補助器具は消えてゆくのか8

1投球者:名無しさん2020/03/06(金) 16:30:08.26ID:OObk2qQf
プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を!

2投球者:名無しさん2020/03/06(金) 16:32:35.49ID:OObk2qQf
みなさんは汚い事をしているのはどちら側の論者だと思います?

まあ7は別の人が勝手に立てたスレでしたしね

荒らしは無視これが基本です
ご意見をどうぞ

3投球者:名無しさん2020/03/06(金) 16:52:59.39ID:U3rEAHpJ
かしこいねぇ
前スレがdat落ちして見えなくなった途端新スレかww

4投球者:名無しさん2020/03/06(金) 17:07:27.32ID:21ZGzIL9
勿論きたない真似をする奴は言うまでもないだろう。
否定派を論破したと誇らしげに言っていた様だか、見ての通り。
何も言い返せなくなったからコピぺで潰しを図った訳だ。

勝負は明らかだし、もう一言煽りやコピペ、馬鹿な中傷など相手にする必要はない。

5投球者:名無しさん2020/03/06(金) 18:22:40.10ID:CDJFZc2g
言い返せなくなると荒らしてスレを潰す
これがメカテク厨だよ
どんだけクズなのかわかっただろう

6投球者:名無しさん2020/03/06(金) 21:19:15.04ID:U3rEAHpJ
あの流れで嬉ションの完全勝利と思えるメンタルすげーよなw

7否定派A2020/03/06(金) 22:29:47.85ID:q/+XGe+1
本当に擁護派と不愉快あN仲間たちっての
は恥知らずだな。
完全に埋め立ての荒らしだな。
それも2回目。

前スレでちょっと気になるワード。
「論点ズラし」とは何かを説明しておく。

論点ずらしについて
Aが主張する論点があり、それに反論を持
つBがいるとする。
主張する側Aが、例示や引用などを使って
主張する事柄を説明ししながら相手の間違
いを説明しようとする。
しかし本来の論点よりも、BはAが主張する
例示や引用にケチをつけて本来の論点を答
えずに、例示がふさわしくないとか、使わ
れている表現が正確ではないとか言い出す。
そこからもともとの論点より、Aを陥れる
ような発言に終始し元々の争点などどうで
もよくなり、Aがを悪者にしようとする。

正に、擁護派の典型パターンだな。
しかし、本気で思い込んでいるのか知らん
が俺に論点をずらしていると言う。
自分らが主張側の説明の枝葉末節にケチを
つけることが論点だとすり替えだと気がつ
かないで、枝葉末節こそが本題だと思い込
み、主張側Aの方がが論点がずれていると
思いこんでしまう。
「京アニ騒動」と「ヲチスレと荒らし論議」
を当てはめて考えればいい。
どっちが毎度論点をずらしているのかをね。

8投球者:名無しさん2020/03/06(金) 22:39:17.94ID:vvc1WcpV
ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。

ボールに頼り切ったら駄目だろー 競技は公平にハウスボールでな

9否定派A2020/03/06(金) 22:55:58.15ID:q/+XGe+1
>>8
ハウスボールでは公認リーグ戦にも参加で
きない。そこに抗議することから始めよう。

KUWATAカップのような主催者側の意図が、
普及にあり特別にそういう大会もあっても
いいと思うよ。

ハウスボールで高得点出す人は、
マイボウラーで同等のスコアを出す人より
うまいのではという問いは不毛だな。

そこまでハウスボボールでうまく投げられ
るなら才能があるかもしれないから、マイ
ボールを買って公認の試合で腕試しすれば
いい。そうすれば、本当に自分に才能があ
るのかわかるのではないかな。

統一球についての意見は過去スレで何度も
書いたしね。まだやり足りないのか?
擁護派らしい。
解決したことの蒸し返し。

10投球者:名無しさん2020/03/07(土) 02:52:29.67ID:0fNlHyzc
>>6
キミはさ
プロでは禁止
アマ男子ではほぼ絶滅
センターのおじいちゃんおばあちゃんでさえ
補助器具を外しているキミの目の前の現実を
どう考えているの?
勝ち負けってなんだと思う?

11投球者:名無しさん2020/03/07(土) 04:32:18.41ID:R212Cfvq
>>10 深夜の底辺バイトしか出来ない人生には圧勝してると思うw

12投球者:名無しさん2020/03/07(土) 07:30:41.47ID:sPXz38mS
と、未明に自己紹介するメカテク爺さん

13投球者:名無しさん2020/03/07(土) 08:18:57.92ID:8C+N+sTW
>>11
答えにも何もなってないぞ。
この言い返しが情けない擁護派の実態だ。
いい加減身の振り方を考えろ。
二度と補助器具の時代は戻っては来ない。選択肢は二つに一つ。
これ以上言わなくても幾らバカでも解るよな。

14投球者:名無しさん2020/03/07(土) 12:34:49.81ID:XXLY2aaI
使い続けたい人は使えば良いし、プロに倣って外したい人は外せばいい
いずれにせよ自分自身が決めることで、他人がとやかく言うようなものでもないよ

15投球者:名無しさん2020/03/07(土) 13:47:24.16ID:z2zGo4+k
>>14
そうだね
オレも「競技に出るなら恥ずかしいから外せ」なんて言わない
あなたの言う通り自分自身で決めればいい
でもこちらが心の中で「それ付けて競技に出て恥ずかしくないの?」
と思うのも自由だよね思うだけならw

16投球者:名無しさん2020/03/07(土) 14:15:15.51ID:8C+N+sTW
上のお二人、
確かに面と向かって言う奴はいないよな。
でもな、競技や公式戦、承認大会で使っているのを目にすれば、補助器具を否定する者であれば何かしら思うものだな。

17投球者:名無しさん2020/03/07(土) 15:05:31.38ID:XXLY2aaI
>>15>>16
他人からどう見られてもそれも自己責任だし
俺はそんなに親切じゃないから、他人がどうしようと勝手にしたら?って思ってる
下手に口出しして逆恨みされてもかなわん

18投球者:名無しさん2020/03/07(土) 15:55:30.36ID:jCNudRPC
整形を何度も繰り返してる芸能人に向かって誰も、お前いじりすぎでもう原型とどめてないだろとは言わないだろ
メカテクも同じで心の中では何だこいつと思われていても口に出すのはほぼいないと思うから安心していいぞ
今後も裏で蔑まられ悪口言われながら投げることになるだろうけど表立って嫌がらせするようなのはたぶんいない

特にこのスレでメカテク使うやつの実態ってのを知った人たちはそれとなく避けるだけだからな
大人はわざわざ変なやつに関わろうとはしないってことだよ

19投球者:名無しさん2020/03/07(土) 18:16:21.65ID:bOKYqR+I
>>17
これこれ
絶対言わない
けど補助器具〜、それでいいの?
って思ってる

20投球者:名無しさん2020/03/08(日) 07:33:20.74ID:y1f7byLS
>>19 あたまわるそう

21投球者:名無しさん2020/03/08(日) 11:16:57.51ID:2MsZnb2f
>>19
補助器具の人でもうすうす気付いている人と
周りの視線とかまったく何も感じていない人がいるよね
この辺りは歩きたばことかと似ている

やっぱり若い人は同年代に補助器具が少ないだけに恥ずかしそうかな

22投球者:名無しさん2020/03/08(日) 14:19:19.70ID:RhnB8Kua
人の事が気になるようじゃ しょせん3流やな アマでも下位専門

23投球者:名無しさん2020/03/08(日) 15:33:25.27ID:RshtgQvv
もうこのスレいらんでしょ

公式戦スレに引っ越せばいい

24投球者:名無しさん2020/03/08(日) 18:59:43.94ID:2MsZnb2f
>>22
アマでも男子の競技では素手の方が
はるかに勝っているんだけどそこはどう思うの?

人のことを気にするというより単に
補助器具ボウラーを気の毒に思っている
アマ男子トップボウラーは三流で下位専門かい?

25投球者:名無しさん2020/03/08(日) 19:00:33.08ID:2MsZnb2f
>>23
キミがここを読まずに引越せばいいんじゃない?

26投球者:名無しさん2020/03/08(日) 20:58:39.79ID:y1f7byLS
ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。

ボールに頼り切ったら駄目だろー 競技は公平にハウスボールでな ハウスボールじゃ150も出ないかw

27投球者:名無しさん2020/03/08(日) 21:13:53.80ID:yAhhdyAV
全員ハウスボールになったらメカに頼ってたゴミはアベ100もいかないだろうけどな
そしたら次はどんな屁理屈言い出すんだろ
年齢別にハンデをよこせ!かな。あとはレーンも全部同じコンディションにしろとか
で、最後にはボウリングなんてつまらない、やってる奴がバカ、で涙目敗走のパターン

28投球者:名無しさん2020/03/08(日) 23:33:44.21ID:T5rHxJwS
>>26
君はその意味不明な日本語で何を訴えたいの?
補助器具の使用を認めて欲しいなら逆効果だよねw

29投球者:名無しさん2020/03/09(月) 07:14:07.81ID:1ZTpJV0B
ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから下手でも普通のボールより点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。

30投球者:名無しさん2020/03/09(月) 08:53:02.77ID:QnJBhTSv
なんだいつものコピペくんかw
ボールじゃなくボウリングという競技そのものを「投げてる」んだね
ボールの強さでピンを倒すんじゃなくピンが自分で倒れるらしい
下手でも普通のボールより点数が出るねぇ
初めてマイボール持った時って扱いづらくて点数下がるけどな
使いこなせるようになってから点数が出る
本気でボウリングやったことないヤツの作り話ご苦労様

31投球者:名無しさん2020/03/09(月) 10:32:36.69ID:mjYUdLM+
>>30
言い訳と屁理屈ね、競技の基本は公平性だが、

32投球者:名無しさん2020/03/09(月) 11:02:36.75ID:mjYUdLM+
>>30 まあ ガイジの言い訳にもならんわな
お前 相当な下手糞だろ 無駄な長文いらねえからよ
きちんと理論的に説明してみな!

33投球者:名無しさん2020/03/09(月) 11:09:55.57ID:mjYUdLM+
初めてマイボール持った時って扱いづらくて点数下がるけどな
使いこなせるようになってから点数が出る


ハウスボールは違うのか?
リスタイは違うのか?
メカテクは違うのか?

結局は公平性だのスポーツだの競技だの 全部嘘だと証明したようなものだな、しょんべんも所詮 過去ログで散々議論しただの決着着いただの いつまでも無駄〜に長いくそ作文 論点ずらし、、、 ションベンは個室でどうぞだわ、だれか三行以内で反論してみ?

あのボールは違うボールで良く曲がるし良くピンが倒れるんだよ、、、これに反論な!できなきゃボウリングって インチキか?って言われるぞ

34投球者:名無しさん2020/03/09(月) 11:51:32.45ID:RxWVPcX2
「日本だけのガラパゴスルール」
これに尽きるよ
ボウリングの本場アメリカも、他国も
まったく相手にしてないイミフ規定

島国の民族って
やっぱり考え方が変だよね

35投球者:名無しさん2020/03/09(月) 11:59:54.43ID:goaUJY6K
はいはい
補助器具はやめましょうねー
前向きに行きましょー

36投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:22:00.84ID:mjYUdLM+
>>35 君は人間辞めてくれ

37投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:41:58.04ID:mjYUdLM+
>>35 インチキはけーんw

38投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:50:27.94ID:v3lw8c45
>>31
競技の基本は公平性だが...
じゃ君の言うその公平性について説明して貰おう。
皆んな説明待ってるぞ。

39投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:53:50.71ID:mLgyzlSQ
すごいな必死の大連投w

でもこのコピペ君は姑息に文体を変えたり
内容に異質な論理を紛れ込ませたりしない(出来ない?)
のでほとんどコテハン並にわかりやすい
ずっと張り付いて独りで喚いてるんだからなぁ
その執念はどこから来るんだろう

40投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:54:51.19ID:mjYUdLM+
>>38
みんな?お前病院行けよ、精神科な、総合病院には迷惑かけるなよ。

人によって全く異なる特性の道具、器具を使用しておきながら公平とかこれいかに?

41投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:57:13.19ID:mjYUdLM+
>>39 素手厨がボウリングを駄目にしてんだよ、宇宙中探してもこんな奇異、奇天烈なルールは他に例を見ない、あるなら教えてくれ

42投球者:名無しさん2020/03/09(月) 12:57:32.42ID:v3lw8c45
>>34
知らぬは擁護ヲタばかりなり、ってな。

43投球者:名無しさん2020/03/09(月) 13:10:34.96ID:v3lw8c45
>>40
はァ?
>人によって全く異なる特性の道具?きぐ?
何を指していうのか?
返答によっては大笑いだぞw

次いでに>>41
去年までの日本が異常だった、と言う事だ。
お前みたいなバカヲタがのさばっていたし。
お前の意見から言えばPBAの男子、誰も補助器具など使っている選手はいない。
これもお前からみたら異常に見えるのかw?

44投球者:名無しさん2020/03/09(月) 13:12:23.32ID:v3lw8c45
>>31
競技の基本は公平性だが...
じゃ君の言うその公平性について説明して貰おう。
皆んな説明待ってるぞ。

45投球者:名無しさん2020/03/09(月) 13:22:31.88ID:mjYUdLM+
>>44 必死だな 焦ってんじゃねーよ下手糞が

46投球者:名無しさん2020/03/09(月) 13:38:21.43ID:mjYUdLM+
>>43 馬鹿みたいな言い訳はいらねえよ
がたがた言ってねーで 反論してみろよカス君w
話そらさねーでな
駄文もいらねーから

47投球者:名無しさん2020/03/09(月) 15:07:40.44ID:v3lw8c45
>>46
お前が先に答えろ。
言い訳じゃねぇよ、お前の言う公平性を聞きたいと言ってるんだが。
意味解るか?
意味解らないならくだらん返しはいらないぞ。
さあ説明しろ、早く!

48投球者:名無しさん2020/03/09(月) 15:12:01.66ID:v3lw8c45
>>46
それからPBAの選手も異常なのか?
どうなんだ?
メカヲタ君よ。

49投球者:名無しさん2020/03/09(月) 15:43:25.31ID:L3aSCvV9
まぁた平日の昼間っからID真っ赤にしちゃって〜

50投球者:名無しさん2020/03/09(月) 17:09:07.63ID:v3lw8c45
いつもの事ながら肝心な質問には答える事が出来ず、常識知らずと言うのか逆に当て外れの質問を投げ掛けて来る。
都合が悪くなるとこうなるのが擁護派メカヲタの実態である。
肩身の狭い思い、その内センターからも弾き出されるかもしれない運命にある哀れなメカヲタの輩。
悔しい気持ちは分かるが、往生際が悪すぎるな。
いい加減バクにつけ。

51投球者:名無しさん2020/03/09(月) 20:39:07.55ID:BS8AyTbn
ブーメラン刺さってんよ〜

52投球者:名無しさん2020/03/09(月) 21:32:33.07ID:ucbAVAa3
>>34
アメリカおよび他国でもwrist braceがfairかunfairかは常に議論されてるよ

日本だけの問題ではない

53投球者:名無しさん2020/03/09(月) 21:43:13.91ID:MQRIyQDZ
>>52
ソースよろ

54投球者:名無しさん2020/03/09(月) 23:02:33.55ID:RzndrlF9
大学学連全否定のスレ
学連にはメカテクボウラー結構いる
ボウリング部によっては全員リスタイのところもある
このスレは良い年したおっさんばかり

55投球者:名無しさん2020/03/09(月) 23:32:09.22ID:QnJBhTSv
しかし本気でメカテクを擁護してるヤツなんかいるか?
引くに引けなくなって荒らしてるだけだろ
まともな競技で対戦することなんてほぼないもんな
あるいは女子と男子と混同しているのか

56投球者:名無しさん2020/03/10(火) 07:05:39.52ID:0NvMxOlZ
必死に海外では使ってる!大学では使ってる!と意味不明なこと喚いてるだけだからな
だったら海外で思う存分メカテク使えよ 韓国ならチート扱いされないから渡航禁止終わったらすぐに行け
又は大学に入り直せばいい。今は年寄りでも大学生やってるの珍しくないからな

どうもこの荒らしはメカテクとリスタイを一緒にして仲間を増やしたいみたいだが全然違うからな
前者は覚醒剤静脈注射で後者は大麻吸引ぐらい違法度のレベルが違う

57投球者:名無しさん2020/03/10(火) 09:31:25.95ID:J8HkIDqN
>>56 大学も海外も行けなかったんだね、可哀想に、せめてマカダミアナッツだけでも買って食べたらいいよw

psパスポートも作るといいよw

58投球者:名無しさん2020/03/10(火) 10:11:07.79ID:SXAPsO8M
>>57
海外っていったらハワイかよw
ホントに昭和のおとっつぁんなんだな
わかったわかったメカテク使っていいよ

59投球者:名無しさん2020/03/10(火) 12:55:40.38ID:EPSM91lx
大体こう言う議論と言うのは、革新派vs守旧派の争いで数少なくなった守旧派が負けるのがこれまでの世の中の流れだ。
ボウリング界に於いても、補助器具否定派(革新派)vs補助器具擁護派(守旧派)。
で、明らかに勝負はついているが。

擁護派の諸君、
居場所を失いたくなければ改心する事だ。

60投球者:名無しさん2020/03/10(火) 13:04:08.27ID:J8HkIDqN
>>59
ガイジ

61投球者:名無しさん2020/03/10(火) 13:16:30.38ID:J8HkIDqN
>>58 やはり馬鹿だったか、マカダミアナッツでハワイと思うんだw カンガルーは思いつかなんだねw

62投球者:名無しさん2020/03/10(火) 13:17:52.42ID:J8HkIDqN
>>58 まっ 雑魚らしい雑魚はすぐ釣れるwww

63投球者:名無しさん2020/03/10(火) 13:20:32.50ID:0wIM29us
別にメカテクぐらいつけさせてやればいいよ
子供用のバンパーレーンに文句つけるやつはいないだろ?
どうせメカテクなんて老人か障害者用の器具なんだからそういう人にも優しい土壌を作るべき
端っこのレーンでコソコソ投げてるなら皆も文句は言わないだろ

64投球者:名無しさん2020/03/10(火) 13:34:04.79ID:J8HkIDqN
>>63 よっぽどメカテク年寄りにコテンパンに負けたんだね、哀れな奴 まっお前の低いアベは何しても上がらんから

65投球者:名無しさん2020/03/10(火) 15:27:31.56ID:EPSM91lx
>>64
メカテクに上手い奴はいないぞ。
だってそうだろ、メカテクと言う補助器具に補助されてるんだからな。
生身で投げてないからw

66投球者:名無しさん2020/03/10(火) 15:49:50.08ID:J8HkIDqN
>>65
でも お前負けてんじゃんw

67投球者:名無しさん2020/03/10(火) 18:39:49.01ID:EPSM91lx
>>66
悪いがスクラッチじゃ負け知らずだが。
そんなことより、昨日の質問の答えはどうしたんだ?
否定派の人達は頷ける様な答えを待っているが。
早く答えてくれ。

68投球者:名無しさん2020/03/10(火) 18:57:57.72ID:FcAEFsXq

69投球者:名無しさん2020/03/10(火) 20:18:34.92ID:J8HkIDqN
>>67 なんだ負けてんじゃんwww

70投球者:名無しさん2020/03/10(火) 22:58:40.71ID:SXAPsO8M
いやはや哀れだなw
もはや誰もメカテクなんか相手にしてないのに

71投球者:名無しさん2020/03/10(火) 23:04:01.33ID:SXAPsO8M
>>69
お前のID、DQNか
偶然にしてもすごいなwww

72投球者:名無しさん2020/03/11(水) 07:07:14.19ID:dL7G3xZM
>>69
早く答えを。

73投球者:名無しさん2020/03/11(水) 08:05:55.26ID:N959aHcW
どうせまた逃げるだろ
あとは前スレみたいにコピペで埋め立てるか
メカテク使いがクズだってはっきりわかんだね

74投球者:名無しさん2020/03/11(水) 11:27:34.10ID:zDGjP/7O
見てみろよ嬉ションをw
ほとぼりが冷めるまでだんまりだぜ?w

75投球者:名無しさん2020/03/11(水) 12:45:09.80ID:D+e4f6aF
>>71 ナッツで釣れる雑魚は 結局じいさんに勝てなくて悔しいのうw
負け犬じゃーーーんw

76投球者:名無しさん2020/03/11(水) 15:08:48.24ID:cuzPYB5T
>>75
まともな競技会に出たらメカテクじいさんとの対戦はないからw

お前さ、ここまで何か意味のあることを一行でも書いたか?
もしかしてホントにどこかおかしいのか?
なら気の毒だから責めないけど

77投球者:名無しさん2020/03/11(水) 16:04:04.60ID:tM8yM+1F
>>76 負け犬 ペッ!

78投球者:名無しさん2020/03/11(水) 16:25:04.10ID:6XNMgnHE
そもそも爺さんが最寄りのセンター以外に行く体力があるわけないだろ。馬鹿なのか?
あ、馬鹿だったかwww

79投球者:名無しさん2020/03/11(水) 18:31:41.95ID:tM8yM+1F
>>76
こいつは明らかな馬鹿

80投球者:名無しさん2020/03/11(水) 20:25:45.20ID:05/yiCTi
まともな競技会や試合にも縁がなく、遊び程度の大会で下手くそハンディとメカテクハンディのダブルハンディを貰っても、素手投げのまともなボウラーに勝てないのが現実だ。
ハンディを貰い勝った?勝った!と喚き散らす補助器具の輩、おじいちゃんおばあちゃんや障害のある人なら理解は出来るが、健常者がハンディ貰って自己満足とはお前らには先はない。

負け犬の遠吠えは、年が明け時代も変わり春を迎えようとしている今になっても補助器具を必死に守りたいが為に、くだらん中傷や一言煽りを噛ます下郎共。
正に負け犬の遠吠えだ。

やる事成すことお粗末。

悔しかったらJPBAや協会にここで言っている様な事を意見書にまとめて提出してみれば?
それから少人数の仲間を集りデモをやれば?
世間の笑い者になる覚悟でなw

81投球者:名無しさん2020/03/11(水) 20:51:39.55ID:05/yiCTi
ついでにもう一つ、
先日開催された某女子プロチャレンジ、1シフト2シフトともメカテク使用者はたったの二人。
俺も久々の参加、練習を兼ねての参加だ。

1人は60代のオッちゃん、もう一人は30代半ばぐらいか。この60代のオッちゃん、コクはコクは。
その割にはええーーーッと言う様な点数。
4Gのスクラッチが第1シフトで702、第2シフトで681w
もう一人の奴は両シフトで6の字前半。
二人ともハンディがついても撃沈だったぞ。

女子プロチャレンジでも素手投げが圧倒多数と言う事実、メカヲタでは勝てない、この事実どう見るかな?
メカヲタ擁護君よ。

82投球者:名無しさん2020/03/11(水) 21:04:55.95ID:tM8yM+1F
馬鹿が必死としか

83投球者:名無しさん2020/03/11(水) 21:30:00.89ID:05/yiCTi
>>82
この事実どう見てるのか?
と聞いているのだが。意味わかるか?

84否定派A2020/03/11(水) 22:04:26.08ID:+ari8Tdw
>>81
下をネットで検索すると擁護派のクズ
どものやってることが理解できると思う。

詭弁の特徴のガイドライン
1.詭弁
2.ちゃんねる / ガイドライン板
3.コピペ
4.ネットリテラシー
5.レッテル貼り
6.勝利宣言

こいつらに真面目にボウリングに関して
質問しても何も返ってこないぞ。
何故ならこいつらはボウリングに対して頭
が空っぽだからだよ。
ただ、上から偉そうに煽っているだけ。

ここに張り付いている擁護派の何人かは、
上で解析されている馬鹿者たちと言って
間違いないでしょう。
ボウリングなどどうでもよくて、ただ粘着
している頭が空っぽ集団だと思うよ。
まともに相手する価値ある奴は一人もいな
い。粘着質のい異常者ばかりだぞ。

2016年以前にいた、こちらの論述が正しけ
れば納得するようなマトモな擁護派はもう
いない。
一見まともそうなことを書くから対話を始
めても何度か対話するとすぐバケの皮が剥
がれる。結局は、同じ思考の持ち主ばかり
だ。

85投球者:名無しさん2020/03/11(水) 22:14:18.62ID:tM8yM+1F
>>84
嬉ちゃんとその子分か

86投球者:名無しさん2020/03/11(水) 23:19:54.89ID:mV9BrVrC
あんまり爺さんをいじめるなよ
また発狂してコピペでスレ埋め立てられたらかなわん
数年前まで禁止なんかない!と勝ち誇ってたのが急転直下で今はセンターでもゴミ扱い
せめてこのスレではガス抜きぐらいさせてやらないとリアルで事件起こしそうだよ

87投球者:名無しさん2020/03/12(木) 11:29:32.99ID:tfzWAkRH
>>86 お前も爺いに負け続けてんだね、可哀想に余程下手糞なんだねw

88投球者:名無しさん2020/03/12(木) 11:32:32.04ID:PvaVzzo5
いずれ世界中でメカテクリスタイ禁止になるだろう
その時はJPBAのルール改定が高く評価されるだろう

89投球者:名無しさん2020/03/12(木) 11:47:47.47ID:VUGNqiIq
まあそういうことかな

補助器具使用者が激減し競技では素手の勝率がはるかに高い
という動かしようのない事実にさえ目をつぶって
ひたすら何の意味もない一行煽りを続けるんだから救いようがない
普通なら心が折れるよw

90投球者:名無しさん2020/03/12(木) 12:44:03.00ID:tfzWAkRH
>>89
補助器具使用者が激減し競技では素手の勝率がはるかに高い


おまえ負けてんじゃんw

91投球者:名無しさん2020/03/12(木) 13:10:10.06ID:pCKQOqAX
>>84
確かに言われる通りだな。
補助器具使いでもしっかり考えポリシーを持っている奴ならそれなりの答えが返って来るだろうが、
ここの今のやつらはボウラーとしてのポリシーの欠片もない奴ばかりだ。
ボウリングのレベルも一昔前の擁護派に比べたら比べ物にならないだろう。
当時の擁護派の中には、改心をして素手投げになった人もいるだろう。まあそんな人達には一定の評価は出来るだろう。

これは今ここにいる擁護派に言っておく。
個人攻撃とも言える誹謗中傷、否定派に対する、キチ、バカ、下手糞、病院に行け...
こんな事を繰り返してもなんの解決どころか、禁止令を覆す事も何ひとつとして出来ない事は分かっているよな。
故に負け犬の遠吠えと言われるんだ。

惨めな醜態をこれ以上晒すな。

92投球者:名無しさん2020/03/12(木) 13:37:45.98ID:eBfwk2I7
武器対等の原則はアメリカの方が厳しい、アメリカでもいずれ原則禁止になりそう。

93投球者:名無しさん2020/03/12(木) 15:05:56.42ID:n2xrDnv0
>>92
そういうのは成ってから言えばよろし
今言っても説得力ないが、そうなってからならぐうの音も出ないだろうし

94投球者:名無しさん2020/03/12(木) 15:08:39.11ID:7qbNN9ZB
>>91 5ちゃんで何こいてっだおめ

95投球者:名無しさん2020/03/12(木) 21:45:32.71ID:VUGNqiIq
ほんとまともな擁護派っていなくなったな
以前は屁理屈でも一応は理屈だったんだが
本質を見ずに煽るだけじゃなくいくらでも論点はあるだろうに

>>90ここまでおかしくなってしまうともうどうにも

96投球者:名無しさん2020/03/12(木) 22:18:52.29ID:pCKQOqAX
見ての通り、くだらない一言煽りやバカみたいな中傷で何ひとつとして理論的な発言はない。
否定派Aさんの言う様にボウリングは二の次で空頭、Pスレにいる様な女子ヲタとなんら変わりはない。
こんな奴らとは論争する気もなくなるな。

この改革が世界に認められる様になれば日本のボウリング界も大きく躍進するだろう。センターレベルの大会も大会規約も見直される可能性も出て来るところもあるだろうな。
益々自分の活動範囲、居場所が狭められていく...
同情の余地はない。身から出た錆だ。

97投球者:名無しさん2020/03/12(木) 22:48:06.42ID:zmQ6qYPH
>>96
学歴は文章に現れ

98投球者:名無しさん2020/03/12(木) 23:22:17.08ID:BUHknuPB
なんか否定派も低能な奴多いよな。
Aによれば擁護派のおかしなやつは川崎爺さん=肯定派zなんだろ。否定派が擁護派の一人としている個人の書き込みをもって、擁護派全体を批判してるってことになるな。
個別事象の一般化。論理性の低い低能なやつはこれをよくやるんだよなw

99投球者:名無しさん2020/03/12(木) 23:30:47.91ID:BUHknuPB
一応言っとくけど、俺はメカテクもリスタイも使ったことがない。
このスレではなんで素手のやつがメカテク使用者を侮蔑するのか理解できないな。同好の士として仲良くやりゃあいいじゃん。両親をメカテクで殴り殺されでもしたの?w
せっかくJPBAが(日本の)プロでは禁止ってことにしたんだからあとは見守ればいいじゃん。それが良いことなら、アマにも世界にも自然に広がるって。
それともJPBAの禁止令があまりにもずさんだから5chででも騒いでないと不安で仕方ないのかなw

100投球者:名無しさん2020/03/12(木) 23:40:31.89ID:k+hPZezH
今日発売のボウマガに、北小金オールスターでかやに敗れた姫路のコメントが結構凄い。

「前のメジャーのまま、手に付けていたプロリストを外しただけ。
  やっぱり前とは違うなという不安な投球のブレは感じますけど、まあ着けていてもブレるんでね(笑)」

メジャー変えずに済むものなのか?

101投球者:名無しさん2020/03/13(金) 06:29:26.07ID:ZBjSFCjP
>>99
DD論にしたってバレてるよ

102投球者:名無しさん2020/03/13(金) 12:35:27.10ID:+JPmu7Zu
姫路プロはリスタイ使いだからメカテク使いとは根本的に違うだろ

103投球者:名無しさん2020/03/13(金) 12:42:21.99ID:KgTVfNKa
>>98
>>99
そのキャラは久しぶりだね
「論理性の低いやつは」「オレは素手だが」
なんか懐かしいなw

104投球者:名無しさん2020/03/13(金) 12:54:49.74ID:8IqW1K7a
結論 総括

素手厨はメカテク老人に日常的にボロクソにやっつけられて惨めな思いしている憂さ晴らしをここでしている駄々っ子と言うことでOK!

なんびとも異論はあるまい。

自分の下手糞さは棚に上げて あいつずるーいってか

まっ じいさん相手に負けてるようじゃ 500円やるから牛丼大盛り食ってろってことやな。

105投球者:名無しさん2020/03/13(金) 15:38:50.55ID:lLU/YYBh
>>104
脳足りんそのもの。

頭の中、一気に夏になったか?w

毎度毎度ご苦労w

106投球者:名無しさん2020/03/13(金) 16:58:33.70ID:sqnLdZ/S
ひとつ冷静な話をさせてもらうと
次々とボウリング場が閉鎖されてるから
近い将来、日本では
ボウリング自体が消滅する運命にある
これは不可避の事実

そう考えると
素手だのメカだの
どうでもいいことだ

107投球者:名無しさん2020/03/13(金) 17:28:26.66ID:8IqW1K7a
>>105
お新香以下の紅生姜やるよ ぎゃははは

108投球者:名無しさん2020/03/13(金) 18:13:37.27ID:iOQrUTmQ
負け犬の遠吠えぐらい大目に見てあげようよ
頭の中もメカテクみたいに調整できればいいのにな
バカすぎる

109投球者:名無しさん2020/03/13(金) 19:11:18.64ID:lLU/YYBh
まぁ負け犬の遠吠えもセンターに行けば吠える事も出来ないだろう、この場が唯一の吠える場なんだろうな。
>>107w

110否定派A2020/03/13(金) 20:15:02.41ID:cEhnPMyF
負け犬の遠吠え理論。
負けるからリスメカに批判するのか?
負けるからリスメカを使うのか?
どっちが負け犬なのかとうバカ議論。

その理屈自体が的外れのだと俺は言ってい
たがね。そんな議論はルールが適正なら発
生しない話だ。

2013年 徳江プロと藤川プロのボウリング
情報大陸 番外編其の四
https://www.youtube.com/watch?v=NTlrynE8Ed8

このスレが一番盛り上がっていた時期。
ABSのボールを開発しているとかいう肩書
きのJPBAプロボウラー徳江プロ。
商品販促も担っている立場を考慮しても馬
鹿すぎる。彼はメカテクリスタイは使わな
いというこのスレでよくある立場からの擁
護派的発言。情報大陸をtubeでこのスレ
を批した徳江というプロボウラーの言い草
に本当にびっくりしたことを思い出す。

勝てばいいんですよ。負けるからリスタイ
・メカテクに‥‥勝てない人が批判する。
いやいやいろいろ考えさせられるバカ議論
だったし、リスメカ擁護派にトドメを打つ
藤川プロの実験であったな。
この動画の発信は大きくリスメカ規制に貢
献した動画と言えるだろうな。

111投球者:名無しさん2020/03/13(金) 20:47:56.13ID:+o/wvh0V
いずれにせよ、そう遠くない将来にメカリス使うのはじい様ばあ様と女子だけになるだろうね
上手く行けば女子もおばちゃんだけになるかもね
まぁこれが淘汰の現実的な限界かと

112投球者:名無しさん2020/03/13(金) 20:52:15.86ID:+o/wvh0V
じい様ばあ様は他人など気にせずボウリングを楽しんでいたらいい
セカンドライフを思う存分満喫する権利有るんだから
それをどうこう言うのは狭量だし、さすがに否定派でもそんな人はいないと信じたいw

113投球者:名無しさん2020/03/13(金) 21:06:25.85ID:tHM4oxMe
補助器具なんだから、補助が必要な人が使えば良い。そんなの当たり前。

ただ、今はコロナあるから高齢者はボウリング場には来たらダメ。つか外出すんな。子供や若者はどんどん外出して経済を回そう。

114投球者:名無しさん2020/03/14(土) 09:02:42.85ID:H2PhRki9
>>112 自分の下手糞さは棚に上げて あいつずるーいってか

まっ じいさん相手に負けてるようじゃ 500円やるから牛丼大盛り食ってろってことやな。

お前ボウリングもう辞めたら?

115投球者:名無しさん2020/03/14(土) 09:30:33.08ID:GKQSXsWl
誰が上手い・下手とか、メカテクリスタイの是非とは全く関係が無いわな

メカテクリスタイ厨、もはや哀れ

116投球者:名無しさん2020/03/14(土) 11:33:02.80ID:a5bofGzq
メカテク爺さん唯一の贅沢が牛丼大盛りなのか
確かに哀れだな
これ以上いじめるのはやめようよ
老人虐待反対!

117投球者:名無しさん2020/03/14(土) 16:25:33.92ID:H2PhRki9
>>116 牛丼大盛りが贅沢と思える感覚を持っているお前にびっくりだ⁉

118投球者:名無しさん2020/03/14(土) 19:44:56.22ID:tUTmOgOj
>>117
まともなコメントを求めるのが無理なのは解っている。でもな、コメントを返すなら内容をよく読んで理解してからにしろな。
お前は相手のコメントの理解が出来ていないぞ。
渦巻く脳内をキッチリ整理してなw

119投球者:名無しさん2020/03/14(土) 20:34:53.53ID:bI277Pxf
>>117
オイオイ日本語読めるか?
ホントに頭大丈夫かよw

120投球者:名無しさん2020/03/14(土) 21:10:01.40ID:H2PhRki9
>>118 ジジイにいつも負けてる下手糞は牛丼大盛りが贅沢と思っている残念な奴だが、自分の発言もわからないボケだったとw

121投球者:名無しさん2020/03/14(土) 22:13:16.34ID:GKQSXsWl
メカテクリスタイは苦情殺到を理由に禁止された
この事実は動かない

メシウマw

122否定派A2020/03/15(日) 06:40:50.39ID:SO1VzVhs
>>121
苦情殺到のネタねw
JPBAの通達がネット上で漏れ、プロの補助
器具規制の情報が流れた。
アマチュアはどうなのか?という問い合わ
せが殺到した結果、JBCが公式見解を発表
した。つまり、何か大きな変化があり、問
い合わせが殺到するわけだ。
苦情は殺到した?
通達には「この件に関しての意見、苦情な
どが大変多く」と書いてあるが、
苦情が殺到したなどどこにも書いていない。
何か特別な情報源でもあるのかな?

123投球者:名無しさん2020/03/15(日) 07:03:01.41ID:Lxk8ynG/
メカテクつけてる奴って手洗いしてなさそうなんだよね
外すのが面倒なのか以前、トイレに付けたままで入ってそのまま出てきたやつを見た
女子プロでもメカテクつけたままで握手とかいう常識知らずがいるし

その頃なら単なる不潔なメカテク厨で済んでたけどもはや犯罪だろ
汚い手でセンターの備品をあちこち触るなよな

124投球者:名無しさん2020/03/15(日) 10:56:24.59ID:gumNQfK1
そのままトイレ入るヤツいるなw
あれメカテクの方の手は使わずにすまして
逆の手で水を出しこすらずチョチョっと流して
戻ってくるんだろうな
ヤダねw
女はどうなんだろうw
オレは別にゴリゴリの否定派じゃないからね?

