBAとして対応しただけじゃないの。
あくまで禁止令の枠内での措置。 アホかいな
恥知らずと怪我人病人は使えば？ってことだろ
どうせ出場するだけなんだから 松永とかずっと怪我だと言い張りそう
こいつは今年になってもCSフジのボウリング番組でメカテクつけてた卑怯者だからな 「保護用具」
サポーター、リストバンド、テーピング、アームスリーブあたりかなあ？
レジェンド原田、山崎あたりが愛用していた革製の分厚いリスタイを、
投球動作で生じる衝撃から手首を保護する保護用具という申請が出されたら、認めるんだろうか？ ＪＰＢＡ公式戦対象 保護器具に関する使用許可申請書
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/PritectiveEquipment/ApplicationForm_PE.pdf
なぜ、使用期間の記載欄が無いんだ？
常用しないといけないような保護用具なんて存在するのか？ メガネやコンタクトレンズも禁止するべきだよな
本来の能力を著しく増強してるんだから
スポーツマンとして恥ずべきことだろう 人間の本来の力で勝負するには
素手で、裸眼で、はだしで、
ドリルしてない玉を
全裸で投げるしかない。 補助器具どころかボウリングそのものが消えそうな悪寒
１ヶ月で終息するのは難しいわな 良いよ消えて
最近DQNボウラーが増えてうんざりしてたからな 今日、今月号のボウマガを買ってきたが興味深い記事が有った
まず、JBOの統一ルールだけど来年３月をルール制定のゴールの目途だとのこと
そして世界標準のルールを日本国内で可能な限り導入し、複数の団体が一同に会するイベントでは統一ルールで実施するように努める
逆に各団体個別の競技会ではローカルルールを制定しながら世界標準のルールとの折り合いを図っていくとのこと
これらから想像すると、ジャパンオープンみたいなたくさんの団体が集まる大会は統一ルールが適用され、各団体の公式戦ではそれぞれのローカルルールが認められるって事かと
更に深読みすれば、アマチュア団体がローカルルールで補助器具を容認する可能性もあるかな？、それか統一ルールに何らかの規定がなされるか
いずれにせよ、どうやら玉虫色の決着になりそうな悪寒 追記
今回、WBのボール規定変更に伴いJBOでも統一ルールに先行してボール規格附則の発表をした
この中に補助器具という項目があり、完全に手によって投球されるものとするとある
ただしこの後に続く文言がちと問題(笑)
投球時に分離したり、投球中にボール内部で稼働する器具を内部に組み込んだり表面に付着させたりするのは禁止、とある
そして、手に障害がある人は投球する補助となる特別な装置を手の代わりに使用できる。とある
これらを読むに、ボール規定でいう補助器具とはリスタイ類を指してはいないと思われる
よくUSBCルールの訳文が出てくるけど、そこで提示されてる補助器具の話ってボール規定での補助器具を想定したものじゃないかな？ >>617
その規定はUSBCルールのほぼ直訳だけど、
USBC ではボール規定ではなくて一般規則として使ってはいけない器具として書かれている。
つまり、USBCでは、一般規則年として使ってはいけない器具にメカテクを含めてはいないということだ。
USBCルール自体ローカルルールを認めているというより、むしろ推奨している。日本の統一ルールとしてはUSBCに限りなく近いものになり、JPBAなどがローカルルールとしてメカテク禁止とすることは容認というのが濃厚な線だろうな。
願わくば国内のアマチュア競技会もローカルルールでメカテクを禁止する流れになってほしいものだ。 禁止しなくてもさすがにメカテクはなくなると思うけど甘いかね？
オレのセンターのおじさんたちもかなり外したぜ
リスタイにした人もいる
もともとオレはリスタイは許してやれよって立場だからw 肯定派はコロナと同じでしつこいよなー
世界から嫌われていても死滅しない
はよ補助器具は全滅しろ >>625
「どんまいｗ」のおじさんあっちで暴れてるのかｗ
ただでさえヒマだったのにやることなくなったんだもんなぁ 再開後まだ補助器具付けてる人いるかな？年配者はこのままやめちゃうかもしれないし パチンコと一緒で中毒で病気だからな
あっ…補助器具がではないよ？
玉転がしという遊戯のことな 補
助
器
具
に頼る時点でプロ失格。
異論は認めない。
以上 >>632
それでも補助器具使用者よりはマシだなｗ >>633
世の中はそれを
どんぐりの背比べ
もしくは
目くそ鼻くそ
という >>634
どうかな〜そりゃ補助器具依存者の願望だろw
世の中の大概の人は「なんだありゃ？」だと思うよ >>636
一般人からしたら
ボウリングもボーリングも一緒
一般人からしたら
ボウリングのイメージは
友達と遊びに行くアミューズメント施設であり
ジジイが手になにかつけて
レーンの端っこでひとりぼっち寂しく投げてるイメージ
補助器具使いの願望ではなく
ボウリングをスポーツだと信じたい人間の願望
一般人からしたら
ボーリングは遊ぶ所 途中送信sry
>>636
そして
世の中の大概の人は
補助器具付けてる人間もマイボールマイシューズ持ってる人間も何も気にも留めていない
きもっw
と思うだけ
それが世間一般 そんな事言ったらマイナースポーツ全部気持ち悪いぞ。
お前頭悪くね？w >>638
キミ自身が「ボウリングをやってはみたけど…」
難しさも奥深さも感じることなく
スポーツだと理解するところまで辿り着けなかったのはわかった >>639
マイナースポーツを間近で見る機会あるか？w
プールバーでビリヤードのプロ
かっこいいー
ダーツバーでダーツのプロ
かっこいいー
ボーリング場でボーリングのプロ
何あれきもっww >>640
だとしたらなんなんだ？www
世間一般的に
ボーリングとしか認知されていない
スポーツ()を熱く語られても困るwww
ただの運ゲーw
プロ自身が言ってるじゃないか
1ゲームなら負けることもあるってw
どんなプロスポーツだよwww >>643
何を言いたいのかさっぱり分からん
ボーリング民の国語力 >>642
ああ君かw
ボーリングと書いてつっこまれ必死に言い訳してたね
ボウリングは運ゲーっていうのもずっと同じ主張
ピンアクションも全部運なんだろ？
なんとも気の毒だが助けてはやれないな
いずれわかるよ
頑張って >>645
ボウリング民は本当に同一認定大好きだなww
そして話をそちらに持って行って
ボウリングが一般人からみたら
ぼっちのおっさんがオナニーしてるようにしか見えないスポーツだって事実と
他のマイナースポーツより
かっこいいーと思われることは無い
と断言できるところには触れないのなw
まぁ事実だから反論のしようがないからなw >>646
お気の毒w
違う人だとしても中身が一緒なら同じことだよ
まあキミは誰かのボウリングをカッコいいと思うことも
カッコいいと言われることもないだろうね
男子高校生の大会を一日中観たことなんかないだろ？
知りもしない世界のことを論評するのはきゃりーなんとか程度の人間だよ >>648
一般人は
マイナースポーツの男子高校生の大会を一日中見たりしないwww
頭おかしいんじゃないか？www >>649
だから観たことないんだろw
一般の人たくさん来てるよ
まあ家族や友人が多いけど
中には「初めて観たけどこんなにすごいんだ」
って言ってる人もいるし
高校生どころかトップアマの試合もPBAも観たことないだろ？
知らないことには口を出さない方がいいよ >>651
何処が論点のすり替えなのか具体的に指摘して
ただ煽るだけじゃガキと一緒だよ >>652
めんどくせぇw
日本語読めないならこんな所に書き込みすんなksg
一般人の大多数は
高校生がするボウリング競技会大会を見に行ったりはしない
>>650
一般のひと沢山来てるよって
ってなん万人見に来てるの？
プロボウラーの大会観客動員数何十万人いるの？
それは一般の人の1部の人間だということに気づけ
世の中はボーリングもボウリングも一緒
アミューズ施設のひとつにしか過ぎない
その中でも
ダーツやビリヤードの方がまだ
コアな層や競技としてしている人間の技術を凄いとして認識されやすいと言っている
とりあえずボウリングは
陰キャのぼっちスポーツで
陽キャのアミューズゲーム >>649 一般人は
