【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:31:06.72

これまで３つに分裂していたスレを一本化して復活。
メカテク・リスタイに関する話題をは、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

テンプレは>>2-5ぐらいまで。
※ガラケーからスレ立てしたので、テンプレが投下出来ません。
12.27、現公告、JBC見解とか、前スレ、メーカーHPとかお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:55:12.68

>>951
あ、ホントに何も知らないんだw

あのね、プロテスト受けに来るのはアマで何度も顔を合わせていた
上位の選手ばかりじゃないんだよ
「記念に受けに来る合格とはほど遠い人」とか
「受験するレベルに達していない人」も混じるのさ
コントロール出来ていないし迷って試行錯誤するから
レーンリーディングを難しくするのはそういう相手なんだ
一定以上のレベルのメンバーだけが揃うなら逆に楽

こちらこそ机上の知識をバカにしてごめんねw

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:09:08.47

学生日本一になった選手がプロアマオープンに出てもボックス全員初めて対戦する相手だなんてことはよくあるよw

**競技の世界では絶対的に禁止** · 2018/09/14(金) 08:22:42.24

事情通がメカテクスレで罵り合う優しい世界w

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:36:25.39

矢島純一プロと山崎行夫プロ以外の男子ボウラーにとっては、補助用具禁止令は所詮他人事なのに、男子プロ事情通が言い争っているのは変だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:38:57.42

ただ、補助用具依存症の女子プロが身近にいる男子ボウラーは、当の本人とは違う意味で、戦々恐々かも。
例えば、公の場ではメカテクターの権化と化して、目先の勝ちをがむしゃらに奪いに行く浅田。
藤井らしからぬ浅田の姿に見えるが。
見えない所ではどうしているかは判らないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:49:32.78

その程度が難しいと思うレベルなんだよ、君にはね
あ、落ちた人ですか？失敬

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:00:34.81

>>957
逃げないでその程度ってどこを指しているのかちゃんと書いてごらん
あなたのレベルを全部あからさまにしてあげるから

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:32:09.12

自分より知識と経験の足りない君に値踏みされる理由はない、値踏みできる資格があるのか、話はそれからだね

偉そうに何言ってんだかw
どっかのアマ団体で、全日本クラスのタイトル最低でも一つは獲ってるんだろうね？

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:36:08.03

記念受験レベルの見知らぬライバルと投げてなよ
そういう事

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 11:34:40.43

>>959
真偽など確認出来ないこんなところでは
発言の論理性だけがすべて

その点でも質問に答えず逃げる点でもあなたは残念だね
最初に偉そうにプロを見下したのはどちら？

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 11:44:25.73

総括ボウラーはこんなもんだと良くわかるスレですね、ボウリングって結局狭い狭い地域で活動してる人がほとんどだから自分が1番になりやすいんだよね、例えばマイボウラーはボウリング場の売り上げのほとんどはマイボウラーだぞって言い放つ人とかね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 11:51:18.97

プロボウラーも似たような奴多くて、自分の保身の為かマイボウラーばかりを大事にして、待ち時間出てるのに隣2レーン空けておくとか、両サイドで4レーン空けるなんてアホとしか言えない。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 11:54:03.37

>>961 クズが9割！

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:02:05.21

>>961 プライドは高い収入は低いそりゃ見下すだろ
生涯獲得賞金額いくらだよ？

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:04:02.24

>>949 あなたは間違ってる、9割ポンコツだぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:31:39.13

クズと言われても仕方がないプロもいることは事実だね
だがそれはどんな世界でも一緒

まあ身近に本物もおらず自分はセンターでアベ200打つのがやっと程度の選手だと
本当のトップクラス選手の何処がすごいかなどわからないだろうな

どちらが身の丈に合わない偉そうな態度かね

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:43:15.29

>>967 そうやってごまかすのはなんとなく予想してたよ、でもその程度か、、なんでクズ9割って言えるか教えてやるよ、プロが言ってたからだよ、まあそのプロはどうなんだってプロだが。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:52:54.89

>>967 で、生涯獲得賞金額いくらだよ？盛っても答えられないだろ、それは恥というんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:00:11.18

https://www.adlersalon.com/entry/2018/09/13/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A0%E3%81%91%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%EF%BC%81

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:07:38.54

話題が脱線してるぞ。
スレ違いの話は専門のスレでな。

>>941の意見は有り得るな。
男子も女子もこのスレを見ている人は結構いる様だな。
禁止令が発表になったのは去年暮、推測の域になるが関係者が見たとすればこのスレではなく過去のスレ。
それで直ぐさま動きがあったかどうかは不明。
それから何日か前のレスにもあったが、苦情云々...
おそらく何人かがJPBA、協会に直接苦情を寄せ幹部会議で取り敢えずプロの公式戦では使用禁止にする。
と言う運びになった可能性も考えられるな。
まぁ一人二人の苦情ではなく、多数からの苦情と言う事で。