125投球者:名無しさん2020/03/15(日) 10:57:14.90ID:QyNKd+ji
でも、負けちゃう奴よりゃましだな

126投球者:名無しさん2020/03/15(日) 13:34:33.56ID:GmN0GC9q
トイレ、その他にも不潔に感じる事がある。
汗掻いた時の匂いも勘弁してくれよ。
不潔極まりない。

127投球者:名無しさん2020/03/15(日) 13:35:32.74ID:GmN0GC9q
>>125
お前も不潔極まりない奴の一人なw

128投球者:名無しさん2020/03/15(日) 18:47:23.17ID:G/+k5K31
>>125
ましかよ?

誰でも時の運で負けたり勝ったりするだろうけど
トイレの後ロクに手も洗わず他人とハイタッチとか犯罪ではw

129投球者:名無しさん2020/03/15(日) 21:18:06.32ID:e0NEnrfr
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

130投球者:名無しさん2020/03/15(日) 21:21:29.97ID:WJj3HdAM
手洗いが励行されてる現状でメカテクなんてつけてるやつは
愛知のコロナ撒き散らしおじさんと同様だよ

131投球者:名無しさん2020/03/17(火) 01:06:35.64ID:tgO/4e6L
終わったな

132投球者:名無しさん2020/03/17(火) 13:48:32.33ID:PzN9Q1pt
このスレ不要

続きは公式戦スレで

133投球者:名無しさん2020/03/17(火) 17:21:53.40ID:r7w2HpYX
補助器具が蔓延した期間っていったいなんだったんだろう?

プロが平気で使ってたんだからな

134投球者:名無しさん2020/03/17(火) 20:28:08.23ID:28OEL7Xn
一時的流行じゃな

135投球者:名無しさん2020/03/18(水) 06:23:35.84ID:GUKMpIGG
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000012-ryu-oki

プロボウラーなんて憧れの職業にはなり得ないんだなw

136投球者:名無しさん2020/03/18(水) 09:17:08.16ID:WJmGAYjc
>>135
別にプロボウラーを擁護する気は無いし
現在のプロボウラーの立場や収入が素晴らしいとも思わないが
あなたは何故この記事を読んでそう考えるの?
昔と違って少年サッカーで才能あるけどブロが目標じゃない子や
高校野球のいいピッチャーで将来は公務員志望の子なんてザラにいるよ

137投球者:名無しさん2020/03/18(水) 09:50:48.21ID:wvaxbzwH
>>136
記事になるような才能を持つ子でソースよろwww

138投球者:名無しさん2020/03/18(水) 10:15:21.48ID:avGvM54N
ボウリングなんて一番にコロナにかかりやすくないか。穴の中に他人がばい菌のついた手を入れているわけだから。
靴なんかも水虫がうつりそうだよ。タオルはどうなんだ。椅子にもしついていたら
当分ボウリングは行かない方がいいかもな。

139投球者:名無しさん2020/03/18(水) 10:24:47.01ID:YjUbLbaT
そもそもボウリングがスポーツといえるのかどうか疑わしい。
桐生と私が100メートル競争をした。桐生は9秒台、私は20秒台。どこで走っても
桐生が勝つのは当たり前。晴でも雨でも嵐でも桐生が13秒になれば私は比例して
25秒になる。ところがボウリングはオイルとボール次第でプロに勝ってしまうことが
度々ある。

140投球者:名無しさん2020/03/18(水) 10:31:42.37ID:YjUbLbaT
昨年だったか日本一の女子クランカーという女子プロのチャレンジに参加して4ゲームトータルで
私が勝った。しかも私達が投げる前にプロはウオーミングアップを済ませていた。ボールも複数持ち込んでいた。
にも関わらず、1年目のボール1個しか持たない私が勝つわけだから、おかしいよな。
ということはボウリングはプロとアマの差がないことを意味している。

141投球者:名無しさん2020/03/18(水) 12:51:48.01ID:2Se2e4I2
>>139
>>140に関してもそうだが、その意見は?だな。
男子でもそうだが女子の場合ピンとキリの差があまりにもあり過ぎる。
>>140で言うプロと言うのは今低迷している奴だろ?
それに>ボール1個しか持たない私が勝つわけだから..
君は本格的なトーナメントや承認大会、まぁそこまで行かなくてもちょっとしたトーナメント形式の大会の経験てあるかな?
そんな大会に出てみればよく分かる事だが。

142投球者:名無しさん2020/03/18(水) 14:27:52.18ID:JGQL9pF/
>>141
ではボウリングも他のプロスポーツと同様にアマチュアとプロの差は歴然と言えるのか?

143投球者:名無しさん2020/03/18(水) 15:08:57.76ID:oBWZ9Wxu
>>142
普通に考えたら差は歴然
ただし日本のボウリングの特殊事情として、世界大会に出られるのはアマチュアのみというのがある
プロ顔負けの実力者がアマチュアのままなのはそういう理由もあるのよ

144投球者:名無しさん2020/03/18(水) 15:09:03.22ID:2Se2e4I2
>>142
それは当然言えるだろ。
的確にレーンを読みボールを使い分ける、しかも観客が大勢見ている重圧の中で的確な判断をしなければならない。
その辺のチャレンジやセンターレベルの大会とは訳が違う。

145投球者:名無しさん2020/03/18(水) 15:23:32.89ID:dzDQs76D
言い訳、言い訳、言い訳、

口だけ達者

練習しやしない月に練習3ゲーム

その結果が わかるよな

でもね、口だけは達者

146投球者:名無しさん2020/03/18(水) 15:46:58.95ID:JGQL9pF/
>>143
プロ顔負けの選手からしたら価値観が
世界大会>>>>>>>プロの世界
だからじゃないのかな?

それはさておき
アマチュアとプロの差が歴然なのは当たり前と言うが

>>144
が言い訳してるが
プロならば重圧もないお遊び()の試合でも勝って当たり前では?

一発勝負なら負けても仕方がない

そんなプロスポーツある?w

147投球者:名無しさん2020/03/18(水) 18:02:23.56ID:QZ2KA5we
だらだらと十数ゲームも公式戦で投げさせる理由がここにある

姫路も「2〜3ゲームだとアマチュアに負けることもあるが、多くやればプロが勝つ」って言ってた

148投球者:名無しさん2020/03/18(水) 19:00:38.38ID:JmPUbGrG
>>139 フルマラソンしたら完走2割 1割死亡 なんてことないよな。

149投球者:名無しさん2020/03/18(水) 19:23:42.40ID:2Se2e4I2
>>146
マジでプロや競技の世界を知らない様だな。
>プロならば重圧もないお遊びの試合でも勝って当たり前では?
先ず言っておくが、試合とお遊びを一緒にするな。
君の言う一発勝負なら負けても仕方がない、...
アマと同一視するのはT2以下、無論T2全員ではない。2ndと言われる中でも下位のプロ及び底辺の連中だ。何故なら遊びと言われる大会においでも余裕すらない。技術的にも気持ちの上でも。
それでもワッペンを貼りライセンスを持つ以上はプロだ。それでもど素人と言われるマイボウラーに負ける事は殆どない。もしあるとすればそれはハンディのせいと言える。
それから競技者ともなれば別だ。トップクラスの日の丸を背負う代表選手ともなればプロ以上の実力者もいる。

150投球者:名無しさん2020/03/18(水) 19:31:11.34ID:JmPUbGrG
>>149 プロチャレンジでアップ賞 全員と言うボーナスゲームみたいのはどうなんだい、1ゲーム目120点とか 実話だが

151投球者:名無しさん2020/03/18(水) 19:56:36.79ID:2Se2e4I2
>>150
プロチャレンジでアップ賞...
1G目で120点?
何が言いたい?

152投球者:名無しさん2020/03/18(水) 21:58:01.37ID:oBWZ9Wxu
プロチャレンジではプロは試合で使うボールを持っていかない場合がほとんどだよ
よく一軍のボールって言い方したりするけど、公式戦なんかで使うボールとそれ以外で使うボールは区分けされている
ボールのライフが限られているし、チャレンジ先のコンディションも様々
エースボールは温存するのが普通だよ
チャレンジなんかで使うのは、使い込んだボールだったり逆に新製品でまだ感覚掴めていない物とか
とにかく、公式戦なんかとチャレンジは全くの別物だと考えたら良いよ
そして公式戦でプロを負かすようなアマチュアは、チャレンジでプロに勝つ事があるアマチュアとは段違いなレベルなんだよね

153投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:07:58.98ID:JGQL9pF/
>>149
>>147
女子トップクラスのプロが
2-3Gなら負けることもある
と言ってるそうですが?w

>>151
1G目でプロが120というゴミのようなスコアだすって言ってるんだろ?
文脈も行間も読めないのか?

そしてお遊びと試合を一緒にするな?w

プロならお遊びでもアマチュアに負けることは稀有だって言ってるんだが?

そして後半は支離滅裂だな
プロの話をしているのに競技者がうんぬんかんぬんw

で?
プロなのにアマチュアに負けるんだろ?w
どこがプロとアマチュアの差は歴然なのか教えてくれ

154投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:09:35.97ID:JGQL9pF/
>>152
返信はないんですねーw

公式戦で勝つ
チャレンジで勝つ

どちらにせよアマチュアに負けてますやんw
どこら辺が「歴然」とした差なのかw

155投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:12:09.60ID:K9zh3pR3
メカテクが禁止されて下手くそがバレたから
あらゆる屁理屈と難癖でボウリングを貶めようとしているのか

誰も引き止めないからさっさと辞めればいいのに
未だにメカテク使ってるやつなんてもう必要ないんだよ

156投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:12:28.59ID:JmPUbGrG
こんな風に舐めた事言ってる結果が、今のざまよ
高待遇のプロがどんだけいるんだ?
いつ無職になってもおかしくないのどんだけいるか
知らないわけじゃないよな、低賃金は誰のせいでしょうか、本人だろ

157投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:19:04.76ID:oBWZ9Wxu
>>154
歴然とした差はあるよ
プロはチャレンジでは各ボックスをホスト役として移動しながら投球する
アマチュアはゲストなので当然ボックス移動はない
つまりイコールコンディションではないのよ
それでもそれなりのスコアを残せるのがプロ
アマチュアが同じ事をやったら散々なスコアになるだろうね

158投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:19:37.05ID:JmPUbGrG
こないだ、あるセンターで社員募集したらプロしか応募なかったって、意味わかるかな

159投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:24:06.87ID:oBWZ9Wxu
例えば、ゴルフなんかでも数ホールのテレビマッチなんかでは女子プロがゲストアマチュアに負けたりなんてざらにある
だが18ホールを戦う公式戦なんかだと歴然とした差がつく
ボウリングだって同じ事よ
プロが存分に実力を発揮出来るようなフォーマットならはっきりとした結果になる
またそれがプロとアマチュアの違いなんだわ

160投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:27:16.92ID:JmPUbGrG
言い訳はもういいよ、結果は良好な生活レベルかい?

161投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:37:16.24ID:oBWZ9Wxu
まず、ボウリングはフルマラソンとは全く関連性はない(笑)
どちらかと言えばメンタルスポーツの部類に入るんじゃないかな?、ボウリングは
そしてマイナースポーツのプロが生活に苦労するのもボウリングに限った話ではないよね(苦笑)
それらと、プロアマのレベルとは全く別な話なんじゃないかい?

162投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:54:26.04ID:VC1y7ote
ボウリングはマイナースポーツでは無いよね

統計みれば分かる
https://www.mext.go.jp/sports/content/1413747_001_1.pdf

163投球者:名無しさん2020/03/18(水) 22:58:57.14ID:oBWZ9Wxu
>>162
マイナースポーツでしょ
スポーツとしてボウリングをやっている層がどれだけ居るのよ
もしスポーツボウリングをやっているのが多数存在するなら、こんなにも衰退はしてないわ

164投球者:名無しさん2020/03/19(木) 01:25:17.01ID:BGymQWvh
おい、補助器具の話はどこいった

165投球者:名無しさん2020/03/19(木) 07:07:26.43ID:u2sA89OV
プロの生活がどうこうという話はスレ違いだよね

一番大事なのはメカテクというゴミみたいなチート器具が禁止されて
アマでも肩身狭くなって淘汰されたということ

そして数年前は絶対禁止になんかならないと豪語してた馬鹿が尻尾巻いて逃げるのは悔しいから
日本だけのローカルルールだのボールも統一しろだのボウリングはオワコンでプロは食っていけないだの
哀れかつ無様に喚いてるってのが現状

166投球者:名無しさん2020/03/19(木) 09:41:31.57ID:ImimU5P1
メカテク禁止がどんだけ悔しいんだw
過去に散々やり尽くされた話を蒸し返して
またまたボウリングなんかしょうもないか
ならとっととやめろよ
素手じゃ投げられないんだろ?
ネタがなくなると唐突に「生活レベル」だとさ
なんとも哀れな

167投球者:名無しさん2020/03/19(木) 14:18:11.71ID:t0fc7zWs
負け続けると人間ってこんなにひねくれるんだね

168投球者:名無しさん2020/03/19(木) 14:24:17.20ID:CJWC8i0b
>>167
確かに補助器具を使用していては男子の競技ではもはや勝負にならないし
ここでの議論も否定派が勝ち誇っているように見える
だからといってそんな言い方をしてはいけない
趣味でやっている人が補助器具を使って楽しむのは構わないと思う

169投球者:名無しさん2020/03/19(木) 17:21:49.30ID:qaUvHXQm
何かにつけて競技ボウリング、競技者、プロを貶し嫌う。
挙句の果てには競技と遊びを同一視するバカな奴まで出て来る始末。こんな奴らには用はない。
説明するのも質問し答えを求めるのも無駄な事だ。
しかも答える事が出来ないとなれば、このスレとは関係ない事まで持ち出す始末だ。
もう相手にする事もないと見るべきだな。

170投球者:名無しさん2020/03/19(木) 17:57:22.36ID:t0fc7zWs
競技と言う消費行動=趣味、遊び

171否定派A2020/03/19(木) 20:02:50.20ID:yBAij9/h
>>170
いい加減に自分で説明してくれな。
要するに競技の定義の問題だろ。
競技から直接収入を得るプロ=趣味、遊び
とは言えない。
お前の定義でいえば、職業でなければ、
趣味、遊びだということだろ。
しかし、そういう定義では割り切れない世
界もあるぞ。競技に携わったことにより現
役でなくても携わった経歴によりどのスポ
ーツでも収入を得ている人たちもたくさん
いる。
今だにオリンピック競技の選手でもプロで
ない選手もいる。

つまりあんたの理屈だとオリンピック選手
の金メダリストでも趣味、遊び。
趣味、遊びだからルールなどどうでもいい
ということだろ。

厳正なオリンピックのルールもお前にかか
ったらどうでもいいじゃんで済みそうだ。
IOCなど必要なし。
もともとオリンピックはアマチュアの趣味
遊びのスポーツだという理由で。
お前は競技の概念が全くわかってないよう
だな。
推測が違うならお前の理屈を自分で説明し
てくれな。本当に面倒くさい奴だ。

172投球者:名無しさん2020/03/19(木) 20:37:05.18ID:qaUvHXQm
>>171
競技人としてのプライドがいい加減で勝手な発言、中傷などは許せない。
それは俺にも良く解る。でも相手が一言煽りや都合の悪い質問になると答えが返って来ないばかりか、全く関係のない事を持ち出して来る奴だ。
如何にもスポーツ精神のない擁護派のチンビラとでも言うか、まともに相手をする事はないと思うがね。

173投球者:名無しさん2020/03/19(木) 20:43:51.58ID:qaUvHXQm
競技=趣味、遊び
開いた口が塞がらない。

174投球者:名無しさん2020/03/19(木) 21:48:31.73ID:wAQUprSw
一言煽りの人は擁護派ですらないと思うがな
ようは真剣に議論してる人をからかうのを楽しんでる暗い輩なんだろうな
ボウリング自体やってないかもな

175投球者:名無しさん2020/03/20(金) 02:12:02.55ID:qENCnYBS
>>161
メンタルスポーツに謝れwwwwww

176投球者:名無しさん2020/03/20(金) 03:25:46.86ID:TykVXYSf
プロの試合の控え室。みんなアブラロンでゴシゴシ。
中には持ち込みボールすべてポリッシュのプロも結構居る。そして
試合会場の控え室で番数を落としてゴシゴシ。
いきなり2000番をかけるのが素人。
プロは360番か180番。次に500番次に1000番そして2000番にする。
おなじ2000番でも曲がりが違う。
ポリッシュでも同じ。下地が大切なのだよ。
で皆さんオイリーレーンでどう表面加工をしていますか。
私はローリングトラックに対して90度。しかも360番500番1000番とかけて
仕上げにポリッシュの液体で20秒間光らせる。これでオイリーの中、噛みながら
しかも先で動く。これも技術何ですかね。

177投球者:名無しさん2020/03/20(金) 10:49:28.80ID:9ZDL5Qsb
>>176
当たり前w

磨くにも技術いるからなw

もう大会前にボールを抽選で分け与えて
ドリルからスタートさせたらいいんじゃないか?w

178投球者:名無しさん2020/03/20(金) 12:02:19.98ID:ltLS60Dm
>>176
あ〜この人も懐かしいなw
補助器具論で言い返せなくなるとこれwww

179投球者:名無しさん2020/03/20(金) 13:47:18.71ID:WEy3Oy81
>>158 わからない

180投球者:名無しさん2020/03/20(金) 19:11:46.88ID:0qDL6l+x
>>173
プロで尚且つ生活が成り立たないのであれば、それを人は遊びと言うんだよ、そんな事もわからないからいい歳してボロボロの軽自動車と賃貸なんだよ。

181否定派A2020/03/20(金) 20:08:05.52ID:x2S91487
>>180
意味不明なところを書いておくと
他の競技のプロ選手の全員がトーナメン
トプロとして賞金で生活しているのか?
答えは否。
それが叶うのは全体のごく数パーセントだ。
ゴルフにしても、プロボクシングにしても、
テニスにしても。
たくさんいるプロの中で勝ち抜けるプロ中
のプロがでなければならない。
例外として、給与が400万以上2軍でも最
低給与を保証されている野球などがあるが
戦力外通告を受ければ元プロになる。
それにプロになるのも針の穴を通すような
難しさだ。野球はごく一部の選手を除き選
手生命は普通に短い。もちろん人気スポー
ツは年収的にも夢があるが、それだけライ
バルも非常に多く選手生命は短命が多い。

お前のいう生活が成り立つプロ選手。
どういう意味なんだろうな。
賞金だけっていう意味か?

且つ、プロボーラーをディスることと、
このスレのリスメカ是非論とどういう関係
があるのか説明がいるな。
ボウリング嫌いならこのスレに来なければ
いいだろ。他のスレに行けな。
といっても粘着し続ける異常者だろうけど。

182投球者:名無しさん2020/03/20(金) 21:15:27.74ID:0qDL6l+x
>>181
競技は遊びではない、のところに異論があるんだがね
中には遊びでやってるのも大勢いるんだがね、遊びだけど真剣だと言うんならまだしも、遊びじゃないと言うから

183投球者:名無しさん2020/03/20(金) 21:24:49.31ID:0qDL6l+x
>>173 これのことな

あとな、ここにいる全ての人はわかってるんだろうが、ある重鎮プロがな 最近の人はみんな練習しないねって、これはプロ、アマ問わずだな、毎日練習してるプロっているのか?
他のプロスポーツを例に出してるけど、怒られるぞ
野球、サッカーはわかりやすいだろうが、ボクシングでも、なんでもプロって毎日何時間も練習してるイメージなんだがな、毎日スロット打ってるようじゃ しかも1スロ

184否定派A2020/03/20(金) 21:34:09.50ID:x2S91487
>>182
結局、勝手に思い込みのある言葉の定義の
違いでディスりあっているだけではないかな。
相手が言おうとする言葉の意味を理解しあ
わなければ話にならん。
あんたのように、短文で言葉足らずでは、
何が言いたいのかも難解で言葉の意味が特
定できないんだよ。

あんたの意味する遊びとは何をさすのか?
あんたが考える遊びと競技の線引き。
>プロで尚且つ生活が成り立たないのであれ
>ば、それを人は遊びと言うんだ。

学生のスポーツはみんな遊びってことになる。
アマチュアの選手がプロになったとたんに、
トッププロになる場合もよくある。
そんなアマチュア選手はアマチュア時代に
ほとんどのプロより強いわけだよな。
そんなこともあんたの言っていたこととは
矛盾するな。

さらに、それが補助器具是非と関係してい
るのか説明してくれ。

185否定派A2020/03/20(金) 21:51:58.83ID:x2S91487
>>183
要するにあんたは練習しないプロボウラー
をディスりたいわけであり、このスレに張
り付く理由はないだろ。
補助器具是非と何の関係があるんだ?

186投球者:名無しさん2020/03/20(金) 23:43:26.65ID:QOC3mXdc
>>182
遊びで真剣もクソもあるかよ。
バカじゃねーの。

187投球者:名無しさん2020/03/21(土) 00:02:10.72ID:ywvqljFf
>>182
思考する能力あるか?

188投球者:名無しさん2020/03/21(土) 00:05:35.56ID:ywvqljFf
しかし手を替え品を替え必死だな
補助器具を擁護出来なくなると
ボウリングなんかしょうもない
プロは大したことない
それを補助器具規制前に言ってたら
少しは説得力あったのにねw

189投球者:名無しさん2020/03/21(土) 07:29:03.46ID:APKvbrM3
しかも聞いてもないのに自己紹介してるからな
川崎の賃貸ね
あそこは孤独死続出の団地があるらしいな

190投球者:名無しさん2020/03/21(土) 08:02:52.63ID:AzgLCigE
メカテクリスタイはアンフェア

だから禁止された

それだけ

191投球者:名無しさん2020/03/21(土) 09:05:21.90ID:Z2XJCAAL
>>181
プロボーラーwww
プロボウラーだろwww

192投球者:名無しさん2020/03/21(土) 13:21:05.16ID:9xNIeyZY
>>191
アフリカの井戸掘り職人かもしれんぞ?

193否定派A2020/03/21(土) 18:55:47.33ID:S++5le/s
>>191>>192
よく俺の書いたことを読んでいるようだな。
単なる書き間違いなのは >>110 を読め
ばわかるだろ。
ということはだ。こんな小さなミスにしか
ディスれないってことの証明ってことでい
いんだよな。
俺の書いたことは全て真っ当であり反論で
きないということでいいな。
いつもながら、反論がないから納得してい
るかと思うと、同じようなネタを何度も書
いてくるんでな。もう何100回繰り返してい
ると思っているんだ。
擁護派のあなたたちの認識と争点があり
対話しても、
あなたたちはオール負けなんですよ。
何百回もね。
結論に反論できなくなりスルー。
対話の中でこちら側の質問にはスルー。
そろそろ全敗を悟ったらどうなんでしょう
かね?

194投球者:名無しさん2020/03/21(土) 20:25:07.05ID:wyCkmt/X

195否定派A2020/03/21(土) 21:05:47.42ID:S++5le/s
>>194
だから結局さ。
お前は貶めることばかりで、一度も論述で
反論ができていないんだよ。
お前らはイッパシに論理性がないとか相手
に言う割には、争点のある論述ではお前ら
は全て負けている。何か反論でもあるか?

なぜそうなるか?
俺は正しいと確信していることの側に立ち
論述するが、お前らはそうではないという
こと。もしくは見る目がないということだ。

お前らは2chズレし、おとしいれる技術で
何とか相手に恥をかかせて、悪くてもDD論
で真面目な論者を陥れる方法で勝てると思
っている卑怯者だ。ボウリングでは負けて
も、2chなら負けるわけないと思っていた
が、5chになりガイドラインで自分のして
いたことは全てルール違反だと知ったんだ
ろ。
何か主張でもあるのなら論述でなるほどと
思わせることでも書いてくれ。
今のままでは擁護派の意見はオールクズ意
見だ。

196投球者:名無しさん2020/03/21(土) 21:15:39.24ID:y4+WsO6S
>>194
哀れなヤツだな
お前がそうやってしつこくコピペしているスレとこのスレの投稿数の比率が
補助器具に頼る人間と競技として取り組もうとしている人間の比率そのものだ

197投球者:名無しさん2020/03/21(土) 22:43:35.73ID:v9jQDbLb
上げてやったよ、めんどくせえ奴らだ

198投球者:名無しさん2020/03/22(日) 01:58:35.57ID:Xr6NsdpV
>>197
本当に惨めな人間だな
何のために生まれて来たとか考えたことあるか?

199投球者:名無しさん2020/03/22(日) 04:34:36.34ID:LyptSlEk
>>193
間違っててよい箇所と悪い箇所とあるだろjk

違うところで誰かが
ボーリングさーと書いたら総ツッコミだろうがw

言い訳がとにかく醜いww

200投球者:名無しさん2020/03/22(日) 04:36:04.80ID:LyptSlEk
>>193
というお前は前スレで
フルボッコだったじゃんよw

結論に反論できなくてスルー

ブーメランど頭に突き立てて何言ってんの?wwwww

201否定派A2020/03/22(日) 05:22:13.31ID:x5EbLQT2
>>199
別にbo-ra-をディスったことを云々言うよ
りはそんなことをディスれるなら、他の内容
には何も反論がないので、
俺が書いた他の内容は納得したということ
でいいんだなっていう話を書いているんだ
よ。
>>200
なんでフルボッコされたことになるんだよ。
お前らは俺がフルボッコにできると思った
ら、徹底的に攻め立てるんじゃないの。
フルボッコにされているのにお前らは埋め
立て嵐らしなどする必要ないだろ。
行き詰まって腹が立ったからから埋め立て
たに違いないだろ。
では聞くが擁護派の異常者が何か他に埋め
立てる理由はあるのか?

202否定派A2020/03/22(日) 07:46:36.16ID:x5EbLQT2
>>200
俺のツッコミに今までの都合が悪いからス
ルーしている擁護派の異常者な発言者のワ
ンパターンも明らかだな。

必ず自分が指摘や批判されたことを極解し
てオウム返ししているだけの単純なものだ。

例えばJPBA中卒ってあだ名をつけられた
から、じゃあ、あだ名つけてもいんだなと
嬉しょんとやり返す。
そんなことを繰り返しているだけの粘着異
常者の同一人物が埋め立てたのだろう。
そんなゲームをしているかわいそうな奴。
どうしても自己肯定することができなくな
り頭にくるとと埋め立て。

もう2回目だからな。誰がそんなことする
のか皆も共通性から推理できる。

ほぼ真っ黒に近い灰色。でも確定しないか
ら白として発言。そういうことだな。
自分に正当性があるのなら、埋め立てした
ことを白状すればいいのになw
知られたら困るんだろう。
後ろめたいんだろう。

前スレは、前々スレの終了直前、
誰もスレ立てるなと書き、確実に自分で
立てたんだろ。
それ以前も同じことあったな。

自分で立てたスレは、自分で埋め立てし
ても5chでは削除対象にならないのか?
流石に俺はそこまで知らないがね。

俺はただ普通に論述しているだけなので
ルールの隙間の悪用など考える必要もな
いのでな。

203投球者:名無しさん2020/03/22(日) 07:59:40.56ID:R+KebNbc
必死だなぁ…w

204投球者:名無しさん2020/03/22(日) 08:00:59.89ID:R+KebNbc
18時
21時
5時
7時

他にすることないの?w

205否定派A2020/03/22(日) 08:33:27.54ID:x5EbLQT2
>>204
笑っちゃったよ。何か必死に見える?
普通に外出して早寝早起きしているだけだ。
それくらいしか突っ込むところもないのか?

俺の書いた推理が図星ってことでいいんだ
ろ。図星なら図星と認めればいいのにw
違うなら反論して違うと主張しろよ。
認めるだけの度量などないことは長いレス
のやりとりで明白だがね。

どっちかにしてくれ。はっきりされてくれ。
擁護派側の誰が埋め立てしたんだ?
そこに正当性があるのか?
真っ黒に近い灰色を白として発言するなw
お前は、相手と違う土俵で勝負して本当に
勝てばそれで満足なのか?
もう観念してまともに突っ込まれたことに
たいしてストレートに発言しろ。
逃げながら、内容に関する反論ができず、
論敵を貶めるだけのクズだということで確
定でいいんだな。
最後に、今までしたことの心情を解明をし
てみたらどうだ。

補助器具規制に関しては何か変化があり、
必要をかんじなければ特にバカな主張を繰
り返す擁護派に説明を繰り返す必要もない
と思っているんでな。とことん他の否定派
たちとやりあってくれ。

206投球者:名無しさん2020/03/22(日) 09:25:05.45ID:Xre83f/E
メカテクが禁止になって消えてゆく

これが主題なのに、それだとボコボコにされるだけだから
なんとか話題変えたり屁理屈言い出したりするよね
必死といえばスレをコピペで埋め立てる程必死なやつもいないのに

207投球者:名無しさん2020/03/22(日) 10:46:24.52ID:Zh9Mhc/E

208投球者:名無しさん2020/03/22(日) 10:55:43.96ID:YtE1TtCB
>>195
お前や否定派が論理性に欠けると書いてるのは多分ほとんど俺。
いい加減自分に反対するやつを一括りにするのはやめような。
そんなんじゃ論理性に欠けると言われても仕方ないぞ。

209否定派A2020/03/22(日) 12:58:22.31ID:x5EbLQT2
>>208
一括りが嫌ならわかるように、一回一回
俺ではないと書けばいい、俺は面倒だから
コテ使っているけどな。
結局、擁護派側の誰一人一度も争点のある
論述で俺に勝った試しが一度もない。
お前も擁護派なら一括りでいいのでは?

人に論理性がないとか言うなら、
是非、論理性のある発言をしてくれ。

しかし、論敵に漠然と論理性がないと繰
り返すも論述で毎回負けるのは詭弁者。
やっていることは、ただのレッテル貼り
だな。負け犬の遠吠えと言えるだろう。

210投球者:名無しさん2020/03/22(日) 13:38:36.31ID:tq8EWANN
>>209
お前こっちに専用あるんだからそこ行けよ、http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

211否定派A2020/03/22(日) 13:47:02.77ID:x5EbLQT2
>>210
本スレを埋め立てないで、
ヲチスレをはやく埋め立ててくれ。
嫌がらせの個人攻撃も大概にしてくれ。
迷惑だ。

212投球者:名無しさん2020/03/22(日) 15:06:19.94ID:nHm9dnj1
>>210
キミ、本当に情けないね
「ボク頭おかしいです」って叫んでいるようなものだぞ
匿名だからどうだっていいと思っているんだろうけど
キミという人間は実在するんだろ?
自分に恥ずかしくないの?

213投球者:名無しさん2020/03/22(日) 16:00:55.03ID:tq8EWANN

214投球者:名無しさん2020/03/22(日) 16:11:39.39ID:Wb3WKR6r
言い返せなくなるとコピペで荒らすか自分で立てたスレのリンクを貼るのな
メカテクなんて使ってるとこういうクズになるっていう典型例

215投球者:名無しさん2020/03/22(日) 16:38:17.63ID:R+KebNbc
>>205
あれあれ?5chに精通されている方が何をおっしゃるのかwww

連投(あまつさえ時間を数時間もあけて)すると顔真っ赤と言われるのは自明の理

書いたけど悔しくて悔しくて仕方が無いから
また同じ相手にまくしたてて書き込んじゃってるんでしょ?ww

そしてどう考えても前スレ埋めたのお前じゃんww
バレバレやで?www

216投球者:名無しさん2020/03/22(日) 16:39:51.93ID:R+KebNbc
18時
21時
5時
7時
8時
12時
13時

こいつマジでやべぇwww

217否定派A2020/03/22(日) 16:59:51.92ID:x5EbLQT2
>>216
お前って本当にやることの発想が稚拙で
ワンパターンだな。
自分がやられたことをオウム返しするだけ。
誰だか丸分かりだな。
まぁ確定してません。
あくまで推測。
それが誰かといえば、
前々スレでもう立てるなとか言って、
自分で前スレを立て、コテから逃げて
挙句の果てに埋め立てた奴のことな。
必死で名無しさんが見当違いなことで謝罪
しろって騒いでいたなw
お前が俺に謝罪する必要はあった話なのに
な。謝りもしない。

あ〜そういえば、
ある奴が前々スレの終わり際、
唐突に自分で過去に使っていたコテつけた
のが仇になり、時間差で恥ずかしい時間に
書き込みをし、自演まで明らかにしたのは
俺だな。
逃げ虫くん何か言いたいことでもあるのか
な。

218投球者:名無しさん2020/03/22(日) 18:10:16.26ID:tq8EWANN

219投球者:名無しさん2020/03/22(日) 18:12:07.05ID:tq8EWANN
>>216
21時に寝て5時に目が覚めちまうとは、お前ジジイじゃねーかよ

220投球者:名無しさん2020/03/22(日) 18:19:16.52ID:tq8EWANN
>>33
反論の余地ナシ

221否定派A2020/03/22(日) 18:19:57.93ID:x5EbLQT2
>>219
そんな早く寝てないんですが。
バカなの?

222投球者:名無しさん2020/03/22(日) 19:14:37.26ID:nHm9dnj1
>>220
いやはや
もう自分でも何をやっているかわからなくなっているんだな
どんな腐った人間か想像するのもバカバカしい
試しに一度ボウリングをやってみな
キミが思っているより面白いかもしれないぞ

223投球者:名無しさん2020/03/22(日) 21:11:19.49ID:GDONWF9B
>>222 素手厨って ほんとにメカ爺に勝てない情けないクズなんだね、ボウリング辞めたら?下手なんだから

224投球者:名無しさん2020/03/22(日) 21:16:06.71ID:cxwv/yqi
18時
21時
5時
7時
8時
12時
13時
16時
18時

一日中5chに粘着wwwwwwwww

225投球者:名無しさん2020/03/22(日) 21:22:24.86ID:YtE1TtCB
>>219
早寝早起きで8時間睡眠。
とっても健康的じゃないか。
ジジイと判断はできんだろ。

226否定派A2020/03/22(日) 21:41:55.74ID:x5EbLQT2
>>224
今日は休日だぞ。
張り付いているも何も普通にテレビ見なが
ら定期的にスマホでチェックを入れている
だけですが。

俺はお前らに重大なツッコミを入れている
のに反論も否定もなしでいいのか?
誰が埋め立ての犯人とか、俺が書いたいろ
いろな推理のことな。
全て認めるってことだな。
後でそれは違うとか言うなよ。
確定事項でいいんだな。

煽り続けてれば負けてないと思い込んでい
るんじゃなかろうな。
完全に異常者扱いされているのにも気が付
かないのかな。それはそれでZ君は本当に惨
めなんですがw

あとマメにIDを変えてるな。
スマホ持って移動でもしたのか。
数年前、同じIDで2回ずつ同じような単発
煽りしている几帳面な奴がいたな。
誰が見ても見え見えなのに、一回づつじゃ
なきゃ別人だと判断されると思っている。
几帳面すぎて、稚拙な演出に笑えたよw

227投球者:名無しさん2020/03/23(月) 01:20:16.14ID:NyMCHksb
>>223
あの、素手が圧倒的にメカテクに勝ってるこの状況で
なんでそういうくだらない煽りが書けるの?
もしかして競技に出たことないの?
センターの懇親会を競技だと思ってる?

228投球者:名無しさん2020/03/23(月) 04:12:55.50ID:4PpQ2KkG
18時
21時
5時
7時
8時
12時
13時
16時
18時
21時

テレビ見ながら定期的にスマホでチェックwwwwwwww

返信も何も無いのに連投しててよくいうwwwwwwwwwwwwwww

テレビ見ながらスマホで5chチェックして
わざわざ書斎()に移動してPCから書き込みwwwwwwwww

本当に暇なんですねwwwwwwwwwwwww

229投球者:名無しさん2020/03/23(月) 04:15:39.54ID:4PpQ2KkG
>>226
スマホもって移動でもしたか?

休日にwwwwww
スマホを持ち歩かずにwwwwww
家で5chを一日中チェックするwwwwww
そんな奴には到底理解できないかwwwwwwwww

知ってた?
スマホって外に持ち出して使うもんなんだぜ?wwwwwwwww

230投球者:名無しさん2020/03/23(月) 09:34:24.96ID:NyMCHksb
コイツは素顔と言えば素直だな
補助器具に関することはもうまったく書き込まなくなった
自分でもわかってはいるんだなw

231投球者:名無しさん2020/03/23(月) 09:41:28.95ID:NWTVl257
>>230
このバカは腕が圧倒的に強いはずなのにまるでメカテックが親の仇かのごとくごちゃごちゃごちゃごちゃネチネチネチネチ腐った発言しかしないまぁ本人が腐った野郎だからどうしようもないだろうけどね生きてて意味があるんだろうかこいつに
本当は全然勝てなくていつもボロカスに負けていて悔しいとしか思えないよね他に何か理由があるんだろうかあれば書けばいいのにねせいぜい言い訳の羅列に終始する恥ずかしいやろうさ。

232投球者:名無しさん2020/03/23(月) 09:52:44.21ID:6nwnwWef
その恨みのこもった書き込み、禁止になって悔しいんだね
今度は書き込み時間に食いついてきたかw

233投球者:名無しさん2020/03/23(月) 11:29:47.41ID:NWTVl257
>>230 よっ勝ち知らずwww

234投球者:名無しさん2020/03/23(月) 12:21:50.17ID:qRLogDP5
>>231
泣きながら書くのでもう支離滅裂

>>277
にも返事してあげなよw

235投球者:名無しさん2020/03/23(月) 12:25:55.25ID:NWTVl257
>>234
凄いブーメランの使い手がいたもんだ

236投球者:名無しさん2020/03/23(月) 12:43:08.66ID:YC17GqkQ
>>233
自分を棚に上げるなよ

それともなにか?
お前のセンターでは老若男女問わずメカテクを初めとする補助器具使いがワンサといるのか?w
信じ難い光景ではあるが。

237投球者:名無しさん2020/03/23(月) 12:57:25.47ID:NWTVl257
>>236
テメエはヘタクソ 以上

238投球者:名無しさん2020/03/23(月) 13:49:12.27ID:YC17GqkQ
>>237
それ以外に言う事はないのか?