そんなもんがあることを知らない >>653
めんどくさいのはそちらでしょ
補助器具が排除され何の反論も出来なくなると
それこそ「論点をすり替えて」ボウリングなんかどうでもいいと喚き出すw
毎度お馴染みのパターンだね
自分の日本語が滅茶苦茶なことにも気付かずあれこれ書いてるけど
そもそもボウリングを知らず好きでもないなら
それこそこんな所に書き込みしなければいい
自分には出来ない技術を否定したいだけだろ
哀れな >>653
で、キミはボウリングに関して一般の人なの？
それともせめてアベ200程度はある中級以上のボウラーなの？
そしてキミ自身はPBAや男子高校生の試合を観たことある？
ここ大事なんで答えて貰えるかな >>656
誰が補助器具云々の会話をしてるよ？らwww
>>634からここに書き込ませてもらってるが徹頭徹尾
一般人からすると
ボーリングもボウリングも一緒
あまつさえ一般人からすると
ラウワンみたいな所で遊びに行った時に
マイボール何個も持ってマイシューズ履いて手になんかつけてるぼっち
イコール
趣味をこじらせた競技ボウラー()なんかな？w程度の認識しかしてないって話しかしてないんだが？
それに噛み付いてきてんのお前だろ？
毎度毎度ボウリングなんてどうでもいい
って言ってる奴がいる
イコール
一般的にはどーでもいいって話ってことに気づきなよw
馬鹿みたいだからもう1度書くぞ？
ボウリングなんてどーでもいい
補助器具なんてのもどーでもいい
俺はボウリングでもボーリングでもなんでもいい
コロナを辿ったらこの板にたどり着いだけの話
そこでみたボウリング民があまりにも馬鹿ばっかだから
おまえらは一般人からしたら
クラスメイトにひとりいるかいないか分からない漫画レベルの
ひとりでブツブツ言ってクラスから疎まられてる陰キャだってことだw
自分に持ってない技術を否定wwwwww
いらねーーーーwwwwww
オナニー競技の技術とかwwwwww
涙拭けよ？w
つべでボウリング動画検索してみなよw
上位は全部面白い動画じゃねーかwww
Twitter検索してみろよ
ボウリングよりボーリングのハッシュタグの方が多いじゃねーかwww >>657
ボウリング中級者って何？www
1年に何回かしかいかねーよwww
試合を見たことある？
どこで放送してんの？wwwwww
いつ試合をしてんの？wwwwww
見たことあるわけないだろwwwwww >>658
なんだラウワンによくいるタダのDQN素人だったのか
マナー守らないで周りに迷惑かけてるヤツらなw
だったらそう言ってくれればいいのに
ここは「補助器具」スレだから無関係のヤツが
喚いてるとは思わなかったんだよすまんすまんw
実際に試合を観たことあるかって訊いてるのに
どこで放送してんのっていう時点で推して知るべし
キミは例えば音楽で売れているのはアイドルやダンスグループばかりだから
そっちの方が音楽としてクラシックより高度だと考えるんだね
動画やTwitterで上位なのが評価基準w
まさしく衆愚の極み
いろいろわかったからもういいよ
ありがとう！ >>660
気持ち悪い隠キャが上から目線で暴れてるw
超マイナーのプロですらない雑魚 リストラ対象が
暴れる君 さようなら >>660
また論点のすり替えをしてるの分かってる？www
でも1部分だけ認めてやっていい部分があるよ
お前らから見たら一般人＝調子こいたDQN
俺から見た競技ボウラー()＝ボッチの陰キャオナニスト
だがな
一般人の中には
普通にデートで訪れたりするやつもいるし
最低限のルールとマナーを知ってる奴もいる(それでもボウリングとボーリングの区別をつけないがなw)
そして圧倒的な人口比率でいくと
デートなどに使う一般人>>>>(越えられない壁)>>>>>陰キャのオナニスト>>>>>DQN達
だと言うことを理解しろw
実際に試合を見たことがあるのか？と聞いているのに
どこで放送してんのと聞く時点でおして知るべし？？
何言ってんの？www
見るところも見れる場所もない試合なぞ見たことないと書いてるだろ？www
推して知るべし(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ってwwwwww
俺が書いた文章で何を理解したのか言ってみ？www
音楽で売れてるのがアイドルやダンスグループ？www
世界的に見ても日常生活でも
クラッシクやジャズは溢れているよな？www
玉転がしオナニストは教養と知識が無いからそんなことも知らんのだろ？www
おまえ第9って知ってるか？www
そして最期は涙目で遠吠えwww
補助器具の話題を語る場所だから？
いろいろわかったから？
関係ねーwwwwwwwww
反論出来なくなると論点をすり替えて「ここは補助器具の話題をする所だから」もういいよって逃げてるのはおめーじゃねーかwwwwwwwww
大草原不可避すぎるwwwwwwwww
恥ずかしくないの？w
あっ羞恥心とかあったらこんな自分の無知をひけらかす様なアホで即論破される様な例えを持ち出してドヤ顔は出来ないかw
精々レーンの隅っこでぼっちオナニーかましてくれwww
煽ってネタにはするが
辞めろwww
消えろwwwとかまでは言わねーからwww
ただな？
人が多いのに意味不明なひとりで2レーンとか使うなよw
意味がわからんw
そのルールもボウリングという競技のオナニーだもんなwww
オナニストの為による
オナニールールのオナニー競技wwww
まじきもいwww >>662
自分がわざわざ専門板来て的外れな長文煽りしてる一番のオナニー野郎だって事にそろそろ気付いては如何ですか？ >>663
一番最初に何も言わずにそれを書いたなら理解できるが
板違いを指摘する前に
散々絡んでおいて反論できなくなったから
「スレチですよ」は草も生えないぞ
しかも煽られてるのもわかってんじゃん
それに顔真っ赤で反応してんのは
このスレの住人だろ？
1番初めの返信で
文末にでも
スレチなので出口はあちらと言って
スルーできたらよかったね
そしてすまんが
オナニーって自慰行為
1人でするもんなんだわ
お前(ら)が反応してやりとりをした時点でオナニーじゃなくなることを理解しな
もう反論できないなら黙っときなよ
傷口広げるだけだぜ？
みっともない >>664
自分はボウリング板にはよく居るけど、このスレはそこまで見ないかな
ただ、今時半芝での煽りとか目に余ったから…
的外れな煽りしてんのも自分で良くわかっているのならそれはもうオナニーでしょ？だって自己満なんだもの
一人でするものって最早煽りにもなってないよ
巣へお帰り >>665
自分はボウリング板にはよく来るがーって
>>648の理屈でいくと
同じ穴の狢＝同一と変わらんらしいよ？
どうでもいいがw
半芝煽りが目に余る？
で？
義憤に駆られてレスしちゃいましたか？w
レスした上に煽り返したらお前も俺と同じなんだがなwww
的はずれな煽り？？
お前の中の的は何？
俺の的はボウリングってゴミだよなってのが的
勢いのあるコロナスレとここに書き込んだら
こっちが良い反応を示したからこっちに居るだけww
俺からすると的はずれでもなんでもないw
自己満とオナニーを同一にする所が童貞くさいよなwwwww
セックスで相手のことを考えずに自分勝手にして「よかったろ？w」と言うのが自己満
ぼっちでAV観ながらセンズリこくのがオナニー
わざわざ説明させんな童貞www
>巣へおかえり
また最後に遠吠えwww
余程悔しいんだろうなwww >>666
俺はお前と話してんの>>648の理屈なんて関係無いんだけど…
しかもさっきのレスで俺に煽られたと思っちゃってんの？顔真っ赤なのはどちらかな？
ボウリングがゴミって事が的って言う割には良い反応してくれたから板にいるのな…
相手のことを考えないでやってる事がオナニーと同じって事すらわからないのか、可哀想に童貞なんだな
まぁ自分の的も分からないような人間だし仕方ないか
さっきからコロコロID変えてるしどっちが逃げ腰なのかな？ >>667
>俺はお前と話してんの>>648の理屈なんて関係無いんだけど…
だから言ってんじゃんwww
ここの住人的には同一扱いだってwww
そしてお前が>>648と同一じゃないという証拠も保証も無いだろwww
意味わかる？www
>しかもさっきのレスで俺に煽られたと思っちゃってんの？顔真っ赤なのはどちらかな?