あくまで個人的な推測に過ぎないが。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:57:30.94

>>971 お前の考えや推測は飽きた

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 14:26:12.98

>>971
お前941だろ

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:33:09.94

>>973
違うからｗ

オレが>>941
自分がやっているから他人もやると思わない事

確かに脱線したな
技術論にはついてこられない人に9割クズとか言われて
ついカチンときちまったオレも大人げなかった

しかしメカテク禁止令に反対の立場の人ほど
男子プロをバカにするってのは面白い現象だな
そのくせメカテク頼みの女子プロは大好きか

なんともはや

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:42:26.43

>>974
ほら、華があるから

って戯れ言は置いといて。

リスタイ類使わないのは、それはそれで凄いと思う。
ただ、今あるルールで許容されてるものを最大限利用するのは、プロとして有る意味正しい姿じゃない？
その姿勢に賛否があるのは当然理解してるけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 16:18:44.90

>>974技術論は凄いけど賞金額も凄いよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:43:28.33

>>974
禁止には賛成だけど、今回の禁止令のやりようは非難する
未だに詳細発表されないって何事？
ほんと馬鹿協会だわ

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 18:14:23.20

箝口令が出てる時点でダメダメやね

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 18:42:06.78

>>977
正解。まずはしっかり説明して選手たちに理解してもらうことだよな。
馬鹿みたいに発表すればいいってもんじゃない。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 19:35:14.00

>>961
人は自分より経験や知識が足りてない人の考えは理解できるんだよ

君から質問なんかあった？その程度のことかな

実力未達がいても、基本的に高難度ではないテストにおいて、3Gならともかく15Gでマイナスはないよ
だから4日間体力が持てばとしか思ってないけど、それを難しいと言う人はその程度なんだと感じて何かおかしい？

そもそも私見である初心者卒業の証が面白くなくて見極めるだの絡んで来たのは君だ
実績もない脳内評論家に、かじった知識とうっすい経験で論理が全てキリッとか、机上はどっちだっつーの
、レスしてて恥ずかしくならないのが不思議

スレチごめんね

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:31:34.10

>>980
残念ながら僕には実績もありかじった知識ではなく
かなり多くの経験を積んでいます
でもここでそんなことを言ってもなんの証明にもならず無意味
あなたはそれをこの文章とカンだけで判定しているの？
その時点でインチキな人間だと思う
「どんな実績があるのかわからないけど」と考えるのが普通でしょう？

あなたがどれほどの選手だったとしても
プロテストを「初心者卒業の証」は傲慢で失礼
あなたが考える初心者の定義を書いてみてくれる？

「まずいことを書いちゃったな」と焦って後悔しているだろうけど
逃げないでね

プロテストが卒業の証だという「初心者」とはどの程度の選手のこと？
あなたは「どんな状況」で「どんなプレッシャーがかかって」
も15Ｇ投げたら絶対にマイナスしないんだね？

**否定派A** · 2018/09/14(金) 20:39:52.17

>>977
>禁止には賛成だけど、今回の禁止令のやりよ
>うは非難する未だに詳細発表されないって何
>事？

同じような指摘が３つ続けて発言されているけ
ど、「詳細発表」って何についてどんな詳細発
表が必要だと思っているのか教えてくれるかな
？もしかして、テープとかそういうこと？

あと理解できない選手とかいるの？誰か理解で
きないで困っている選手に相談でも受けたの？

**否定派A** · 2018/09/14(金) 20:40:23.12

>>980
ちょっと気になるんだけど、あなたは脳内評論
家と論的にしている相手に突っ込むが、あなた
自身は脳内評論家なのかな？こういうことって
気からなかったからとか‥‥よくあるでしょ。
今、あなたが相手にしている人は間違いなくそ
うとうなボウリングに自信のある人だとはわか
っているよね。実際あなたのボウリングの実力
はいかほど？発言から察するに、相当の実力者
みたいだけど、実績もほのめかしているしね。
身元を明かす覚悟がなければ、仕方ないし、そ
こまでもとめていないけど、俺は実力者だから
お前のいうことが手に取るようにわかるような
ことをいうなら、ちょっとどれほどの実績かと
興味があるのですよ。俺の勘だとあなた自身が
脳内ボウラーだと思っているのでね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:49:50.48

>>982
どこまでの範囲が禁止対象になるのか
来年の４月にはプロテストがある
それを逆算してもそろそろ限界じゃないかい？
例えば、手の甲を被わないタイプのリスタイがもしOKとなった場合、事前に準備出来なかった受験生は明らかに不利益を被る
ギリギリになって実は使用可能でしたでは間に合わない

詳細を決まり次第発表すると表明したのだから早く出さないと

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:54:58.75

来年の受験生は完全素手でしか準備出来ない
もし自作のリスタイ擬きがOKなら巻きたい人もいるだろうし
テーピングに柱材とかね

何が大丈夫でどうしたらアウトなのか
一番厳しい条件でしか準備出来ないのは理不尽だわ

**否定派A** · 2018/09/14(金) 21:02:18.99

>>984
はっきりと書いてあるよ。
>例えば、手の甲を被わないタイプのリスタイ
>がもしOK

ダメだとはっきり書いてあるね。
もし、あなたのいうようなことが許されたら
禁止する理屈が崩壊するから期待しない方が
いいよ。

2020年1月1日より公式戦・公認大会での補助
・援助を目的とした器具・用具を使用しての
投球は禁止。また、プロテストに関しては、
2019年度より使用禁止とする。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:04:29.04