239投球者:名無しさん2020/03/23(月) 14:15:47.12ID:4PpQ2KkG
ま、なんにせよ
否定派Aが休日は出歩かずに
一日中家でTVみながらシコシコスマホを弄ってる
ってのは分かったw

テンプレに入れとかないとw

240投球者:名無しさん2020/03/23(月) 16:33:54.01ID:4PpQ2KkG
>>239

否定派A
それは…
メカテクリスタイ関連スレに出没する
コテハンキティ

取得スキル一覧
☆思考の速度でタイピングできる
★メカリススレ過去最強論者
☆自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
★あぼーんは荒らしと同義
☆引用安価は認めない
★証明は出来ないが自演も嘘もつかない
☆他スレには出没したことがない
そしてしない(だからここに現れてもそれはなりすましということでFA)
★ガイドラインが全て(ただしグレーゾーンは問題なくする)
☆質疑応答は200レス消化しても理解出来ない
★他人の雑談は関係ないが自分の民〇党批判は大事な話
☆休日は出歩かずに一日中家でTVみながらシコシコスマホを弄ってる

241投球者:名無しさん2020/03/23(月) 17:23:10.76ID:qRLogDP5
>>240
恥知らずめが

242投球者:名無しさん2020/03/23(月) 17:24:46.53ID:G1A0oW+/

243投球者:名無しさん2020/03/23(月) 18:26:01.63ID:L68ajp+B
もうメカテクどころかボウリングすら一切関係ないよね
この爺さんどんだけ醜態さらせば気が済むんだろう

244投球者:名無しさん2020/03/23(月) 18:34:24.33ID:qRLogDP5
自分でも自分のやっていることの汚さに気付いているはずだし
本当はもうやめて逃げたいんだと思うよ
ある意味もっとも気の毒な人間

245投球者:名無しさん2020/03/23(月) 18:52:23.94ID:pfyyY3ib
奴らにとってはここまで来た以上補助器具と自分を含めた使用者をどう擁護したらいいのか、なす術も手立てもなくしている。
それで否定派を関係ない事を引き合いに出して煽る、個人を甚振る。そうだよな?お前ら。
情けない輩だ。
そんな無駄な時間を費やすなら自分の置かれている情況、今後益々居場所が狭められその存在さえも消え失せる運命になると思うぞ。将来的にな。
今後の自分の身の上でも真剣に考えるんだな。

246投球者:名無しさん2020/03/23(月) 18:56:04.55ID:NWTVl257
>>245
俺が投げてるとこ普通に大勢リスタイいるが、メカテクは少ないかな、お前らどこの田舎にいるんだ?

247投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:09:22.79ID:4PpQ2KkG
>>241
なんであんたが怒ってんのさw

248投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:10:12.42ID:4PpQ2KkG
>>243
ここってイタイコテハンを弄るスレでしょ?w

249投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:15:10.80ID:NWTVl257
>>241
こいつはションベンのなりすましだよ

250投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:16:11.79ID:NWTVl257
否定派どころか、否定ボッチかもな

251否定派A2020/03/23(月) 21:23:15.69ID:7oqP3XUj
>>240
テンプレートで切り取りに加えて嘘書いた
な。別に休日に一日中家にいるわけでもな
い。昨日も午前中は外出しているしな。

お前は一日中365日2chに張り付いて何年
だか知らないけど。
川崎の爺さん、ブヒャー、JPBA中卒、
肯定派Zが同一人物だってことはよくわか
ったよ。まぁ、お前自身も自分でわかって
欲しかったんだろうな。

252否定派A2020/03/23(月) 21:24:07.12ID:7oqP3XUj
2016年以前に西条プロファンの爺さんら
しき人は人は致し、通達後にも自分でその
本人だとして発言もしていた。
しかし、Zは関西弁とかいろいろ自演して
いることも判明した。
だから、爺さんとは思えない。
この異常者は25歳から65歳未満だろうな。
それ以上とは思えない。

以前、爺さんとZが同一人物かという質問を
したことがあったが、両者から全く否定す
る様子もなくスルーしていた。

大体の人物像や動機や性格も想像がつくが、
確定はしない。気持ち悪い奴の話だがね。

だから、擁護派として発言しているのはほ
とんどが同一人物の複数IDだと思うね。
確か爺さんは50個以上持っているとか言
っていたな。どういうことなんだろうな。

爺さんの発言を数年前チェッカーで見た時
、ラウンドワンスレで上から煽り発言して
皆に嫌がられていたのを覚えている。

爺さんはパソコンを3台以上で複数IDで書
いているとこのスレで公言していたわけだ
が。

まぁ、否定派の天敵の彼とは意見が分かれ
るかもしれないがね。
俺は爺さんではない方に賭けるw

253投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:28:20.14ID:NWTVl257
やはり これでションベンボッチの自演確定したな

254否定派A2020/03/23(月) 21:33:36.93ID:7oqP3XUj
>>253 よ
>>249 はいはい。それは俺ではない否定し
ておくよ。ワンパターンの切り返しだなw
否定しなければ認めたことになるって話だ
ろw お前はわかりやすいクソだなw

255投球者:名無しさん2020/03/23(月) 21:52:19.63ID:NWTVl257
>>254 お前分かり易い奴だな

256投球者:名無しさん2020/03/23(月) 22:12:55.99ID:FH7fCoo3
あんまり爺さん怒らせるとまたコピペでスレ埋め立てするぞ
こいつは駄々っ子のようなもんなんだから適当にあしらっておけばいい
どうせこちらの完全勝利なんだから負け惜しみぐらい言わせておけばいいんだよ

257否定派A2020/03/23(月) 22:17:30.34ID:7oqP3XUj
>>255
稚拙なオウム返しを指摘されているのに
お前はアホなのか。
打つ手なしってことだな。
全力をつくして潰すって言っていたな。
24時間2年余り以上考えて、この版に張り
付いて、お前はそれだけのバカってことだ
よ。良心のかけらもなく、その異常性が天
敵の彼には犯罪を犯しそうで心配されてた
な。惨めだな。お前って。
日本人なら少しは謙虚になってみればいい。
違いそうだよな。犬だ猿マネだって言って
いって煽るような川崎のタワーマンション
だしなw
謙虚になったら、落ち込んで立ち直れない
んだろう。やっぱり、天敵の彼にしか手に
負えそうもなさそうだ。

俺を相手にしたいんだろうが、俺は別に5
ch依存症ではないんで、いつでも発言をス
トップできる。お前が煽って、発言せざる
を得ないようなことを書いてももう興味が
うすれてきているんだよ。

順調に規制始まったし、特に俺がこのスレ
で発言する必要も感じないんだよ。
つじつまが合いお前の謎が解けたようだ。
ちょっと嬉しいよ謎が解けてw

258投球者:名無しさん2020/03/24(火) 00:21:16.76ID:06alPgqr
俺はみんなと違ってこの狂った爺さんがかわいそうなんだ
何か理由があってこんな風にになってしまったと思うんだよ
確かにやっていることは最低だし迷惑
でも本人がどこかで気付いて改めてくれないだろうか
本当は本人もやめたいんじゃないだろうか

爺さん
プロリストを外して坂本かやに負けた姫路のインタビューを観てくれないか?
真摯でとても立派なんだ
あんたも元はスポーツやってたんだろ?
きっと感じるものがあるはずだ

259投球者:名無しさん2020/03/24(火) 00:22:49.89ID:VYCGAouz
>>251

>川崎の爺さん、ブヒャー、JPBA中卒、
>肯定派Zが同一人物だってことはよくわか
>ったよ。

またお前の妄想が始まったようだな。
もう少し読解力や洞察力を磨いた方がいいぞ。
まあもう手遅れなんだろうけどね。

260投球者:名無しさん2020/03/24(火) 02:15:34.09ID:n37JT8kH
ここの人たち 気持ち悪いです

261投球者:名無しさん2020/03/24(火) 04:57:47.15ID:7/1B0XqI
Aの長年の自演がバレたね

262投球者:名無しさん2020/03/24(火) 08:47:45.41ID:tTr33cDw
>>258
この馬鹿はボウリングしてる人は全てプロボーラーに興味、憧れがあると勘違いしてる愚かで狭い物の見方しかできないどこにでもいるボウリング馬鹿、そしてボウリングしている人はスポーツ? 9割以上は遊び場と捉えてるのがわからない頭の悪い人だね。

263投球者:名無しさん2020/03/24(火) 08:48:55.78ID:tTr33cDw
確かにAの自演バレ 記念パピコ

264投球者:名無しさん2020/03/24(火) 12:53:28.03ID:mCb+jxbF
>>262
残念な人

どんな世界だろうが才能や努力を敬うのは当たり前
自分には出来ないから貶めようとするのはただの僻み

265投球者:名無しさん2020/03/24(火) 13:02:00.97ID:ZcHlH/Lg
>>264
敬うのが当たり前?
また出たよ自分の価値観を他人に押し付けるキャラw

偏見だが
ドルヲタや鉄ヲタにもお前は敬意を払って賞賛するのか?w

266投球者:名無しさん2020/03/24(火) 14:14:38.22ID:tTr33cDw
>>264
お前は一流の詐欺師でも努力している殺し屋ですら敬うんだな、ふ〜ん 変な奴、、、

267投球者:名無しさん2020/03/24(火) 14:55:11.12ID:05roia+R
テレビからメカテクが消えたけど、普通にどのセンターに行ってもメカテクは消え去ってるなw
リスタイはまだまだいる
思ってた以上に自然淘汰が進んでるみたいで、今どきメカテクなんてつけようものなら
周りから笑われるだけならまだしも、汚物扱いされて出禁になるんだろう

268投球者:名無しさん2020/03/24(火) 15:16:18.87ID:tTr33cDw
自演パターンがわっかり易い

269投球者:名無しさん2020/03/24(火) 15:20:21.14ID:tTr33cDw
>>264 こいつは プロボーラーは敬って欲しいと思ってる三流以下のトーナメントもあまり出て来ない忘れ去られた低賃金アルバイトプロだろ 年収200前後。

270投球者:名無しさん2020/03/24(火) 15:28:46.38ID:mCb+jxbF
>>265
才能や努力に対して敬意を払うのは
「価値観」以前に世間一般の「常識」
ドルヲタだろうが鉄ヲタだろうがルールとマナーを守って行動し
自分にはない知識やそれを得るための努力を感じたら敬意を払う
あなたは興味がないようだがアイドルも日々大変な努力をしているし
鉄道の世界は人を引き付ける素晴らしい魅力がある
やはりあなたは残念な人だよ

>>266
ID変えた>>265だろうけど一応返事しておくと
普通に考えたらわかることに対してそんな極端な例を出しても意味がない
「勉強家は偉い」という発言に「悪事の勉強してるヤツも偉いのか?」
というようなもので子供じみている

271投球者:名無しさん2020/03/24(火) 15:46:13.61ID:tTr33cDw
>>270
興味の無い者はなんも思わんよ それが普通というもんだ、お前の理屈はこじつけと偏見と言うんだよ。

272投球者:名無しさん2020/03/24(火) 15:50:18.40ID:ZcHlH/Lg
>>270
一般常識は個人の価値観のものに成り立ってるんだが?

お前のロジックでいくと
メカテクやリスタイ使用してたプロにも敬意を払うべきだし
そいつらを応援してた人間にも敬意を表し
事前事後説明をしっかりすべきではないか?

俺は知らないが
お前たちと相対する書き込みをする人間も一所懸命書き込みをしているかもしれない
否定派Aと相対する為に努力をしているかもしれない
そういう人間に対して
敬意を払わず
相手を誹謗中傷する否定派Aはどうなんだ?

273投球者:名無しさん2020/03/24(火) 16:48:02.45ID:tTr33cDw
>>270 お前 自分の矛盾に気づいちゃって恥ずかしい?ねえ?自分の馬鹿さに気づいちゃった?
どんな屁理屈こくんだろ、それとも凄ーく偶然にションベン登場かな?自演も大変だね、

274投球者:名無しさん2020/03/24(火) 16:51:56.04ID:mCb+jxbF
>>271
そういう考えであなたが周囲の人に尊敬され
充実した人生を送っているのであれば何も言わない
それが本当に「普通」なら僕が間違っているんでしょう
僕はたとえ自分が興味のない世界でも
自分にないものを持っている人には敬意を払いたいので
すくなくともその点矛盾はしていませんが?
ただ汚く煽ったり自演と決めつけるのではなく
具体的にどこが矛盾しているか指摘してください

275投球者:名無しさん2020/03/24(火) 16:57:28.34ID:mCb+jxbF
>>272
僕は補助器具に執着するあまり補助器具を規制したJPBAや
補助器具と決別して努力しているプロを価値がないかのように
書く人に対して意見を述べているのであって
過去にメカテクを使用していたプロや
そのファンを侮辱したことなど一度もありませんよ?
どなたかと勘違いしています。

276投球者:名無しさん2020/03/24(火) 17:06:59.79ID:mCb+jxbF
>>272
の方にお訊きしたい

僕が「残念な人」と指摘したのは

>この馬鹿はボウリングしてる人は全てプロボーラーに興味
>憧れがあると勘違いしてる愚かで狭い物の見方しかできない
>どこにでもいるボウリング馬鹿
>そしてボウリングしている人はスポーツ?
> 9割以上は遊び場と捉えてるのがわからない頭の悪い人だね

という発言に対してです。
これを書いた方はいつもこういう書き込みをして荒らす例の方でしょう

あなたはこれをどう思いますか?

277投球者:名無しさん2020/03/24(火) 17:27:50.43ID:oCsLsKWm
>>276
やめとけやめとけ、
こいつは何時もこの調子だし、>>272の最初のところも、一般常識は個人の価値観の元に成り立っている。...
じゃその価値感がお前のように間違った非常識な奴もいるんだぞ。
反論出来なくなると、キチ、へたくそ、これのひとこあおりのくりかえだ。

278投球者:名無しさん2020/03/24(火) 19:41:30.89ID:02ZLFCHP
>>275
まずこっちから
価値観が一般常識を上回る
という時点でもう既に話は平行線だわな?

そもそもあんたが
どんな世界でも努力する人に対しては敬意を払うべき
と言ったことに対して

あんたがその発言者を残念と発言した事が発端だよな?

一般常識が個人の価値観を上回るのなら
おまえさんの「残念」という個人的な価値観を押し出す前に
一般常識としてまずは
相手に対して誰であろうと敵対者であろうと言葉を選ぶべきでは?

で?
否定派Aの他人に対して攻撃的な発言は許されのる?
一般常識から言うと
見ず知らずの人間に対して罵詈雑言を浴びせたり
世間で哀悼を表する状態の発言を擁護するのは一般常識的におかしくないのか?

お前のロジックはお前に相対するものにしか発動させていないのではないか?



>>276
なんで連投?w
この件見たことあるなぁw
1度書き込みするも
読み返して時間もおかずに同じアンカに返信w
まぁいいや

これに対してどう思うか?
どうも思わないよ?
個人の価値観だろ?
荒らしたければ荒らせばいい
荒らしだと感じたら相手しなければいい

で?

279否定派A2020/03/24(火) 19:43:30.17ID:7o99OTSW
>>259
お前はバカだな。
読解力とか洞察力とか関係ないだろ。
直近に書いている奴に指摘した時、全く
完全否定しないから同一人物だと言ってい
る。妄想とは言わないんだよ。

それに当事者でなければ、妄想とか言って
否定もできないわけだがお前は当事者だん
だよな。今からでも具体的に否定していい
んだぞ。
妄想とか言っているだけでは完全な否定に
ならないな。
妄想と推理は似たようなものだ。
論敵は推理を妄想として揶揄したいものだ。
俺の推理には根拠がある。

前々スレ終了間近に肯定派Zのコテをもつ奴
が複数IDを使って自演し、援護していた事
実は確定したわけだ。
肯定派Zが張り付いていたのは意外だった
がね。しかし、合点がいくことが多いよな。
いくら擁護派にクズが集まっているとした
ところで、コピペ荒らしとか、異常な執着
心をもった異常者は、いくら2ch(5ch)
でも1スレに何人もいるもんじゃないだろ
うからな。

280投球者:名無しさん2020/03/24(火) 19:49:13.02ID:02ZLFCHP
>>277
はい残念でした♪

キチもへたくそも使わず返信してますが何か?w

好きに同一認定させるのもいいと思うよw
事実確認出来ないしねw

そしていい事を1つだけ言ってる

個人の価値観が非常識なこともある
せやなー大正解

逆に非常識の奴の集まりの中で
常識的なことを言っても通用しないのも理解できるよな?

一般常識ってのはそれを持ち出した人間が
勝手にカテゴライズした団体やグループの中でしか通用しないことであって
その一般が一般でない団体やグループもあることを理解しなよ

281否定派A2020/03/24(火) 19:51:23.85ID:7o99OTSW
>>261
俺は誰よりもクリーンだと思うぞ。
何度も書いているがコテ以外での発言はし
ていないし、過去スレでコテを使うよう
になって以来、このスレ以外のボウリング
版のスレで5回以内しか書き込んだことは
ない。まぁ、このスレで何度かコテをつけ
忘れたことはあるがね。IDで見れば俺の発
言だとわかる。
というわけで、俺とお前らの自演を疑われる
理由も、申し開きも全く意味が違う。
それは下の通りだ。
俺は自演の完全否定を何度もしている。
にも関わらず、嫌がらせのように自演だと
煽る擁護派にクズが存在する。
擁護派のお前らは自演を全く否定していな
い。どころか、複数IDで何が悪いと開き直
った発言もしていた。

282否定派A2020/03/24(火) 19:51:59.31ID:7o99OTSW
>>261
俺は過去に何度も書いているが、別にお前
らが複数IDで多数を装っても別にどうでも
いいと書いたこともある。
ただ、お前らは自分が疑われそうなことが
あると、そのネタをごまかすために執拗に
相手にそのネタ被せた疑いで煽るんだよ。
過去スレで他の否定派の意見があるたび
誰彼かまわず疑い、短文で自演かと煽りを
いれてたなw 
まぁ粘着異常者の暇人のなせるわざという
か複数IDをそういうことに使うんだろう。

俺も他の否定派に迷惑はかけたくないんで
な。困ったよw 
俺を困らせた挙句、そこから何故か狂った
ようにトリつけろと何度も言い続けてたなw
トリつければ自演をしてない証明になる
とか言ってな。異常者のやることはよくわ
からん。なぜそんなにトリを付けさせたか
ったのか?自演してない証明などには全く
ならないのになw

283投球者:名無しさん2020/03/24(火) 19:52:05.60ID:02ZLFCHP
>>279
肯定派zは俺はこのコテでしか活動しない
とおまえと同じことを言ってたと思うが?

何故自分が同一認定されたり自演を疑われたら否定するのに
肯定派zを同一認定したり自演を疑うのかマジでわからん

やったらやりかえされる

そんなの当たり前だろ

284否定派A2020/03/24(火) 19:53:42.11ID:7o99OTSW
>>259
要するに、お前らは具体的に否定すればい
いわけだよ。
例えば、肯定派Zがコテをつけてでてきて
JPBA中卒は俺ではないとか、ブヒャーでは
ないとか、川崎の爺さんではないとか具体的
な否定。簡単だろ。

285投球者:名無しさん2020/03/24(火) 20:19:09.64ID:7/1B0XqI
>>284
ションベンはずっと前から自演得意だろ

286否定派A2020/03/24(火) 20:31:01.52ID:7o99OTSW
>>283
あんた逃げ虫くんの肯定派Zくんかな?
お前は、同じ意味で同じことを言っていた
わけではないな。拙いオウム返し攻撃だな。

オウム返し攻撃をする奴はいたが、俺はお
前かどうかは確定できなかったわけだが。
全てのオウム返しで倍返し攻撃はお前の仕
業だったのか?それすら名無しさんの発言
なのでお前は自分が書いたことだから、わ
かるのは当然だが俺には単なる推理でしか
ない。

俺は、きついことは書くが、これこれこう
だからと理由を添えてきついことを書く。
それは攻撃されている論敵にに限ること。

例えばつたないことを書いている人で攻撃
性もなく素朴な質問に対しては、丁寧に答
えてきた。俺に張り付いてきたんだから、
その違いがわからないわけでもなかろう。

では、素朴な疑問の答えをくれよ。
>>284 のように真実を教えてくれ。
あと、前スレを立てたのも埋め立ても
お前だろ。違うのか。

あと、スレを立てたのはお前ではないの
かもしれないが?
ヲチスレはお前が立てたのか?
テンプレートはお前確定でいいよな。
さて、お前のやっていることが正当だ
というのなら答えられるだろう。

287投球者:名無しさん2020/03/24(火) 20:56:51.09ID:NiQd78v6
>>284
俺は「JPBA中卒」と呼ばれてたが、
俺肯定派zではないぞ、
そのことは前スレで既に書いた。
お前記憶力も最低だな。
鬱陶しいからもう俺に関わるな。

288投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:10:39.32ID:7/1B0XqI
>>286
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844


俺はじじいでもなく 中卒でもなく Zでもないし 隔離部屋も作ってないしテンプレも違う。

289投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:11:34.24ID:7/1B0XqI
自演と違って複数人いるのわからねーか?

290否定派A2020/03/24(火) 21:12:42.05ID:7o99OTSW
>>287
前スレに書いていたのか?
知らなかったよ。
では、肯定派ZはJPBA中卒ではないのな。
JPBA中卒というあだ名を書かれたから、
嬉しょんと書いて何が悪いという主張の元、
オウム返しの倍返しなのかと思ったよ。
じゃあ、それはそれで。
とにかく違うのね。
それはそれで信じるよ。
擁護派には「JPBAが中卒だ」と上から揶
揄したJPBA中卒が張り付いていていて名
無しで発言しているということがわかった
な。はい、次は肯定派Zくんが何を書いて
くれるんだろうな。

291投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:14:49.09ID:VYCGAouz
>>290
つまりお前の妄想だったってことだ。
これでバカはお前だとわかったろ。

292投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:17:17.51ID:tTr33cDw
>>276 どこがおかしいんだ?馬鹿に馬鹿と言っておかしいのか?だってお前馬鹿じゃん

293投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:21:38.28ID:7/1B0XqI

294投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:21:50.56ID:7/1B0XqI

295投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:26:57.59ID:02ZLFCHP
>>286
まずは俺の問いに答えろよww

そしてお得意の認定だが俺は肯定派zでも川崎の爺さんでもJPBA中卒でもねーつーのww

296投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:29:19.68ID:02ZLFCHP
そしていつものようにいつもの通り

否定派Aにはレスしてないのに
否定派Aがレスをつけて
レス先の奴は二度と現れない

何回目だよw

297投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:32:23.52ID:OygckQ/n
爺さんが一日中自演か

暇でいいな

でもメカテク禁止は覆らなかったねw
せっかくデマ流したのに残念でした

298否定派A2020/03/24(火) 21:37:39.73ID:7o99OTSW
>>294
この異常者が川崎の爺さんでもないのか。
なるほど。

川崎の爺さんはヲチスレHPを繰り返しコピ
ペする異常者ではないらしい。
天敵の彼はどう思うんだろな?

「川崎の爺さん」と「肯定派Z」と
「ブヒャー」が残ったな。

肯定派Zがいるようだし、答えをだしてくれ
るだろう。前スレを立てて埋め立てをした
のは誰なのか?ヲチスレを立てたのは誰な
のか?

肯定派Zがコピペ癖があるのは、否定できな
いID確認の確定事項。
奴がこの疑惑に対して真実をかければいい
だけのことだな。正当性があるのなら書け
るだろう。

299否定派A2020/03/24(火) 21:39:53.47ID:7o99OTSW
>>295
>>肯定派zは俺は‥
って書いているだろ。
お前が肯定派Zじゃないのか?

300投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:44:16.98ID:7/1B0XqI
>>298
ヲチスレは否定派だろアホ

301投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:45:22.43ID:7/1B0XqI

302否定派A2020/03/24(火) 21:50:38.89ID:7o99OTSW
>>300
真の否定派ではないだろうな。
基地って書いてあるからな。
まぁお前ではないことはわかったよ。
お前はガイド違反している異常者の一人確
定な。お前は埋め立てした犯人か?

303投球者:名無しさん2020/03/24(火) 21:53:24.07ID:02ZLFCHP
>>299
小学生の国語も理解できないのかw

肯定派zは「俺は自演を〜」と言ってたと思うが?

自分自身のことなら
言ったと思うが?だろマジで馬鹿なんだな

304否定派A2020/03/24(火) 22:01:52.85ID:7o99OTSW
>>303
お前はなんなんだ?
お前が変な強調表現したようなこと書くか
ら面倒が起きてるだけだ。めんどくさw
まぁとにかく逃げ虫くんの肯定派Zくんが、
真実を明らかにすればいいだけだな。
確定している事実があるんでな。
嘘を書いてもすぐバレるかもな。

まぁ、擁護派にはバカが3人以上いるのは
わかったよ。

305投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:26:11.19ID:7/1B0XqI

306投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:27:26.97ID:ex5BhntQ
>>304
おいおいw
今度は開き直りかwww

めんどくさ←w
捨て台詞のおまけつきwww


小学生でも理解できる文章を勘違いして
他人様と同一視してしまい
申し訳ありませんでした

と言ってみwww

ちなみにid変わってるかもしれんが
>>303だからなww

307投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:31:16.83ID:ex5BhntQ
>>304
否定派には馬鹿1人だってことは
わかったよ

308否定派A2020/03/24(火) 22:45:14.66ID:7o99OTSW
>>306
小学生だと理解できるかも知らないがね。
俺は強調表現だと思ったよ。
お前に興味はない。
お前の支持する逃げ虫くんが真実を明らか
にすればいいだけだろ。
とにかくこのスレで起こったことは事実だ
しな。誰がやったことなのかってことだ。
お前たちも罪を憎んで人を憎まずに共感し
ているんだろ。誰か何を発言したのか知り
たいんだよ。

過去スレにおいて皆がなぜコテをつけたの
か意味がわかるだろ。逆側に立つ分かると
思うぞ。しかし、5年以上前のこのスレの
発言者に一時期皆がコテをつけるようになった。
卑怯者がいると混乱するんだよな。
このスレの特質としてな。
今、それを悪用する奴が擁護派にはいるっ
てことは確定だ。お前は違うののにな。
ならお前ら側にいるそいつを明らかにすれ
ばいいだろ。しかし、なぜか擁護するんだ
よな。
俺は別に意見が違っても、筋の通った発言
で説得力もあり、そういう立場ならそれは
そうだろうして賞賛してきているんだよな。

309否定派A2020/03/24(火) 22:52:43.80ID:7o99OTSW
簡単なことだよ。
俺は自分の書いたことが説明不足で、
相手が俺が書いたことが理解できないなら
ば、説明を加えて理解してもらうようにす
る。
しかし、擁護派たちの誰かさんたちは自分
の書いたことが絶対でありそれが誤解をう
んでも、それが自分の意思通り伝たわらな
ければ、相手を煽るだけって違いだな。
俗に言う。上から発言してるだけだ。
そこに民度的な謙虚さの違いがあるのかも
な。

310投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:55:13.34ID:06alPgqr
どう泣いても喚いてもほじ

311投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:56:34.19ID:06alPgqr
あ、スイマセン、補助器具は終わりですねw

312投球者:名無しさん2020/03/24(火) 22:59:13.98ID:06alPgqr
>>307
日本中で補助器具が否定されている今
5チャンのこのスレで否定派が1人だと思う理由をどうぞお願いしますw

313投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:00:32.41ID:ex5BhntQ
>>308
強調表現wwwwww

どこがどのように強調表現なのか言ってみwwwwww

基本的に強調表現(日本語のな?w)は
語尾にかかってくるんだが?
おまえさんの母国語に置き換えて話してるのならすまんなwww

そしていつどこで俺が
肯定派zを支持したのか言ってみ?w

おまえの意見に反論してるだけだwww

314投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:02:01.33ID:ex5BhntQ
>>309
京アニ事案で
一般常識で言えば
ネタにするべきでないことを
擁護するのは民度の高い人間がするのとなんですかねーwww

315投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:06:59.27ID:ex5BhntQ
>>312
バカの発言を引用して揶揄してるってわかんない?w

316投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:07:12.10ID:7/1B0XqI
>>312
お前は気づいてないだろうが、分かり易い理由があるんだわ、

317投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:09:53.94ID:7/1B0XqI
>>312
日本中ねえ 何軒くらいあるか知ってんのか?

318投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:10:30.74ID:06alPgqr
>>314
どした?
古い話や枝葉末節に絡んでないで
補助器具を擁護しなよw
落ち着かないと誤変換するよ

319投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:13:09.02ID:b0WVrMnx
メカテクリスタイ否定は日本だけじゃないよ

320投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:16:02.61ID:06alPgqr
>>316
気付いてないから具体的に教えてくださいよ
そのわかりやすい理由とやらを

申し訳ないですが全国の大会にたくさん出てるんで
競技では日本中間違いなく激減です
反論があればどうぞ
この件は明らかな事実なんでないとは思いますけどw

321否定派A2020/03/24(火) 23:19:20.60ID:7o99OTSW
>>314
めんどくさいね。
あんたは肯定派Zなのか?
違うのか?京アニ事件の件でまた何か?
例えば現場に、亡くなった遺族がいて、
お父さんと息子がいたとする。
お父さんがいう。息子にお前はこんな犯人
のようなことしたらダメだぞ。と言っても
遺族は憤慨するだろうか?
テレビのワイドショーで、事件の直後にコ
メンテーターが同じようなことを言っても
別に問題はないだろう。
話題にしたことが問題なのか?否だろ。
一般常識ではそういうことだ。

322否定派A2020/03/24(火) 23:20:55.90ID:7o99OTSW
>>287
前スレ7を今見ていたが、JPBA中卒と確定
できる発言で、肯定派Zでないと否定してい
る文章は確認できないな。
前スレ 
>>370
>>374
>>379でな。

323投球者:名無しさん2020/03/24(火) 23:21:04.85ID:06alPgqr
>>315
わかんないですねw

こちらは事実を述べているだけなんで
異論反論があれば事実を基に具体的にどうぞ
ガキじゃないんだから泣き喚いても仕方がないですよ
なんで完全に敗北してる方が揶揄するんですかw

324投球者:名無しさん2020/03/25(水) 00:04:37.30ID:HjvSVvGI
>>321
でたよwww
さっき俺はなんと言った?wwwwww
肯定派zではないと断言したよね?wwwwwwwww

秒で忘れるの?www
それとも自分の言ったことを忘れるの?www

コメンテーターが不適切な発言をしてお詫びなどクソほどある案件だよね?wwwwww

そして何その親子wwwwww
比喩が高レベル過ぎて理解出来んわwwwwww

おまえがしたのは
不適切な発言をした人間の擁護
それ以外のなにものでもない

325投球者:名無しさん2020/03/25(水) 00:07:59.42ID:HjvSVvGI
>>323
バカにバカと言っても理解できないのは自明の理ではあるが…www

>完全に敗北
お前らからしたらそのなんだろうなw

326投球者:名無しさん2020/03/25(水) 00:11:05.47ID:HjvSVvGI
>>318
おやおやー
またでましたねお家芸w

否定派Aにレスをしているのに他人が答えちゃう案件wwwwww

本当にこれだけは不思議なんだよなぁw

何故否定派Aは否定派Aに返信してないレスに
あたかも自分への質問や返信のように答え
また否定派Aへのレスを
まるで自分へのレスへの返信かのように返信する

否定派にのみ起こる事案なんだよなぁー
なんでだろうなー
おかしいなあー

327投球者:名無しさん2020/03/25(水) 00:22:41.35ID:wsqqhGau
>>326
そりゃ多くの人が同じようにあなたがおかしいと感じてるからだよ
自分が自演ばかりしているから相手もそうだと思うんだね

何度も書くけど何故具体的に反論しないの?
出来ないんでしょ?
ホントにただのガキと一緒だよ?

煽り以外の中身のあることを書いてみなよ
辛いならもうやめな
読んでいるみんながキミを哀れんでいる

328投球者:名無しさん2020/03/25(水) 00:31:02.83ID:HjvSVvGI
>>327
ブーメラン頭に刺さってますぜ?www

否定派Aに言ってやんなよw
すぐに同一同一って叫ぶのは奴だろ?w

なるほどなるほど
多くの人が同じようにおかしいと思うなら

何故いつも2IDからしかツッコミないんだろうねぇーw
逆に否定派Aに対してツッコミがある時は平均して2-3IDはあるよねー
なんでだろーおかしいなぁーw

哀れんでいる?
結構ですw
バカに哀れんでもらう必要もありませんのでwww

そして具体的に?
どの部分をどのように?w
単発IDで返信されても

どれがおまえの発言かわからないから返信のしようがないなぁーby否定派A

wwwwwwwwww

329投球者:名無しさん2020/03/25(水) 04:33:50.38ID:7OvLDZwp
>>319
ルールはJPBAただ1つだけが否定だが?

330投球者:名無しさん2020/03/25(水) 06:30:11.43ID:XDtsTHJ0
必死に荒らしてもメカテクは使えません
哀れな現実から目をそらしたいんだろうなぁ
だって一応、アマでは使えるのにも関わらずセンターじゃゴミクズ扱いだろ?
そりゃ八つ当たりしたくもなるわ

331投球者:名無しさん2020/03/25(水) 07:17:23.91ID:5RobjsD0
話がややこしいのはメカテク大嫌いな人が必要以上に攻撃し、それに起こった爺さんが無意味な煽りを繰り返す事
補助器具全般が禁止なんだから、メカテクだけを槍玉にあげるやり口はどうも釈然としない
リスタイはどうでも良いのか?と思ってしまうわ
JPBAはリスタイも含めた競技からの駆逐を狙ってると思うし

332投球者:名無しさん2020/03/25(水) 07:21:52.90ID:5RobjsD0
メカテク外した人が素手に移るんなら禁止にした効果もあるのだろうが、リスタイで代用したのでは意味ないし
一旦メカテク外した後に上手くいかずにリスタイ付けた人を見かけるからね

まぁセンターレベルなら最初から無理すんなとは思うけど

333投球者:名無しさん2020/03/25(水) 09:31:34.06ID:qu7MbVPp
小便Aの自演パピコ記念

334投球者:名無しさん2020/03/25(水) 11:31:15.16ID:bkXnIHvJ
>>331
まあそういうことだね
同じこと繰り返す爺さんばかりが悪者にされるけど
否定派にもちょっと口汚い人はいるよ

オレのセンターでも補助器具はかなり減ったがゼロってことはないし
センター大会程度なら誰も白い目で見たりしてないがなぁ
逆に補助器具使用者自身が自意識過剰になってイライラしてるんじゃ?

335投球者:名無しさん2020/03/25(水) 14:09:29.20ID:nMYvmhqI
リスタイとメカテクの線引きはない。
どちらも手首を固定する補助器具だからな。

336投球者:名無しさん2020/03/25(水) 14:19:02.46ID:nMYvmhqI
だから禁止なんだよ。

337投球者:名無しさん2020/03/25(水) 17:09:07.12ID:9ejErl20
苦情で禁止されるって珍しいケースだよなぁ

338否定派A2020/03/25(水) 21:45:38.16ID:hb5TWB3W
ID:HjvSVvGI  とかだけに言っている
わけではないが、
まぁ、バカ相手にして言い合っても拉致あ
かないな。簡単に片付くことなんだよ。
俺の質問に直に答えれば済む話なんだから
な。別にお前らに期待しているわけではな
い。お前ら擁護派の発言者には良心のかけ
らもない奴らがいるのは過去スレでよくわ
かっているのでな。
真相は闇の中だな。
逃げ虫くん。

339否定派A2020/03/25(水) 21:55:18.05ID:hb5TWB3W
ボウリング競技人口の9割。
そのレジャーボウリングするハウスボウラ
ー中の5chに寄生する一人二人がその代表
ぶった意見。本当に代表するような意見な
のか?
多数決で負ける一割の競技ボウラーやプロ
ボウリング界が決めたルールに意見するん
だね。実に面白いポピュリズムだな。

多数決で勝っているからお前たちが正論だ
というのか?5chに寄生する一人二人の意
見にそんな力があると思っているのか。
まぁ、叫ぶのは自由だ。
9割ね。年に1・2回しかボウリングしな
い人たちの累計だよな。
ハウスボウラーでリスメカ付けているのを
あまり見たことないな。
リスメカに意見する9割ってのは一体なん
だろうな。

340否定派A2020/03/25(水) 22:05:52.92ID:hb5TWB3W
>>337
単純に苦情でルールが動くならJPBAに擁
護派が苦情をしてみてくれ。実に面白い。
規制反対の苦情を殺到させてみてくれ。
それでJPBAのルールが動いたらなるほど
苦情が殺到したからリスメカが規制された
んだなと納得もできる。
擁護派は5人くらいはいるんだろ。
連絡取り合って電話しまくればいいよ。
それでお前らの悩みは解決だろ。
もうくだらない煽りを書かないで済むだろ。

341否定派A2020/03/25(水) 22:23:07.69ID:hb5TWB3W
名無しさんが発言した。
個々の名無しが今までどの発言をしたかわ
からないのは当然だよな。
名無しさんが他人と間違われてそのことを
責めることはできないよな。
間違えられても仕方がないと相手を責める
ことはしない。俺が名無しならそう思うだ
ろうな。

342投球者:名無しさん2020/03/25(水) 22:23:47.54ID:1PkxVhoY
>>338
はいわろはいわろ

そうやってまた逃げるのなw

逃げ虫くん←自己紹介しなくてもみんな知ってるから安心しなw

343投球者:名無しさん2020/03/25(水) 22:27:28.39ID:1PkxVhoY
>>339
頭悪すぎて話にならんな
ここまでバカだったのか
マジでもう少しはマシかと思ってたわ

一般常識と正論と価値観も理解できないバカだったとはな…

もう喋らない方がいいよ

344投球者:名無しさん2020/03/25(水) 22:31:53.11ID:1PkxVhoY
>>341
否定派Aというトリップもないクソコテの発言の100%がお前の発言という証明も出来ないよな?