巣に帰れは明らかに負け犬の遠吠え的単文煽りだろwww
>ボウリングがゴミって事が的って言う割には良い反応してくれたから板にいるのな…
日本語苦手なんかなー
小学校の国語…もちろん日本のなw
を勉強していたら
同一文章内に「が」を2度も入れないんだよw
馬鹿には理解できないんだろw
ボウリングが一般的には見向きもされないゴミでオナニー競技というのを認められず必死に反論するも反論になってないゴミを馬鹿にするのが面白いんじゃないかwww
>相手のことを考えないでやってる事がオナニーと同じって事すらわからないのか、可哀想に童貞なんだな
ここと
>まぁ自分の的も分からないような人間だし仕方ないか
ここの分の繋がりが意味不明なんだがwww
日本語もっと勉強してから書き込みしなwww
相手のことを考えていなくてもお互い気持ちの良いこともあるし
相手のことを考えていても相手は気持ちよくないこともある
逆に相手のことを考えずてきとーにしても向こうが惚れていたら献身的にしてくれる
そんな世界を知らんから
相手のことを考えないセックス＝オナニーとか言っちゃうんだろうなwwww
>さっきからコロコロID変えてるしどっちが逃げ腰なのかな？
ID変えたら逃げ腰なんだwwwwwwwww
なんならコテハンつけようか？wwwwww
おい童貞オナニストw
義憤に駆られてレスしてんだろ？www
お前自分の目的()忘れてないか？www
半芝での煽りに対しての義憤どこいったwwwwww >>668
なんでそんなに必死なの？
ボウリングで女の前で恥かいた？
しかしヒマなんだね〜
ムキになって長々書くわ書くわw
運動神経ないヤツって哀れだな >>669
また煽りに反応した奴が出てきたが…w
>ボウリングで女の前で恥をかいた？
おやおや？また日本語をよく知らない人だ…w
小学校の国語(勿論日本のなw)を勉強してたら1分の中で「で」を2回も使ったりしないんだよなw
そして何か女に対してコンプレックスでもあるの？w
そしてボウリングで恥をかくって何をどうしたら恥なん？www
コロナ禍の煽りで暇に決まってるだろwww
ムキになって長文？w
お前レベルだとこれが長文なんだなw
どんまいwww
なんで運動神経が出てくんの？www
どこから出てきた？www
いいよなーボウリングってw
肥満でもプロになれるんだからなw
そして1度プロテスト受かったら
金払い続ける限りプロで居続けられるんだろ？wwwwww
向上心ゼロでもプロwwwwww
肥満でもプロwwwwww
アマチュアに負けてもプロwwwwww
とりあえずオナニーの為に
2レーンも使うなよw
意味不明すぎるwwwwww すり替えはやめたまえ
補助器具は禁止!!
再開したら外して練習しなさい >>670
そうか格助詞の「で」は1分という時間の中で2回使っちゃいかんのか
勉強になったよ
ところで2レーン使う意味が分からないってのは本当？ネタ？ >>672
必死っすなーwwww
誤字にすら噛み付いてくるwwwwww
2レーンを使う意味が
本当に意味あるものだと思ってるんだろwww
それが競技として盛大な自己満だと言っているwww
わざわざ噛み砕いて説明までしないと理解できないのかここのゴミはwww
で？www
それだけ？www
義憤はどこいった？wwwwww
運動神経どこいった？wwwwwww
2L使う意味ってこのスレに関係あったっけ？w
スレチなのに絡んでくるんだwww
爆釣爆釣www
笑いが止まらんwwwwww >>673
＞2レーンを使う意味が本当に意味あるものだと思ってるんだろ
「2レーン使う意味が本当にあると思ってるんだろ」
の方がいいね
はいやり直し なんともかわいそうだな
よくどんまいwって書いていたヤツか
いろいろ演じてるけどキャラがブレ過ぎ >>674
本当に馬鹿ばっかりだなwww
2レーン使う意味が本当にあると思っている
と
使う意味が、本当に【意味のあるもの】だと思っている
では全然意味が違うだろwwwwww
>>675
でたでたwww
同一認定wwwwww
本当にクソ板のクソスレ住人は同一認定大好物だなwwwwwwwww
で？w
同一だったらどうなの？www
ただ論理的に反論出来ないから
捨て台詞を吐かないとアイデンティティが保てないんだろ？wwwwww
同一だったとしてそれがどうしたw
お前が何も言い返せないことには変わりはないだろwww
悲しいねぇwww >>676
知らない分野の話に首をつっこんで
論理も何もなく喚くバカにどうやって論理的に反論するんだ
狂犬に躾けしようとしても無理だろ
お前には関係ない話題のスレなんだからそろそろ失せろよ
それに補助器具つけてるマイボウラーを腐してるという点で
どちらかというとここの連中はお前の仲間だぞw >>677
知らない分野の話に首を突っ込んだらアカンの？www
株式会社明後日もアウトだなwww
論理がないというなら
論理的にそれを説明して黙らせたらいいだろwwwwww
反論されて黙ってしまい
次から次へと前のレスには触れずして俺にレスしてくるのはここの住人だろwwwwww
お前には関係ないスレ
関係なかったらレスしたらダメなんだwwwwwww
何故？wwwwww
理由を教えてくれwwwwww
仲間？wwwwww
ごめんwwwwww
一緒にしないでくれwwwwww >>679
しかし1人で頑張るなぁw
惨めにならないか？ >>680 まさか同一認定？ 頭相当悪いんだね 哀れな奴
仕事失ったかな？ 悪いが678とは別人だが 俺はボウリング好きだしメカテクもリスタイも持っているが？
お前みたいに偏った基地外みたいな感覚でボウリングしてないよ、自分と異質の他者を全否定などしない、競技が最上でレジャーは下位みたいな狂った感覚もない、極一部の間違った他者排除みたいな馬鹿はボウリング場の同じ空間にはいて欲しくはないがな。 >>680
へたっぴほど必死w
どうせホームでアベ210がいいとこだろ
よそだと170かwww >>677
>>680こういう返信する前にwww
>>678の返信に答えてから返信してくれるか？www
しかし…
その他に色んなレスに俺は返信してるがちゃんと返信されてるものが無いんだが？wwwwww 今まで俺と俺にレスしてくる奴しか居なかったので放置してたが
見分け着くようにコテ付けとくわw
外で歩くからid変わるんだが
それを「逃げ腰」とかいう馬鹿もいるしなwwwwww
先に言っておくが
こんなゴミが多くてまともに返信すらないスレで自演する必要なんかねーからなwwwwww >>677
負け犬ちゃ〜ん 俺はZではないが、そろそろションベンが来る頃かなw うれしょんように別荘も上げとかないとな ぎゃははは オレは特に否定派という訳ではないがいわゆる
擁護派と呼ばれる人達が言っていた「女子にハイレブは無理」
「補助器具禁止でプロのレベル低下を招く」というのは
当っていなかったように思うな
補助器具を外しても結局強い選手は強かったし
最近のジュニアはなかなかのものだ
坂本は素晴らしいがもともと素手の佐藤（ま）や
名和あたりの成績には不安もあるけど とうとう反論できなくなり
話題を変えたかwwwwww
馬鹿は文体でバレるから気をつけてなwwwwww >>688
久しぶりに書きます。
どうもお互い勘違いしているようなので、
いわゆる仲裁的な立場で書きます。
もちろん否定派側の弁護的立場で。
あなたは自分の書いたことに責任を持って
反論には答える覚悟があるってことですか
ね。もちろんプライベートなことには触れ
ませんがね。コテハンをつけて逃げる気な
さそうですね。もしそうなら面白いけど。
長年続くこの関連スレの住人のひとりの
視点から見ての意見。
否定派側の発言者の勘違いはあなたが新参
者ではないと思ったことと、年に一回しか
行かない一般人だと思っていなかった点だ
ろうね。しかし、その勘違いは故意でも悪
気があってのことでもなく、
否定派の皆はこのスレに張り付いている擁
護派側の一人の嫌がらせの書き込みだと判
断されたのだろう。
ではその点でこちら側が謝る必要があるの
かな？あなたの書き込みの態度を含めて自
分ではどう思う？こちら側が謝る必要ある
と思う？俺はないと思う。 このスレはボウリングのルールを扱い、そ
の中でも補助器具に関することを是非を論
じ合ってきた特にマニュアックな掲示板だ。
Pスレとかとは質が違う。
あなたは年に一度しかボウリング場に行か
ないし、マイボールも持たないいわゆる一
般人なんだろ。場違いな奴ってことがわか
るよね。
それも専門板にきて、専門競技を侮辱しま
くっている。敵視されて当然だよな。
そのくらいの常識は理解できるよね。
もちろん公開掲示板だから勘違いして迷い
こんでしまうこともあるだろう。
場違いだと分かったら、
勘違いをして書き込んだ侮辱を謝罪して、
ボウリングが好きな人たちに謝り、
立ち去ればいいのではないかな。 >>688
普通に今ここに書きたいことを書き込んだだけなんだが
反論も何もあなたを論者だと思っていない