>>986
ルール改訂するからには規定を定めなければならない
今のところスケジュールしか出てないよ
通達や公式発表というのは規定ではない

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:06:20.42

協会からは概要しか出ていない
ルール改訂が概要だけで済むのか？
詳細が決まらないと迷惑するのは現場だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:09:02.90

手の甲を被わないタイプのリスタイを挙げたのはあくまで一例だよ
線引きをはっきりしめさないのは混乱の元
線引きをするのがルールなんだし

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:09:06.89

そう言えば、あの通達だとアームスリーブも禁止になるんかな？
筋肉を加圧して疲労軽減やら動きの安定化やらってなると…どうなんだろ？

まぁ、それ言い出したら加圧シャツとかのアンダーウェア類どうすんだって話になるんだけど。

**否定派A** · 2018/09/14(金) 21:15:56.18

>>987
>ルール改訂するからには規定を定めなけれ
ばならない

この意味がよくわからないんだけど、「日
本のボウリングのルール」つまりルールブ
ックに書き込む必要がある。というこかな？

それとも規定というのは、概念的なもので
はなく細かくあれはだめこれはだめと具体
的に禁止しまくるような内容を必要とする。
ということかな？

俺が思うに具体的に禁止するより、概念的
に禁止した方がいいと思う。
なぜならば、具体的に禁止すると必ず禁止
もれたものは合法的なことがおきるからだ。

ゴルフでも同じように概念的に禁止してい
るようだし、概念的でいいと思うね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:19:43.86

>>991
概念的な禁止では拡大解釈が発生しかねない、どちらの方向にもね
きちんと一線を引いて、これは大丈夫だけどこれはダメ、という仕分けしないと

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:23:10.35

おまえらプロでもないのにこんなことでよくもそんな本気になれるなw

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:32:49.47

>>993
男同士の意地の張り合いさ。
周りが「イタいなコイツら」と思われても相手を凹ますまでは引けないよ。
まぁ風物詩ってことで静観しようぜ( ・∇・)

**否定派A** · 2018/09/14(金) 21:38:53.05

>>922
仕分けしても新しい商品が次々と生まれる
からね。概念的のほうが規制するのに効果
的なんだよね。

指を内側から補助する補助器具って握力の
ない女子が使ったら回転には効果あると思
うよ。そんな商品はアメリカで実際に売ら
れていますね。これからもいろいろ作られ
るでしょうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:48:38.44

>>995
１つ１つを個別に仕分けするって意味じゃないよ
どの部分にどういう状態で作用するものを指すのか
それを決めないと、って事
例えばリストバンドでも布製の物も皮革のも有るし
とにかく手首に何か着けたらダメなのか、それとも固定しなければ大丈夫なのか
もし固定がOKならそれはどの範囲までなのか
そもそも手首に関わる補助だけが該当するのか

ルールを定めるからにははっきりさせなければならない事が有ると思うよ

**否定派A** · 2018/09/14(金) 21:58:20.71

>>996
「補助・援助を目的とした器具・用具を
使用しての投球は禁止。」

この解釈について困っているということ
かだよね。

よく素手の投げの人が手首にテープを巻
いているのが気になるのかな。
そのテープは怪我防止のテーピングだね。
体操選手やラグビー選手も手を強くつく
競技の選手は手首に白いテーピングをし
ているのを見るでしょ。

テーピングして怪我を防止しているもの
は問題ないけど、固定して安定させると
かの目的のものはだめだろうと概念の禁
止要綱からわかると思うが理解できない
かな？

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:02:49.77

>>993
>>994
どちらかが
>>980
の方ですか？
それとも両方ですか？

何か意見があったら書けばどうでしょう
この件に興味がないなら書き込む必要はないのでは

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:06:37.04

>>981
見えてる景色が同じなら、レスから見えない前提は伝わってくるものだけどね、君は慎重なんだろ

傲慢で失礼と思うのは自由だから好きにすればいいし、
君と初心者の枠をすり合わせる必要はないかな

突っ込みいれたくてしょうがない、早く隙見せろって感じの質問の仕方だねｗ

プロテストの難易度で体力が持てば15Gならマイナスはしないな
それだけだよ、場数踏んでてなおプレッシャーって感じてるの？人それぞれか、昔から顔色一つ変わらないタイプだし、むしろ油断してる方が危ない

どんな状況、ボールが割れるとか？親が倒れた連絡が入るとか？
プロテストで起こりうる「いかなる状況」って何かな？
具体的にお願い

**投球者：名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:08:33.37

>>997
解釈が別れる危険性があるようなルールはダメだって事
個人個人で判断が異なるでは混乱するだけ

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