名無し同士の自演は
名無しなんだからAもBもCも同一ではないので事実確認が出来ないから俺なら責めることはしない

俺がもしコテ持ちならトリップつけて
自分の発言だけは100%自分の発言と証明する為にもつけるがな

お前の全ては穴だらけ
もう本当に黙った方がいいと思うぞ

345投球者:名無しさん2020/03/25(水) 22:34:03.78ID:1PkxVhoY
>>340
1個抜けてた

JPBAは苦情でルール改正した訳では無いだろ?
にも関わらず苦情を入れてルール改正してみろ?
バカすぎて付き合いきれん

マジで書き込んでいるなら
1度病院行って精密検査してもらった方がいいんじゃないか?

346否定派A2020/03/25(水) 23:01:11.66ID:hb5TWB3W
正直に言うと、
もはや今のお前ら擁護派にあまり興味がな
いんだよ。ワンパターンだし卑怯者。
まともな主張もなく、ただこちら側の書い
たことにくだらないツッコミをいれるだけ。
俺の質問には納得させるよう真面目には
答えてくれないしな。
お前らのくだらないやり取りにも飽き飽き
してきていたところだ。

補助器具規制については、もう変化がない
以上特に書く必要もないんだよ。

逃げ虫くんがコテつけて現れれば聞きたい
ことがあるが、そうはいかないだろうしな。
まぁ、それまで静観しているよ。
まぁ、現れてもどうでもいいかとも思うし。
本当にくだらない奴らだけが、
擁護派に残ったようだな。

347投球者:名無しさん2020/03/25(水) 23:41:10.30ID:1PkxVhoY
>>346
だったらいちいち返信すんなよ
自分の言い分だけ述べて
問いかけにはまず
お前は〇〇だろと関係ない氏素性から確認し
支離滅裂な発言をしつつ
最後は何一つ問いに答えず
逃げる

興味が無い
あきあきしてる
語ることがない
書く必要も無い

だったらしゃしゃりでてくんな
黙っとけ
二度と書き込みすんな

348投球者:名無しさん2020/03/25(水) 23:42:22.12ID:1PkxVhoY
ワンパターンって

否定派Aに返信する
違う人間が答える
それに返信する
否定派Aがそれに答える

こういうのを言うんだぞ

349投球者:名無しさん2020/03/26(木) 02:06:20.79ID:r8VXAN36
いよいよ気の毒になって来たな
まずは現実を見よう
話はそれからだ

350投球者:名無しさん2020/03/26(木) 05:35:00.39ID:uWZP3kcs
年寄りに勝てない素手厨発狂

351投球者:名無しさん2020/03/26(木) 05:45:38.32ID:t+/l6fLv
もう口出しをしてこない宣言した否定派A以外仲良くしなよw

プロは禁止
アマチュアは自主規制する人はして
しない人はしない

肯定派の主観では補助器具は減ってる様子ない
否定派の主観では補助器具は減っている

正確に数値として表せないんだから
個人の感覚でしかわからない
だったらお互い白黒はつけれないんだから無駄じゃないか
何かしら数値が出たらそれを踏み台に主張すれば良い

352投球者:名無しさん2020/03/26(木) 06:34:31.43ID:Fy0lcniM
未だにメカテクが捨てられないのか
もうゴミクズなんだよそれはw

353投球者:名無しさん2020/03/26(木) 07:08:11.06ID:eM3gYZvh
定量化しなけりゃ議論できない、ってのはオカシイけどな。メカテクリスタイ使用者は減っていくことはあっても増えることは無いだろ。苦情出てるんだからw

354投球者:名無しさん2020/03/26(木) 07:52:40.44ID:oLTRQKc6
>>353 中学生がこないだボールと一緒に買ってたぞ

355投球者:名無しさん2020/03/26(木) 08:20:25.77ID:jxiKT20Z
>>352 君は素手でしか投げることが出来ないんだね、僕はレーンの状態でボールを変えるようにメカテクを使ったり使わなかったり色々楽しんでいるよ、選択肢が多い方が楽しいと思わないかな、残念な人なのかな。

356投球者:名無しさん2020/03/26(木) 08:57:30.78ID:0GQmWee6
>>355
そもそも9割超の人が素手投げとメカテク(リスタイ)装着時のスパンが変わるのに、脱着して投げ分けを楽しまないのか?って問われましてもね。
メカテク買うぐらいならボール1個追加してそれこそボールによる投げ分けを楽しんだ方が有意義では?

357投球者:名無しさん2020/03/26(木) 09:08:30.15ID:jxiKT20Z
>>356 両方試した方が有意義では?

358投球者:名無しさん2020/03/26(木) 09:28:36.70ID:t+/l6fLv
>>355-357
誰がどう見ても
ID:jxiKT20Zの方が一般論として正しい

359投球者:名無しさん2020/03/26(木) 12:30:24.21ID:xiS3MdAl
メカテクが減っているかどうか「わからない」ってのはさすがにどうだろ
今男子の競技に出たら同じボックスに1人もいないことの方が多いでしょ
以前は半分メカなんてこともあった
これは個人の感覚かなぁ

>>355
>>357
メカ批判じゃないから怒らないでね
マジでスパンは関係ないの?だとしたらすごいね

両方試した方が有意義というけど
メカテクを使って投げる分で素手でしか出来ない
様々なアジャスティングを勉強するのも有意義かと
練習時間は有限だから

360投球者:名無しさん2020/03/26(木) 12:35:19.82ID:MZaWKpss
>>358
誰がどう見ても恥ずかしい自演

361投球者:名無しさん2020/03/26(木) 13:15:36.55ID:PZ+nV5t/
何度言えば理解できるのかな?
何処のセンターに行っても誰が見てもリスタイメカテクは間違いなく減っているだろ。又センターによってはリスタイは若干数置いてあるが、メカテクは置かないセンターもあるぞ。
とあるセンターの話だが、メカテクはここ暫く売れる気配もないので置かない様にしている。どうしても欲しいという人がいれば取り寄せるが...
こんな状況だが。
まぁ平均的に見てもメカテクを積極的に薦めるセンターはない様だ、と言う話も聞くがね。
話変わるが、宮崎OPの開催要項知ってるよな。
アマに関してもそこま来ている、と言う事だ。

362投球者:名無しさん2020/03/26(木) 15:09:33.38ID:Cp/DutSQ
>>361
何度言ってもわかんねーだろうが お前ボウリング場日本に何軒くらいあるか知らねーんだろ
何処のセンター行っても?はあ?最低でも100件は行ったんだろうな?

363投球者:名無しさん2020/03/26(木) 15:10:59.28ID:Cp/DutSQ
>>360 自分がそうだからって

364投球者:名無しさん2020/03/26(木) 15:24:03.60ID:PZ+nV5t/
>>362
何軒あろうが事実は事実なんだよ。
お前がいくら認めたくないからと言っても事実なんだよ事実!
お前のど田舎のセンターでも間違いなく補助器具は減少している筈だ。
いい加減見栄張るのはやめるんだな。現実が全てを語る。
嫌なら白旗とメカテク掲げてさっさと立ち去れ。

365投球者:名無しさん2020/03/26(木) 15:38:28.09ID:Cp/DutSQ
>>364 お前とんでもなくヘタクソなんだね哀れだわ
ボウリング辞めた方が良いよ投げ方変だしw

366投球者:名無しさん2020/03/26(木) 15:41:14.20ID:xiS3MdAl
>>362
オレはあなたにケンカを売ってないからね?

ただやっぱりオレもどこにいっても減ってる気がする
こう書くと「数字で出せ」「個人の感覚だろ」と言われるけど
ではあなたは「補助器具使用者は減っていない」と実感しているの?
それだけ聞かせて欲しいな

100か所とは言わないが去年は試合で日本中あちこち10センター位行ったよ
どこでも減ってると思うんだけど

367投球者:名無しさん2020/03/26(木) 16:35:51.61ID:t+/l6fLv
>>359
横からごめんやけど

まずメカリスが減ってるかどうかは
一般人の話だと思うんだが?
否競技派の話
これを混在させて語るから危険

そして選択肢が広い方がいい
というのも一般人の話だと思うんだが
そこはびみょい
俺は競技者ではないからなんとも言えないんだが

同じボールを素手用とメカリス用揃えたら済むだけじゃないか?

仮に競技者だとしたら
用具に金を掛けるのは当たり前じゃないのかな?
そして一般人なら趣味に金を掛けるのもいいんじゃないかな?

と思うんだが
そして姫路プロはスパン関係なかったみたいだけど…

368投球者:名無しさん2020/03/26(木) 16:36:47.58ID:t+/l6fLv
>>360
自演かどうかなんて証明出来ないだろ?

ならどちらが正しいと思うのか書いてみなよ

369投球者:名無しさん2020/03/26(木) 16:41:16.09ID:t+/l6fLv
>>361
>>364

だから上で書いたが
実数を出せず
貴方目線の主観でしかないだろ?
どこかで統計でているの?

減少傾向で絶滅寸前だとしたら
何故メーカーは未だに新製品を開発販売してるの?
採算が取れると踏んでいるかなのでは?

とあるセンターってなんで名前出さないの?
ラウワン数箇所知ってるが
今でもメカリス共に陳列されてるよ?

370投球者:名無しさん2020/03/26(木) 16:49:11.76ID:t+/l6fLv
>>366
またまた横から失礼

うちのホーム(R1)はレーン数が少なくて
常連のチャレンジや大会に出る人自体が少ない
だからかも知れないが
今まで付けてた人で外した人は殆ど居ない
皆無かもしれん
で一般客でマイボールを購入したら
リスタイを貰えるシステムなんだが
そこから派生してまともなメカリスを購入する人は少なからず居る

だから減った気はしないかな?

で2人に聞きたいんだが
なんでメカリスが減ることを強調したがるの?
貴方たちが言うように激減しているならいずれ絶滅するのでは?
絶滅してメーカーも販売しなくなって
アマチュアの女子ボウラーも付けなくなって
見える範囲で消滅したら高らかに勝利宣言すればよいのでは?

と思うんだがどうだろ?

371投球者:名無しさん2020/03/26(木) 17:21:38.97ID:PZ+nV5t/
>>370
ちょっと待ってな。
あとでまとめて返答する。色々矛盾があるようだがな。

372投球者:名無しさん2020/03/26(木) 17:36:57.70ID:Cp/DutSQ
>>371 おらが村のボウリング場が世界の中心だがや?ってか?

373投球者:名無しさん2020/03/26(木) 17:52:11.55ID:t+/l6fLv
>>371
別にわざわざ断りを入れてもらわなくても良いと思うのだが…
気にしないし気にすることでもないと思うので
ごゆるりと

>>372
横から失礼
あなたはあなたで何が言いたくて何がしたいのか教えてくれないかな?

374投球者:名無しさん2020/03/26(木) 18:05:14.69ID:xYqJDaWK
素手教の信者がおもろいから、 からかってるだけだが、

375投球者:名無しさん2020/03/26(木) 18:16:24.64ID:pqOzKd8y
>>358
アホ

苦情出てるんだからw

376投球者:名無しさん2020/03/26(木) 18:20:54.36ID:xYqJDaWK
>>375 知るかバカ

377投球者:名無しさん2020/03/26(木) 18:54:23.46ID:PZ+nV5t/
>>369
先ずはここから行こう。
実数を出す必要もないだろ。こんなものは一目瞭然だろ。俺も試合やその他大会であちこちのセンターに行ったり、遠征もするが行くセンターどこも賢も補助器具使用者が減って

378投球者:名無しさん2020/03/26(木) 19:09:58.85ID:PZ+nV5t/
操作ミス、続ける。
だから君も時間があれば色々なセンターを見てくればいい。よく分かると思う。まさか見てきたら増加傾向にあるなんでバカな事は言わないだろうな。

メーカー、製造元では国内では需要が減っても海外があるからな。特に韓国、東南アジア諸国はな。
だから製造を続けるんだよ。まぁそれもいつまで続くかな。

とあるセンター...
あのな、ここは匿名の掲示板だぞ。敢えて名前を出さない事で言いたい事が言える。個人名もだ。
プロであろうが首相であろうが代議士であろうが関係ない。
それは分かるよな。

379投球者:名無しさん2020/03/26(木) 19:23:18.96ID:xYqJDaWK
>>378
で、減ってるとどうなんだ?お前の時給でも上がるのか?

380投球者:名無しさん2020/03/26(木) 19:51:19.36ID:6zgKr0DE
>>375
苦情が出てるのはプロの世界での話だろ?

アマチュアや一般客に対しても出てるの?

どういった苦情が出てるの?

381投球者:名無しさん2020/03/26(木) 19:56:12.19ID:HMeP8Jsf
アマチュアは自由だよ
JBCのお墨付きがある以上、意地でもメカリス残すだろうね(苦笑)

382投球者:名無しさん2020/03/26(木) 19:57:57.09ID:HMeP8Jsf
JBCからすりゃ、JPBAにイニシアチブ取られるのは気分悪いだろうし(笑)
より頑なになるだろう事は想像に難くない

383投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:11:40.84ID:6zgKr0DE
>>377-378
貴方の言い分はわかる

ではこちらの言い分はわからない?

貴方が見える範囲はそうなんだろう
こちらから見える範囲はそうでもないんだ
そして一言も増加傾向にあるなんて言っていない
だが激減しているとは思えない
って話をしてるんだが?

統計数値は関係ないことは無いだろう
体感と実数は違う
だから全ての事柄は汚いことをしてでも数値を掲げあたかも事実であるように見せかける
それすらもしない増減率なんて主観でしかなく他人に理解納得させる主張にはならない

海外向けに…
なるほど国内向け生産ではないということなんですかね?
しかしそれも貴方の推測でしかないでしょ?
実際日本のサイトで通販もまだしてる
ボウリング場に卸している事実がある
段階でその推測は推測でしかないでしょう?

最後に
とあるセンターの名前を出したところで貴方の氏素性がバレる訳では無いでしょうに?
何故言えないの?
事実ならセンターの名前くらい言えるよね?

384投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:12:21.38ID:uWZP3kcs
な〜んだ、結局 ガラパゴス 超レアローカルルールね。

385投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:14:16.04ID:6zgKr0DE
>>381
ID変わってらっしゃるのかな?

アマチュアや一般の話をしてるのだから
絡まないで頂けたら助かります

一言もプロに対しての発言を自分は一切していない
貴方も絡む前に一言
「それはプロの話?アマの話?」と聞いてから発言された方がよいと思いますよ?

時間と労力の無駄だと思うので

386投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:14:25.68ID:uWZP3kcs
ベガには山のようにあったが

387投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:17:20.05ID:6zgKr0DE
アンカも打たずに補助器具を巡って
言い合ってるけど何がしたいの?

388投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:23:57.05ID:HMeP8Jsf
>>385
いやね、どちらも他人に不干渉だったら幸せだろうなぁって(笑)
プロは禁止、アマは自由。JPBAとJBCの意地の張り合いだからこれは動かない
無駄な議論してるなぁって(笑)

389投球者:名無しさん2020/03/26(木) 20:29:34.63ID:6zgKr0DE
>>388
なるほどだとしたら
まずはご自身が他人に干渉しないようにすればよいかと思われます

意見と意見のぶつかり合いはわかりますが
煽るだけの一言では何も生み出さないと思いますしね

JPBAがー
JBCがー
ってそれは各団体が考え行動することで
第三者が代わりにこんな所で攻撃する意味ないですよね?

390投球者:名無しさん2020/03/26(木) 22:05:28.69ID:HMeP8Jsf
>>389
確かに言われる通りだな、すまん
少し言い訳染みてるが、いつまで不毛な争い続けるのかうんざりしててね
もちろんあなただけに向けてじゃないが、折り合いのつかない事柄ってどうしても有るし。
不干渉がお互いにとって一番幸せじゃないかなぁと

391投球者:名無しさん2020/03/26(木) 22:25:09.40ID:6zgKr0DE
>>390
謝って頂くような内容でもないとは思いますが…理解して頂けたようで有難く思います

ただここは所謂不特定多数が好き勝手なことを書き連ねる匿名掲示板なので
愚痴や日頃の鬱憤を晴らす内容の文章を書いたり
他人に対して攻撃したり煽ったりもあるのだと思います

ただそれを自分から見た時に不毛で無意味無価値と思う部分もありますが
それに個人的な意味があり有用であるなら構わないとも思います

信ぴょう性があり言葉に責任を持って話をするならこんな匿名でなく日々使っているTwitterやInstagramやFacebookでやればいいと思いますしね

匿名だから言える
のではく
匿名じゃないと言えない
そんな無責任な話を主軸に置いて話をされても最後はフェードアウトしてしまえば今までの話そのものが無意味になると思うんですがね

誰かのおっしゃるように
こんな場所での無責任な発言の羅列からスポーツ団体が一般論と受け止め抽出して反映させる
それが事実ならば
それこそその程度の団体なんだと思いますがね

事実確認は絶対に取れないですがねw

392投球者:名無しさん2020/03/26(木) 22:58:55.95ID:PZ+nV5t/
>>383
本当に分からない奴なのか、理解出来ない奴なのか、バカなのか?
俺が見ている範囲じゃない、ここにいる否定派ばかりでなく他の競技者やボウラーまでそう言ってるんだよ。これは紛れも無い現実だ。嘘だと思うなら他のセンターや試合遠征している奴もお前乗る周りに入りいるだろ。そう言う奴に聞いてみろ。なんと答えるか。
それ以下の意見は全て擁護派のお決まりとも言える屁理屈だ。

それからなんだ?
海外向け?国内向けではない....
誰がそんな事言った? 先ずは人の話をよく聞き理解出来てから発言しろ。
国内で販売、それはやってるだろ。生産中止になった訳じゃないからな。でもな以前のような需要が国内では見込めなくなった、これはメーカーの人が言う事だ。
センターとしても売れない物を何時迄も飾って置くことは出来ないし、メリットもない訳だ。

>貴方が見える範囲がそうなんだろ
逆にあんたが見てる範囲と言うのは少なくなった補助器具使いが、少ない人数で参加している大会、細々と個人練習をしている補助器具使いを見ている風景じゃないのか?w

センター名も個人名同様だ。それが匿名と言うものだ。

ここまで言っても意味がわからないか。

393投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:08:30.93ID:HMeP8Jsf
>>392
あなたも堂々巡りな議論は止めませんか
折り合う訳ないんだから、他人のやる事には不干渉なのが互いにとって一番幸せな事だと思いますよ?
補助器具使いたい人は使えばいい、アマチュアではルール規制されていないんだから
もちろん、アマチュアにも規制が及んだ時には泣くことになるけど、それは判断を誤った自己責任なんだし他人がとやかくいうのは筋違いかと

394投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:15:11.22ID:HMeP8Jsf
それとは別な話として、全体のルールとして何らかの規制をすれば良いのにとは思う
プロアマ、世界と日本でルールが違うのは考えてみればおかしな話
統一した規制ルールが作られるのを願うわ
でもそれは競技団体の仕事で個人の選択とは別次元だわ

395投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:15:54.11ID:PZ+nV5t/
>>391
>事実確認は絶対に取れないですがねw
どうやらあんたはプロや業界人、競技者との信頼関係による繋がりを持てない様だな。
気の毒だ。

396投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:27:04.74ID:6zgKr0DE
>>392
バカなのか?
貴方からみたら馬鹿なのかもしれないが
こちらから見たら貴方が馬鹿にしか見てないんですが?

メカリス否定派の目から映るのは
メカリス否定の現状なのは当たり前じゃないですか?

>メーカーの人が言ってた
勿論匿名ですよね?
その言葉にどんな意味が?
じゃー返しますね
自分の知ってるメーカーの方は
未だに需要もあるし売れ行きも悪くないって言ってましたが?

貴方が見える範囲と
自分が見える範囲は違う
だからこそ各々に価値観が違う
それくらい理解できませんかね?

うちのホームの現状は書きましたよね
自分から見える事実はそれが事実
井の中の蛙かも知れないですがね?
それを言ったら
日本ではーって日本しか見てない
井の中の蛙はご同様なのでは?

匿名だ
じゃないですよ?
何故自分がホームにしている店舗を明らかに出来ないのですか?
その理由をしっかり書いてくださいよ?

ここまで言ってもわからないか?

逃げフラグですか?

何故貴方の通うホームの名前
メカリスが売上に繋がらないから店頭に出していない店舗名を明らかに出来ないのかお答えくださいな

397投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:33:32.00ID:6zgKr0DE
>>395
横から失礼します

業界の人やプロの人や競技者の方も
貴方みたいに匿名でペラペラしゃべるような人を信用信頼しペラペラ話す程度の人間だってことですよね

それこそお気の毒だと思いますがね

自分からすると
気の毒なのは
事実確認もとれない
業界人やプロや競技者の知り合いを騙って上から目線で語る貴方ですよ?


上でも書きましたが
業界人関係者その他と繋がりがある
情報通なのであれば
わざわざこんな所で声を大にして
くだらない戯言に一々反応して
必死に他人を汚い言葉で罵るようなことをせず静観し

貴方が言う世界に世の中ななった時に
勝利宣言をすればよろしいと思うんですがねぇ

398投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:36:59.81ID:eM3gYZvh
World BowlingもUSBCもJBCも、競技規則に

 「メカテクリスタイを使って良い」

なんて一言も書いてない。お墨付きではなく、黙認してるだけ。USBCに至っては、メカテクリスタイを着けたボウラーを

 「サイボーグのように見えるかもしれない」

って書いてる。一般人にはアンフェアに見えると認めているんだよ。そりゃ苦情も来るわ。プロアマに関係なく、ね。

399投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:44:05.58ID:HMeP8Jsf
>>398
黙認はその通りだね
でも禁止にはされていない訳で
サイボーグがアンフェアかどうかなんて、それこそ主観じゃないのかな?
競技によっては全身プロテクターで固める物もあるんだし

400投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:52:04.69ID:6zgKr0DE
>>353
そうだと思うなら
わざわざ声を大にして言うことですか?

小学生が体育の授業で
サッカーしますか野球をしますか?と言われ多数決になって勝った方が
そんなんだからJ-リーグは
そんなんだからプロ野球は
と罵ってるだけにしか見えません

大人なら黙って内心ニヤニヤしながら
その日が来るのを待てば如何ですか?
確信があるんですよね?

何故今
貴方たちからすると
弱者で敗残者である人たちに追い打ちをかける必要があるんですか?

401投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:56:53.83ID:eM3gYZvh
素の競技者とサイボーグのような器具を着けた競技者を見比べて、

「フェアな対戦だ!」

なんて思う人間は頭オカシイよ。

402投球者:名無しさん2020/03/26(木) 23:58:50.62ID:6zgKr0DE
>>401
>頭おかしい

貴方の主観で価値観ですよね?
全ての人間がそう思うなら
何故規制をしないと行けないほど蔓延してたんですか?

403投球者:名無しさん2020/03/27(金) 00:13:39.39ID:CXT3ZDZD
電マでおにゃニーしたほうが気持ちイイ
それと何らかわらないんだから、もういいしゃんw

404投球者:名無しさん2020/03/27(金) 06:29:44.25ID:JUi1ftdX
補助用具禁止令によって、素手投げ転向に挫折する女子プロが多数生じて、多数のJPBA退会者が出るであろうという説があったが、
ttps://www.jpba.or.jp/association/former_members.html
女子は2人しか退会しなかったな。
むしろ男子の中高年に補助用具ヘビーユーザーが多かったということか?

405投球者:名無しさん2020/03/27(金) 08:49:10.83ID:NuDa6ztT
>>402
逆だろ。蔓延したから規制したんだよw
客観的な価値観である何よりの証拠だ。

406投球者:名無しさん2020/03/27(金) 11:08:22.92ID:wvaDDERZ
>>404
このメイテクチートのお陰でまだやれると思ってた女子プロ
この際見切りをつけて第二の人生も有りだぞ

407投球者:名無しさん2020/03/27(金) 12:30:11.33ID:6yKwO++8
>>402
まあみんな主観で価値観を語ってるわけだからw

あなたはずいぶん一生懸命だが立場がはっきりしないね
>全ての人間がそう思う
なんてことはどんなケースでもまずないだろ

オレの考えは
「補助器具が登場した時に公式戦での使用を規制すべきだった」
「補助器具は本来不要だが安易に点を出せるという二面性がある」
「人間は易きに流れるから蔓延してしまった」
「(全てではないが)多くの人が疑問を持つようになった」
「プロは興行面からもプラスと踏んで禁止に踏み切った」
「(全てではないが)多くの人が賛意を示している」
というところだ
もちろん「減ってる」「減ってない」の議論と同じで
人それぞれ違う感覚を持っているだろうけど
「減ってる」「減ってない」と同じでね

408投球者:名無しさん2020/03/27(金) 13:01:16.94ID:aUahznUQ
>>397
横から出て来るな。お前みたいな奴はほんとに目障りだ。補助器具に関し否定的である意見に対しまともな反論が一つなりとも出来ていない。
反論かと思えば、ここでも述べてる様に補助器具とは関係ない事を持ち出し、論点をずらそうとしている。

お前はどう見ても競技者でもなければ素手投げでもない、補助器具使いだ。
未だかつてこの質問を投げ掛けてまともに答えられた擁護派誰もいなかったが、お前答えられるか?

補助器具それから補助器具使用者を擁護し未だに使い続ける正当な理由は何か?
競技ボウリングとしての本質とは何か?

二つの質問に答えてくれ。
但し今年に入り、そのいいわけは通用しない!
と言うやつもあるから良く考えて答えてくれ。

真っ当な答え待ってるぞw

409投球者:名無しさん2020/03/27(金) 13:11:41.52ID:aUahznUQ
>>402
競技者なら誰でも思う事だ。常識中の常識だが。

俺の質問忘れるなよ。
夕方まで時間をやるからシッカリ答えてくれよ。
否定派の皆んながうなづける様な答えをな。

410投球者:名無しさん2020/03/27(金) 13:19:40.73ID:RQolDJSg
>>409
競技者?はあ? 超ダサダサ
使い続ける理由?はあ? 使いたいから使ってんだよ

お前がボウリング続ける理由は?生活の為か?プロならそれもあるだろう、では何故ボウリングなんだ?

411投球者:名無しさん2020/03/27(金) 14:23:48.16ID:kAqLkwHx
>>405
文章をしっかりと読んでから返信して頂きたいのですが…

貴方は卑怯でフェアではないと思う人が大多数だと
ならばそんなに大多数いるなかで
何故【規制しなければならない程】蔓延したのですか?

世の中の大多数がアンフェアだと思うなら
規制せずとも終息を見せるはず
そこまで蔓延したのは何故か

アンフェアだと思う人間より
別に問題ないと思う人間が多いからでは?

ここまで噛み砕いて書かないと理解して貰えないのでしょうか?

412投球者:名無しさん2020/03/27(金) 14:38:27.83ID:kAqLkwHx
>>407
貴方は今まで自分が返信をさせてもらった方ですかね?

主観で価値観を語るのは良いと思いますと
>>391で書いていますが何か?

そして一所懸命のつもりもないですし
立場がはっきりしないとありますが
何故対立の構図を作りたがるのですか?
>>390さんのように不毛な話し合いと感じてる人もいらっしゃる
肯定派と否定派の中立を意識する人がいてもおかしくないと思いませんか?

全ての人間が〜と書きましたが…
それは言葉のあやと言うものでしょう…
それもしっかり語弊なく書かないとダメなんでしょうか…
そうだとしたら申し訳ない

言葉代えますね

>>401
>頭おかしい

貴方の主観で価値観ですよね?
全て(数多く…苦情が殺到し規制がかかるレベル)の人間がそう思うなら
何故蔓延してたんですか?

これでよろしいでしょうか?

で自論展開をしてくださっていますが
何を言いたいのでしょうか?

プロでの規制が施行された今
他になんの問題があるのでしょうか?
ここに書き込んで俺は前から言ってたんだ&#8252;と息巻く意味は?

413投球者:名無しさん2020/03/27(金) 14:39:24.56ID:kAqLkwHx
>>408
横から出てくるな

質問させてくれ

どっちなんですか?
横から出てくると言われたら返信も書き込みもしませんよ
IDが把握出来る限りですが…

414投球者:名無しさん2020/03/27(金) 15:04:04.61ID:NuDa6ztT
>>411
アンフェアと頭で分かっていても、トッププロの姫路や松永が使っていたし、デリバリーが安定してスコアが上がる、その誘惑に勝てなかったんだろうね。

TST2の責任が大きいよ。

415投球者:名無しさん2020/03/27(金) 15:08:18.74ID:GUpjf1kp
プロでの規制をアマにも適用しようとするからおかしくなるんじゃね?
プロはプロ、アマチュアはアマチュア、全く別物ですよ(苦笑)
アマチュアにも適用させようと思うなら、アマチュア競技の団体に規制を求めれば良い話
プロはそうやって規制されたのだから
それが出来ないなら不干渉でいくのが不毛な争い生まない元でしょ

416投球者:名無しさん2020/03/27(金) 16:23:16.75ID:aUahznUQ
>>410
お前に用はない。
白旗とメカテクを掲げて早々に立ち去れ。

417投球者:名無しさん2020/03/27(金) 16:26:58.06ID:RQolDJSg
>>416 ダサくて臭い奴はけーんw

418投球者:名無しさん2020/03/27(金) 17:12:13.65ID:NuDa6ztT
アマチュアはプロを手本とするもの。ボウリング用品も同じ。アマチュア専用の用品なんて売れるはずも無い。

あ、プロがリスペクトされる前提だがなw

419投球者:名無しさん2020/03/27(金) 19:21:56.78ID:aUahznUQ
確かに去年までは個人の主観である、と言えるところもあったが、年も変わり禁止令が施行された。
それよりも遥かに早く素手に着手したプロ、アマの人達、この中にも後戻りをした人もいたのは事実。特にメカテクだかあれだけしっかりと手首から手の甲までを覆い、チルトやカップまで作ってくれる完璧な補助器具だ。
そんな補助器具を長年に渡り使い続けた人は、外してボールも作り変えた。としてもそう簡単には全てが上手くいく訳がない。それでも時代も変わるし素手投げを貫徹しようと努力を積んでいる人も多い。
対しリスタイだった人は比較的早くマスター出来、成績を上げている人もいる。
プロで言えば姫路プロ、それからメカ使いであった寺下プロ。これはプロだけでなくアマの人にも言える事だが、本人の努力とやる気の問題だと言える。
努力無くして結果なし!

いつまでも補助器具に甘えている場合ではない。
プロなら当然だがアマの世界でも競技者を初めセンターレベルの大会、女子プロチャレンジのオタと言われる人達にも波及しているのが現実だ。
嘘だと思うなら何処のセンターでもいい、女子プロチャレンジの様子を見てみる事だ。

それからアマにも波及、
これは前にも言ったが宮崎OPの要項、確かアマで補助器具を使えるのは予選まで?だったか。
そこまで来てる状況だ。

420投球者:名無しさん2020/03/27(金) 20:08:20.75ID:XH9HJozx
>>414
おっしゃってることは理解できるのですが…

まず繰り返しになりますが
そのアンフェアな道具だということが
初めから認識されていたなら
何故蔓延したのか?という話ですよね

多くの方がアンフェアだと思っていたなら
規制ももっと早かったのではないでしょうか?

そして苦情が多くて規制したとなっていますが
JPBAの人達は何故
多くの人…という事はJPBAの内部でもアンフェアである道具を使い続けさせたのでしょうか?

トッププロがアンフェアと分かってて誘惑に勝てなかったのか
アンフェアと思わずに使い続けていたのか

協会がアンフェアだけどまぁいいかと思っていたのか
別に気にしていなかったのか

多数存在するハズのアンフェアと思う人間の声は長年ずっと内部外部問わずに黙殺されていたのか

どうなんでしょうかね?

421投球者:名無しさん2020/03/27(金) 20:09:48.52ID:XH9HJozx
>>420
ID変わってしまってますね
自分はID:kAqLkwHxです

422投球者:名無しさん2020/03/27(金) 20:26:10.74ID:GUpjf1kp
>>419
アマチュアにもプロの禁止令が波及してるのが事実だとしても、それを以て他者に半ば強制するような物言いには賛同出来ないな
人それぞれが判断し選択するのだから、それを尊重すべきだと思うけどな
あなたのような押しつける物言いが反発を生む一因だと思う
全体の流れが補助器具からの離脱にあるのなら、煩い事を言わなくても長期的にはそうなっていくよ
何も焦る必要ないんじゃね?

423投球者:名無しさん2020/03/27(金) 20:54:16.33ID:aUahznUQ
>>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。

424投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:05:44.53ID:GUpjf1kp
>>423
そうなる確証あるの?
むしろそうなってほしいというあなたの願望じゃない?、客観的な判断とは思えないけどな
例えばジャパンオープンで宮崎プロアマと同様な要項が通るか、俺から言わせれば甚だ疑問だ
公式戦の主催者それぞれの判断があり、全部右に倣えになるとは楽観的すぎる
ラウワングラチャンなんか、JPBA JBC NBFの三団体でカテゴリー分けしてそれぞれの代表で統一チャンピオンを競う形なんだから、JPBAの規制を流用するのは厳しいでしょ?

425投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:25:54.00ID:aUahznUQ
>>422
実際お宅は自分の身の回りを見てどう思うかな?
否定派の言う現実を否定出来るかな?
感情抜きで答えて欲しい。

>押しつける物言いが反発を生む一因...
この件で言わせて貰えば現実を現実として認めたくないからじゃないのか。
ここまで来てしまっては何を言ってもどうする事もまともに言い返す材料もない。八方塞がりの状態。
だから論点ずらしやコピペ荒らし、更には>>410>>417の様な意味のないくだらん一言煽りをかまして来る大馬鹿者まで出て来る始末だ。
これがバカな擁護派の実態だ。

焦っているのは寧ろ擁護派だと思うが。

426投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:39:28.86ID:NuDa6ztT
>>420
少なくとも14年前にはアンフェアだと考える人は居た。アンフェアだと分かっていても、スコアアップの誘惑に勝てなかった、ということだろう。

https://www.ballreviews.com/miscellaneous/no-more-'robot-arm'!/?PHPSESSID=vp0uun4mircuqot690pgulek01

427投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:42:02.11ID:aBkUIqpy
>>419
でもお前負けてるじゃん

428投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:43:33.86ID:aBkUIqpy
>>425
ここまで?どこまでだよアホ お前ほんとに頭悪いな しかも 負けてんじゃんw

429投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:44:42.74ID:6yKwO++8
>>420
陸上では世界トップクラス(特に東側世界)でドーピングが横行し
自転車競技でも頂点にいる選手が隠して小型モーターを仕込んでいた
人間なんて弱いものだと思うよ
前に述べたように「最初に規制しなかった」のが間違いだとは思うが
間違いに気付いて少しでもフェアな状態にしようというのは
ごく当たり前のこと

430投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:45:19.98ID:aBkUIqpy
>>425
どうせ、じじいにまた負けたんだろ そりゃお前が下手だからだ

431投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:53:56.16ID:GUpjf1kp
>>425
そうやって一面の現実だけを見て自分が全て正しいかのような物言いが反発を招くんだと思うよ
現にくだらない一言煽りの人が降臨してるし(苦笑)
JBCを始めとするアマチュア団体が動く気配はないし、世界を見渡してもルール規制へ向かう様子は伺えない
これもまた現実なんだがな

432投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:56:22.21ID:aUahznUQ
>>424
試合の開催要項は協議の結果と言う事になるだろう。
お宅が挙げた三団体、JPBA以外の二団体についてはUSBCで協議されている補助器具問題の結果待ちが先だろうな。結果が早く出るか遅くなるかはなんとも言えないが。おそらくUSBCとしても団体に限らず日本のアマの動向を見ていると思う。
これは個人の想像だか、結果次第ではナショナル、JBCもうかうかしている場合ではなくなると思うがね。

433投球者:名無しさん2020/03/27(金) 21:58:34.25ID:GUpjf1kp
>>429
JPBAがそう判断したのはいい傾向だとは思う
だけどボウリング界全体の潮流としてはまだまだじゃないかな?