かわいそうではあるけれどあまりにも内容が愚劣で
出来ればかかわりたくないな >>690
軽く煽るだけで召喚する 、嬉ションA乙 細い手首の女子中学生でも出来ることが出来なけれ
僻んで荒らしたくなる気持ちも分かるけど
汚い言葉を使えば使うほど惨めだね 時代は完全に変わったんだなあ
それでも両手投げが爆発的に増えたとは言い難い
ハイジャンプで背面跳びが登場した時とはちょっと違う
ビジュアルの問題はありそうだね >>689
肯定派Aに否定派Awwwwww
なんの捻りもないコテwww
しかもトリなしwwwwww
逃げる気まんまんじゃないかwwwwww
コテだけで笑わせてくれるスレだなwwwwww
責任をもって反論に答える覚悟？wwwwww
責任の意味知ってる？？www
そして覚悟ってwwwwww
なんで責任を持つ必要があるの？www
何に対して責任が発生するの？www
まじウケるwwwwww
そしてコテを付けるのはどの発言が自分の発言かを確定させるだけで
なりすまし防止の為だけで
それ以上でもそれ以下でもないwwwwww
逃げる？www
何を持って逃げたと判断するの？www
否定派側からの発信とは？www
俺が相手した人間が誰かお前は把握出来てんの？wwwwww
コテもなく文体だけで把握出来んの？www
そして最大のツッコミ所なんだがwwwwww
俺は一言でも謝れと言ったか？wwwwwwwwwwww >>690
俺宛かよwwwwww
思わずスルーするところだったわwww
すまんまだ最大のツッコミ残ってたわwwwwww
このスレだろうがどのスレだろうが
書き込むのに権利も必要なければ
それに伴う義務も責任ないwwwwww
頭悪すぎだろwwwwww
わざわざマニアックなオナニー競技板の1番勢いがあるスレだっただけであってそれ以上でもそれ以下でもないwww
雑談スレすらない
他の勢いのないスレは女のケツのことしか考えてないキモヲタしかいないwwwwww
お前はボウリングがどれだけ高尚なスポーツだと思ってんの？wwwwwww
謝罪して立ち去る？wwwwww
なんで？www >>691
ここのスレまじおもろwww
>出来ればかかわりたくないな
と書きつつしっかりアンカー入れて返信wwwwww
論者と認めてないから反論はしない
と言いう反論をしていることに気づいていないのなwwwwww
いやいやw
コミュ障だからオナニー競技をしてるのは知っていたが
ネット上でもコミュ障発揮かwww
かまちょここに極まれりwwwwww
お前はマジで小学校の国語から習い直した方がいいよ？www
文章が拙すぎるからwww
これでもし同一でなく別人が書き込んでるなら
ここのスレの住人は小学校低学年レベルの集まりってことになるんだがそんなことある？wwwwww
1個うえのコテハンも精々中卒レベルだしなwww
このスレヤバすぎるwwwwww 嬉しょんと愉快な手下雑魚も逃げ出す楽しい展開、ションベンAはとぼけて 逃げちまうかなw >>690
お前みたいのが一般人がボウリングやりずらくしてんだよ >>698
否定派側の発言者が書いている要旨を理解
する想像力がないようだから、
もう一度、否定派の皆や俺がいわんとする
ことに説明を加えるよ。
このスレには過去も今もあんたのような
視点の擁護派が何人か張り付いている。
否定派の発言者たちは飽き飽きしているん
だよ。中卒レベルだとか、日本語が理解で
きないとか、ありふれた表現で罵り煽る勘
違い野郎たちに。
だから、口汚くボウリングや発言者を罵っ
ても特に目新しいわけでもなく、今回あん
たが書いていることを読んでもその手の話
だけなら「だから何？言いたいのはそれだけ」
って感じで、
他の否定派の皆はどうだか知らんが、
俺的な視点で書くなら、
真新しい視点で面白そうなことを書く悪な
らともかく、聞いた風なことしか書けない
悪はあっち行ってくれないかな。 あと、あんたが年一回しかボウリング場に
行かない程度の一般人と知った時点で、
「こいつひくわ〜。飛んだ勘違い野郎だ。
困ったな。出て行ってくれないかな。」
と思われているだろうな。
くだらない聞いたような煽りや掛け合いなど
飽き飽きしているし、返答する意味すら特
に感じない。
絡まれて仕方なく、コメントは返しても、
背伸びしたつまらないありふれた奴だな。
って思われているのが、行間から読み取れないかなw。
ちょっと先回りして言っておく。
勘違いしないでほしいところは、年に一回
しか行かない一般人でも、ボウリングに興
味を持っていて素朴に補助器具について説
明を求めるような人を排除しようとはしな
いし、過去スレでも丁寧に返答し説明して
きている。
俺もあんたを論者とは認めない。
くだらない勘違いしたネラー・２ch感覚
の持ち主だろうな。 補助器具外そうが元々のスキルが高いボウラーにはほとんど影響ない。
これは以前から言われてたのでは？
だけど日本の女子プロは世界では全くと言っていいほど通用していない。
トップが変わらないって事は世界との距離もそのままだということ。
この差は補助器具禁止だけでは到底埋まらないから今後どうするかは関係者全員の頑張りが重要になる。 >>703
ジュニアに期待出来る選手が多くいるんですよ！
「関係者全員の頑張り」はやはり「素材」あってのことだと思うので
さまざまなスポーツで活躍する日本女子の底力を見せて欲しい
まだまだ時間はかかるでしょうけど >>701-702
バロスwww
なら絡んでくんなしwwwwww
何のためのコテハンだと思ってる？wwwwww
悔しくて悔しくて悔しくて仕方がないから
スルー出来ずに絡んでくるんだろ？wwwwww
コテハンはNGに入れれる為でもあるねんで？www
嫌な奴はみんなしwww
そして今までのヤツと同じwww
一切俺の質問には答えないwwwwww
他人には自分の発言に責任をもって反論に答える気はあるのか？言って
自分は反論されても答えないwwwwww
末期だなwwwwwwwww
もういいよwww
お前がそのコテハン使う限り俺はお前には絡まないからwww
しっかりNG入れさせてもらうwwwwww
しかしまぁ絡んできておいて
絡んでくるとはこれいかにwwwwww
過去にも中学レベルと言われると書いてるが
そりゃそうだwww
実際中学レベルじゃない小学校低学年レベルの国語力しかないんだからwwwwww しかし本当にここの板は
馬鹿か女のケツを追っかけるヲタクかしかいないんだなwww
ここの板というより
ボウリング競技者(笑)かwwwwww
そして何より最後に出てきたオナコテの上から目線wwwwww
HENTAIが必死で煽ってくるのが本当に笑えるwwwwww
草の後ろに句点つける奴初めてみたわwwwwww
さすがコミュ障wwwwww
頭に脳みそ入ってんのかね？wwwwww バラエティっぽい作りだったが
矢島純一杯で藤村隆史プロと組んでたジュニアの女の子も素晴らしかった
彼女たちからしたら初めから補助器具は眼中にないだろう
勝利は多くないが先駆者としての宮城鈴菜プロの功績は大きいと思う 問題は素質あるジュニアが伸びる環境が有るかどうかじゃないかな？
少なくとも今のプロボウリング、特に女子プロはそういう環境からは程遠い気がする。
確かに何名かの有望なジュニアが思い浮かぶが、彼女達はあまり急いでプロにならない方が良いのではないかとさえ思ってしまう。 馬鹿どもがみんなして上から目線で基地外理論でのさばってるうちは何も変わらんから、おまえらがいなくなってからだ。 >>709
よいスポンサーがついて賞金が大きいトーナメントが増えればねぇ
律子名誉会長がＤ〇Ｃに失礼働いたのは残念な事件だった
それでも最後は技術の勝負になってそれが観客をひきつけると思いたいが わからんわからんwwwwwww
ここは「補助器具は消えてゆくのか」という
専門スレ(笑)な訳だろ？
それ以外の雑談も普通にしてるじゃーないかwwwwww
本当に必死すぎるwww
オナニーと言われるのが相当にこたえるらしいなwwwwww
それが嫌なら真っ向から否定して俺がボウリングはオナニー競技という部分に反論すればいいのにそれすら出来ないwww
自分達で分かってるんだろw
オナニスト達のオナニー競技だってwww
ま、何をどう取り繕っても一般人からみたらボッチのキモヲタ中年壮年老人の集まりでしかないんだがなwwwwww >>712
あらら、NGとか言い出したんだw
逃げ体勢の末期だな。
数年前のデジャビュのようだw
同類の輩だからだろうな。
こちら側の国語力がたりないって？
本当にそうなのだろうか？
例えば、どんな学者を相手にしても匿名の
掲示板ならアイツの国語力は小学生以下だ
と書くことはできるだろう。
どんなに真面目に申し開きしようが、
悪口を言い続けることは可能だ。
なぜなら根拠を提示せず悪口を言い続け
るられる。匿名だし、複数偽装も可能だからな。
つまり卑怯な手法を使えば、
何の理由も提示せずに相手に悪口で罵り煽
ることが可能なわけだ。2chネラーはルール