434投球者:名無しさん2020/03/27(金) 22:03:29.58ID:GUpjf1kp
>>432
USBCが規制に動けば世界的に趨勢が定まりボウリング界にとって良い事だとは思う
だけど規制に動けるかね?
PWBAで去年大活躍したオキーフや殿堂リズの存在が規制への妨げになりそうな気がするが

435投球者:名無しさん2020/03/27(金) 22:05:44.21ID:aUahznUQ
>>431
どこが一面の現実なんだ?
団体に関しては432を読んでくれ。

436投球者:名無しさん2020/03/27(金) 22:07:31.42ID:aUahznUQ
>>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。

437投球者:名無しさん2020/03/27(金) 22:10:22.61ID:GUpjf1kp
>>435
現実には多面性があるよって事
センターでの趨勢が現実だとしても、世界的な女子アマの大会での補助器具優位が変わらないのもまた現実
全中や全小学年別でも補助器具ユーザーが女子では優勝したりしている
これもまた現実
だから現実なんて言い出したらきりがないって事よ

438投球者:名無しさん2020/03/27(金) 22:16:29.29ID:GUpjf1kp
アマチュアはアマチュアの公式戦を戦うのが基本
世界大会を頂点に、国体などの国内大会
学生大会などがメインであり、JPBA公式戦やプロアマ大会はあくまで付録
アマ同士の戦いが基本である以上、女子にとって明らかに優位性がある補助器具からの離脱はルール規制がなければ進んでいかないと思うがな
センターでの現実を見ろ、というのが一面しか捉えていないというのはこういう事

439投球者:名無しさん2020/03/27(金) 23:54:59.18ID:aUahznUQ
>>437
だからそれを規制出来るのはUSBCの協議結果次第だと言ってるのだが。
君の言っているその現実とは悪い現実だよな。補助器具女子は。
だから悪い現実を無くす為に先ずJPBAがさきがけてアクションを起こした。それに多数の競技者と一般ボウラーが賛同している。勿論世界も日本の動きに注文している。
これまでの日本の補助器具事情と海外の補助器具事情は違う。異常過ぎた日本からの発信と言う事で世界は注文している。
と言う事になればUSBCも黙って見ている訳にはいかなくなる。
きりがない事はない、いい現実悪い現実と区別すればいいだけだ。

440投球者:名無しさん2020/03/27(金) 23:56:59.17ID:aUahznUQ
>>438
それから同じチームの男子からも意見が出ている様だぞ。

441投球者:名無しさん2020/03/28(土) 10:29:05.04ID:U/bZg1DE
>>439
悪い現実というのはあなたの見立てだよね
確かにそういう見方をする人は一定数居るのはわかる
だけど違う見立ての人々も一定数存在するんだわ
それが世界的に女子から補助器具が無くならない一因ではないかな?
そしてルール規制が働かない以上、女子に背乗りして補助器具使う男子が出てくるのも仕方ない(苦笑)
個人的には男女別のルール規制すればすっきりするとは思うんだけどね(笑)

442投球者:名無しさん2020/03/28(土) 10:29:53.45ID:U/bZg1DE
>>440
女子からすりゃ余計なお世話、かもね

443投球者:名無しさん2020/03/28(土) 12:19:28.93ID:eihbWalL
>>441
君どっちの立場?
昨日からの否定派とのやり取りでも否定派としては煮え切らないし、リスメカ使いにはどうも甘いようだか。

アマの規制をどうするかと言う最終判断はやはりUSBCだ。これまで蔑ろにしていた問題だけにこちらにも補助器具に関する意見が寄せられている、と言う話も聞く。最終決定を下すのはUSBCであると言う事だ。
JPBAが先陣を切り海外発信のために頑張っているのだから、アマの競技者としても最大限の協力をしなくてはと思っているが。

俺の立場はこれで分かるよね。

444投球者:名無しさん2020/03/28(土) 12:38:22.08ID:U/bZg1DE
>>443
ルールが定まらない事には何も始まらないって事よ
モラルに訴えるにも限度があるし、プロか規制したのだからアマチュアもそれに倣うべきだというのはさすがに横暴じゃないのか?ってね

445投球者:名無しさん2020/03/28(土) 12:41:59.07ID:U/bZg1DE
アマチュア競技者でJPBAのルール改正に協力したい人はもちろんすればいい
だけどアマチュア競技者が一致団結して協力すべき、なんて右へ倣えにはとてもじゃないが賛同出来ないわ
個人個人がそれぞれ判断することじゃない?

446投球者:名無しさん2020/03/28(土) 13:23:26.06ID:U/bZg1DE
行き過ぎた多数派同調バイアスが異端者へのいじめに繋がるのは、幾多も例があるのよね
ここでの議論に、補助器具使いは異常者だから糾弾されて当然みたいな風潮が散見されるのが怖いのよ
自分達の方が絶対正しいのだから有無を言わずに従え、みたいな空気感が爺さんらの反発の要因じゃないのか?

447投球者:名無しさん2020/03/28(土) 16:38:27.83ID:eihbWalL
>>444
>ルールが定まらない事には何も始まらない
そのルールを定めさせるためにも行動を起こす。
ただ指を咥えて待っていたのでは何時まで経っても情勢は変わらない。

USBCがあらゆる大会におき補助器具の使用は禁止する、と言う決断を下したら君は従えるか?

448投球者:名無しさん2020/03/28(土) 16:52:32.25ID:eihbWalL
>>445>>446での意見な。
一言でいわせて貰えば
甘い 甘い

そんな事ばかり言ってたら事は何時になっても前に進める事は出来ないのさ。
改革は痛みを伴うもの
痛み無くして改革無し...


これで君の立場はハッキリしたな。
いつまで議論を続けても平行線だな。

449投球者:名無しさん2020/03/28(土) 17:11:24.23ID:7/t0EHDo
>>448
とりあえずこいつがこのスレの害悪だわ

決めつける
自分の意見が絶対的に正しい
絶対的に補助器具は悪

ごめんやけどコテつけてくれ
否定派AとまとめてNG放り込むから

450投球者:名無しさん2020/03/28(土) 17:23:24.50ID:U/bZg1DE
>>447
行動を起こすのはもちろんいいし賛同者を募る事にも反対はしない
だけど賛同しない者を排除し罵倒するような態度を認める訳にはいかないのよ、俺はね
人にはそれぞれ自身の考え方があって、それは尊重されるべきだと思うからね

もちろん、USBCが方針を決定しルール規制を行うならそれに逆らうつもりはないよ
競技団体が責任を以て運営していくものだと思うからね
一部のここの否定派が今やってるのは魔女狩りだよ

451投球者:名無しさん2020/03/28(土) 17:31:21.42ID:U/bZg1DE
>>448
本気でそういう考えなら恐怖しか感じないわ
まるで戦前の軍国主義者の主張を聞いているみたい
個人の信条の自由を完全に無視しているようにみえてしまう

纏まらない個人個人の信条の自由を纏める為にルールによる枠決めって必要になるんだよね

452否定派A2020/03/28(土) 18:05:11.19ID:qiPMJ4LC
>>450
静観していてもいいんだけどね。いくつか
聞きたいいことがある。
USBCが規制すれば、全世界が右へ習えだ。
それはわかりきったことだ。

あなたが否定派だという理由に疑問を持つ
否定派としての質問だ。
俺が想像する同一人物だとすれば、
過去スレの発言であなたは補助器具など規
制されればいいと言っていた記憶があるん
だよな。違うかな?

あなたはなぜ補助器具が規制されればいい
と思うのかをここ2日の発言を踏まえて聞
きたい。
日本では現在プロが規制されている現状が
ある。

あなたは日本のアマチュア全体がどの程度
規制されればいいと思っているのかを述べ
てくれないかな。

俺は補助器具は練習用器具として、マイボウ
ラーの初心者用とか、マイボウラーでも特に
競技を意識しないで、プロチャレやリーグ戦
で使う分には問題ないと考えている。
2016以前の結論と変わりなく。
しかし、競技性が高くなれば、ハンディキ
ャップ制の公平性は、他の競技に反するこ
とになる。その折り合いは日本ではつけられるだろう。
宮崎OPの手法にあなたは、バカだと書いた
と思うが、俺は素晴らしいと思った。
その辺が、あんたは否定派でもなく、
擁護派も実は擁護派達には都合のいい存在
だが、本当の意味では踏みつけている。
あんたは擁護派は敗者だといっているから
な。敗者をこれ以上傷つけるなって書いて
いる。

あなたが擁護派として否定派の俺と討論す
るなら意味があると思うが、要するに、
あなたは、否定派の2人の発言は認めてい
るが、発言の隙をついているだけ。
擁護派だというのなら問題ないんだけど、
否定派とは到底認められない。
立ち位置を説明してもらいたいんだが、
自分でもわからないのだろうな。

453投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:06:47.95ID:2HFurBgK
釣られるの早すぎだろw

454投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:24:27.99ID:U/bZg1DE
団体が責任取らない代償行為として個人を糾弾する
これが卑劣な行為だと俺は思うからな
責められ咎められるべきは決断をしてこなかった競技団体だよ
否定派の一部に、競技団体には言っても無駄だから個人攻撃しようって思考の人がいないなんて言い切れる?
空気読めみたいな主張にはヘドが出るわ

455否定派A2020/03/28(土) 18:39:54.06ID:qiPMJ4LC
>>454
結局そこか。
その団体ってのがJPBAとJBCなのかな?
団体をディスっても団体からあなたに反論
もこないだろうから安心してディスるのも
気持ちいいかもしれないが、話を読んでい
ると具体性や根拠に乏しく説得力を感じな
いんだよな。だから俺にひっくり返される
んだよ。具体性があり根拠がしっかりして
いればひっくり返されないと思うぞ。

否定派の2人は個人攻撃はしていないだろ。
自分の意見を経験則で正直に書いている者
と自分の価値観で卑怯なことは許せない正
義感のある者の発言だよな。

456投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:41:22.28ID:/NW8Tlmm
>>455 テメーはこっちだろ 何が静観だあ?なめてんじゃねーぞこら
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

457投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:41:42.99ID:/NW8Tlmm

458投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:41:56.01ID:/NW8Tlmm

459投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:46:39.96ID:2HFurBgK
>>456
やめたれw

元々静観なんてしてないんだからw
見ててみ>>448はもう二度と発言しないからw
するとしたらID変わってるか次の日かもしくは嬉ションが発言しなくなるかw

460投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:46:57.34ID:/NW8Tlmm
>>455
おいションベン野郎 テメーのどこに説得力があんだよ 寝言は寝て言え テメーの隔離施設はここじゃねーんだよ、ふざけんのもいい加減にさらせよ

461投球者:名無しさん2020/03/28(土) 18:51:21.96ID:/NW8Tlmm
ションベンが行きやすいように上げてやったから、こっち来んじゃねーぞ、自演ションベンA

462投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:01:20.50ID:U/bZg1DE
誰がどう思うのも勝手だが、俺自身は補助器具自体には否定的な考え方だと思っているよ
ただし、異なる考えの人を罵倒し罵るような風潮は容認出来ない
個人の自由をルール規制もなしに制限しようというのは絶対におかしいだろ
ルールに問題があるならそれの改正を求めるのが正論で、それは賛同する者が行えばよい
賛同しない者を咎める必要はないだろ

それから、いくら立場が違うからといっても、口汚く罵るような行為はやめようや
言論で反対すればいいし、その価値も見いだせないような相手なら無視すればいい、と俺は思うがな

463投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:05:26.50ID:pKeh7X5x
自演Aの一人芝居記念パピコ

464投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:08:47.27ID:/NW8Tlmm
>>448 ID変わるまででてこれねーか?ションベン

465否定派A2020/03/28(土) 19:11:38.44ID:qiPMJ4LC
>>462
口汚く罵るのはやめようやってのは、
>>459 に対してだろ。
それこそアンカ付けてやらないとダメだろ。
その辺も否定派じゃないんだよな。
自分が擁護派から罵られないから否定
派に問題があるという理屈も書いていたな。
結局、あなたは擁護派なんじゃないの。
擁護派に甘いだろ。
あなた曰く、擁護派を支持していないのに、
擁護派に自分がマトになるよな反論を書く
勇気もない。だからあなたは何派なんだ?
もう否定派とは思えなくなっただろ。

あと、もう一つの質問にも答えてくれ。
日本のアマチュアがどの程度規制されるこ
とが望ましいと思っているのか?という質
問な。

466投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:15:10.22ID:/NW8Tlmm

467投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:45:18.61ID:2HFurBgK
>>464
大丈夫w
出てこないのは
>>448
ID:eihbWalLこっちw

468投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:52:22.97ID:sQfZ41r6
まだいるんだこの人
必死にID変えてよくやるな
何でボウリングに興味がないのにここに張り付くようになったんだろう
意味のあることを書くわけじゃないから絶対論破されないしなw

469投球者:名無しさん2020/03/28(土) 19:56:44.95ID:2HFurBgK
あーあ
スマホから書き出したよこいつw

470否定派A2020/03/28(土) 20:01:33.65ID:qiPMJ4LC
>>462
>>466 とか 
>>467 の擁護派の代表に
なればいいんじゃないのw
もう擁護派は、頭のおかしいとか思えない
ようなクズばかりだからな。
そっち側に立った意見を書くならお互いに
いいと思うぞ。
何かボウリング界で変化があった時、
立ち位置がはっきりしていた方が、
意見交換もお互い納得できるだろう。

俺もクズ達を無視できるし。
否定派にはこんな奴らはいないから楽だぞ。
名無しさんもたくさんいるが、
誰が書いかもわかりやすいだろうよ。
誰の発言かを間違えたとしても、そんなこ
とを責める奴も煽る奴もいないだろう。
反論に対しても理性的な返答をしてくれる
だろう。

471投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:02:45.80ID:/NW8Tlmm

472投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:03:46.43ID:/NW8Tlmm
>>470
何度もわかりやすい自演A

473投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:05:02.11ID:2HFurBgK
全然無視できてない件についてwww

474投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:06:45.96ID:/NW8Tlmm

475投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:17:42.78ID:U/bZg1DE
>>468
さあね(笑)
まぁここは速報系や実況系の板の人も流入したりするから、そういう人の誰かが居着いてしまったんじゃないかな?
いずれにせよ、議論の本筋とは関係ないと思うよ

補助器具からの離脱が今後の本流になりそうな傾向が伺えるのは事実なんだろう
だけどそれと異なる考えの人々を徹底的に排除するのはどうかと
そういうのも尊重しつつ統一した競技運営を行うには、立場ある統括者が決断するしかないよ
出なきゃ魔女狩り

476投球者:名無しさん2020/03/28(土) 20:22:20.14ID:/NW8Tlmm
>>468 自演A=しょんべん

477否定派A2020/03/28(土) 20:52:08.95ID:qiPMJ4LC
>>475
魔女狩りの意味を具体的に説明してほしい
な。あと再度日本のアマチュアがどの程度
規制されることが望ましいと思っているの
か?

478投球者:名無しさん2020/03/28(土) 21:23:18.70ID:sQfZ41r6
そうなんだよな
全員が完全に無視すれば消える
自己顕示欲だけは強いから
すまんオレが悪いもうからまないよ
Aの対応が正しい

479投球者:名無しさん2020/03/28(土) 21:30:18.82ID:/NW8Tlmm
>>478
必死な自演乙 ションベンガンバ!

480投球者:名無しさん2020/03/28(土) 21:31:18.61ID:/NW8Tlmm

481投球者:名無しさん2020/03/28(土) 22:03:06.35ID:/NW8Tlmm
>>448
自演A 出てこれないな どうしたんだろ おかしいな

482投球者:名無しさん2020/03/28(土) 22:13:40.12ID:eihbWalL
>>475
>...競技運営を行なうには立場ある総括者が決断するしかないよ...
これって団体トップを言ってるんだよね
そのトップが重い腰を上げようとしない、だから属する選手や一般選手にも声をかけて賛同を求めながら更に上の機関に意見書や嘆願書を提出したりするんだよ。
それから団体内でも老若男女問わず意見を言うのは自由、団体幹部や各支部役員も選手に対し、お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ!なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
それが実態だ。

それから軍国主義...
悪いがこれには滑稽に思えたね
なんの意見、自分の思いも言えず幹部に対して絶対服従の世界だったらそう言われても仕方ないが、実態は今述べた通りだ。

483投球者:名無しさん2020/03/28(土) 22:24:01.08ID:U/bZg1DE
>>482
もちろん意見を言うのは自由、当然だよね
だったら賛同しない側の意見も認めてあげないと、それも一つの意見なんだし
賛同しない意見を受け入れろ、といってるんじゃなくそういう考え方の人も尊重すべきだと言ってる
気にくわないから徹底的に排除しようなんて排他的すぎるわ

戦前の日本でもそういう排他的主義は蔓延してたよな
それが不幸な戦争への道に繋がっていった一因なのだろうし

484投球者:名無しさん2020/03/28(土) 22:32:43.60ID:U/bZg1DE
>>482
>お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ!なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
> 団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
> それが実態だ。

この部分はそっくりそのまま返させてもらうわ
お前は補助器具外さなければダメだ!なんて強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人を矢面に糾弾する
それが実態でしょ?

485否定派A2020/03/28(土) 23:08:11.65ID:qiPMJ4LC
>>484
>団体幹部役員が駄目だから最終的には個
>人を矢面に糾弾するそれが実態でしょ?

団体の落ち度を具体的に示せばいい。
それと、どうすればよかったのかもね。
結果が気にくわないから無能だといって
も、その結果との無能さの因果関係もわ
から。無能なら無能でいいが、具体性も
根拠も示せないのではね。
客観性に欠けるな。
どういう意味で魔女狩りと書いているの
かも意味が全くわからん。

あと、日本のアマチュアがどの程度規
制されることが望ましいと思っている
のか?にも早く答えてほしいな。

486投球者:名無しさん2020/03/28(土) 23:41:55.98ID:eihbWalL
>>484
>それが実態でしょ?
だから何?

487投球者:名無しさん2020/03/28(土) 23:49:07.39ID:eihbWalL
>>483にも言いたい事があるが否定派Aさんへの返答の後にしよう。

488投球者:名無しさん2020/03/28(土) 23:50:44.97ID:U/bZg1DE
>>486
団体に言っても通じないから個人を糾弾する
これって卑怯者のやり口じゃないかい?
通じない代償行為として個人を咎めるのではなく、通じない相手であろうとも粘り強く訴え続けていく
これが正しい道だと思うけどな

489投球者:名無しさん2020/03/28(土) 23:57:14.22ID:U/bZg1DE
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えている
だがそれでは各自バラバラに権利を主張して収拾つかなくなる
そういう利害を纏めるのが統括する者の責務なんだよ
その責務を充分に果たしていないのを放置して個人に代わりに責任負わせようというのは筋違いだわ

490投球者:名無しさん2020/03/29(日) 01:02:17.12ID:KaYigzuz
この議論の流れだとそれこそ糾弾されるかな
オレはやっぱり補助器具は競技としておかしいと思っているし
自主的に高い技術に取り組まない選手個人にも責任はあると思う
あくまで頂点を目指す競技者ならという前提だけど

491投球者:名無しさん2020/03/29(日) 07:45:17.52ID:IHTKG314
>>488
バカだなぁ、上が駄目だから下を揺り動かすんだろ
団体がノホホンとしているからそんな事になるんだよ

それからなんだって
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えるw
確かに誰が見ても正しい事であればな

じゃお前は今議論になっている件で何がどの部分が正しい事だと思うのか?

492投球者:名無しさん2020/03/29(日) 07:52:07.01ID:IHTKG314
>>490
全く同意だね。
競技者なら労を惜まず努力を惜まず
常に公平かつ公正の立場で戦うものだよ

493投球者:名無しさん2020/03/29(日) 07:52:29.10ID:IHTKG314
>>490
全く同意だね。
競技者なら労を惜まず努力を惜まず
常に公平かつ公正の立場で戦うものだよ

494投球者:名無しさん2020/03/29(日) 07:53:17.65ID:IHTKG314
>>488
バカだなぁ、上が駄目だから下を揺り動かすんだろ
団体がノホホンとしているからそんな事になるんだよ

それからなんだって
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えるw
確かに誰が見ても正しい事であればな

じゃお前は今議論になっている件で何がどの部分が正しい事だと思うのか?

495投球者:名無しさん2020/03/29(日) 08:02:18.99ID:AzectscK
>>490
個人的な好き嫌いの範囲に収まるなら何も言わないよ
それもまた信条の自由なんだし

>>491
正しいかどうかの尺度はあなた個人が決めるものではないよ、もちろん俺個人か決められるものでもない
普遍的な価値観
誰が見ても正しいかどうかは誰が見ても間違っているかどうかと同じ意味なんだよね
判断が分かれるものをむやみに批判する権利は誰にもない

496投球者:名無しさん2020/03/29(日) 08:10:03.32ID:AzectscK
つまりルールという尺度が定まっていない以上、個人を糾弾する権利は誰にもないと言いたい訳
もちろん、世の中全てがルールや法律で動いている訳ではないが、それらに当てはまらないものは普遍的な社会通念という価値観が定まっている
果たしてボウリング界における補助器具にそこまでの普遍的価値観て定まっているのか?

497投球者:名無しさん2020/03/29(日) 08:22:11.52ID:AzectscK
俺個人の見解
補助器具は投球に与える影響が大きく、ルールに記載されるべき用具だと考えている
その記載がない以上、統括する団体の不備であり責任を負わねばならないと思う
そして、個人が団体の不備の責任を代わりに負わされるのは筋が違う

俺が個人の権利を擁護するのはこういう事
補助器具そのものを擁護している訳ではないよ
あくまで個人の判断に責任を負わせるのは問題の本質から外れていると考えるから

498否定派A2020/03/29(日) 09:28:25.61ID:uJ9p2ygT
>>497
何を考えているのかは分かるんだけど、
2016年以前このスレでは、ルールで規制
されていない状態での議論がされていた
でしょ。

ヤフー知恵袋でのベストアンサーとか、
有識者らしき人たちの言い分は・・。
ちょっと、検索。

2011  ボウリング競技の不公平性
ベストアンサー
「・・・でも今更ボウリング競技のルー
ルに対してケチをつけてもしょうがないと
思います。矯正道具に関しては、全く補足
の通りです。だから、矯正道具をつけて、
バカスカ打っているボウラーに素手で勝て
ば良いんです。勝てないなら自身も矯正道
具をつければ良いんです。違反でないので
すから・・・」

その頃、有識者らしき人たちの意見は、
「違反でないので〜勝てばいいんですよ。」
そういう理屈の意見が大半だった。
有識者の中には、自分は規制するべきだと
思うが、しかし、違反ではないので〜」
そんな意見もあった。

499否定派A2020/03/29(日) 09:29:03.58ID:uJ9p2ygT
>>497
要するに、擁護する人たちの考え方は、
ルールが全てであり、そのルールの意味な
どを考える思考が欠如していたのがわかる。

だが、ここの過去スレではそのルールに対
しての是非を含めていろいろな資料を交え
て否定派と擁護派で討論してきたわけです。

討論して行くと激しく反論する擁護派でも
反論できない部分がでてくる。
そこには、擁護派が掛け違えている前提が、
浮き彫りになっていくこともあった。
公平性についての2元論についてもそうだ。

何が正しいのか見えてきた後、
ボウリング界の現状などを含めて議論が進み、
どうするべきなのかが自然と見えてきて
2016年のこのスレの結論がでたわけだ。

今まさにその方向で日本のボウリング界
が動いている。プロの規制に始まり、
Pリーグも然り、宮崎OPも然りですよ。

500否定派A2020/03/29(日) 09:29:33.89ID:uJ9p2ygT
しかし、今でもルールで何も規制がない
日本のアマチュアの世界では、2016年以
前の考えかたを押し通している人たちもい
る。そういう人たちが多くいるようだし、
2016年以前にも、同じような否定派は多く
いた。否定派のしていることはそんなに変
わらないのではないかな。

あなたと否定派の違いが浮き彫りになった
のは、
否定派は、
ボウリングスレの世論がアマチュアボウリ
ング界のルールにも浸透していけば、団体も
考え方を変えていく。
順序はそういう順序での変化である。
俺以外の2人の否定派的考え方に異論があ
るのもわかるが、彼らのやっていることは
意味のあることだと思うよ。

あと、魔女狩りにはいろいろな意味があり、
この場合にはあまりふさわしくないと思う
ぞ。ちょっと他の表現をさがしたほうがい
いと思う。

501否定派A2020/03/29(日) 09:30:00.40ID:uJ9p2ygT
>>497
あと、団体とか関係なく、
あなた自身はアマチュアの補助器具規制が
どうなるべきだと考えているんだ?

502投球者:名無しさん2020/03/29(日) 09:31:07.66ID:IHTKG314
>>495~
誰かにも言われていた様だがマジ甘ちゃんだな
ここ何日かのやりとりお前の意見で必ず出てくるのが
個人の権利...団体の責任...価値観...
遊びの世界ならそれでもいい
競技の世界はプロを筆頭に大切な改革の時期をむかえてさらなる飛躍を目指そうと路線を歩み出してる

そんな中で少数となった補助器具愛用者の権利...
一部の団体ではまだ使用者がいるが、それも少しづつではあるが外し始める傾向にあると言うこと
まっこれは若い選手だがその傾向にあるのは事実。
特に若い選手と言うのは時代のながれやトレンドに関しては敏感に反応するからな
そんな中で少数派となった連中の個人の権利w
俺から見れば個人の権利どころか単なる個人のわがままにしか聞こえないが

弱者の味方なのか被害者意識が強いのかは知らないが
、犠牲者を出す事が許せない、と言いたいんじゃないか。
改革には犠牲者が付き物と言われるが
勝ち組になるか犠牲者になるかは本人次第だろ。
それを切り抜けるのは本人の努力と競技者としての思考だ。
革新派や団体に責任転化は出来ない。

503投球者:名無しさん2020/03/29(日) 09:42:29.77ID:AzectscK
>>502
犠牲者を出す事が許せないのではなく、正当な理由も犠牲者を出す事の責任を負う組織もないまま、只個人を虐げるのは違うだろうって事
ルール改正を行う事が改革による犠牲者に対する正当な理由となり、ルールを運用に耐えるものとしてきちんと制定するのが責任を負うべき組織としての義務
現にJPBAはルール規制を打ち出して補助器具ユーザーであったプロ達もそれに納得して補助器具を外した訳で
アマチュアは何に納得して外せばいいのよ?
その合理的な理由をその立場にある組織が示さない限り、理不尽な仕打ちだと言わざるを得ないわ

504投球者:名無しさん2020/03/29(日) 09:47:31.06ID:AzectscK
そして多数派が少数派を正当な理由なく虐げようとする姿が魔女狩りと通ずる
魔女狩りは宗教裁判だったと誤解されがちだが、高位の聖職者は魔女狩りには否定的だったんだよね
つまり法と秩序によって正当な理由を以て裁かれるべきだと
だけど市井の司教なんかが好き勝手に解釈してエスカレートしたのが魔女狩りの実態だったんだよ
果たしてルールによらず個人的な価値観で非難する事が正当な理由だと言えるのか?

505投球者:名無しさん2020/03/29(日) 09:57:02.69ID:AzectscK
昨日も言ったが、啓発活動をやって賛同者を増やす活動とかは大いにやって良いと思う
そうやって賛同者を増やす事が組織を動かす原動力となるだろうし
だけど賛同しない者を糾弾し貶めるのはダメだよ
そんな事をしたら活動そのものの崇高さを疑われるわ

506否定派A2020/03/29(日) 10:37:04.93ID:uJ9p2ygT
>>504
魔女狩りについて解釈は
別件で長くなりそうだからこれの次の返答
のやりとりはやめておくな。
そういう考えがあってのことね。
しかし、どちらにせよ。履き違えているこ
とを指摘しておく。

まず、否定派が特定の魔女をでっち上げて
吊るし上げて火あぶりにしているような事
実はない。
別側で考えても魔女狩りで火あぶりにして
いたのは、崇高な高位の聖職者ではないに
しろ宗教団体側だ。
宗教団体とボウリングの団体を類似させた
例えのの意見と受け取られるのは当たり前
であり、否定派の個々の意見は宗教団体
との比較に全く当てはまらない。
つまり、否定派と言ってもその内情は、
否定派側で意見する個々の意見だからだ。

ボウリングの団体が火あぶりにするような
意見も発していない。
むしろ各団体においてはアマチュアの使用
者に対して擁護的に対処している。
そういう意味で魔女狩りの例えは、変えた
方がいいと思うがね。

507投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:11:19.65ID:IHTKG314
>>503
だ.か.ら
そんな言い訳で改革をとめる訳にはいかないと言ってるんだけど。駄目な組織だからこそ周りが自ら動き行動を起こす、そうしなければ何時になっても情勢は変わらないって事だよ。
それはここまで来てる以上個人の権利ではなく、正しく子供染みたわがまでしかない。

>アマチュアは何に納得して外せばいいの?
今更何を言ってるの、遊び人ならともかく競技者ともあろう者がそんな事を敏感に感じ取れなくてどうする?JPBAからの補助器具使用に関する要項、あれ読めば真面な思考の持ち主なら誰でも分かるだろ。
あの時には一応知り合いのプロに確認したが全く想像通りだったよ。

今となっては競技者にとり下手な言い訳や逃げ口上は全く通用しない時代になってるんだよ。

どう見てもお前さんは競技者ではない
そんな競技者でもない奴が競技の世界に口出ししたりつまらん知恵付けはやめて貰いたい。

508投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:13:42.92ID:xJk7S7vC
静観ねえ

509投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:15:54.17ID:xJk7S7vC
>>507
お前みたいのがボウリング気持ち悪いって言われる原因

510投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:27:27.45ID:IHTKG314
自分は否定派、素手投げを名乗っても言う事は擁護派そのものな奴
擁護したい気持ちも分からなくはないが、それを競技の世界まで持ち込むのはどうかと思うぞ。

511投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:33:45.34ID:xJk7S7vC
>>510 競技の世界とは具体的にどこだ?

512投球者:名無しさん2020/03/29(日) 11:56:35.04ID:AzectscK
>>507
世界で戦う以上、今現在補助器具から離脱するという事は明らかにハンデを背負う事になるんだよ、女子はね
そんな女子競技者に対してルールによる裏打ちもなく無理強いする権利は誰にもない
その判断が出来るのは統括する団体だけだよ
日本の女子競技者が不当なハンデを背負わないように世界に訴えていくのが先ではないのか?
あなたが改革を求めるべきは世界の競技団体であって個人を攻撃するのは筋違いだよ

513投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:00:01.82ID:AzectscK
誰も改革を止めろなんて一言も言ってない
改革を求めるべき相手が間違っている、と言ってるんだわ
賛同する仲間を募って声を大きくして日本や世界の団体に届ける活動は大いにやればいい
ただ、だからといって賛同しない者を非難するのはおかしいだろ

514投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:08:46.23ID:AzectscK
JPBAが発表した、あるいは通達した書面はあくまで所属するプロやプロテストを受験しようとするいわば関係者に向けての者
それを以てアマチュア競技者も有無を言わずに従えなんてのは拡大解釈だし横暴でしかないわ
現にJBCは自分達には関係しないとの解釈を直ぐに示したのだし

515投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:12:42.90ID:AzectscK
JPBAが示した判断と同様なものをJBCやUSBCに求めるのが正道じゃないのか?
JPBAの判断を拡大解釈してアマチュアに強いるのは邪道だとしか思えない
正道を求めるのが厳しいのだとしても、邪道にいくのは逃げだよ

516投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:23:27.75ID:AzectscK
否定派と言われる人々がすべき事は補助器具ユーザーを批判したり罵ったりする事ではないよ
素手投げを拡め強化し、普及させていく事じゃないかな
それが女子競技における世界の潮流を変え、ルール規制へと繋がっていく道筋なんだと思うが
排他主義は生産的ではないよ

517否定派A2020/03/29(日) 12:37:22.57ID:uJ9p2ygT
>>514
JBCの発表では、
WBに参加をする団体だからという理由に
おいて、補助器具は規制しないという意図
だった。JPBAが補助器具規制に踏み切った
ことについては賛成とも反対とも言及して
はいない。

WB主催の大会やJBC内のみで競技する分に
は補助器具を規制しないでも問題ないだろ
う。しかし、日本のプロアマ戦においては
その大会の主催者がアマも補助器具を規制
するとあれば参加するなら大会の要項に従
わなければならないのも当然だ。
それはWBの要項に従うのと同様のこと。

その大会においてアマの補助器具が禁止に
なる理由はプロの通達にある理由と変わり
はないに決まっている。

518否定派A2020/03/29(日) 12:37:52.29ID:uJ9p2ygT
>>512
>ルールによる裏打ちもなく無理強いする
>権利は誰にもない
その裏打ちはプロの規制のルールってこと
で裏打ちはあるし、無理強いしているわけ
でもない。参加するのも自由しないのも自
由だ。

そもそもアマが禁止になる理由はプロとは
別の理由で禁止だとでもいうのか?
あるなら仮説でもその理由が何なのかを聞
いてみたい。答えられないないだろ。

つまり、アマも禁止になるようなら、その
規制の理由は通達にある通り同じだという
こと。そんなの聞くまでもなく、あなたも
理解しているのではないかな。

なのに、有無も言わさずとか、横暴とか
言っていることはおかしくないか。
そんな横暴な規制だったら、プロ自体が
規制になっていないだろうよ。

519投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:40:42.24ID:xJk7S7vC
>>518
静観

520投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:41:24.70ID:xJk7S7vC

521投球者:名無しさん2020/03/29(日) 12:41:45.69ID:xJk7S7vC

522投球者:名無しさん2020/03/29(日) 15:38:04.11ID:IHTKG314
>>512~516
団体に関しては理解できないようだな、堂々巡りだ

>裏打ちや無理強いする権利はない...
その前に
>世界で戦う以上、今現在補助器具から離脱するという事は明らかにハンディを背負う事になるんだよ

だから補助器具を使わせてやれと言いたいのか?
笑わせるな
最初の意見
外から見てるからそうに見えるのかもしれないが、
俺としても同じ所属である仲間だ。わざわざ波風立てるようなバカな事はしない。しっかり説明しながら促していく努力をしてるんだ。それで今年になり二人の女子メンバーに補助器具を外させた。勿論二人は納得しての事だ。
世界に出て行くと同時にまず自国の内情問題を少しづつでも解決していく方が先決だろ。そんな事も出来ずに世界に出ても笑い者になるだけだからな
団体を揺り動かすためにもこっちとしては先手を打って行動に出ている。

お前個人を攻撃すると言うがこれは個人攻撃ではない
支部団体の有力選手達の努力もあるが、競技者としての思考が一番の問題である事はお前が何を喚こうが事実、これは指摘をし改善していかなければならない競技者としての事項だ。
どうも俺に絡みたいようだか俺はこれまでのやり方を一切変えるつもりはないぞ。考えもな。
お前もそうだろ。
だからこれ以上の議論は無理と判断する

それより否定派A氏の質問にもしっかりこたえてあげてくれ。
彼とならまだ議論の余地はあるかもなw

523投球者:名無しさん2020/03/29(日) 16:07:44.32ID:5kaHi6n+
憐れすぎて全米が泣いたw

524投球者:名無しさん2020/03/29(日) 16:12:49.78ID:xJk7S7vC
DQN過ぎて宇宙が呆れた

525投球者:名無しさん2020/03/29(日) 16:16:44.86ID:AzectscK
>>522
だからさ、説得して賛同者を増やす活動は反対しないと言ってるし
賛同しない者を不当に非難や罵倒をすべきではないだろと言ってる
今現在、日本だけが補助器具禁止を行なっても世界は依然として使い続ける訳で、それは明らかに不利になるのではないかい?
補助器具から離脱する仲間を増やす事と、使い続ける競技者を非難する事は分けて考えていかないと不当な差別だよ

526投球者:名無しさん2020/03/29(日) 16:30:45.91ID:AzectscK
だいたいアマチュアにとって付録にしか過ぎないプロアマ戦を持ち出されても話がズレていませんか?、と言いたい
昨日も言ったが競技アマチュアにとって目指すは世界大会を頂点とするアマチュア同士の戦いな訳で
そのアマチュアの試合においてルールの裏打ちもなしにどういう根拠で補助器具ユーザーを非難出来るというのよ?

527投球者:名無しさん2020/03/29(日) 16:37:42.16ID:AzectscK
>>526でいうアマチュアとは日本のアマチュアの事な
世界大会では海外勢はプロも参加するからな、しかも補助器具使いオキーフみたいなPWBAトップボウラーもね

528否定派A2020/03/29(日) 17:15:04.91ID:uJ9p2ygT
>>526
俺は覚えているんだが、
あなたは確かプロだけが規制になった後、
プロアマ戦があるからルールの統一されな
いことを大問題にしていたはずだ。
統一ルールを作らないJPBA批判をしていた
のでは?
メカつけたトップアマにプロが負けるのが
問題だとかいろいろ言っていたようだが、
あなたの意見だったのでは?
宮崎OPの要項の発表があると、
俺がその決定がいいアイデアだと言ったに
対して、バカだと言ったこともあった。

JBCは主催者のWBの大会に参加だからその
要項どおりリスメカ規制なし。
主催者が決めた要項にアマも規制とあれば、
当然従うだけの話。
付録とか難癖つけるような例示ではない。
プロアマ戦があり、一部アマリスメカ規制
のある大会があったとして、
そんなにWBが大事でWB用にリスメカしか
練習できないような選手は参加しなくても
大会になんら支障はないだろう。
はい、そこでいい加減ストレートに答えて
もらえないだろうか?
あなたは日本のアマチュアのルールがどう
なればいいと考えているんだ?

529投球者:名無しさん2020/03/29(日) 17:49:08.97ID:AzectscK
>>497>>515を読んでくれ
というか俺のレスに疑問付けるなら、ちゃんと全体を読んでからにしてくれよと
個人の利益を守る事と組織がなすべき責務、それらは共に為さなければならない事ではないのか?
部分だけをかいつまんで反論されても返答に困る

530否定派A2020/03/29(日) 18:04:46.10ID:uJ9p2ygT
>>529
いやいやよく読んでいるよ。
そういう回答を求めているわけではない。
上でも書いているように、各アマチュア団体とか関係なく。
現状公式戦でJPBAのプロは全面禁止なわけ
だ。それは認めているわけだろ。

現状、公式のトーナメント大会においてア
マチュアのリスメカルールはどうあるべき
だと考えているんだということ。

例えば
〜だから全面的に禁止すべきではないとか。
プロと同じようにリスメカ禁止にするべき
だ。とかそういう意見だな。

ちなみに俺の意見だとプロチャレやリーグ戦
などもともとハンディキャップ制で楽しんで
いるようなものは、規制する必要はない。
トーナメントにおいては、ある基準をもち
競技性の高い大会ものは規制するべきだ。
宮崎OPのようなやり方もあるなと思う。
しかし、準決勝からではなく、32位以内
にした方がいいと思うがね。

そういう回答を求めている。

ではもう一度聞くな。
あなたは日本のアマチュアのルールがどう
なればいいと考えているんだ?

531投球者:名無しさん2020/03/29(日) 18:10:01.38ID:IHTKG314
>>529
やはり堂々巡りで話にならん
お前が何を喚こうが俺は絶対に変える意思などない。
これだけは言っとくぞ。競技団体をろくに解らないやつが弱者の味方気取りか何か知らんが、口出しするな!
逃げ口上はやめて>>528の質問にしっかり答えろ
わかったか!

532投球者:名無しさん2020/03/29(日) 18:59:59.17ID:AzectscK
これは以前に言った事だが、競技者にとって重要な部分におけるルールが異なるのは不幸な事ではないのか?
些末な部分であれば差異があっても問題とはならないだろう
では果たして補助器具の可否は些末な部分なのか、否そうではないだろう
であれば統一した見解の元、競技が行われるのが一番正しい姿ではないのか?
否定派であればまず、JPBAが示した形での統一を目指すべきだと思う
そしてもしWBが異なる形での統一見解を示したならば、それに素直に従い分派行動をとるべきではない
これはあくまで希望的観測に過ぎないが、WBが統一見解を示すにしてもまさか現状維持とはならないかと
補助器具に対して何らかの規制がかかり、ルールの枠内に納めようとするだろうし

JPBAがあくまで補助器具の完全禁止を目指すにしても、WBの決定に先ずは従いその上でさらなる規制を求めていくべきではないのか?
統一されたルールこそが競技者を守る第一だよ

533投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:06:20.00ID:AzectscK
>>532
勘違いしてほしくないから追記するが、否定派が全体の完全禁止を目指すのは良いとしても、それに賛同しない人を罵倒するのは認められない
意見の相違は有って当然であり、その違いは尊重されるべきものだよ

534否定派A2020/03/29(日) 19:11:19.66ID:uJ9p2ygT
>>532
ごめん条件が伝わらなかったのかな。
おしい回答だね。
俺が聞きたいのはちょっと違う。

現状のWBが規制していない状態での話な。
JPBAが補助器具規制している現状で、
日本のアマチュアのルールはどうあるべき
だと思うかということな。
俺の意見は書いたから形式はあんな感じで。

統一ルールが大事だと書いたのはやはり
あなただったわけだろ。
現状(JPBAは規制、WBは規制なし)で
日本のアマチュアの補助器具規制はどうあ
るべきなのか?それを聞きたい。

535投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:11:56.26ID:5kaHi6n+
>>531
なんであんたが嬉ションのレスにレスしろと?www

536投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:12:35.46ID:5kaHi6n+
>>533
メンタルつえーなーw

537投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:22:54.45ID:AzectscK
イレギュラーだと考えている現状でどうしたら良いかと聞かれても答えようがない
今現在の状況を認める訳にはいかないからな
ひとつ言える事は、日本のプロとアマでルールが異なる現状は不幸な状態だということだよ
個人的な希望を言えば、JBOが一刻も早く統一ルールを作成し、もちろんそれに補助器具についても記載しJBOに参画する各団体がそれに従っていく事かな
でもまぁどちら寄りになるにしても、意に沿わない判断をされた方は素直に従いそうにないのが辛いところ

538否定派A2020/03/29(日) 19:40:44.14ID:uJ9p2ygT
>>537
>どちら寄りになるとしても
なるほどね。
俺はあなたの希望も含めて聞いているんだ
よな。あなたのこうあるべきだという持論。

便宜上、あなたはアマチュアが補助器具規
制されようがされまいが、結局、どっちで
もいいってことだよね。そして否定派論者
に特に多く反論を書いている。
決定的な規制されるべきだとかいう持論も
こうあるべき希望もないということでしょ?

やっぱり、否定派より擁護派として発言を
したほうがいいのでは?
その方が、否定派側も擁護派側も都合がい
い。
どうして擁護派は嫌なのかな?
否定派側の皆からしたら、多分、全員一致
であなたは否定派とは言えないというと思
うよ。擁護派唯一のまともな発言者ってこ
とでいいでしょ。

これから未来的にいろいろな形式の大会も
でてくるだろうし。
擁護派としてならあなたなりの視点も議論
の余地もあると思うよ。
なぜあなたは否定派側なの?
擁護派側でしょ。

539投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:53:58.23ID:AzectscK
なんでこうもまぁ曲解するのか
俺が口下手なのか?、それとも相手が理解する気がないのか?
一部の否定派に異なる意見を罵倒し封殺し挑発するような言動が見られるのは事実でしょ?
俺はそういう行為を咎めているだけで、否定派が賛同者を増やそうとする努力は大いにやればいいと何回も言ってるんだが
相手を貶して貶める行為に散々苦しめられ嫌気さしてるのではないのか?
立場替われば同様な行為が行われていても見逃すのか?
補助器具からの離脱を理想としても、ルールに則った形で行わなければ競技者は置き去りだよ

540投球者:名無しさん2020/03/29(日) 19:58:56.57ID:AzectscK
ルールは何の為に有るのか?
競技を行うのは誰なのか?
それらを考え合わせたら何が一番大事なのか、明白な事だと思うんだがな

541否定派A2020/03/29(日) 20:19:50.52ID:uJ9p2ygT
>>539
曲解なの?
もともとはJPBAの補助器具規制にも、
いろいろ文句も書いていなかった?
他の擁護派と一緒になってレギュレーショ
ンがどうのとか、詳細がどうのとか? 
結局、その文句を書いたことに対して、
あなた方が満足するようなことは、
JPBAはしなかったわけでしょ。
俺が初めから一貫して書いた展開になった。

あなたは、結局、俺の書いたことに認めざ
るを得なかったから納得しただけかもしれ
ない。納得できたのは他のクズ擁護派とは
違っているけどね。

さて、あなたが擁護派側ということは曲解
なのかな?他の否定派にも聞いてみても俺
と同じだと思うよ。

542投球者:名無しさん2020/03/29(日) 21:07:23.40ID:AzectscK
>>540に書いた事が俺の考え方の大元だよ
全ては競技者の為に
競技者が置き去りになるような行為は改革ではない
JPBAのルール規制は結局のところ会員の総意として成立したもの
不同意ならば協会から退会する自由もプロ達にある訳だし
対して日本のアマチュアにはどういう根拠が有るのよ?
協会から方針が示されていない以上その判断はなんら拘束されるべきではない
ある者はプロに倣って外そうとするだろうし、また別の者は海外での戦いを見据えてそのまま使い続けるだろう
それは個人の判断として尊重されるべきではないのか?
個人の判断が不当にないがしろにされるような改革なら、俺は断固として反対するわ
まず守らるべきは個人の権利であり、それを不当に侵害しない形で以て改革を進めるべきだよ
ボウリング界全体に統一したルール規制を設ける事は不当な侵害ではないと考えている

543投球者:名無しさん2020/03/29(日) 21:12:08.19ID:AzectscK
否定派か擁護派か?
そんなものはまず個人の権利が正当に守られて初めて成立する
俺はそう考えるがね

544投球者:名無しさん2020/03/29(日) 21:19:19.35ID:8mRPPh3X
>>531 お前またリスタイ爺さんに負けたのか 哀れ

545否定派A2020/03/29(日) 22:00:21.26ID:uJ9p2ygT
>>542
>個人の判断が不当にないがしろにされる
>ような改革なら、俺は断固として反対す
>るわまず守らるべきは個人の権利であり、
>それを不当に侵害しない形で以て改革を
>進めるべきだよ

個人の権利が不当にどこで侵害されている
んだ?そんなこと起きているのか?
何をさしているのかわからん。
具体的に何を指しているのか教えてくれる。

546否定派A2020/03/29(日) 22:18:06.90ID:uJ9p2ygT
>>542
>>540 の内容。選手が一番大事なんだろ。
まぁ、それはそれでいいんだけどね。

選手ファーストでルールを決めるとする。
そしてルールに利害関係のある選手の多数
理論でルールを決める。
女子プロは8割以上がリスタイ・メカテク
を有利に使っていたのだろ。
多数決で女子プロ選手に票をいれさせて、
補助器具の規制有無を決めさせることにな
る。当然、利害関係が作用し、規制反対数
多数になるだろう。

その結果では現在あなたの補助器具規制に
賛同していることとは矛盾する結果になっ
ていたはずだ。

選手中心の考えに終始するととんでもない
ポピュリズムに陥り、問題の本質すらわか
らない人たちの都合のいい多数決で決まっ
てしまうことになるな。

547投球者:名無しさん2020/03/29(日) 22:34:36.91ID:AzectscK
JPBAは理事会の決定を総会で承認して議決を行う
補助器具禁止のルール改正も当然このプロセスを踏んで成立した訳だし
何を勘違いして多数決なら違う判断になっていたというのか?
総会での承認は幻だとでも?
そして決定に不同意なら退会する自由も有るのだと先にも言っている

不当な侵害を行う輩は現にこのスレにも存在するのでは?
ルール規制という裏打ちがないのに、アマチュア競技者の判断を罵倒するレスを幾つも見かけているのだが

548投球者:名無しさん2020/03/29(日) 22:40:13.58ID:Sc0358kS
補助用具禁止令が施行されて3か月が経ったが、未だに詳細レギュレーションが公開されず、競技規則の改定も行われていないのはどういうことなんだ?
「(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。 」
公益法人たるもの、明文化して告知した要件は最後まで履行しろよ。

549否定派A2020/03/29(日) 22:56:41.70ID:uJ9p2ygT
>>547
要するに、選手が一番大事の話の全容は、
俺にはよく覚えもないが、
5chで否定派の一人が言っていたことを
問題として、否定派の一人が言った女子ア
マボウラーを競技者としてどうだとかいう
個人の考えを言ったことに対しての反論だ
けってことか?
つまり、女子アマボウラーでリスタイ・メ
カテク使いを悪く言うな。という単純な主
張のみが言いたいことの核。

たったそれだけのことに、ボウリング界全
体とか、個人の権利とか、不当な侵害とか、
言っているのか。
擁護派でもなく否定派でもない、個人に何
もかも負担をかけないようにリスタイ・メ
カテクを規制するのなら規制を認めてあげ
るということなのか。反論ないのなら、
大げさにもほどがあるってことになるが。

550投球者:名無しさん2020/03/29(日) 23:15:52.56ID:AzectscK
また曲解かよ、いい加減呆れるんだが
勝手な解釈を加えるのは止めてくれないものかな?
所属する協会としての判断が何もなされていない以上、競技者個人がそれぞれに判断するしかなく、それは他者に侵害される事なく尊重されるべきだと言っているのだが
JPBAみたいに一定の方向性が示されればそれに対して同意不同意の意思表示が出来る
JPBAは総会での承認という形を以て同意の意思を示した訳だ
アマチュア競技者にはそういうプロセスがないのだから、個々に判断するしか手段がないだろう
例えば、とあるアマチュア団体が競技性を重視して禁止に踏み切ったとしても、別のアマチュア団体が親睦を重視して規制しないという判断もあり得るのだし
その場合、どちらの団体に所属するのかは選手に委ねられる訳でその判断には責任が伴う
今一部の否定派が行なっている事は個人が負うべき責任の範囲を超過したものを求めている、そう思うがな

551投球者:名無しさん2020/03/29(日) 23:20:45.30ID:AzectscK
繰り返しになるが、他人の意見に対して自己の解釈を勝手に加えるのは勘弁してくれ
そう思うのはもちろん勝手にすれば良いが、その解釈が発言者の意図と違っていた場合、後から加えられた解釈が暴走する可能性だってあるのだから
発言者本人の意図とは全く違う方向にな

552投球者:名無しさん2020/03/30(月) 00:49:13.49ID:TUvjPC2/
いろんな意見が出てる訳だけど
「男子にしろ女子にしろ最高峰の技術(強さ)を求めたら補助器具は邪魔」
という視点が抜けてませんかね?

団体がどうとか個人を責めるなとか言ってますけど
とにかく素手の頂点の技術に補助器具を使っていて勝てる訳がない
結局補助器具は補助器具であり素手で戦えない人のためのもの
プロの禁止は当たり前
少なくとも競技者で上を目指すなら使うべきではない
アマでも減っている理由はプロが規制したからではなく
みんな強くなって勝ちたいから
遅れてはいるけど女子もいずれそうなると思う

553投球者:名無しさん2020/03/30(月) 05:39:05.76ID:u6prSyka
>>552
そうなると思う
そうなればいい

は良いと思うよ

そうなるべきだから排除すべし

は間違ってると思う


勝てる訳がない
のならば禁止にせずとも
誰も使わないと思わない?

個人的にはプロが技術向上を目指ず
温い環境でゆるゆると過ごしてるからだと思うけどね
善し悪しは別ね
危機感のないプロでやっていけてる
団体が諸悪の根源だと思う人間だから

プロテスト合格したら
あとは試合に出ずとも会費だけ払ってたらプロを名乗れる世界
プロとしての稼ぎ(賞金や年棒)より
プロとしてのネームバリューでの稼ぎ(スポンサードやチャレンジやその他)が多い世界

世の中の大多数なのか過半数なのか少数なのか分からないが
楽して稼げるならそれに越したことはないと思う人間は居るだろう

そこをどうにかしないと(システム的に)
プロが技術面を鍛えようと思わないと思うけどね

554投球者:名無しさん2020/03/30(月) 20:45:44.73ID:cB1SSVkz
>>552
言ってる事は良く解るし男子の現状や女子の将来はそうなると俺も思う
だけど女子の現状は?
今現在は未だに補助器具に優位性が有るのではないかな?
今がピークの女子アマ選手は将来の事なんて考える余裕はないのでは?
将来にわたって競技ボウリングの第一線に立とうと思うならプロ入りを考える女子が多いかと
そうでなくある一定の年齢になったら競技から退こうと考えている女子アマボウラーに、今現在での判断を非難するのは酷だし個人の権利をないがしろにする行為だと俺は思うがな

555否定派A2020/03/30(月) 23:14:43.53ID:U+Xd2MIV
>>550
大げさだという理由は、
規制に対して、排除されている意識がある
選手がいるのか?
実際にはそんな意識を持つ選手はいない。
あなたは規制に対して直接にプロでもアマ
でも女子選手の苦情でも聞いたことあるの
か?多分ないだろう。

規制に対して、JPBAに対して補助器具規制
は不当なものだとか、プロでもアマでも生
で苦情を聞いたことでもあるのか?ないだ
ろう。

つまりあなたが言う団体批判の理想論は
プロの規制によるいろいろな日本の競技の
変化により、アマの女子選手が納得できな
いような葛藤や苦悩や理不尽さを感じるも
のを代弁しているような類の発言ではなく、
余計なお節介でしかなく、仕方のないこと
に対して理想を押し付け団体を過度に責め
ているだけで、過度な想像で選手の心情を
代弁し擁護しているに過ぎないということ。

もっと悪く言えば、団体を批判するネタに
補助器具是非論を使っているだけで、
補助器具の是非に対して持論もなく、
むしろ、納得はするものの、使用規定さえ
あり、何らかの理由ができUSBCが補助器
具を認めてしまえばいいなどと望んでいる
のではないのか疑わしい。

あなたの主張は擁護派としての発言という
ならともかく、否定派としても、中立派と
しても全くの空回りであると思う。
擁護派ならそういう意見も仕方ないな。
その程度のものであるというのが俺の認識
だな。すまんね。真面目に書いているのに
きついことを言って。

団体の善処を望むのなら、そのアイデアを
JPBAに直接電話でもメールでも送信すれ
ば効果的だが、多分反映されるようなこと
はなさそうだと思うよ。

556否定派A2020/03/30(月) 23:31:37.74ID:U+Xd2MIV
>>553
べきだといっても、排除することにはなら
ないよね。
>そうなるべきだから排除すべし
俺の記憶には残ってないが、
実際にこうあるべきだから排除しろと言っ
た発言があったのか?

557否定派A2020/03/30(月) 23:35:33.80ID:U+Xd2MIV
使用者のほとんどがルールで
許されていると思ったから、多くの人が使
っているし自分は使った方が得点がでるの
で使っていただけ。

つまり、ほとんどの使用者はルールで許さ
れていると思っているから使っているに過
ぎずルールで規制されたら、特に規制に反
対する意見など全く持ち合わせていない人
がほとんどだろう。

ルールで規制されたことにより被害者意識
を持つ者などいるのだろうか?
規制されたら使わなければいいのでしょ。
という意識の人がほとんどでしょうな。
女子アマも女子プロもね。

558投球者:名無しさん2020/03/31(火) 01:10:51.68ID:VZEWa53E
女子プロの最近の大会を観て思うのはみんなやっぱりプロだなということ

いろいろ言われたり中には補助器具使用女子プロに同情するような失礼な意見もあったけどほとんどの選手が規制を前向きに受け止めて努力して来たのが分かる内容

何の分野でも日本の女子は強いよ

初めから素手の若い世代はますます成長するだろうね

559投球者:名無しさん2020/03/31(火) 02:14:46.75ID:eOsco5rY
日本だけが禁じられなければならない説得力がないかな?
確かに否定派のレスの方が論理的な物が多い
だけど世界が何も変わらなければ現実論としてやはり女子は不利になるのでは?
その差はかなり大きいだろうし、先を見越して変革するにしては追いつくまで相当な年数がかかりそう

560投球者:名無しさん2020/03/31(火) 19:25:49.29ID:ri57uPnC
どうも煮え切らないと言うのかスッキリしない意見だね。自ら補助器具に関しては否定的と言いながら、補助器具使用者の権利は守られるべき。侵害してはならない。
明らかに擁護の意見だ。

それはそうと、
団体内部、団体と一般選手及び一般選手同士。
この間でも侵害している様子と言うのは実際見たことはないが。何処のセンターに行っても。
ここのレスでは、補助器具は競技者である以上使うべきではない、競技者としての資質が問われる。
と言う事じゃないのか。
競技者なら誰でもそう思うだろう。

561投球者:名無しさん2020/03/31(火) 19:44:01.64ID:eOsco5rY
今現在、使っている女子競技者をむやみに非難すべきではないって事よ
将来を見据える事が叶うジュニアなら、どんな未来になっても対応出来る様、素手投げに取り組んだらいい
だけど今が競技者としてのピークであるボウラーに補助器具使っているからと批判するのは控えてもらいたいのよ

562否定派A2020/03/31(火) 21:23:05.25ID:7yu+pyQh
>>561
擁護派として正しい言い分だよ。
それはそれで訴えていけばいい

しかし、否定派側としては補助器具の意
味をよく理解してもらう為にも正しい認
識を訴えていく必要もあると思うね。
もうすでにTUBEで補助器具をトレーニン
グ器具と定義している役員の日坂氏の発言
は知っているよね。
俺は2016以前からずっと練習用補助器具と
いう定義付けをしている。
日本ではそう定義付けされている。

USBCに傾倒している日坂氏がそういう発言
している重みがわかるかな。
その事実に反論もできないのに世界では規
制されていないとかいってもね。
軽いよね。
完全に擁護派だよね。

563投球者:名無しさん2020/03/31(火) 21:41:29.52ID:eOsco5rY
なんでそうなるのか
考え方の相違と言ってしまえばそれまでだが、血も涙もない言い分に感じてしまう
女子に関しては現在と未来を切り分けて考えるべきだと俺は思うけどな
ナショナルチームは多数のスポンサーがついている
一時たりともスポンサーの期待を裏切る事は許さないのではないのか?

564否定派A2020/03/31(火) 21:53:21.73ID:7yu+pyQh
>>563
血も涙もないというのはどうかな?
まぁそういう発言は擁護派としては認める
ということ。そういう意図で矛盾なく発言
する分には擁護派としてなるほどとは思え
るが、俺は否定派なので、その立場で分か
りやすく持論を展開しているだけだよ。

565投球者:名無しさん2020/03/31(火) 22:13:13.99ID:zL5iDPA4
>>564 ヒサカプロショップにはメカテクあったが

566否定派A2020/03/31(火) 22:32:06.14ID:7yu+pyQh
>>565
練習用補助器具として販売しても何の不思
議もないでしょ。ゴルフでも他の競技でも
山ほどいろいろな種類が販売されているが
スクラッチの競技では使えない。

他の競技では、練習用、トレーニング用と
して販売されている用具だと皆が認識して
いるからだな。どんなものがあるか例を挙
げる必要もないだろう。

567投球者:名無しさん2020/03/31(火) 22:32:08.28ID:eOsco5rY
否定派としての状況を満たす環境が整っているのか?
理想を掲げるのは結構だが、元も子もなくなるようでは本末転倒ではないのか?
日本だけが否定派のいう理想に近づいたとしても、世界が全然振り向かない状況では空回りになるだけじゃないのか?
JPBAだけの禁止令なら国内に収まるから対して影響はないのかもしれないが、それをナショナルチーム等のアマチュア競技者にまで拡大解釈するのは行き過ぎだと俺は思うがな

568投球者:名無しさん2020/03/31(火) 22:43:46.09ID:eOsco5rY
補助器具を競技には認めないという原則、否定派としてそこに拘るのはわかる
だけど原理原則だけで世の中動くなら何も苦労はない
補助器具そのものを擁護している訳ではなく、どうすれば選手に一番負担が掛からないのかを考えたいのよ

569否定派A2020/03/31(火) 22:50:41.08ID:7yu+pyQh
>>567
俺としては、通達でオリンピックを引き合
いに出したこと自体以外だったと書いてい
たのを覚えているかな?
もし、世界(USBC)が無視しようとも、
正しいものは正しいのだから、
俺はJPBAの判断が正しいと思う。
世界(WB)のルールがどうであろうと、
日本の大会に来た海外のプロはそれに従う
んだから、それはそれでいいと思うよ。
ただ、時が過ぎるとそうはいかないから
何らかの世界の反応は起きるのではないか
とは思う。もし、意外なUSBCの反応が起
きたとしても、それによってJPBAのルール
が揺らがなければそれでいいと思うよ。

まぁ、オリンピック種目になることがあれ
ば当たり前のことだが、補助器具は規制さ
れるのは当たり前の話だけどな。

570投球者:名無しさん2020/03/31(火) 22:58:10.86ID:VZEWa53E
どうだろう擁護派の方々は女子の実力を甘く見ているのでは?

現在補助器具に頼っている選手がかわいそうだ
みたいな意見は逆に失礼だと思う。

そりゃ一時の勝ち負けはあるし
中には補助器具規制によって淘汰される選手もあるだろう
でもそれはスポーツの世界なら当たり前のこと

最終的に素手の方が強いボールになり勝てる
補助器具の公平性に多くの人が疑問を持っている

考え合せたら選択の余地はないと思うんだけど

571投球者:名無しさん2020/03/31(火) 22:58:58.04ID:eOsco5rY
WB、つまりUSBCがもしリスタイ類を公認してきた場合、JPBAはそれを突っぱねて独自路線を歩めると思う?
JPBAの決断に影響うけて規制に進むというのが否定派の未来予想図だけど、そうなる保証って果たして有るの?

572投球者:名無しさん2020/03/31(火) 23:04:09.31ID:eOsco5rY
>>570
最終的にというのが女子の場合、何年先になるのか見通せないのでは?
PWBAにはオキーフやリズという巨星が健在でアメリカ国内でさえ補助器具優位は顕著な状況
男子基準で考えるとズレが生じてしまうと思うのだが

573否定派A2020/03/31(火) 23:07:39.81ID:7yu+pyQh
>>569
>だけど原理原則だけで世の中動くなら何
>も苦労はない
過去スレの結論のように、
日本だから、原理原則にこだわらず、
JPBAは補助器具使用者に相当気を使っ
た対応ができたと思うよ。

もしUSBCが同じような議論が上層部で
起き、同じ決断をした場合、日本のように
アマ、プロの境目が日本よりないので、
いきなり全禁止になりかねないね。

USBCがまともなら、規制を引くにしても、
どこかに線を置いての規制になると思うが、
アメリカ人はポピュリズム的な傾向と白黒
はっきりさせる傾向もあるからどうなるか
はわからないな。

574投球者:名無しさん2020/03/31(火) 23:13:07.89ID:VZEWa53E
でも男子の例を見れば素手の方がはるかに有利
いや有利というより圧倒的に素手が強く
補助器具でリストの自由度を縛っては
逆に勝負にならないのは明白ですよね?
もしそれが違うというなら別ですが
女子がその技術を身につけるのにそんなに時間がかかるかな?
僕はおよそ2〜3年だと思います
もっと日本の女子を信用してあげましょうよ

575投球者:名無しさん2020/03/31(火) 23:58:14.44ID:eOsco5rY
>>574
2〜3年でオキーフを凌駕するねぇ
にわかには信じがたいが
まぁ否定派としてはそういう前提に立たなければ根拠が成立しないだろうけど、それって何か具体的な要素を踏まえての論なの?
希望的観測だけでは無責任だと思うし説得力にも欠けるのではないかな

576投球者:名無しさん2020/04/01(水) 00:03:08.94ID:sMDws6WT
女子に素手投げが補助器具使いを凌駕するような兆しが見えるならいいのよ
だけど実際には両手投げは世界的にもトップクラスには存在せず、それどころかハイレブですらまだまだ少数派
こんな状況で数年後に男子みたいな様相になるとはとてもじゃないか思えない

577投球者:名無しさん2020/04/01(水) 00:49:18.86ID:sMDws6WT
何もJPBAが打ち出した禁止令自体を否定している訳ではない
ほぼ国内にしか影響しない禁止令なんだから実証実験もかねて大いにやればいい
そして素手投げのJPBA女子プロが海外で実績をあげれば国内のアマチュアや世界に対して大いにアピールする事になるだろう
だけど今の時点で拡大解釈してアマチュアにまで無形の制約を及ぼそうというのはやり過ぎではないのか?
説得するにも先ずは形として実績を出す必要があるのではないかな

578投球者:名無しさん2020/04/01(水) 05:50:52.48ID:LrAeWzQN
>>576
情弱乙

579投球者:名無しさん2020/04/01(水) 13:13:16.24ID:G39osDcB
>>577
オレはあなたの基本的な考え方には決して反対じゃないですが
>>576
についてはどうですかね?
規制が実施される前に擁護派の方からさんざん言われた
「女子プロの実力ががっくり落ちて試合がつまらなくなる」
というような事態はほとんど杞憂だったし
多くの選手が移行期間に努力していたことを見せつけてます
両手投げやハイレブがすべてではなくオールドスタイルでも
アジャストの幅広さなど素手が有利な点はたくさんありますよ

580投球者:名無しさん2020/04/01(水) 13:21:01.41ID:/RzPMKk3
日本国内に置きプロは全面禁止、アマに於いても競技者から一般ボウラーと言われる層までかなり浸透しているのも事実。
何日か前のレスにもあったが、同じ団体内で補助器具使用者に是非を説明し波風を立てぬよう促していく...
これは仲間を思う気持ちであり一緒に改革を乗り越えて行こう!と言う競技者としての仲間意識の表れであり、とても大切な事だと思うがね。
これはけっして人権侵害や迫害に当たる行為ではないぞ。

世界において勝てる勝てないは別の話だ。
ちょっと出ていたナショの女子の事だか俺もそう長くはかからないと思うが。プロをも負かす実力の持ち主達だからな。

兎に角後ろ向きな姿勢はみせず、前向きに頑張る姿をアピールして行く事が先決だ。

581投球者:名無しさん2020/04/01(水) 17:56:17.47ID:sMDws6WT
今現在、補助器具使ってるナショナル女子に対して賛同しろとか容認しろとかは言わん
せめて静観してあげてほしいのよ
ここ数日、真面目に議論してる否定派には居ないみたいだけど、以前にナショナル女子に対してバッシングしていたレス見かけたしね
彼女達は彼女達なりの立場があって判断したんだから、それに対する誹謗は控えてもらいたい

582投球者:名無しさん2020/04/02(木) 12:52:51.52ID:m0KaKDbf
バッシュしてるレスはないと思うが。
正しい方向に導こうとしてるレスはあるが

583投球者:名無しさん2020/04/03(金) 19:18:14.00ID:XCI/TPwU
補助用具禁止令
条件付き緩和策施行!!!

以前、このスレで4月から使用可能になるとレスした方に謝ります。
あの時、私は侮辱あげつらうような書きぶりの反レスをしました。
裏取りも自分で出来ずに、決め付けの反レスをしました。
本当に申し訳ありません。

584投球者:名無しさん2020/04/03(金) 20:20:25.24ID:vHC2bT8C
>>583
「補助器具」ではなく、「保護器具」使用許可願届書となってるね
これ以上は公表されてないからあくまで俺の推測だが、サポーター類・グローブ・テープ類が対象な気がする
確かにこのスレでも、アームスリーブやタッキーパームやテーピングの手法とかが紛らわしいのではないか?、と議論になってたし
リスタイ類と明確に区別する為に保護器具という分類を新設したんだと思うよ
新製品の保護器具について申請手続きを設けたのも、実質的に補助器具になりそうなものを除外する為かと

585否定派A2020/04/03(金) 20:37:25.92ID:y8dknAa+
俺もガセだと思っていたのですまんね。
謝っておく。
読んだ感じだ。
怪我を理由に補助・援助器具を使うことを
審査により許可する場合もあるということ
だろうね。
37条みたいな感じかな。
「患部を保護」する目的で使う場合におい
て、許可する場合もあるということだろう。
だから「保護器具」ということだろう。

おそらく、許可される器具もメカテクを
カップして使うようなことは許可されない
だろうな。最低限な補助・援助力の器具
になるかもね。
申請してくるプロがいるのかね?

586投球者:名無しさん2020/04/03(金) 20:43:29.87ID:vHC2bT8C
にしてもスゴいなw
どんな事情通がいるんだ(笑)、結構前だったよなこの話

587投球者:名無しさん2020/04/03(金) 20:48:24.77ID:byJXq1q/
※但し審査については約2ヶ月〜3ヶ月要するものとする。

そんなに掛からないだろ!
JPBAは2〜3ヶ月とか悠長なこと言ってるから業界が萎むんだよ

588投球者:名無しさん2020/04/03(金) 21:32:18.23ID:Z+UixjdB
保護器具の定義を公開しないで、申請手続きだけを公開するって、こんな公益法人知らんわ(嘲笑

589投球者:名無しさん2020/04/03(金) 23:04:55.40ID:VkVzRoSA
ダメ組織だってのはメカテク禁止令の公表の仕方ですでに明らかになってること。驚くにはあたらない。
擁護するのはJPBAマンセーなやつだけ。

590投球者:名無しさん2020/04/03(金) 23:32:20.55ID:i/yFMubV
御高齢のレジェンドプロが出場する時に手首を痛めたりしないためじゃないかな

591投球者:名無しさん2020/04/04(土) 01:29:45.22ID:/f0NUPHC
バカバカしい
どんなプロが申請手続きするんだよw

592投球者:名無しさん2020/04/04(土) 07:43:12.75ID:Ao1nuJTE
>>588
まともな人間は素手で投げろや、ってのが主旨だから

593投球者:名無しさん2020/04/04(土) 08:41:14.98ID:tyfZghpE
まあ実際メカテクなどは含まれるのか?と言う疑問はある。何もかも作ってくれる代物だからな。
おそらく使用許可が降りるのはてくびだけをかんたんに保護出来る物に限る、と言う事かもな。
健常者以外の障害、怪我を持つ人、と言う限定付きで。

594投球者:名無しさん2020/04/04(土) 09:32:44.64ID:xWR8gXDb
国際ルールに照らし合わせて
日本の他の競技団体との共通ルールを考えてのことだから、
メカテクを禁止する理由はないでしょう?

595投球者:名無しさん2020/04/04(土) 13:05:14.38ID:NXNS1tIh
2019年に流行ったJPOP
https://i.imgur.com/Ox46gKM.jpg

596投球者:名無しさん2020/04/04(土) 16:26:30.87ID:tyfZghpE
>>594
どこにもそんな事は書いてないが。

597投球者:名無しさん2020/04/04(土) 18:15:53.68ID:l/anb5nZ
恐いのは出てくる情報を一概にガセネタと言い切れなくなった事(笑)
まさか補助器具禁止が一部緩和されるとは思いもしなかったもんな
何が本当で何がデタラメなのか?
JPBAがはっきりさせてくれたら助かるんだがな

598投球者:名無しさん2020/04/04(土) 22:03:56.63ID:OYYooYDF
そんな大袈裟なものとは思えないな。
禁止令が出た時にも出された疑問、
医療措置をどうするんだ、にJPBAとして対応しただけじゃないの。
あくまで禁止令の枠内での措置。

599投球者:名無しさん2020/04/05(日) 00:14:07.02ID:OxyBrlXK
アホかいな
恥知らずと怪我人病人は使えば?ってことだろ
どうせ出場するだけなんだから

600投球者:名無しさん2020/04/06(月) 00:43:03.44ID:nJ9vEa0b
パンツとかいう補助器具も
禁止すべきだろ

601投球者:名無しさん2020/04/06(月) 07:57:41.69ID:OmpUZ4f2
松永とかずっと怪我だと言い張りそう
こいつは今年になってもCSフジのボウリング番組でメカテクつけてた卑怯者だからな

602投球者:名無しさん2020/04/06(月) 18:39:43.87ID:zEvLKEvY
「保護用具」
サポーター、リストバンド、テーピング、アームスリーブあたりかなあ?
レジェンド原田、山崎あたりが愛用していた革製の分厚いリスタイを、
投球動作で生じる衝撃から手首を保護する保護用具という申請が出されたら、認めるんだろうか?

603投球者:名無しさん2020/04/06(月) 22:40:05.22ID:Dv862NNN
JPBA公式戦対象 保護器具に関する使用許可申請書
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/PritectiveEquipment/ApplicationForm_PE.pdf

なぜ、使用期間の記載欄が無いんだ?
常用しないといけないような保護用具なんて存在するのか?

604投球者:名無しさん2020/04/10(金) 13:58:21.20ID:/kl8TxN5
メガネやコンタクトレンズも禁止するべきだよな
本来の能力を著しく増強してるんだから
スポーツマンとして恥ずべきことだろう

605投球者:名無しさん2020/04/10(金) 15:02:09.25ID:n4tkpzoS
>>604
お前否定派だろw

606投球者:名無しさん2020/04/10(金) 16:33:43.43ID:GUYYc6lY
人間の本来の力で勝負するには
素手で、裸眼で、はだしで、
ドリルしてない玉を
全裸で投げるしかない。

607投球者:名無しさん2020/04/11(土) 09:25:04.59ID:LpI2dmf4
古代オリンピックか。
男の祭典だオッスオッス。

608投球者:名無しさん2020/04/11(土) 16:12:37.85ID:zA5E8yF1
>>606
ボールもダメだろw
石もってこい石w

609投球者:名無しさん2020/04/11(土) 18:37:37.78ID:e1kuubGX
>>606
そんなに悔しいのか?
(笑)

610投球者:名無しさん2020/04/11(土) 18:43:35.41ID:lX1R8D0V
補助器具どころかボウリングそのものが消えそうな悪寒
1ヶ月で終息するのは難しいわな

611投球者:名無しさん2020/04/12(日) 05:53:03.10ID:tAWiDXRr
良いよ消えて
最近DQNボウラーが増えてうんざりしてたからな

612投球者:名無しさん2020/04/12(日) 06:16:40.38ID:t7aYwcZi

613投球者:名無しさん2020/04/12(日) 06:16:41.13ID:t7aYwcZi

614投球者:名無しさん2020/04/12(日) 06:16:41.90ID:t7aYwcZi

615投球者:名無しさん2020/04/16(木) 05:29:52.70ID:UVis9L+H
肯定派はコロナで死んだか?w

616投球者:名無しさん2020/04/16(木) 20:22:14.64ID:ZaBv9FP3
今日、今月号のボウマガを買ってきたが興味深い記事が有った
まず、JBOの統一ルールだけど来年3月をルール制定のゴールの目途だとのこと
そして世界標準のルールを日本国内で可能な限り導入し、複数の団体が一同に会するイベントでは統一ルールで実施するように努める
逆に各団体個別の競技会ではローカルルールを制定しながら世界標準のルールとの折り合いを図っていくとのこと

これらから想像すると、ジャパンオープンみたいなたくさんの団体が集まる大会は統一ルールが適用され、各団体の公式戦ではそれぞれのローカルルールが認められるって事かと
更に深読みすれば、アマチュア団体がローカルルールで補助器具を容認する可能性もあるかな?、それか統一ルールに何らかの規定がなされるか

いずれにせよ、どうやら玉虫色の決着になりそうな悪寒

617投球者:名無しさん2020/04/16(木) 20:43:03.42ID:ZaBv9FP3
追記

今回、WBのボール規定変更に伴いJBOでも統一ルールに先行してボール規格附則の発表をした
この中に補助器具という項目があり、完全に手によって投球されるものとするとある
ただしこの後に続く文言がちと問題(笑)
投球時に分離したり、投球中にボール内部で稼働する器具を内部に組み込んだり表面に付着させたりするのは禁止、とある
そして、手に障害がある人は投球する補助となる特別な装置を手の代わりに使用できる。とある

これらを読むに、ボール規定でいう補助器具とはリスタイ類を指してはいないと思われる
よくUSBCルールの訳文が出てくるけど、そこで提示されてる補助器具の話ってボール規定での補助器具を想定したものじゃないかな?