を最大限に悪用して楽しむよね。
お前はそんな輩なのかと思われているんだ
よな。違ったら残念な不幸だがね。
お前はそういう卑怯者なのではないのか
な？ そういう卑怯者を真面目に相手し
ても都合悪くなると釣りだったと逃げるだ
けの徒労だしね。確信犯なら相手したこっ
ち側が悪いと悪びれずに言い放つわけだ。
つまり、荒らしを相手すると荒らしという
理屈を提示して逃げるわけだよ。 だから、お前のような奴をまともに相手し
ても仕方がないとこのスレの住人はよくわ
かっているのかもな。
どうだ。お前が本当に新参者かさえ、
俺らにはわからないで書いているんだよ。
つまり、測られているわけだ。
俺は一番被害を受けた方なんで、お前の相
手を少しするが、その姿を見ている他の住
人は、俺に任せてお前の相手などしないと
思うぞ。お前の問題提議の根幹は何だ。
このスレの批判つまりちゃぶ台返し。
ボウリング歴、年一回程度の人間が血迷っ
てこの専門スレにきてこちらの住人意見の
意味するところもわからず、思うような返
答が得られないと逃げていると勘違いして、
国語力とか薄ら笑っちゃうような切り口で
誹謗・中傷をはじめるわけだ。
この掲示板はリピーターのように追いかけて読んでいる人が多いようでね。
つまり、何年も追っかけているだけの読者
が多いんだよね。
俺がおかしな嘘を書けばすぐに反応してツッコミや反論がとんでくる。
だから、俺はおかしな嘘は書けないんだ。
俺はの発言の意味がわかるかな。
俺は俺の数年前の発言をネタに突っ込まれる
こともあり、それに対しても対応している。
このスレか、一つ前のスレを読めばわかる
と思うぞ。コテによる発言の責任ってそう
いうことな。コテなしなら、その日の発言
とで済み、矛盾した発言を次の日に書いても
責められないがコテありはそうはいかない。 国語力が足りないほうに合わせて納得いく
ように説明を続ければ親切だよな。
じゃあ、加えて説明するよ。
俺の書いた内容を理解する気あるのか？
国語力に自信があるんだろ。
まぁ、意地を張って攻撃の糸口を探すだけ
になってしまうんだろうけどな。
少しは理解を示して、理解できた部分を書
かないとなお前の読解力を疑うな。
ここは理解したけどここには異論がある
とかね。
その理由は繰り返しになるが、
ここはボウリング版の中でも専門スレで
ルールを扱い・・・の部分を読んだだろ。
あと俺が指摘したこちら側の勘違いした
部分も読んだんだろ。
読めばこのスレの事情が理解できるはずだ。
できないのならお前は読解力や理解力が人
並み以下なんじゃないのかと思うぞ。
こちら側のいわんとする意味くらいわかる
だろ。 大体、他人の国語力をやたら煽るようだが
自分は国語力に自信があるのか？
高学歴が自慢だとかか？
それとも逆に学歴コンプレックスとかか？
お前のwwwwwの文章を達観して読んでみな。
他人に国語力が小学生以下と書く資格を感
じさせる文章を書いていると言えるのか？
他人が読んでを説得力があると思うか？
当然ないだろ。
達観して読んだら頭がどうかしていると
思われても仕方ないと思わないか？
お前はネラーとして毒され、
完全に感覚が麻痺しているように見えるな。
あと、お前が望むような返答をもらえず、
相手にされない理由についての補足な。
国語力など云々でお互いに煽りあっても、
「お前はバカだとか」罵りあうのが見えて
いるし、このスレでは飽き飽きしているか
ら、そういう煽りはスルーされるのであり、
別に逃げているわけではないと思うぞ。
過去スレを読む気などないだろうけど、
過去スレを多少数年遡って読めば理解でき
るだろうな。勢いだけはあったスレで、
半月くらいで、長文の意見のやりとりで、
1000突破して次スレになることも過去に
あった流れの関連スレなんだよね。
だから相当の文章量になる。 俺は2008年くらいからそれに全部参加し、
読んできている。
だからお前のような輩がここの住人たちに
絡みたくなる気持ちもわかるけどね。
他スレでは、長文で口喧嘩できないしな。
意地を張っても仕方ないと思うぞ。
理解を示して侮辱したことを謝り、
和解して去ってほしいものだが、まぁ、
大体、素直に聞く者はなかなかいない
ようだがね。
結局、絡んできても、犯罪に例えていうなら、
コピーキャットにすらなれない。
もっと凄い真打ちの悪がいたからな。
せいぜい嫌がらせにNGにしたよって結論w
はい、どうぞ叫んでください負け犬の遠吠
えを。ちっちゃな声が聞こえたよ。 そちら側の質問に反論しないのかって？
反論すべきものってさて何だろう？
コテの話？
その話で散々嵐らした奴が過去にいたな。
その話も消化済みなんだけど。
くだらない話だしな。
俺がボウリングはオナニー競技という部分に反論すればいいのに
それともオナニー説？を否定してくれ。
では、オナニー競技説の定義をしてくれ。
お前の説でいえば的当て系のスポーツはオ
ナニースポーツになるんじゃないのか？
年一回くらいしかボウリングをしない荒ら
しの輩が別にオナニースポーツといったか
らどうだっていうんだ？
だから何？スルーされて当然だろ。
俺は親切でしかも短気だからお前に説明し
てあげているだけだ。 コテハン真っ赤な連投wwwwwwwww
香ばしいなぁwwwwwwwww 否定派Ａ氏
何を書いたって無駄だと思いますよ
まともな返答などする気がないただの荒らし
素性や立ち位置もほとんどウソでしょう
実は本人が一番辛いんだろうけど助けてやることも出来ない
ほっとくしかないです >>719
ひとつ訊くけどオレの書いた
>>711
をもしかして補助器具に関係ない話題だと思ったの？
だとしたらボウリングを知らないっていうのだけは本当だったんだね 今までに居なかったまともな人相手に基地外が暴れてる図はボウリング好きとしては恥ずかしいとしか言えない、相変わらずションベンAをA氏とか言う成りすましがタイミング良く出てくるキティっぷりw >>719
言いたいことはそれくらいしかないのか。
お前のオナニー説で面白いことが聞けるか
と思ったけどね。
やっぱりつまらない話のようだな。
お前の主張って随分と薄ぺらだな。
終了なのかどうか意思表示してもらいたい
ものだ。ひと段落させて、
出てきた次いでにちょっと引っかかってい
ることを皆に尋ねたいんだよ。
JPBAの４月の発表とボウリングマガジン
での話題の関連性についてなんだが。
では終了でいいのか？
何か意思表示でもしてくれ。
オナニー競技の定義を聞かせてくれても
いいぞ。 まぁNGで逃げた奴を待っても仕方ないか。
一段落でいいな。
威勢良かったのに何とも情けない奴だった
な。まぁこういう奴は大概、読んでないこ
とにしながら読んでいるものだな。
そして、名無しに戻ってなんやかんやと嫌
がらせに終始するのだろう。
まぁ、それはそれだな。
そういえば数年前から張り付いている輩で、
似たような奴がいたな。
まさにデジャビュのような展開をする新参
者だったw ではちょっと引っかかっている話題。
PBAの４月の発表とボウリングマガジン
での話題の関連性について
>>603 にある
補助器具使用許可願いについてなんだが、
俺も皆も使用する本人が申請して、審査を
受けて許可を得るような話としていた。
俺が引っかかることは、その申請書に
担当者名とか？書いているのに引っかかっ
ていたわけだ。
これは使用者に合わせて補助器具を作成す
るためのメーカー側を示唆するような項目
に思えるんだよ。
つまり、怪我によりリスタイなどを使う
目的で申請するような類の使用許可願い
というよりも37条のような意味のような
申請書のような感じがするわけだ。
それを加味して >>617 にある
>投球時に分離したり、投球中にボール内
>部で稼働する器具を内部に組み込んだ
「障害者ボウリング補助具」
（リンク先のアドレスがが長いから検索し
てくれ。）
そこの参考２にあるハンドルグリップ・
ボウリングボールがまさにそれに当たるよ
うだ。
つまり障害者が参加する場合の補助器具
使用の申請だったのではないか？
って話。確信はないがね。
俺はボウリングマガジンを購読しているわ
けでもないので、関連があるのかもよくわ
からない。皆はどう思うのかな？ しかし連投すげーなwww
基地外だろこいつwwwwww
>>721
自意識過剰にも程があるwwwwww
どんだけかまちょなんだよwwww
人の問いかけには答えない
だが俺の問いには答えろってか？www
お前もそうとうだなwwwwww ほんの数年前まで補助器具の正当性とか
今後規制があるかどうかが議論の対象だったことを考えたら
ずいぶん様変わりしたもんだ
そういう意味では申請によって許可を得ようという
ごく少数の事例はそんなに重要じゃない気もする
女子ジュニアすらハイレブが出て来て
男子ジュニアはもう球威だけなら一時代前のプロ以上
コロナ禍が収束して活躍の場が与えられるといいな >>728
ここ10年のジュニアのレベルは目をみはる