618投球者:名無しさん2020/04/16(木) 22:42:52.94ID:i1OUYefO
>>617
その規定はUSBCルールのほぼ直訳だけど、
USBC ではボール規定ではなくて一般規則として使ってはいけない器具として書かれている。
つまり、USBCでは、一般規則年として使ってはいけない器具にメカテクを含めてはいないということだ。
USBCルール自体ローカルルールを認めているというより、むしろ推奨している。日本の統一ルールとしてはUSBCに限りなく近いものになり、JPBAなどがローカルルールとしてメカテク禁止とすることは容認というのが濃厚な線だろうな。
願わくば国内のアマチュア競技会もローカルルールでメカテクを禁止する流れになってほしいものだ。

619投球者:名無しさん2020/04/17(金) 07:25:00.64ID:0foo9Ddh
禁止しなくてもさすがにメカテクはなくなると思うけど甘いかね?
オレのセンターのおじさんたちもかなり外したぜ
リスタイにした人もいる
もともとオレはリスタイは許してやれよって立場だからw

620投球者:名無しさん2020/04/17(金) 07:54:20.63ID:UHEmdT2F
>>619
日本語でおk

621投球者:名無しさん2020/04/17(金) 18:29:36.37ID:+wB6EtOm
補助器具に頼るなよ
外したらアベ下がるよね?

622投球者:名無しさん2020/04/17(金) 23:24:04.24ID:0foo9Ddh
>>620
どこがおかしいか具体的に指摘してみw

623投球者:名無しさん2020/04/21(火) 08:50:15.40ID:K0LBtpwT
肯定派はコロナと同じでしつこいよなー
世界から嫌われていても死滅しない
はよ補助器具は全滅しろ

624投球者:名無しさん2020/04/27(月) 02:58:40.98ID:zJ9IfnuW
>>622
日本語で頼む

625投球者:名無しさん2020/04/29(水) 00:47:32.40ID:OpheEfE3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1586447810/

否定派Aより激しい基地外がおるw
ボウリング民の民度の低さがわかるなぁ

626投球者:名無しさん2020/04/30(木) 16:01:31.09ID:/crBDEow
>>624
哀れなw

627投球者:名無しさん2020/04/30(木) 16:07:26.86ID:/crBDEow
>>625
「どんまいw」のおじさんあっちで暴れてるのかw
ただでさえヒマだったのにやることなくなったんだもんなぁ

628投球者:名無しさん2020/05/06(水) 20:20:51.76ID:PNC/w4NA
>>623 俺後ろ向いて投げてもお前より上手いよ

629投球者:名無しさん2020/05/07(木) 09:19:15.70ID:6fNVxxFA
再開後まだ補助器具付けてる人いるかな?年配者はこのままやめちゃうかもしれないし

630投球者:名無しさん2020/05/07(木) 13:51:38.41ID:f9XyRKue
パチンコと一緒で中毒で病気だからな

あっ…補助器具がではないよ?
玉転がしという遊戯のことな

631投球者:名無しさん2020/05/09(土) 17:18:25.57ID:spjW3/EL




に頼る時点でプロ失格。


異論は認めない。
以上

632投球者:名無しさん2020/05/09(土) 21:17:27.13ID:uTwWFA0H
>>631
賞金で生活できないプロってwww

633投球者:名無しさん2020/05/10(日) 18:28:19.79ID:2usPPA1T
>>632
それでも補助器具使用者よりはマシだなw

634投球者:名無しさん2020/05/10(日) 19:30:16.82ID:vCi3dOUf
>>633
世の中はそれを
どんぐりの背比べ
もしくは
目くそ鼻くそ
という

635投球者:名無しさん2020/05/11(月) 05:47:03.62ID:WgL7wLOI

636投球者:名無しさん2020/05/11(月) 22:29:57.81ID:wvRRa7T3
>>634
どうかな〜そりゃ補助器具依存者の願望だろw
世の中の大概の人は「なんだありゃ?」だと思うよ

637投球者:名無しさん2020/05/12(火) 09:49:22.58ID:FYEbr4tE
>>636
一般人からしたら
ボウリングもボーリングも一緒

一般人からしたら
ボウリングのイメージは
友達と遊びに行くアミューズメント施設であり
ジジイが手になにかつけて
レーンの端っこでひとりぼっち寂しく投げてるイメージ

補助器具使いの願望ではなく
ボウリングをスポーツだと信じたい人間の願望

一般人からしたら
ボーリングは遊ぶ所

638投球者:名無しさん2020/05/12(火) 09:53:48.16ID:FYEbr4tE
途中送信sry
>>636

そして
世の中の大概の人は
補助器具付けてる人間もマイボールマイシューズ持ってる人間も何も気にも留めていない

きもっw
と思うだけ
それが世間一般

639投球者:名無しさん2020/05/12(火) 12:30:36.41ID:GKCzc1Vv
そんな事言ったらマイナースポーツ全部気持ち悪いぞ。
お前頭悪くね?w

640投球者:名無しさん2020/05/12(火) 14:45:04.10ID:kalBj6at
>>638
キミ自身が「ボウリングをやってはみたけど…」
難しさも奥深さも感じることなく
スポーツだと理解するところまで辿り着けなかったのはわかった

641投球者:名無しさん2020/05/12(火) 17:37:46.11ID:rIrxeWSo
>>639
マイナースポーツを間近で見る機会あるか?w

プールバーでビリヤードのプロ
かっこいいー

ダーツバーでダーツのプロ
かっこいいー

ボーリング場でボーリングのプロ
何あれきもっww

642投球者:名無しさん2020/05/12(火) 17:39:24.07ID:rIrxeWSo
>>640
だとしたらなんなんだ?www

世間一般的に
ボーリングとしか認知されていない
スポーツ()を熱く語られても困るwww

ただの運ゲーw
プロ自身が言ってるじゃないか
1ゲームなら負けることもあるってw
どんなプロスポーツだよwww

643投球者:名無しさん2020/05/13(水) 14:08:23.98ID:2q0H3WHp
>>642 プロ?見てわかるだろ

644投球者:名無しさん2020/05/13(水) 19:03:43.45ID:CoFpx+a7
>>643
何を言いたいのかさっぱり分からん
ボーリング民の国語力

645投球者:名無しさん2020/05/14(木) 00:03:10.83ID:os7T32nj
>>642
ああ君かw
ボーリングと書いてつっこまれ必死に言い訳してたね
ボウリングは運ゲーっていうのもずっと同じ主張
ピンアクションも全部運なんだろ?
なんとも気の毒だが助けてはやれないな
いずれわかるよ
頑張って

646投球者:名無しさん2020/05/14(木) 02:21:52.88ID:J83n1z6W
>>645
ボウリング民は本当に同一認定大好きだなww

そして話をそちらに持って行って

ボウリングが一般人からみたら
ぼっちのおっさんがオナニーしてるようにしか見えないスポーツだって事実と
他のマイナースポーツより
かっこいいーと思われることは無い
と断言できるところには触れないのなw

まぁ事実だから反論のしようがないからなw

647投球者:名無しさん2020/05/14(木) 07:43:46.85ID:bGt1C9tu
カウパーだしまくってんだろうなw

648投球者:名無しさん2020/05/15(金) 07:20:57.97ID:FpCa1Nth
>>646
お気の毒w
違う人だとしても中身が一緒なら同じことだよ

まあキミは誰かのボウリングをカッコいいと思うことも
カッコいいと言われることもないだろうね

男子高校生の大会を一日中観たことなんかないだろ?
知りもしない世界のことを論評するのはきゃりーなんとか程度の人間だよ

649投球者:名無しさん2020/05/15(金) 10:10:37.57ID:2u2me99s
>>648
一般人は
マイナースポーツの男子高校生の大会を一日中見たりしないwww

頭おかしいんじゃないか?www

650投球者:名無しさん2020/05/16(土) 09:01:27.88ID:I4lQBDZK
>>649
だから観たことないんだろw

一般の人たくさん来てるよ
まあ家族や友人が多いけど
中には「初めて観たけどこんなにすごいんだ」
って言ってる人もいるし

高校生どころかトップアマの試合もPBAも観たことないだろ?
知らないことには口を出さない方がいいよ

651投球者:名無しさん2020/05/16(土) 10:38:27.60ID:ppno+Ch3
>>650
論点すり替え乙www

652投球者:名無しさん2020/05/16(土) 18:53:46.75ID:s1kKuAZ0
>>651
何処が論点のすり替えなのか具体的に指摘して
ただ煽るだけじゃガキと一緒だよ

653投球者:名無しさん2020/05/17(日) 01:11:13.16ID:ZbkfQ7ZQ
>>652
めんどくせぇw
日本語読めないならこんな所に書き込みすんなksg

一般人の大多数は
高校生がするボウリング競技会大会を見に行ったりはしない

>>650
一般のひと沢山来てるよって
ってなん万人見に来てるの?
プロボウラーの大会観客動員数何十万人いるの?
それは一般の人の1部の人間だということに気づけ

世の中はボーリングもボウリングも一緒
アミューズ施設のひとつにしか過ぎない
その中でも
ダーツやビリヤードの方がまだ
コアな層や競技としてしている人間の技術を凄いとして認識されやすいと言っている

とりあえずボウリングは
陰キャのぼっちスポーツで
陽キャのアミューズゲーム

654投球者:名無しさん2020/05/17(日) 04:47:18.15ID:u9dmhYhq
>>649 一般人は
そんなもんがあることを知らない

655投球者:名無しさん2020/05/17(日) 06:01:43.58ID:+jD0PxId
>>654
それなw

656投球者:名無しさん2020/05/17(日) 06:26:25.99ID:LcmSxCrY
>>653
めんどくさいのはそちらでしょ
補助器具が排除され何の反論も出来なくなると
それこそ「論点をすり替えて」ボウリングなんかどうでもいいと喚き出すw
毎度お馴染みのパターンだね

自分の日本語が滅茶苦茶なことにも気付かずあれこれ書いてるけど
そもそもボウリングを知らず好きでもないなら
それこそこんな所に書き込みしなければいい
自分には出来ない技術を否定したいだけだろ
哀れな

657投球者:名無しさん2020/05/17(日) 06:32:05.57ID:LcmSxCrY
>>653
で、キミはボウリングに関して一般の人なの?
それともせめてアベ200程度はある中級以上のボウラーなの?
そしてキミ自身はPBAや男子高校生の試合を観たことある?
ここ大事なんで答えて貰えるかな

658投球者:名無しさん2020/05/17(日) 12:55:03.05ID:wIjPDb5W
>>656
誰が補助器具云々の会話をしてるよ?らwww

>>634からここに書き込ませてもらってるが徹頭徹尾
一般人からすると
ボーリングもボウリングも一緒
あまつさえ一般人からすると
ラウワンみたいな所で遊びに行った時に
マイボール何個も持ってマイシューズ履いて手になんかつけてるぼっち
イコール
趣味をこじらせた競技ボウラー()なんかな?w程度の認識しかしてないって話しかしてないんだが?
それに噛み付いてきてんのお前だろ?

毎度毎度ボウリングなんてどうでもいい
って言ってる奴がいる
イコール
一般的にはどーでもいいって話ってことに気づきなよw

馬鹿みたいだからもう1度書くぞ?
ボウリングなんてどーでもいい
補助器具なんてのもどーでもいい
俺はボウリングでもボーリングでもなんでもいい
コロナを辿ったらこの板にたどり着いだけの話
そこでみたボウリング民があまりにも馬鹿ばっかだから
おまえらは一般人からしたら
クラスメイトにひとりいるかいないか分からない漫画レベルの
ひとりでブツブツ言ってクラスから疎まられてる陰キャだってことだw

自分に持ってない技術を否定wwwwww

いらねーーーーwwwwww
オナニー競技の技術とかwwwwww
涙拭けよ?w
つべでボウリング動画検索してみなよw
上位は全部面白い動画じゃねーかwww
Twitter検索してみろよ
ボウリングよりボーリングのハッシュタグの方が多いじゃねーかwww

659投球者:名無しさん2020/05/17(日) 13:10:34.16ID:wIjPDb5W
>>657
ボウリング中級者って何?www
1年に何回かしかいかねーよwww

試合を見たことある?
どこで放送してんの?wwwwww
いつ試合をしてんの?wwwwww
見たことあるわけないだろwwwwww

660投球者:名無しさん2020/05/18(月) 06:26:34.93ID:z6Ujz4MF
>>658
なんだラウワンによくいるタダのDQN素人だったのか
マナー守らないで周りに迷惑かけてるヤツらなw
だったらそう言ってくれればいいのに
ここは「補助器具」スレだから無関係のヤツが
喚いてるとは思わなかったんだよすまんすまんw

実際に試合を観たことあるかって訊いてるのに
どこで放送してんのっていう時点で推して知るべし

キミは例えば音楽で売れているのはアイドルやダンスグループばかりだから
そっちの方が音楽としてクラシックより高度だと考えるんだね
動画やTwitterで上位なのが評価基準w
まさしく衆愚の極み

いろいろわかったからもういいよ
ありがとう!

661投球者:名無しさん2020/05/18(月) 11:33:08.91ID:GSVkJEmM
>>660
気持ち悪い隠キャが上から目線で暴れてるw
超マイナーのプロですらない雑魚 リストラ対象が
暴れる君 さようなら

662投球者:名無しさん2020/05/18(月) 12:27:37.83ID:h/O2i2ub
>>660
また論点のすり替えをしてるの分かってる?www

でも1部分だけ認めてやっていい部分があるよ
お前らから見たら一般人=調子こいたDQN
俺から見た競技ボウラー()=ボッチの陰キャオナニスト

だがな
一般人の中には
普通にデートで訪れたりするやつもいるし
最低限のルールとマナーを知ってる奴もいる(それでもボウリングとボーリングの区別をつけないがなw)

そして圧倒的な人口比率でいくと
デートなどに使う一般人>>>>(越えられない壁)>>>>>陰キャのオナニスト>>>>>DQN達
だと言うことを理解しろw

実際に試合を見たことがあるのか?と聞いているのに
どこで放送してんのと聞く時点でおして知るべし??
何言ってんの?www
見るところも見れる場所もない試合なぞ見たことないと書いてるだろ?www

推して知るべし(`・ω・´)キリッ
ってwwwwww
俺が書いた文章で何を理解したのか言ってみ?www

音楽で売れてるのがアイドルやダンスグループ?www
世界的に見ても日常生活でも
クラッシクやジャズは溢れているよな?www
玉転がしオナニストは教養と知識が無いからそんなことも知らんのだろ?www

おまえ第9って知ってるか?www

そして最期は涙目で遠吠えwww
補助器具の話題を語る場所だから?
いろいろわかったから?
関係ねーwwwwwwwww
反論出来なくなると論点をすり替えて「ここは補助器具の話題をする所だから」もういいよって逃げてるのはおめーじゃねーかwwwwwwwww
大草原不可避すぎるwwwwwwwww

恥ずかしくないの?w
あっ羞恥心とかあったらこんな自分の無知をひけらかす様なアホで即論破される様な例えを持ち出してドヤ顔は出来ないかw


精々レーンの隅っこでぼっちオナニーかましてくれwww
煽ってネタにはするが
辞めろwww
消えろwwwとかまでは言わねーからwww
ただな?
人が多いのに意味不明なひとりで2レーンとか使うなよw
意味がわからんw
そのルールもボウリングという競技のオナニーだもんなwww

オナニストの為による
オナニールールのオナニー競技wwww
まじきもいwww

663投球者:名無しさん2020/05/18(月) 13:20:43.40ID:Eqm/gvVk
>>662
自分がわざわざ専門板来て的外れな長文煽りしてる一番のオナニー野郎だって事にそろそろ気付いては如何ですか?

664投球者:名無しさん2020/05/18(月) 13:37:46.60ID:c7P1uhtg
>>663
一番最初に何も言わずにそれを書いたなら理解できるが

板違いを指摘する前に
散々絡んでおいて反論できなくなったから
「スレチですよ」は草も生えないぞ

しかも煽られてるのもわかってんじゃん
それに顔真っ赤で反応してんのは
このスレの住人だろ?

1番初めの返信で
文末にでも
スレチなので出口はあちらと言って
スルーできたらよかったね

そしてすまんが
オナニーって自慰行為
1人でするもんなんだわ
お前(ら)が反応してやりとりをした時点でオナニーじゃなくなることを理解しな

もう反論できないなら黙っときなよ
傷口広げるだけだぜ?
みっともない

665投球者:名無しさん2020/05/18(月) 13:55:33.04ID:Eqm/gvVk
>>664
自分はボウリング板にはよく居るけど、このスレはそこまで見ないかな
ただ、今時半芝での煽りとか目に余ったから…

的外れな煽りしてんのも自分で良くわかっているのならそれはもうオナニーでしょ?だって自己満なんだもの

一人でするものって最早煽りにもなってないよ

巣へお帰り

666投球者:名無しさん2020/05/18(月) 15:27:10.30ID:5WnNYxBA
>>665
自分はボウリング板にはよく来るがーって
>>648の理屈でいくと
同じ穴の狢=同一と変わらんらしいよ?
どうでもいいがw

半芝煽りが目に余る?
で?
義憤に駆られてレスしちゃいましたか?w
レスした上に煽り返したらお前も俺と同じなんだがなwww

的はずれな煽り??
お前の中の的は何?
俺の的はボウリングってゴミだよなってのが的
勢いのあるコロナスレとここに書き込んだら
こっちが良い反応を示したからこっちに居るだけww
俺からすると的はずれでもなんでもないw

自己満とオナニーを同一にする所が童貞くさいよなwwwww
セックスで相手のことを考えずに自分勝手にして「よかったろ?w」と言うのが自己満
ぼっちでAV観ながらセンズリこくのがオナニー
わざわざ説明させんな童貞www

>巣へおかえり
また最後に遠吠えwww
余程悔しいんだろうなwww

667投球者:名無しさん2020/05/18(月) 16:07:17.44ID:Eqm/gvVk
>>666
俺はお前と話してんの>>648の理屈なんて関係無いんだけど…

しかもさっきのレスで俺に煽られたと思っちゃってんの?顔真っ赤なのはどちらかな?

ボウリングがゴミって事が的って言う割には良い反応してくれたから板にいるのな…

相手のことを考えないでやってる事がオナニーと同じって事すらわからないのか、可哀想に童貞なんだな
まぁ自分の的も分からないような人間だし仕方ないか

さっきからコロコロID変えてるしどっちが逃げ腰なのかな?

668投球者:名無しさん2020/05/19(火) 02:31:59.13ID:Rg4xSF3/
>>667
>俺はお前と話してんの>>648の理屈なんて関係無いんだけど…
だから言ってんじゃんwww
ここの住人的には同一扱いだってwww
そしてお前が>>648と同一じゃないという証拠も保証も無いだろwww
意味わかる?www

>しかもさっきのレスで俺に煽られたと思っちゃってんの?顔真っ赤なのはどちらかな?
巣に帰れは明らかに負け犬の遠吠え的単文煽りだろwww

>ボウリングがゴミって事が的って言う割には良い反応してくれたから板にいるのな…
日本語苦手なんかなー
小学校の国語…もちろん日本のなw
を勉強していたら
同一文章内に「が」を2度も入れないんだよw
馬鹿には理解できないんだろw
ボウリングが一般的には見向きもされないゴミでオナニー競技というのを認められず必死に反論するも反論になってないゴミを馬鹿にするのが面白いんじゃないかwww

>相手のことを考えないでやってる事がオナニーと同じって事すらわからないのか、可哀想に童貞なんだな
ここと
>まぁ自分の的も分からないような人間だし仕方ないか
ここの分の繋がりが意味不明なんだがwww
日本語もっと勉強してから書き込みしなwww

相手のことを考えていなくてもお互い気持ちの良いこともあるし
相手のことを考えていても相手は気持ちよくないこともある
逆に相手のことを考えずてきとーにしても向こうが惚れていたら献身的にしてくれる
そんな世界を知らんから
相手のことを考えないセックス=オナニーとか言っちゃうんだろうなwwww

>さっきからコロコロID変えてるしどっちが逃げ腰なのかな?
ID変えたら逃げ腰なんだwwwwwwwww
なんならコテハンつけようか?wwwwww

おい童貞オナニストw
義憤に駆られてレスしてんだろ?www
お前自分の目的()忘れてないか?www
半芝での煽りに対しての義憤どこいったwwwwww

669投球者:名無しさん2020/05/19(火) 04:05:48.44ID:VtF1c1mg
>>668
なんでそんなに必死なの?
ボウリングで女の前で恥かいた?
しかしヒマなんだね〜
ムキになって長々書くわ書くわw
運動神経ないヤツって哀れだな

670投球者:名無しさん2020/05/19(火) 06:04:18.75ID:kth0uMob
>>669
また煽りに反応した奴が出てきたが…w

>ボウリングで女の前で恥をかいた?
おやおや?また日本語をよく知らない人だ…w
小学校の国語(勿論日本のなw)を勉強してたら1分の中で「で」を2回も使ったりしないんだよなw
そして何か女に対してコンプレックスでもあるの?w
そしてボウリングで恥をかくって何をどうしたら恥なん?www

コロナ禍の煽りで暇に決まってるだろwww

ムキになって長文?w
お前レベルだとこれが長文なんだなw
どんまいwww

なんで運動神経が出てくんの?www
どこから出てきた?www
いいよなーボウリングってw
肥満でもプロになれるんだからなw
そして1度プロテスト受かったら
金払い続ける限りプロで居続けられるんだろ?wwwwww
向上心ゼロでもプロwwwwww
肥満でもプロwwwwww
アマチュアに負けてもプロwwwwww

とりあえずオナニーの為に
2レーンも使うなよw
意味不明すぎるwwwwww

671投球者:名無しさん2020/05/19(火) 11:56:43.65ID:oW8B9vEI
すり替えはやめたまえ
補助器具は禁止!!

再開したら外して練習しなさい

672投球者:名無しさん2020/05/19(火) 16:33:37.31ID:FHOiSff3
>>670
そうか格助詞の「で」は1分という時間の中で2回使っちゃいかんのか
勉強になったよ

ところで2レーン使う意味が分からないってのは本当?ネタ?

673投球者:名無しさん2020/05/19(火) 20:34:01.39ID:gCCqEtm0
>>672
必死っすなーwwww
誤字にすら噛み付いてくるwwwwww

2レーンを使う意味が
本当に意味あるものだと思ってるんだろwww
それが競技として盛大な自己満だと言っているwww
わざわざ噛み砕いて説明までしないと理解できないのかここのゴミはwww

で?www
それだけ?www
義憤はどこいった?wwwwww
運動神経どこいった?wwwwwww

2L使う意味ってこのスレに関係あったっけ?w
スレチなのに絡んでくるんだwww
爆釣爆釣www
笑いが止まらんwwwwww

674投球者:名無しさん2020/05/19(火) 20:53:36.17ID:JbAoDOsP
>>673

>2レーンを使う意味が本当に意味あるものだと思ってるんだろ

「2レーン使う意味が本当にあると思ってるんだろ」
の方がいいね

はいやり直し

675投球者:名無しさん2020/05/19(火) 20:56:13.88ID:JbAoDOsP
なんともかわいそうだな

よくどんまいwって書いていたヤツか
いろいろ演じてるけどキャラがブレ過ぎ

676投球者:名無しさん2020/05/20(水) 03:02:49.74ID:LwAkDVrS
>>674
本当に馬鹿ばっかりだなwww

2レーン使う意味が本当にあると思っている



使う意味が、本当に【意味のあるもの】だと思っている

では全然意味が違うだろwwwwww

>>675
でたでたwww
同一認定wwwwww
本当にクソ板のクソスレ住人は同一認定大好物だなwwwwwwwww

で?w
同一だったらどうなの?www

ただ論理的に反論出来ないから
捨て台詞を吐かないとアイデンティティが保てないんだろ?wwwwww

同一だったとしてそれがどうしたw
お前が何も言い返せないことには変わりはないだろwww

悲しいねぇwww

677投球者:名無しさん2020/05/20(水) 07:22:15.22ID:nwIb9JsN
>>676
知らない分野の話に首をつっこんで
論理も何もなく喚くバカにどうやって論理的に反論するんだ
狂犬に躾けしようとしても無理だろ

お前には関係ない話題のスレなんだからそろそろ失せろよ
それに補助器具つけてるマイボウラーを腐してるという点で
どちらかというとここの連中はお前の仲間だぞw

678投球者:名無しさん2020/05/20(水) 19:03:00.61ID:jm6adNLH
>>677
知らない分野の話に首を突っ込んだらアカンの?www
株式会社明後日もアウトだなwww

論理がないというなら
論理的にそれを説明して黙らせたらいいだろwwwwww
反論されて黙ってしまい
次から次へと前のレスには触れずして俺にレスしてくるのはここの住人だろwwwwww

お前には関係ないスレ
関係なかったらレスしたらダメなんだwwwwwww
何故?wwwwww
理由を教えてくれwwwwww

仲間?wwwwww
ごめんwwwwww
一緒にしないでくれwwwwww

679投球者:名無しさん2020/05/20(水) 22:31:46.60ID:ss7Mnr0r
>>677
お前の完全敗北w 誰がみても明らかw

680投球者:名無しさん2020/05/20(水) 22:55:35.74ID:nwIb9JsN
>>679
しかし1人で頑張るなぁw
惨めにならないか?

681投球者:名無しさん2020/05/20(水) 23:30:50.54ID:ss7Mnr0r
>>680 まさか同一認定? 頭相当悪いんだね 哀れな奴
仕事失ったかな? 悪いが678とは別人だが 俺はボウリング好きだしメカテクもリスタイも持っているが?
お前みたいに偏った基地外みたいな感覚でボウリングしてないよ、自分と異質の他者を全否定などしない、競技が最上でレジャーは下位みたいな狂った感覚もない、極一部の間違った他者排除みたいな馬鹿はボウリング場の同じ空間にはいて欲しくはないがな。

682投球者:名無しさん2020/05/20(水) 23:36:17.26ID:ss7Mnr0r
>>680
へたっぴほど必死w

どうせホームでアベ210がいいとこだろ

よそだと170かwww

683投球者:名無しさん2020/05/21(木) 10:08:40.27ID:lssXkkZB
>>680
負け犬 可哀想

684投球者:名無しさん2020/05/21(木) 11:24:49.48ID:/j94D1qx
>>677
>>680こういう返信する前にwww
>>678の返信に答えてから返信してくれるか?www

しかし…
その他に色んなレスに俺は返信してるがちゃんと返信されてるものが無いんだが?wwwwww

685omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/21(木) 11:30:30.46ID:/j94D1qx
今まで俺と俺にレスしてくる奴しか居なかったので放置してたが
見分け着くようにコテ付けとくわw
外で歩くからid変わるんだが
それを「逃げ腰」とかいう馬鹿もいるしなwwwwww

先に言っておくが
こんなゴミが多くてまともに返信すらないスレで自演する必要なんかねーからなwwwwww

686肯定派A2020/05/21(木) 14:13:02.53ID:VWNcC77p
>>677
負け犬ちゃ〜ん 俺はZではないが、そろそろションベンが来る頃かなw うれしょんように別荘も上げとかないとな ぎゃははは

687投球者:名無しさん2020/05/21(木) 17:31:07.49ID:iElM8/DI
オレは特に否定派という訳ではないがいわゆる
擁護派と呼ばれる人達が言っていた「女子にハイレブは無理」
「補助器具禁止でプロのレベル低下を招く」というのは
当っていなかったように思うな

補助器具を外しても結局強い選手は強かったし
最近のジュニアはなかなかのものだ

坂本は素晴らしいがもともと素手の佐藤(ま)や
名和あたりの成績には不安もあるけど

688omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/21(木) 19:43:44.60ID:iP6IXl87
とうとう反論できなくなり
話題を変えたかwwwwww

馬鹿は文体でバレるから気をつけてなwwwwww

689否定派A2020/05/21(木) 19:53:22.37ID:/IO+Ij3T
>>688
久しぶりに書きます。
どうもお互い勘違いしているようなので、
いわゆる仲裁的な立場で書きます。
もちろん否定派側の弁護的立場で。

あなたは自分の書いたことに責任を持って
反論には答える覚悟があるってことですか
ね。もちろんプライベートなことには触れ
ませんがね。コテハンをつけて逃げる気な
さそうですね。もしそうなら面白いけど。

長年続くこの関連スレの住人のひとりの
視点から見ての意見。
否定派側の発言者の勘違いはあなたが新参
者ではないと思ったことと、年に一回しか
行かない一般人だと思っていなかった点だ
ろうね。しかし、その勘違いは故意でも悪
気があってのことでもなく、
否定派の皆はこのスレに張り付いている擁
護派側の一人の嫌がらせの書き込みだと判
断されたのだろう。
ではその点でこちら側が謝る必要があるの
かな?あなたの書き込みの態度を含めて自
分ではどう思う?こちら側が謝る必要ある
と思う?俺はないと思う。

690否定派A2020/05/21(木) 19:54:58.60ID:/IO+Ij3T
このスレはボウリングのルールを扱い、そ
の中でも補助器具に関することを是非を論
じ合ってきた特にマニュアックな掲示板だ。
Pスレとかとは質が違う。
あなたは年に一度しかボウリング場に行か
ないし、マイボールも持たないいわゆる一
般人なんだろ。場違いな奴ってことがわか
るよね。
それも専門板にきて、専門競技を侮辱しま
くっている。敵視されて当然だよな。
そのくらいの常識は理解できるよね。
もちろん公開掲示板だから勘違いして迷い
こんでしまうこともあるだろう。
場違いだと分かったら、
勘違いをして書き込んだ侮辱を謝罪して、
ボウリングが好きな人たちに謝り、
立ち去ればいいのではないかな。

691投球者:名無しさん2020/05/21(木) 20:25:09.00ID:iElM8/DI
>>688
普通に今ここに書きたいことを書き込んだだけなんだが
反論も何もあなたを論者だと思っていない
かわいそうではあるけれどあまりにも内容が愚劣で
出来ればかかわりたくないな

692投球者:名無しさん2020/05/21(木) 21:09:47.76ID:lssXkkZB
>>690
軽く煽るだけで召喚する 、嬉ションA乙

693投球者:名無しさん2020/05/21(木) 21:45:27.25ID:3BG2moOZ
細い手首の女子中学生でも出来ることが出来なけれ
僻んで荒らしたくなる気持ちも分かるけど
汚い言葉を使えば使うほど惨めだね

694投球者:名無しさん2020/05/21(木) 21:57:44.77ID:lssXkkZB
>>693 哀れな奴

695投球者:名無しさん2020/05/22(金) 00:29:26.41ID:8qNx6Vcw
時代は完全に変わったんだなあ

それでも両手投げが爆発的に増えたとは言い難い
ハイジャンプで背面跳びが登場した時とはちょっと違う
ビジュアルの問題はありそうだね

696omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 01:15:34.39ID:gq24/YUw
>>689
肯定派Aに否定派Awwwwww
なんの捻りもないコテwww
しかもトリなしwwwwww
逃げる気まんまんじゃないかwwwwww

コテだけで笑わせてくれるスレだなwwwwww

責任をもって反論に答える覚悟?wwwwww
責任の意味知ってる??www
そして覚悟ってwwwwww

なんで責任を持つ必要があるの?www
何に対して責任が発生するの?www
まじウケるwwwwww

そしてコテを付けるのはどの発言が自分の発言かを確定させるだけで
なりすまし防止の為だけで
それ以上でもそれ以下でもないwwwwww

逃げる?www
何を持って逃げたと判断するの?www

否定派側からの発信とは?www
俺が相手した人間が誰かお前は把握出来てんの?wwwwww
コテもなく文体だけで把握出来んの?www

そして最大のツッコミ所なんだがwwwwww

俺は一言でも謝れと言ったか?wwwwwwwwwwww

697omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 01:24:38.44ID:gq24/YUw
>>690
俺宛かよwwwwww
思わずスルーするところだったわwww

すまんまだ最大のツッコミ残ってたわwwwwww

このスレだろうがどのスレだろうが
書き込むのに権利も必要なければ
それに伴う義務も責任ないwwwwww
頭悪すぎだろwwwwww

わざわざマニアックなオナニー競技板の1番勢いがあるスレだっただけであってそれ以上でもそれ以下でもないwww
雑談スレすらない
他の勢いのないスレは女のケツのことしか考えてないキモヲタしかいないwwwwww
お前はボウリングがどれだけ高尚なスポーツだと思ってんの?wwwwwww

謝罪して立ち去る?wwwwww

なんで?www

698omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 01:33:56.51ID:gq24/YUw
>>691
ここのスレまじおもろwww

>出来ればかかわりたくないな

と書きつつしっかりアンカー入れて返信wwwwww

論者と認めてないから反論はしない
と言いう反論をしていることに気づいていないのなwwwwww

いやいやw
コミュ障だからオナニー競技をしてるのは知っていたが
ネット上でもコミュ障発揮かwww
かまちょここに極まれりwwwwww

お前はマジで小学校の国語から習い直した方がいいよ?www
文章が拙すぎるからwww
これでもし同一でなく別人が書き込んでるなら
ここのスレの住人は小学校低学年レベルの集まりってことになるんだがそんなことある?wwwwww

1個うえのコテハンも精々中卒レベルだしなwww
このスレヤバすぎるwwwwww

699肯定派A2020/05/22(金) 01:54:25.68ID:nk/2NHxO
嬉しょんと愉快な手下雑魚も逃げ出す楽しい展開、ションベンAはとぼけて 逃げちまうかなw

700投球者:名無しさん2020/05/22(金) 01:58:22.07ID:nk/2NHxO
>>690
お前みたいのが一般人がボウリングやりずらくしてんだよ

701否定派A2020/05/22(金) 06:00:47.24ID:0fUQrpPb
>>698
否定派側の発言者が書いている要旨を理解
する想像力がないようだから、
もう一度、否定派の皆や俺がいわんとする
ことに説明を加えるよ。
このスレには過去も今もあんたのような
視点の擁護派が何人か張り付いている。
否定派の発言者たちは飽き飽きしているん
だよ。中卒レベルだとか、日本語が理解で
きないとか、ありふれた表現で罵り煽る勘
違い野郎たちに。
だから、口汚くボウリングや発言者を罵っ
ても特に目新しいわけでもなく、今回あん
たが書いていることを読んでもその手の話
だけなら「だから何?言いたいのはそれだけ」
って感じで、
他の否定派の皆はどうだか知らんが、
俺的な視点で書くなら、
真新しい視点で面白そうなことを書く悪な
らともかく、聞いた風なことしか書けない
悪はあっち行ってくれないかな。

702否定派A2020/05/22(金) 06:01:14.97ID:0fUQrpPb
あと、あんたが年一回しかボウリング場に
行かない程度の一般人と知った時点で、
「こいつひくわ〜。飛んだ勘違い野郎だ。
困ったな。出て行ってくれないかな。」
と思われているだろうな。
くだらない聞いたような煽りや掛け合いなど
飽き飽きしているし、返答する意味すら特
に感じない。
絡まれて仕方なく、コメントは返しても、
背伸びしたつまらないありふれた奴だな。
って思われているのが、行間から読み取れないかなw。

ちょっと先回りして言っておく。
勘違いしないでほしいところは、年に一回
しか行かない一般人でも、ボウリングに興
味を持っていて素朴に補助器具について説
明を求めるような人を排除しようとはしな
いし、過去スレでも丁寧に返答し説明して
きている。

俺もあんたを論者とは認めない。
くだらない勘違いしたネラー・2ch感覚
の持ち主だろうな。

703投球者:名無しさん2020/05/22(金) 07:07:43.72ID:eKLE0yzx
補助器具外そうが元々のスキルが高いボウラーにはほとんど影響ない。
これは以前から言われてたのでは?
だけど日本の女子プロは世界では全くと言っていいほど通用していない。
トップが変わらないって事は世界との距離もそのままだということ。
この差は補助器具禁止だけでは到底埋まらないから今後どうするかは関係者全員の頑張りが重要になる。

704投球者:名無しさん2020/05/22(金) 07:35:07.51ID:8qNx6Vcw
>>703
ジュニアに期待出来る選手が多くいるんですよ!
「関係者全員の頑張り」はやはり「素材」あってのことだと思うので
さまざまなスポーツで活躍する日本女子の底力を見せて欲しい
まだまだ時間はかかるでしょうけど

705omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 08:09:35.72ID:0NxMBvwj
>>701-702
バロスwww
なら絡んでくんなしwwwwww
何のためのコテハンだと思ってる?wwwwww

悔しくて悔しくて悔しくて仕方がないから
スルー出来ずに絡んでくるんだろ?wwwwww

コテハンはNGに入れれる為でもあるねんで?www
嫌な奴はみんなしwww

そして今までのヤツと同じwww
一切俺の質問には答えないwwwwww

他人には自分の発言に責任をもって反論に答える気はあるのか?言って
自分は反論されても答えないwwwwww

末期だなwwwwwwwww

もういいよwww
お前がそのコテハン使う限り俺はお前には絡まないからwww
しっかりNG入れさせてもらうwwwwww

しかしまぁ絡んできておいて
絡んでくるとはこれいかにwwwwww

過去にも中学レベルと言われると書いてるが
そりゃそうだwww
実際中学レベルじゃない小学校低学年レベルの国語力しかないんだからwwwwww

706omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 08:15:34.21ID:0NxMBvwj
しかし本当にここの板は
馬鹿か女のケツを追っかけるヲタクかしかいないんだなwww

ここの板というより
ボウリング競技者(笑)かwwwwww

そして何より最後に出てきたオナコテの上から目線wwwwww
HENTAIが必死で煽ってくるのが本当に笑えるwwwwww

草の後ろに句点つける奴初めてみたわwwwwww
さすがコミュ障wwwwww

頭に脳みそ入ってんのかね?wwwwww

707ZA2020/05/22(金) 08:59:11.78ID:nk/2NHxO
>>702
ションベンA 上げといてやるよ

708投球者:名無しさん2020/05/22(金) 11:47:18.35ID:zSTJSHVD
バラエティっぽい作りだったが
矢島純一杯で藤村隆史プロと組んでたジュニアの女の子も素晴らしかった
彼女たちからしたら初めから補助器具は眼中にないだろう

勝利は多くないが先駆者としての宮城鈴菜プロの功績は大きいと思う

709投球者:名無しさん2020/05/22(金) 12:27:08.59ID:eKLE0yzx
問題は素質あるジュニアが伸びる環境が有るかどうかじゃないかな?
少なくとも今のプロボウリング、特に女子プロはそういう環境からは程遠い気がする。
確かに何名かの有望なジュニアが思い浮かぶが、彼女達はあまり急いでプロにならない方が良いのではないかとさえ思ってしまう。

710投球者:名無しさん2020/05/22(金) 12:59:25.73ID:nk/2NHxO
馬鹿どもがみんなして上から目線で基地外理論でのさばってるうちは何も変わらんから、おまえらがいなくなってからだ。

711投球者:名無しさん2020/05/22(金) 13:38:08.52ID:zSTJSHVD
>>709
よいスポンサーがついて賞金が大きいトーナメントが増えればねぇ

律子名誉会長がD〇Cに失礼働いたのは残念な事件だった

それでも最後は技術の勝負になってそれが観客をひきつけると思いたいが

712omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 14:17:02.65ID:M90BZ/Go
わからんわからんwwwwwww

ここは「補助器具は消えてゆくのか」という
専門スレ(笑)な訳だろ?