ものがある。もっとPBAで川添プロより活
躍する選手がでてきてもらいたいものだけ
どね。より活躍しやすいサポート基盤もつ
くればいいと思うよな。川添が会長になる
くらいの世代にはにそういう基盤ができそ
うな気もする。希望的観測ではあるが。
シンガポール的に国家的サポートは無理だ
からな。
本題。確かに少数の事例だよな。
俺の言いたいことは、要するに、手首の怪
我（慢性腱鞘炎のような類）をしたから申
請して弱い拘束力のリスタイが使えるとい
うような「補助器具使用許可願い」ではな
いんじゃないかって話だね。
つまりJPBAローカルルールの中でのNBRの
37条なのではないかというのが真相。
補助器具に関するルールの外堀を埋めた発
表だったってことなのか？
ボウリングマガジンを購読している
>>617を書いた人の話も聞いてみたいね。 >>730
煽り専門の輩がいい加減なこと書いている
状態はこのスレの常なんだが、
コロナでストレス溜まっているなら今日な
ら相手になるぞ。
俺がキチガイってどういう根拠で書いてい
るんだ？
まぁ、ぼや〜としたキチガイ論も言い続け
られるとな。嘘も100回・・みたいな効果
でも狙っているのか？
お前たちを相手にすると、荒らしはスルー
論に反するからできるだけスルーするわけ
だけど。正直、お前ら頭どうかしているん
じゃないか通院中か？
嫌がらせをしても相手にされずスルーし続
けるとそれが当たり前になって、真実のよ
うに倒錯し自分が正しいと勘違いしている
んじゃないのか？ お前らがキチガイそのもので、相手にする
価値もないっていう皆の判断を自覚しているのかな？まぁ、余計なお世話だけどな。
俺は直接迷惑しているんでな。
皆は他人事でスルーするのも楽だろう。
まぁ、お前らにコメントを入れることお前
たちにしたらキチガイという都合のいいキチガイ論のようだが。
自分の良心が麻痺するから、
嫌がらせも大概にしとけな。
何度も何度も書いているが、俺は複数IDと
か自演とか最も縁遠い発言者なのがまだ納
得できないのか？
悔しいのはわかるよ。
やめてくれと言われれば余計にやりたくな
るんだろ。
もう５chになってガイドラインもできたわ
けだろ。やめろといわれてやめることに納得
できないのかな？
必死ってのは、まさにお前らの嫌がらせの
継続力そのものだろ。違うか？
じゃあ、ロクな反論は期待しないが、
今日は暇だから一応書いておくよ。
何か、まともな主張があれば、
相手をしてもいいぞ。
まともな返答は期待していないが気が向い
たら書いてみなよ。 スレのお約束
ここはBo板の害悪キティの存在を考察するスレであって
否定派Aと触れ合う動物園でないので
なりすましであろうが否定派Aなるコテは全力でスルーするようにお願いします
保護者()が出て来た時は相手してやるかどうかはあなた次第
と書いてあるが >>731
0001 投球者：名無しさん 2018/11/16 04:57:24
否定派A
それは…
メカテクリスタイ関連スレに出没する
コテハンキティ
取得スキル一覧
☆思考の速度でタイピングできる
★メカリススレ過去最強論者
☆自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
★あぼーんは荒らしと同義
☆引用安価は認めない
★証明は出来ないが自演も嘘もつかない
☆他スレには出没したことがない
そしてしない(だからここに現れてもそれはなりすましということでFA)
2年前には特別室あったんだね コテハンは確かにこういうのにからまれやすいし
あまりに汚い言葉で煽られると腹立たしいのはわかるけど
やっぱり荒らしは無視ですよ
返事をすれば無意味に罵倒ししなければ一行煽り
しかもこいつはずっといるヤツでしょ
いろいろキャラ変しても結局やることは同じ
程度が低すぎる >>733-734
禿ワロwwwwwwwwww
ポナルポ並の基地外だったかwwwwww
>>735なんて
ツッコミどころ満載なんだがwwww
なんだよ思考の速度でタイピングってwwwwww
BMI導入済みかよwwwwwwwww >>736
こいつも上で逃げた小学校低学年レベルの国語力しかないんだがwwwwww
返事をすれば無意味に罵倒しなければってwwwwwwwww
馬鹿だけに「ば」の連打かwwwwww
BMI導入ても素体が悪けりゃまともに稼働しないという実証データが取れそうだなwwwwww >>735
お前、コテハンの >>737 にボロクソに
言われているぞ。
何も言い返さないでいいのか？
お前はポナルポ並みの基地外だってさ。
調べたところ
ポナルポ = タクト
自称VIP出身
の有名な基地外認定されている本物らしい
ぞ。
５CH慣れしてそうな >>737 がどう対処
するか。
>>735 が >>737 絡んでくれたら見も
のではあるな。 >>736
荒らしは無視というのもわかるけどね。
まぁ、ここ２年のこのスレの勢いの正体は
半分以上はこいつら基地外相手で回数が増
えてしまった結果でもあるわけだ。
いまさら荒れたところで俺はスレ違いとは
言わないな。
ヲチスレまで作ったり、
埋め立てを２回したりした件もあるしな。
正直 >>735 バーサス >>735 の対決
になれば、興味深いものが見れそう。 >>740 9割はお前のおかげだろ、このスレの勢い >>740 スレのお約束
ここはBo板の害悪キティの存在を考察するスレであって
否定派Aと触れ合う動物園でないので
オモロイ >>735
お前いるんだろ。
お前の目の敵にするコテハンの
omimaesi ◆6uvYUzxtv6 に
ポナルポ並みの基地外って言われているぞ。
お前には基地外の自覚があるんだ。
認めるってことでOK?
お前も埋め立てができるVIPだよな？
omimaesi ◆6uvYUzxtv6 もなかなかす
るどい。
何か言い返さないでいいのか。
まさかポナルポ本人ってことはないよな？ >>743
正直 >>735 バーサス >>735 の対決
になれば、興味深いものが見れそう。
コピペになんか言われても俺がかいたもんじゃないしな、735と735でどうしろと？
そんなんだから必死過ぎと言われんだ！ 1 さかい ★ 2020/05/23(土) 15:29:25.04 ID:krgjcf6K9 BE:656475691-2BP(1000)
2020.5.23 12:21
https://www.sankei.com/smp/west/news/200523/wst2005230005-s1.html
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う大阪、兵庫、京都の３府県の休業要請は２３日、大幅に緩和され、新たな解除対象となった施設や店舗が再開した。
大阪府東大阪市のボウリング場「ＨＯＳ（ホス）ボウリングスペースｈｉｔ（ヒット）」では約１カ月半ぶりに営業を再開。午前９時のオープンからしばらくすると、常連客らが相次いで訪れた。
マイボールを持参して一番乗りした東大阪市の無職、戸野（との）勝之さん（６４）は、店からの案内でこの日の再開を知り、急いで駆けつけたという。「（外出自粛で）コロナ太りになり、運動不足解消を図りたい」と話し、マスク姿で黙々とボールを投げていた。
運営会社によると、休業の影響で約３千万円の減収といい、支配人の高橋良彰さん（４４）は「常連客の方々が来られ、ホッとしました」。感染予防策として、レーンは１つあけて使用し、座席も一部を封鎖。ボールも消毒してからの使用を呼びかけている。
ボウリング場のほか、屋内水泳場や多目的ホール、床面積千平方メートルを超えるパチンコ店やネットカフェ、遊園地などの休業要請が解除された。
無職wwwwwwwwwwwwwwwwww
黙々とマスク姿で投げるwwwwwwwwwwww
地方紙とは言え恥さらし過ぎだろwwwwwwwww 9 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 15:32:48.90 ID:6fbzGl+R0
ボウリングで痩せようとか
そんなおつむだからデブなんだよ
18 不要不急の名無しさん 2020/05/23(土) 15:37:54.79 ID:c9BwcS7L0
いるよなマイボール持ってドヤってんの
23 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 15:54:22.17 ID:KeniX2cf0
筋トレとウオーキングしとけデブ
28 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 16:07:39.42 ID:+zVxCUAk0
ボーリングのピンになってきなさい
31 不要不急の名無しさん ｍ 2020/05/23(土) 16:10:01.40 ID:cWsezWm/0
ボーリングで集団感染出したのは食べながらタッチパネル触ってたからだっけ.
フルボッコwwwwwwwww >>739 ションベンAも終わりだな、必死過ぎて気の毒
基地だのポナだのは誰が見てもションベンAの事なのに、必死に逸らそうとして、惨め過ぎ >>744
そうね。わかっていると思うが訂正したほ
うがいいかな。
別に必死とか煽りは。いらないんじゃない
か。
>>735 バーサス
omimaesi ◆6uvYUzxtv6
ってことな。
>コピペになんか言われても俺がかいたも
>んじゃないしな
「コピべになんか言われても 」 ?
意味不明だな。
ちょっとしたご記入すると必死というなら
お前もな。 >>747
もう必死推しはいいからw
それこそお前ら必死だなw
またマックは専用ブラウザが使えなくなっ
って、書き込みができなくなったんだよね。
だからブラウさーの見て専用でないブラウ
ザーで書き込むんで手間がかかる。
が多くなって、いつも以上にご記入が多く
なるかもな。
以前からご記入の多いほうなんでね。
必死?
お前らこそ煽りにつなげるのに必死だなw >>748
コピペ(に対して)なんか言われても
本当にお前日本語不自由なんだな
そしてお前はポナルポ知らないじゃんw >>744
コピペ野郎じゃないってことが言いたいの
か？っていうか、そうだとしても
コピペ野郎と同じことをしてるだろw
お前の言いたいのは、
基地外はコピペ野郎ってことか？
でも上に乗っかって利用していれば同類の
基地外に違いないな。
ポナルポについてはさっき検索で読んだく
らいしか知らないがね。
お前はよく知っているのか？
omimaesi ◆6uvYUzxtv6 にお前が
ポナルボ並みのキチガイだって書いている
んだけど。
お前が奴に基地外認定されているんですが？
俺に文句言わずに本人に言えよ。 日本語が読めないことへの
逆ギレ開き直り過ぎだろw
どう斜め読みしても
omimaesiが
>>734>>735を書いた人間のことをキチガイと言ったわけでなく
嬉ションのことを詳しく知らなかったから
その内容を知って嬉ションのことをキチガイと書いてるだろw
本当に日本人か？w >>744
あららら。
やり過ごしのツボに入っちゃったチキンの
ようだ。
お前がomimaesi ◆6uvYUzxtv6 に
ポナルポ並みに基地外認定されたんだけど。
それについての弁明はないのか？
名無しさん、明日までやり過ごすのか？ >>752
じゃあ、どういうつもりで書いたのかを本
人に聞いてみればいいだろ。
確かにどっちにも取れるよな。
誰かれ構わず、あたりまくる初心者以下の
来訪者がどういう意味で書いたのか？
omimaesiが、ヲチスレを鵜呑みにするバ
カなのかわかるなw
俺はNGにされているんで、お前が尋ねてみ
れば。 >>754
おま 日本語不自由だね、キチもポナもお前の事だよ、もちろんBO板の憂鬱もおまえのこと 、おまえ以外で異論ある奴はいないぞ。 >>738
本当に頭がおかしいのか？
国語力も何もひらがなも読めないのか？
>>736のどこに「返事をすれば無意味に罵倒しなければ」
なんて書いてある？これを言われたら今度は「句読点ガー」とか喚くのか？
もういいかげんに失せろ
自己嫌悪で精神がおかしくなっているぞ >>755
まぁとりあえず。本人に聞いてみればいい
と言っているんだが。即答してくれるだろw
俺はどっちでもいいんだよ。
どっちなのかわかるだけだw >>757
おやおや結局逃げるのか
本当に卑怯でチキンでクズなのか
オレは否定派Ａではないよ
そんなことはみんなわかってる
キミは何の為に生まれてきた？
そりゃここは匿名掲示板で何でもありかもしれない
だけど自分自身にだけはウソはつけない
自分で自分が恥ずかしくないか？
もうやめろ
かわいそうで仕方がない >>755
要するにこういうことだ。
omimaesiがどっちなのかわからないが、
俺にとったら、お前らの片割れが一人増え
るのか、お前らと同類でありながら天敵に
なりえる奴との攻防が観れる期待があるわ
けだよ。だから、早くどっちなのか聞いて
くれないかなw >>759
実はそういう発言は本当にありがたいよ。
>>761 はどうやら作戦とか嫌がらせで
やっているというより、本気で妄想を信じ
ている本物の基地外のようなんだよな。
何度説明しても丸２年くらい改めようとし
ない。そうやって否定派の皆が繰り返し
否定派Aではないとやってくれたらありが
たい。 >>752
ワロタwww
小学生高学年の国語のテストレベルが理解出来てないってことかwwwwww
お前らよくこんなのと長々と付き合ってるよなwwwwww
なぜ俺がキチガイの素性を教えてくれた人間をキチガイ扱いしないといけないんだ？wwwwwwwww
脳内お花畑過ぎるだろwwwwww
そして
>>745-746に関しては誰も反応しないのなwww
ボウリングしてるやつが世間一般的にどのように見られているか理解しなよwwww >>759
証明できない証言は証拠にならないってしってるか？wwwwww
小学生が黒板にイタズラ書きをして
ちなみにぼくは〇〇くんとは関係ありませんと書いて
それを信じるバカはいないことくらいわかるよな？wwwwww
まあわからないからキチガイと言われるんだがなwwwwww
自分自身にうそはつけない？www
まともな人間でまともな大人は自分に嘘をつきその嘘を嘘と理解した上で生きてるんだぜ？www
それすら理解できないのかwwwwww
>>756
すまんこれにレスし忘れてたわw
>>756
ひらがなが読めない？wwwwww
お前はどこが間違ってるかすら理解出来てないんだろwwwwww
そしてここだよwwww
頭に血が登りすぎて自分の書いた文章も読めないのなww
756 投球者：名無しさん 2020/05/23(土) 19:07:48.96 ID:REfl+C86
【>>736のどこに「返事をすれば無意味に罵倒しなければ」
なんて書いてある？】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
736 投球者：名無しさん 2020/05/23(土) 13:43:26.03 ID:REfl+C86
【返事をすれば無意味に罵倒ししなければ一行煽り】
見事に書いてますがねwwwwwwwww
お前が言いたいのは
「返事をすれば、無意味に罵倒しなければ、一行煽り」という意味だから問題ないと言いたいんだろうがw
それが用法として間違ってる馬鹿が「ば」を連打してるwwwと煽ってんだwwwこのバカwwwwww 2ch時代まで遡ってもここまで頭の悪い馬鹿が跋扈してるスレは記憶にないわwww
まともに日本語での対話ができなければコミュニケーションがとれなければオナニーしか出来なくなるよなwww
(これが正しいか文章なw違いが分かるとは思わないがwww)
しかしまだまだ遠いなぁ…wwwwww うーんオレはアマチュア競技者で賞金稼ぎではないし
一般的にどう見られているかを気にしたことはないな
競技者同士のリスペクトはあるし
全国クラスの大きな大会やプロアマ戦でいいパフォーマンスをすると
稀に知らない一般の方がギャラリーになったりするが
マイナースポーツはみなそんなもんじゃないの
このスレの趣旨に沿って言えば
補助器具が減ってアマチュアも見せる要素が上がり
今よりは一般にアピール出来るようになると思う
実際ジュニアがそうなってるし >>764
ん？オレも読んだけど>>736が書いているのは
＞返事をすれば無意味に罵倒し
＞（返事を）しなければ一行煽り
という意味じゃないの？
あなたが「し」を一文字抜いて読んでしまっているのでは ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200522/k10012441451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
NHKニュースに
ボーリングって書かれてるぞ？wwwwww
>>766
一般的にどう思われているか気にならないのに
一般にアピールできるようになるかならないかは気になるご様子wwwwww
しかしいいパフォーマンスってなにwwwwwwwww >>767
うはっwwwwww
超絶恥ずかしいwwwwww
その通りだわwwwwwwwww
200レスくらいROMってくるwww >>768
野球やサッカーなようなメジャースポーツでも
記者やアナウンサーが知識不足で用語や表記を間違うことはよくあるよね
オレはやっぱりボウリングの方がしっくりくるよ
いいパフォーマンスはどんなスポーツにもあるでしょ
技術やパワーや精神力でいい成績を収めること
ボウリングならハイレブの剛球で連続ストライクなど
自分以外の選手でもそういうの見ると楽しいけどなぁ 被害者と加害者の区別も読み取れない奴だ
とわかったよ。書いていることもアホ丸出
しだし、俺がでるまでもないだろう。
こういう勘違い野郎は丁重に扱って、言い