それ以外の雑談も普通にしてるじゃーないかwwwwww

本当に必死すぎるwww
オナニーと言われるのが相当にこたえるらしいなwwwwww
それが嫌なら真っ向から否定して俺がボウリングはオナニー競技という部分に反論すればいいのにそれすら出来ないwww
自分達で分かってるんだろw
オナニスト達のオナニー競技だってwww
ま、何をどう取り繕っても一般人からみたらボッチのキモヲタ中年壮年老人の集まりでしかないんだがなwwwwww

713否定派A2020/05/22(金) 15:27:30.10ID:0fUQrpPb
>>712
あらら、NGとか言い出したんだw
逃げ体勢の末期だな。
数年前のデジャビュのようだw
同類の輩だからだろうな。

こちら側の国語力がたりないって?
本当にそうなのだろうか?

例えば、どんな学者を相手にしても匿名の
掲示板ならアイツの国語力は小学生以下だ
と書くことはできるだろう。
どんなに真面目に申し開きしようが、
悪口を言い続けることは可能だ。
なぜなら根拠を提示せず悪口を言い続け
るられる。匿名だし、複数偽装も可能だからな。
つまり卑怯な手法を使えば、
何の理由も提示せずに相手に悪口で罵り煽
ることが可能なわけだ。2chネラーはルール
を最大限に悪用して楽しむよね。
お前はそんな輩なのかと思われているんだ
よな。違ったら残念な不幸だがね。

お前はそういう卑怯者なのではないのか
な? そういう卑怯者を真面目に相手し
ても都合悪くなると釣りだったと逃げるだ
けの徒労だしね。確信犯なら相手したこっ
ち側が悪いと悪びれずに言い放つわけだ。
つまり、荒らしを相手すると荒らしという
理屈を提示して逃げるわけだよ。

714否定派A2020/05/22(金) 15:28:27.63ID:0fUQrpPb
だから、お前のような奴をまともに相手し
ても仕方がないとこのスレの住人はよくわ
かっているのかもな。
どうだ。お前が本当に新参者かさえ、
俺らにはわからないで書いているんだよ。
つまり、測られているわけだ。
俺は一番被害を受けた方なんで、お前の相
手を少しするが、その姿を見ている他の住
人は、俺に任せてお前の相手などしないと
思うぞ。お前の問題提議の根幹は何だ。
このスレの批判つまりちゃぶ台返し。
ボウリング歴、年一回程度の人間が血迷っ
てこの専門スレにきてこちらの住人意見の
意味するところもわからず、思うような返
答が得られないと逃げていると勘違いして、
国語力とか薄ら笑っちゃうような切り口で
誹謗・中傷をはじめるわけだ。
この掲示板はリピーターのように追いかけて読んでいる人が多いようでね。
つまり、何年も追っかけているだけの読者
が多いんだよね。
俺がおかしな嘘を書けばすぐに反応してツッコミや反論がとんでくる。
だから、俺はおかしな嘘は書けないんだ。
俺はの発言の意味がわかるかな。
俺は俺の数年前の発言をネタに突っ込まれる
こともあり、それに対しても対応している。
このスレか、一つ前のスレを読めばわかる
と思うぞ。コテによる発言の責任ってそう
いうことな。コテなしなら、その日の発言
とで済み、矛盾した発言を次の日に書いても
責められないがコテありはそうはいかない。

715否定派A2020/05/22(金) 15:29:56.78ID:0fUQrpPb
国語力が足りないほうに合わせて納得いく
ように説明を続ければ親切だよな。

じゃあ、加えて説明するよ。
俺の書いた内容を理解する気あるのか?
国語力に自信があるんだろ。
まぁ、意地を張って攻撃の糸口を探すだけ
になってしまうんだろうけどな。
少しは理解を示して、理解できた部分を書
かないとなお前の読解力を疑うな。
ここは理解したけどここには異論がある
とかね。

その理由は繰り返しになるが、
ここはボウリング版の中でも専門スレで
ルールを扱い・・・の部分を読んだだろ。
あと俺が指摘したこちら側の勘違いした
部分も読んだんだろ。
読めばこのスレの事情が理解できるはずだ。
できないのならお前は読解力や理解力が人
並み以下なんじゃないのかと思うぞ。
こちら側のいわんとする意味くらいわかる
だろ。

716否定派A2020/05/22(金) 15:30:48.51ID:0fUQrpPb
大体、他人の国語力をやたら煽るようだが
自分は国語力に自信があるのか?
高学歴が自慢だとかか?
それとも逆に学歴コンプレックスとかか?

お前のwwwwwの文章を達観して読んでみな。
他人に国語力が小学生以下と書く資格を感
じさせる文章を書いていると言えるのか?
他人が読んでを説得力があると思うか?
当然ないだろ。
達観して読んだら頭がどうかしていると
思われても仕方ないと思わないか?
お前はネラーとして毒され、
完全に感覚が麻痺しているように見えるな。

あと、お前が望むような返答をもらえず、
相手にされない理由についての補足な。
国語力など云々でお互いに煽りあっても、
「お前はバカだとか」罵りあうのが見えて
いるし、このスレでは飽き飽きしているか
ら、そういう煽りはスルーされるのであり、
別に逃げているわけではないと思うぞ。

過去スレを読む気などないだろうけど、
過去スレを多少数年遡って読めば理解でき
るだろうな。勢いだけはあったスレで、
半月くらいで、長文の意見のやりとりで、
1000突破して次スレになることも過去に
あった流れの関連スレなんだよね。
だから相当の文章量になる。

717否定派A2020/05/22(金) 15:32:19.31ID:0fUQrpPb
俺は2008年くらいからそれに全部参加し、
読んできている。
だからお前のような輩がここの住人たちに
絡みたくなる気持ちもわかるけどね。
他スレでは、長文で口喧嘩できないしな。
意地を張っても仕方ないと思うぞ。
理解を示して侮辱したことを謝り、
和解して去ってほしいものだが、まぁ、
大体、素直に聞く者はなかなかいない
ようだがね。
結局、絡んできても、犯罪に例えていうなら、
コピーキャットにすらなれない。
もっと凄い真打ちの悪がいたからな。
せいぜい嫌がらせにNGにしたよって結論w
はい、どうぞ叫んでください負け犬の遠吠
えを。ちっちゃな声が聞こえたよ。

718否定派あ2020/05/22(金) 15:42:33.36ID:0fUQrpPb
そちら側の質問に反論しないのかって?
反論すべきものってさて何だろう?
コテの話?
その話で散々嵐らした奴が過去にいたな。
その話も消化済みなんだけど。
くだらない話だしな。

俺がボウリングはオナニー競技という部分に反論すればいいのに

それともオナニー説?を否定してくれ。
では、オナニー競技説の定義をしてくれ。
お前の説でいえば的当て系のスポーツはオ
ナニースポーツになるんじゃないのか?
年一回くらいしかボウリングをしない荒ら
しの輩が別にオナニースポーツといったか
らどうだっていうんだ?
だから何?スルーされて当然だろ。
俺は親切でしかも短気だからお前に説明し
てあげているだけだ。

719omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/22(金) 15:44:06.24ID:lS0Oxe+a
コテハン真っ赤な連投wwwwwwwww

香ばしいなぁwwwwwwwww

720投球者:名無しさん2020/05/22(金) 16:44:33.95ID:zSTJSHVD
否定派A氏
何を書いたって無駄だと思いますよ
まともな返答などする気がないただの荒らし
素性や立ち位置もほとんどウソでしょう
実は本人が一番辛いんだろうけど助けてやることも出来ない
ほっとくしかないです

721投球者:名無しさん2020/05/22(金) 16:47:19.19ID:zSTJSHVD
>>719
ひとつ訊くけどオレの書いた
>>711
をもしかして補助器具に関係ない話題だと思ったの?
だとしたらボウリングを知らないっていうのだけは本当だったんだね

722投球者:名無しさん2020/05/22(金) 20:33:50.41ID:nk/2NHxO
今までに居なかったまともな人相手に基地外が暴れてる図はボウリング好きとしては恥ずかしいとしか言えない、相変わらずションベンAをA氏とか言う成りすましがタイミング良く出てくるキティっぷりw

723否定派A2020/05/22(金) 20:57:46.72ID:0fUQrpPb
>>719
言いたいことはそれくらいしかないのか。
お前のオナニー説で面白いことが聞けるか
と思ったけどね。
やっぱりつまらない話のようだな。
お前の主張って随分と薄ぺらだな。
終了なのかどうか意思表示してもらいたい
ものだ。ひと段落させて、
出てきた次いでにちょっと引っかかってい
ることを皆に尋ねたいんだよ。

JPBAの4月の発表とボウリングマガジン
での話題の関連性についてなんだが。

では終了でいいのか?
何か意思表示でもしてくれ。
オナニー競技の定義を聞かせてくれても
いいぞ。

724否定派A2020/05/22(金) 23:06:39.08ID:0fUQrpPb
まぁNGで逃げた奴を待っても仕方ないか。
一段落でいいな。
威勢良かったのに何とも情けない奴だった
な。まぁこういう奴は大概、読んでないこ
とにしながら読んでいるものだな。
そして、名無しに戻ってなんやかんやと嫌
がらせに終始するのだろう。
まぁ、それはそれだな。
そういえば数年前から張り付いている輩で、
似たような奴がいたな。
まさにデジャビュのような展開をする新参
者だったw

725否定派A2020/05/22(金) 23:32:49.68ID:0fUQrpPb
ではちょっと引っかかっている話題。
PBAの4月の発表とボウリングマガジン
での話題の関連性について

>>603 にある
補助器具使用許可願いについてなんだが、
俺も皆も使用する本人が申請して、審査を
受けて許可を得るような話としていた。

俺が引っかかることは、その申請書に
担当者名とか?書いているのに引っかかっ
ていたわけだ。

これは使用者に合わせて補助器具を作成す
るためのメーカー側を示唆するような項目
に思えるんだよ。
つまり、怪我によりリスタイなどを使う
目的で申請するような類の使用許可願い
というよりも37条のような意味のような
申請書のような感じがするわけだ。

それを加味して >>617 にある
>投球時に分離したり、投球中にボール内
>部で稼働する器具を内部に組み込んだ

「障害者ボウリング補助具」
(リンク先のアドレスがが長いから検索し
てくれ。)
そこの参考2にあるハンドルグリップ・
ボウリングボールがまさにそれに当たるよ
うだ。

つまり障害者が参加する場合の補助器具
使用の申請だったのではないか?
って話。確信はないがね。
俺はボウリングマガジンを購読しているわ
けでもないので、関連があるのかもよくわ
からない。皆はどう思うのかな?

726omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/23(土) 02:30:09.58ID:dkPPBxln
しかし連投すげーなwww
基地外だろこいつwwwwww

>>721
自意識過剰にも程があるwwwwww
どんだけかまちょなんだよwwww
人の問いかけには答えない
だが俺の問いには答えろってか?www
お前もそうとうだなwwwwww

727投球者:名無しさん2020/05/23(土) 02:52:31.85ID:23uLaFi8
キチガイにキチガイちょうど良いじゃん

728投球者:名無しさん2020/05/23(土) 08:33:01.60ID:M6nRK8eV
ほんの数年前まで補助器具の正当性とか
今後規制があるかどうかが議論の対象だったことを考えたら
ずいぶん様変わりしたもんだ

そういう意味では申請によって許可を得ようという
ごく少数の事例はそんなに重要じゃない気もする
女子ジュニアすらハイレブが出て来て
男子ジュニアはもう球威だけなら一時代前のプロ以上
コロナ禍が収束して活躍の場が与えられるといいな

729否定派A2020/05/23(土) 09:31:59.20ID:IKx6OyGj
>>728
ここ10年のジュニアのレベルは目をみはる
ものがある。もっとPBAで川添プロより活
躍する選手がでてきてもらいたいものだけ
どね。より活躍しやすいサポート基盤もつ
くればいいと思うよな。川添が会長になる
くらいの世代にはにそういう基盤ができそ
うな気もする。希望的観測ではあるが。
シンガポール的に国家的サポートは無理だ
からな。

本題。確かに少数の事例だよな。
俺の言いたいことは、要するに、手首の怪
我(慢性腱鞘炎のような類)をしたから申
請して弱い拘束力のリスタイが使えるとい
うような「補助器具使用許可願い」ではな
いんじゃないかって話だね。

つまりJPBAローカルルールの中でのNBRの
37条なのではないかというのが真相。
補助器具に関するルールの外堀を埋めた発
表だったってことなのか?
ボウリングマガジンを購読している
>>617を書いた人の話も聞いてみたいね。

730投球者:名無しさん2020/05/23(土) 11:02:52.90ID:6flI0rOZ
必死過ぎてもうねw おまえらカス以下

731否定派A2020/05/23(土) 11:52:47.15ID:IKx6OyGj
>>730
煽り専門の輩がいい加減なこと書いている
状態はこのスレの常なんだが、
コロナでストレス溜まっているなら今日な
ら相手になるぞ。

俺がキチガイってどういう根拠で書いてい
るんだ?
まぁ、ぼや〜としたキチガイ論も言い続け
られるとな。嘘も100回・・みたいな効果
でも狙っているのか?

お前たちを相手にすると、荒らしはスルー
論に反するからできるだけスルーするわけ
だけど。正直、お前ら頭どうかしているん
じゃないか通院中か?

嫌がらせをしても相手にされずスルーし続
けるとそれが当たり前になって、真実のよ
うに倒錯し自分が正しいと勘違いしている
んじゃないのか?

732否定派A2020/05/23(土) 11:53:20.76ID:IKx6OyGj
お前らがキチガイそのもので、相手にする
価値もないっていう皆の判断を自覚しているのかな?まぁ、余計なお世話だけどな。

俺は直接迷惑しているんでな。
皆は他人事でスルーするのも楽だろう。

まぁ、お前らにコメントを入れることお前
たちにしたらキチガイという都合のいいキチガイ論のようだが。
自分の良心が麻痺するから、
嫌がらせも大概にしとけな。

何度も何度も書いているが、俺は複数IDと
か自演とか最も縁遠い発言者なのがまだ納
得できないのか?

悔しいのはわかるよ。
やめてくれと言われれば余計にやりたくな
るんだろ。
もう5chになってガイドラインもできたわ
けだろ。やめろといわれてやめることに納得
できないのかな?

必死ってのは、まさにお前らの嫌がらせの
継続力そのものだろ。違うか?
じゃあ、ロクな反論は期待しないが、
今日は暇だから一応書いておくよ。
何か、まともな主張があれば、
相手をしてもいいぞ。
まともな返答は期待していないが気が向い
たら書いてみなよ。

733投球者:名無しさん2020/05/23(土) 13:19:02.35ID:KejVYM7B
>>732
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

これが答えだが、10回良く読みなさい

734投球者:名無しさん2020/05/23(土) 13:22:01.99ID:KejVYM7B
スレのお約束
ここはBo板の害悪キティの存在を考察するスレであって
否定派Aと触れ合う動物園でないので
なりすましであろうが否定派Aなるコテは全力でスルーするようにお願いします
保護者()が出て来た時は相手してやるかどうかはあなた次第



と書いてあるが

735投球者:名無しさん2020/05/23(土) 13:25:28.07ID:KejVYM7B
>>731
0001 投球者:名無しさん 2018/11/16 04:57:24
否定派A
それは…
メカテクリスタイ関連スレに出没する
コテハンキティ

取得スキル一覧
☆思考の速度でタイピングできる
★メカリススレ過去最強論者
☆自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
★あぼーんは荒らしと同義
☆引用安価は認めない
★証明は出来ないが自演も嘘もつかない
☆他スレには出没したことがない
そしてしない(だからここに現れてもそれはなりすましということでFA)


2年前には特別室あったんだね

736投球者:名無しさん2020/05/23(土) 13:43:26.03ID:REfl+C86
コテハンは確かにこういうのにからまれやすいし
あまりに汚い言葉で煽られると腹立たしいのはわかるけど
やっぱり荒らしは無視ですよ

返事をすれば無意味に罵倒ししなければ一行煽り
しかもこいつはずっといるヤツでしょ
いろいろキャラ変しても結局やることは同じ
程度が低すぎる

737omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/23(土) 13:45:34.63ID:7ohLPLtB
>>733-734
禿ワロwwwwwwwwww
ポナルポ並の基地外だったかwwwwww

>>735なんて
ツッコミどころ満載なんだがwwww
なんだよ思考の速度でタイピングってwwwwww
BMI導入済みかよwwwwwwwww

738omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/23(土) 13:49:41.95ID:7ohLPLtB
>>736
こいつも上で逃げた小学校低学年レベルの国語力しかないんだがwwwwww

返事をすれば無意味に罵倒しなければってwwwwwwwww

馬鹿だけに「ば」の連打かwwwwww
BMI導入ても素体が悪けりゃまともに稼働しないという実証データが取れそうだなwwwwww

739否定派A2020/05/23(土) 14:48:47.12ID:IKx6OyGj
>>735
お前、コテハンの >>737 にボロクソに
言われているぞ。
何も言い返さないでいいのか?
お前はポナルポ並みの基地外だってさ。
調べたところ
ポナルポ = タクト
自称VIP出身
の有名な基地外認定されている本物らしい
ぞ。

5CH慣れしてそうな >>737 がどう対処
するか。
>>735 が >>737 絡んでくれたら見も
のではあるな。

740否定派A2020/05/23(土) 14:49:09.56ID:IKx6OyGj
>>736
荒らしは無視というのもわかるけどね。
まぁ、ここ2年のこのスレの勢いの正体は
半分以上はこいつら基地外相手で回数が増
えてしまった結果でもあるわけだ。
いまさら荒れたところで俺はスレ違いとは
言わないな。

ヲチスレまで作ったり、
埋め立てを2回したりした件もあるしな。


正直 >>735 バーサス >>735 の対決
になれば、興味深いものが見れそう。

741投球者:名無しさん2020/05/23(土) 15:51:53.19ID:6flI0rOZ
>>740 9割はお前のおかげだろ、このスレの勢い

742投球者:名無しさん2020/05/23(土) 15:54:42.94ID:6flI0rOZ
>>740 スレのお約束
ここはBo板の害悪キティの存在を考察するスレであって
否定派Aと触れ合う動物園でないので


オモロイ

743否定派A2020/05/23(土) 16:06:37.71ID:IKx6OyGj
>>735
お前いるんだろ。
お前の目の敵にするコテハンの
omimaesi ◆6uvYUzxtv6 に
ポナルポ並みの基地外って言われているぞ。
お前には基地外の自覚があるんだ。
認めるってことでOK?
お前も埋め立てができるVIPだよな?
omimaesi ◆6uvYUzxtv6 もなかなかす
るどい。
何か言い返さないでいいのか。
まさかポナルポ本人ってことはないよな?

744投球者:名無しさん2020/05/23(土) 16:27:20.27ID:KejVYM7B
>>743
正直 >>735 バーサス >>735 の対決
になれば、興味深いものが見れそう。

コピペになんか言われても俺がかいたもんじゃないしな、735と735でどうしろと?
そんなんだから必死過ぎと言われんだ!

745omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/23(土) 16:29:50.22ID:7ohLPLtB
1 さかい ★ 2020/05/23(土) 15:29:25.04 ID:krgjcf6K9 BE:656475691-2BP(1000)

2020.5.23 12:21
https://www.sankei.com/smp/west/news/200523/wst2005230005-s1.html

 新型コロナウイルスの感染拡大に伴う大阪、兵庫、京都の3府県の休業要請は23日、大幅に緩和され、新たな解除対象となった施設や店舗が再開した。

 大阪府東大阪市のボウリング場「HOS(ホス)ボウリングスペースhit(ヒット)」では約1カ月半ぶりに営業を再開。午前9時のオープンからしばらくすると、常連客らが相次いで訪れた。

 マイボールを持参して一番乗りした東大阪市の無職、戸野(との)勝之さん(64)は、店からの案内でこの日の再開を知り、急いで駆けつけたという。「(外出自粛で)コロナ太りになり、運動不足解消を図りたい」と話し、マスク姿で黙々とボールを投げていた。

 運営会社によると、休業の影響で約3千万円の減収といい、支配人の高橋良彰さん(44)は「常連客の方々が来られ、ホッとしました」。感染予防策として、レーンは1つあけて使用し、座席も一部を封鎖。ボールも消毒してからの使用を呼びかけている。

 ボウリング場のほか、屋内水泳場や多目的ホール、床面積千平方メートルを超えるパチンコ店やネットカフェ、遊園地などの休業要請が解除された。


無職wwwwwwwwwwwwwwwwww
黙々とマスク姿で投げるwwwwwwwwwwww
地方紙とは言え恥さらし過ぎだろwwwwwwwww

746omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/23(土) 16:33:40.45ID:7ohLPLtB
9 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 15:32:48.90 ID:6fbzGl+R0
ボウリングで痩せようとか
そんなおつむだからデブなんだよ

18 不要不急の名無しさん 2020/05/23(土) 15:37:54.79 ID:c9BwcS7L0
いるよなマイボール持ってドヤってんの

23 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 15:54:22.17 ID:KeniX2cf0
筋トレとウオーキングしとけデブ

28 不要不急の名無しさん sage 2020/05/23(土) 16:07:39.42 ID:+zVxCUAk0
ボーリングのピンになってきなさい

31 不要不急の名無しさん m 2020/05/23(土) 16:10:01.40 ID:cWsezWm/0
ボーリングで集団感染出したのは食べながらタッチパネル触ってたからだっけ.

フルボッコwwwwwwwww

747投球者:名無しさん2020/05/23(土) 16:43:03.72ID:6flI0rOZ
>>739 ションベンAも終わりだな、必死過ぎて気の毒
基地だのポナだのは誰が見てもションベンAの事なのに、必死に逸らそうとして、惨め過ぎ

748否定派A2020/05/23(土) 16:46:44.92ID:IKx6OyGj
>>744
そうね。わかっていると思うが訂正したほ
うがいいかな。
別に必死とか煽りは。いらないんじゃない
か。
>>735  バーサス 
omimaesi ◆6uvYUzxtv6
ってことな。

>コピペになんか言われても俺がかいたも
>んじゃないしな

「コピべになんか言われても 」 ?
意味不明だな。
ちょっとしたご記入すると必死というなら
お前もな。

749否定派A2020/05/23(土) 16:56:54.82ID:IKx6OyGj
>>747
もう必死推しはいいからw
それこそお前ら必死だなw

またマックは専用ブラウザが使えなくなっ
って、書き込みができなくなったんだよね。
だからブラウさーの見て専用でないブラウ
ザーで書き込むんで手間がかかる。
が多くなって、いつも以上にご記入が多く
なるかもな。
以前からご記入の多いほうなんでね。
必死?
お前らこそ煽りにつなげるのに必死だなw

750投球者:名無しさん2020/05/23(土) 17:21:52.87ID:Az6cGCgJ
>>748
コピペ(に対して)なんか言われても

本当にお前日本語不自由なんだな

そしてお前はポナルポ知らないじゃんw

751否定派A2020/05/23(土) 17:35:36.18ID:IKx6OyGj
>>744
コピペ野郎じゃないってことが言いたいの
か?っていうか、そうだとしても
コピペ野郎と同じことをしてるだろw
お前の言いたいのは、
基地外はコピペ野郎ってことか?
でも上に乗っかって利用していれば同類の
基地外に違いないな。
ポナルポについてはさっき検索で読んだく
らいしか知らないがね。
お前はよく知っているのか?

omimaesi ◆6uvYUzxtv6 にお前が
ポナルボ並みのキチガイだって書いている
んだけど。
お前が奴に基地外認定されているんですが?
俺に文句言わずに本人に言えよ。

752投球者:名無しさん2020/05/23(土) 18:13:03.70ID:Cz7Kuefk
日本語が読めないことへの
逆ギレ開き直り過ぎだろw

どう斜め読みしても
omimaesiが
>>734>>735を書いた人間のことをキチガイと言ったわけでなく
嬉ションのことを詳しく知らなかったから
その内容を知って嬉ションのことをキチガイと書いてるだろw

本当に日本人か?w

753否定派A2020/05/23(土) 18:17:10.69ID:IKx6OyGj
>>744
あららら。
やり過ごしのツボに入っちゃったチキンの
ようだ。
お前がomimaesi ◆6uvYUzxtv6 に
ポナルポ並みに基地外認定されたんだけど。
それについての弁明はないのか?
名無しさん、明日までやり過ごすのか?

754否定派A2020/05/23(土) 18:50:25.47ID:IKx6OyGj
>>752
じゃあ、どういうつもりで書いたのかを本
人に聞いてみればいいだろ。
確かにどっちにも取れるよな。
誰かれ構わず、あたりまくる初心者以下の
来訪者がどういう意味で書いたのか?
omimaesiが、ヲチスレを鵜呑みにするバ
カなのかわかるなw
俺はNGにされているんで、お前が尋ねてみ
れば。

755投球者:名無しさん2020/05/23(土) 19:07:04.33ID:6flI0rOZ
>>754
おま 日本語不自由だね、キチもポナもお前の事だよ、もちろんBO板の憂鬱もおまえのこと 、おまえ以外で異論ある奴はいないぞ。

756投球者:名無しさん2020/05/23(土) 19:07:48.96ID:REfl+C86
>>738
本当に頭がおかしいのか?
国語力も何もひらがなも読めないのか?
>>736のどこに「返事をすれば無意味に罵倒しなければ」
なんて書いてある?これを言われたら今度は「句読点ガー」とか喚くのか?
もういいかげんに失せろ
自己嫌悪で精神がおかしくなっているぞ

757投球者:名無しさん2020/05/23(土) 19:13:02.54ID:wPVpx+tK

758否定派A2020/05/23(土) 19:19:10.39ID:IKx6OyGj
>>755
まぁとりあえず。本人に聞いてみればいい
と言っているんだが。即答してくれるだろw
俺はどっちでもいいんだよ。
どっちなのかわかるだけだw

759投球者:名無しさん2020/05/23(土) 19:19:24.75ID:REfl+C86
>>757
おやおや結局逃げるのか
本当に卑怯でチキンでクズなのか

オレは否定派Aではないよ
そんなことはみんなわかってる

キミは何の為に生まれてきた?
そりゃここは匿名掲示板で何でもありかもしれない
だけど自分自身にだけはウソはつけない
自分で自分が恥ずかしくないか?
もうやめろ
かわいそうで仕方がない

760否定派A2020/05/23(土) 20:25:05.16ID:IKx6OyGj
>>755
要するにこういうことだ。
omimaesiがどっちなのかわからないが、
俺にとったら、お前らの片割れが一人増え
るのか、お前らと同類でありながら天敵に
なりえる奴との攻防が観れる期待があるわ
けだよ。だから、早くどっちなのか聞いて
くれないかなw

761投球者:名無しさん2020/05/23(土) 21:00:25.56ID:wPVpx+tK
>>759 2役ごくろ

762否定派A2020/05/23(土) 22:19:55.05ID:IKx6OyGj
>>759
実はそういう発言は本当にありがたいよ。
>>761 はどうやら作戦とか嫌がらせで
やっているというより、本気で妄想を信じ
ている本物の基地外のようなんだよな。
何度説明しても丸2年くらい改めようとし
ない。そうやって否定派の皆が繰り返し
否定派Aではないとやってくれたらありが
たい。

763omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/24(日) 07:08:40.99ID:TpAH8fo8
>>752
ワロタwww
小学生高学年の国語のテストレベルが理解出来てないってことかwwwwww
お前らよくこんなのと長々と付き合ってるよなwwwwww

なぜ俺がキチガイの素性を教えてくれた人間をキチガイ扱いしないといけないんだ?wwwwwwwww
脳内お花畑過ぎるだろwwwwww

そして
>>745-746に関しては誰も反応しないのなwww
ボウリングしてるやつが世間一般的にどのように見られているか理解しなよwwww

764omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/24(日) 07:24:15.60ID:TpAH8fo8
>>759
証明できない証言は証拠にならないってしってるか?wwwwww

小学生が黒板にイタズラ書きをして
ちなみにぼくは〇〇くんとは関係ありませんと書いて
それを信じるバカはいないことくらいわかるよな?wwwwww
まあわからないからキチガイと言われるんだがなwwwwww

自分自身にうそはつけない?www
まともな人間でまともな大人は自分に嘘をつきその嘘を嘘と理解した上で生きてるんだぜ?www
それすら理解できないのかwwwwww

>>756
すまんこれにレスし忘れてたわw

>>756
ひらがなが読めない?wwwwww
お前はどこが間違ってるかすら理解出来てないんだろwwwwww

そしてここだよwwww
頭に血が登りすぎて自分の書いた文章も読めないのなww

756 投球者:名無しさん 2020/05/23(土) 19:07:48.96 ID:REfl+C86
>>736のどこに「返事をすれば無意味に罵倒しなければ」
なんて書いてある?】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
736 投球者:名無しさん 2020/05/23(土) 13:43:26.03 ID:REfl+C86
【返事をすれば無意味に罵倒ししなければ一行煽り】

見事に書いてますがねwwwwwwwww
お前が言いたいのは
「返事をすれば、無意味に罵倒しなければ、一行煽り」という意味だから問題ないと言いたいんだろうがw

それが用法として間違ってる馬鹿が「ば」を連打してるwwwと煽ってんだwwwこのバカwwwwww

765omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/24(日) 07:29:26.28ID:TpAH8fo8
2ch時代まで遡ってもここまで頭の悪い馬鹿が跋扈してるスレは記憶にないわwww

まともに日本語での対話ができなければコミュニケーションがとれなければオナニーしか出来なくなるよなwww
(これが正しいか文章なw違いが分かるとは思わないがwww)

しかしまだまだ遠いなぁ…wwwwww

766投球者:名無しさん2020/05/24(日) 07:29:49.24ID:TgypOlcs
うーんオレはアマチュア競技者で賞金稼ぎではないし
一般的にどう見られているかを気にしたことはないな
競技者同士のリスペクトはあるし
全国クラスの大きな大会やプロアマ戦でいいパフォーマンスをすると
稀に知らない一般の方がギャラリーになったりするが
マイナースポーツはみなそんなもんじゃないの
このスレの趣旨に沿って言えば
補助器具が減ってアマチュアも見せる要素が上がり
今よりは一般にアピール出来るようになると思う
実際ジュニアがそうなってるし

767投球者:名無しさん2020/05/24(日) 07:37:00.50ID:TgypOlcs
>>764
ん?オレも読んだけど>>736が書いているのは
>返事をすれば無意味に罵倒し
>(返事を)しなければ一行煽り
という意味じゃないの?
あなたが「し」を一文字抜いて読んでしまっているのでは

768omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/24(日) 07:38:26.27ID:TpAH8fo8
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200522/k10012441451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
NHKニュースに
ボーリングって書かれてるぞ?wwwwww

>>766
一般的にどう思われているか気にならないのに
一般にアピールできるようになるかならないかは気になるご様子wwwwww

しかしいいパフォーマンスってなにwwwwwwwww

769omimaesi ◆6uvYUzxtv6 2020/05/24(日) 07:41:36.87ID:TpAH8fo8
>>767
うはっwwwwww
超絶恥ずかしいwwwwww
その通りだわwwwwwwwww

200レスくらいROMってくるwww

770投球者:名無しさん2020/05/24(日) 07:44:57.25ID:TgypOlcs
>>768
野球やサッカーなようなメジャースポーツでも
記者やアナウンサーが知識不足で用語や表記を間違うことはよくあるよね
オレはやっぱりボウリングの方がしっくりくるよ

いいパフォーマンスはどんなスポーツにもあるでしょ
技術やパワーや精神力でいい成績を収めること
ボウリングならハイレブの剛球で連続ストライクなど
自分以外の選手でもそういうの見ると楽しいけどなぁ

771投球者:名無しさん2020/05/24(日) 13:56:48.60ID:3HtdTYY/

772否定派A2020/05/24(日) 13:56:53.14ID:0F7Zxdec
被害者と加害者の区別も読み取れない奴だ
とわかったよ。書いていることもアホ丸出
しだし、俺がでるまでもないだろう。
こういう勘違い野郎は丁重に扱って、言い
たいこと吐き出させて、気持ちよく送り出
してあげるといいんじゃないか。
そうすれば、このスレ張り付かずに済しな。

NGにして逃げたわけだから、このレスも
読んでないはずだ。俺に絡むこともない。
見物しているとするよ。

773投球者:名無しさん2020/05/24(日) 19:13:12.99ID:9rHPhuxp

774投球者:名無しさん2020/05/25(月) 06:48:06.39ID:MeFvRS/w
板1枚を3つに分けて通すコントロールってのも凄いと言えば凄いが
残念ながら一般の観客が観ても分からないからね
補助器具が禁止になったプロでローやツーハンドが主流になるのは必然
個人的にはいぶし銀の技も好きだけど

775投球者:名無しさん2020/05/25(月) 23:08:38.03ID:RDVf7ZvT
いや、今のボウリングでトップ層の連中は普通にローダウンでもツーハンドでも板一枚3つに分けて通すコントロールはあるから

補助器具の人が圧倒的トップのスポーツなら反対する意見も分かるけれど、別にそんな事はないので禁止しようがしまいがどちらでもいいわ

776投球者:名無しさん2020/05/26(火) 01:30:18.06ID:j8o+Q6Ax
>>775
>>774
は一言もローダウンやツーハンドの奴らはコントロールが出来ていないなど書いてないだろ

お前は本当の本当に国語力ないんだから書き込まない方がいいよ

肯定派否定派関係なく言わんとしている意図を汲み取れない…あまつさえ難しい言い回しでないのに…やつは本当に自重しな

777投球者:名無しさん2020/05/26(火) 01:57:50.43ID:bdguSrcL
>>774です!
>>776じゃありません!ホントです!

援護してくれたようだけどなんにせよケンカはやめてw

どっちもどうだろう
板1枚を三分割出来るコントロールを持っているのは
トッププロでもかなり少数じゃないかな?
プロとアマが数人で練習していてその話になったけど
自信満々だった人はいなかったよ

補助器具を使ったら楽なのは間違いないという
つもりで書いたけどコントロールは天性のもので
関係ないかもしれない

野球でも先天的なのはスピードよりコントロールだって言うし
中途半端で申し訳ない

778投球者:名無しさん2020/07/07(火) 08:55:57.01ID:iWdv1axS

779投球者:名無しさん2020/07/07(火) 14:07:41.39ID:6ObOtMA2
>>775
誰の事?
嘘くさいんだけど…
何球かに1回だけの話?

780投球者:名無しさん2020/07/10(金) 08:16:49.94ID:QsLN4M/r
板1枚を3分割して通すコントロールを持った選手がいるのは事実
そういう選手が多くないのも事実

そしてなにより近代ボウリングではそれが最大の武器にはならない
入射角やARやATを駆使してピンを横にして飛ばした方が
ストライクの確率がはるかに上がるから
そういう意味でも補助器具は自然淘汰されるだろうね

781投球者:名無しさん2020/07/10(金) 14:38:58.73ID:dwDvZikO
>>779
例えばショーン・ラッシュとか
彼は本当に凄いよ
チーターオープンの後半とかショートの難しいコンディションの時に周りがウレタン投げている時に1人だけリアクティブをしっかり投げ切れる

当然リアクティブの方がピンアクションが良いから打てる

ツーハンドなんて更にコントロール重視の人間が多いよ
彼らは常時28km/h、600rpm前後のボールを投げるからね
コントロールが無かったらそもそも点数にならない

782投球者:名無しさん2020/07/10(金) 22:05:09.48ID:Ot1tv3q/
クランカーはコントロール悪いなんてことは単なるデマ。
日本のハイレブだけ見てるとそう考えちゃうのも素人なら仕方ないとは思うけどね。

783投球者:名無しさん2020/09/13(日) 16:38:40.80ID:eV3M/Mx5
何ヶ月かぶりに覗いてみたが、相も変わらずだな。
擁護派君達よ。
中にはいいパフォーマンスもわからない奴までいる様だが、煽りでわざと言ってるのかマジで知らないのか?マジならボウリングを見たりやる価値の無い奴と言われ煽られても仕方ないけどな。

wwwww君

784投球者:名無しさん2020/09/14(月) 00:55:07.32ID:cmJ0V7rH
2ヶ月前に止まったスレで何を吠えてるんだ

785投球者:名無しさん2020/09/14(月) 12:37:26.65ID:EEWGOgVJ
静観

新着レスの表示
レスを投稿する