たいこと吐き出させて、気持ちよく送り出
してあげるといいんじゃないか。
そうすれば、このスレ張り付かずに済しな。
NGにして逃げたわけだから、このレスも
読んでないはずだ。俺に絡むこともない。
見物しているとするよ。 板1枚を3つに分けて通すコントロールってのも凄いと言えば凄いが
残念ながら一般の観客が観ても分からないからね
補助器具が禁止になったプロでローやツーハンドが主流になるのは必然
個人的にはいぶし銀の技も好きだけど いや、今のボウリングでトップ層の連中は普通にローダウンでもツーハンドでも板一枚3つに分けて通すコントロールはあるから
補助器具の人が圧倒的トップのスポーツなら反対する意見も分かるけれど、別にそんな事はないので禁止しようがしまいがどちらでもいいわ >>775
>>774
は一言もローダウンやツーハンドの奴らはコントロールが出来ていないなど書いてないだろ
お前は本当の本当に国語力ないんだから書き込まない方がいいよ
肯定派否定派関係なく言わんとしている意図を汲み取れない…あまつさえ難しい言い回しでないのに…やつは本当に自重しな >>774です！
>>776じゃありません！ホントです！
援護してくれたようだけどなんにせよケンカはやめてw
どっちもどうだろう
板1枚を三分割出来るコントロールを持っているのは
トッププロでもかなり少数じゃないかな？
プロとアマが数人で練習していてその話になったけど
自信満々だった人はいなかったよ
補助器具を使ったら楽なのは間違いないという
つもりで書いたけどコントロールは天性のもので
関係ないかもしれない
野球でも先天的なのはスピードよりコントロールだって言うし
中途半端で申し訳ない >>775
誰の事？
嘘くさいんだけど…
何球かに１回だけの話？ 板1枚を3分割して通すコントロールを持った選手がいるのは事実
そういう選手が多くないのも事実
そしてなにより近代ボウリングではそれが最大の武器にはならない
入射角やARやATを駆使してピンを横にして飛ばした方が
ストライクの確率がはるかに上がるから
そういう意味でも補助器具は自然淘汰されるだろうね >>779
例えばショーン・ラッシュとか
彼は本当に凄いよ
チーターオープンの後半とかショートの難しいコンディションの時に周りがウレタン投げている時に1人だけリアクティブをしっかり投げ切れる
当然リアクティブの方がピンアクションが良いから打てる
ツーハンドなんて更にコントロール重視の人間が多いよ
彼らは常時28km/h、600rpm前後のボールを投げるからね
コントロールが無かったらそもそも点数にならない クランカーはコントロール悪いなんてことは単なるデマ。
日本のハイレブだけ見てるとそう考えちゃうのも素人なら仕方ないとは思うけどね。 何ヶ月かぶりに覗いてみたが、相も変わらずだな。
擁護派君達よ。
中にはいいパフォーマンスもわからない奴までいる様だが、煽りでわざと言ってるのかマジで知らないのか？マジならボウリングを見たりやる価値の無い奴と言われ煽られても仕方ないけどな。
wwwww君 まあもう使っている競技ボウラーなんかいないからな
議論の意味ないだろ コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺リハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 道具無しで重いボールが上手く投げれないなら、軽いボールを投げればいいんだよな。
ボウリングももっとフィジカルで明確に差が出るようにしないといつまでもレジャースポーツとしての評価しか得られないわな。
コントロールと入射角で大部分が決まってしまうのは競技そのものの規格を大幅に変更しないとどうにもならんがなぁ。 >>789
めちゃくちゃフィジカルで差が出てるし、何なら入射角を得るにはフィジカルが一番大切ですらあるんですが……
エアプですか？ 女子でも男子プロに勝てちゃうのは、、、
テニスとか野球サッカーではあり得んからなぁ。将棋・囲碁・チェスに対しての麻雀みたいなもんか。。 スクラッチでも女子プロが男子プロを上回ることがあるけどね。
ボウリングでもフィジカルは重要なんだけど、その影響の程度が他の競技に比べて著しく低いんだよな。
まぁそこがボウリングの面白さではあるんだろうが、やっぱ世間一般には、プロの凄さは伝わり辛いかな。 プロチャレとかで3〜4G程度だったら俺みたいな趣味でやってる奴が調子が良くてレーンと相性があってる時に男子プロにも結構勝てちゃうのはやっぱ競技としてどうなんだろうって思うんだよね。 ボウリングの良いところでもあり、悪いところでもあるよね >>795
全く問題ないでしょ
3〜4G投げてプロに勝つ事はあっても、公認大会と同じ形式でやったら負けるのは目に見えてるでしょう？
他のスポーツだって同じ事よ
テレビ番組でよくあるでしょ、野球の一打席勝負とか
サッカーのフリーキック勝負とか
ルールを厳密にしなければプロが負けるって事は普通にある訳さ
で、仮にそこでプロが負けると見ている人間はプロなんて大したことがないと思う
その一部分だけしか知らないからね
どんな競技でもそうだよ >>791
男女対等に戦えるスポーツ、
それは剣道． 補助器具に頼らないで安定して投げられるようになりたいけど
どんなトレーニングすれば良いのかな？手首の反りが治らない >>801
ドリルとサムホール見直してみたらどうだろう >>801
手首がブロークンのまま投げてしまうのは幾つか理由があるから一つずつ原因を潰すしかない
・前提として手首を固定して投げ続ける事の向き不向き(4スタンスで言うところのaタイプ とbタイプの差、前傾、後傾で捉えてもok)
aタイプや前傾の場合ブロークンになっていても指がピンに向かっていれば回転はかかる
・ドリル、サムホールが合っているかどうか
特にホール系が合っていない場合(ブカブカな場合)ボールを握ろうとしてしまい手首がブロークンになる
・仮に握っているとして最後には手を離せているか
まずはスイング中握っている場所を見つけるところからスタートする
・単純に筋力不足
コレばかりは投げて改善するしかない 力をいれないのが一番
そうするとバックスイングのトップで
手首が反る。でも問題ない。
前に戻ってくるときに
ボールは落下の重力で重さを感じない
そこで手をボールの下もしくは横にいれる
例
https://youtu.be/K8CjeRHB9t4
2分ごろ~
ローダウンの選手でも
トップでは手首が反れる >>802
ドリルは抜けも良くとても投げやすいので個人的にはあっていると思ってます
>>803
4スタンスはaの前傾です回転は掛かりますがリスタイ付けている時より減ってます
ブロークンのいきすぎですかね？
握っているとしたら最初からバックスイングのトップまでですかね
筋力不足はボールを安定して支えられていないのでかなり貧弱です
>>804
力を入れないってのは必要な筋力があるから余分な力を抜くことが出来るのだと思ってます
ということでトレーニング方法を知りたいです >>805
筋力じゃないです
むしろ脱力が必要
こういうプロの動画参考になりますよ
https://youtu.be/NSiWHeW2sm8 ボールを持てるくらいの筋力があればできるよ
大事なのはドリル、指穴、タイミング >>805
https://youtu.be/51_wB03S6YM
この動画の練習を馬鹿にしないで真面目に取り組んでみて
感覚を掴むと、高回転の人達はかなり奥(つま先の先位)でリリースをしていることがわかると思う
あくまで私の感覚だから異議を唱える人もいるかもしれないけれど、高回転の人と低回転の人の違いは親指が抜けてからのボールを運んでいる距離に依存していると思う(或いはサムが抜けてからフィンガーだけがボールに引っかかってる時間の長さ)
それでもって、リリースのタイミングがわかると必然的に筋力不足である事に気づくと思うからそこからはひたすらに0歩助走で投げ込む、0歩が安定したら1歩2歩と歩数を増やしていく 目指す世界が違うから良いのw
女子優勝者は世界一目指すってインタビューで答えてた(笑)
別世界の話 オキーフに勝たないといけないからな
オキーフはリスタイ 補助器具見ると一般客が引くんだよね
あれないとダメなんでしょって…
補助器具見てボウリング諦めちゃう そーいやメカテクつけている人見なくなったな
ごく一部のオラオラ系老害を除いて まだまだ蔓延っているぞ
老害系オラオラじじぃ
素手のひょろいおいらに負けて涙目になってやがんのw >>813
補助器具世界一を決めるのか…
補助器具なしの世界一も他で決めて欲しいね 老害のじじぃ（笑）
確かに往生際悪すぎて、補助具使いの悪い象徴となってるな（笑）
バカみてーw 補助具の老害じじぃなんて、バカみてーじゃなくて、バカなのw >>821 なんてこと言うんだ
そんな事言ったらバカに失礼じゃないかw 
