【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:31:06.72

これまで３つに分裂していたスレを一本化して復活。
メカテク・リスタイに関する話題をは、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

テンプレは>>2-5ぐらいまで。
※ガラケーからスレ立てしたので、テンプレが投下出来ません。
12.27、現公告、JBC見解とか、前スレ、メーカーHPとかお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 12:59:55.16

食いつき悪りーぞ（笑）

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:47:59.39

ﾜｯﾁｮｲでも付けて立てないと、また荒れるだけだぞっと

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:22:37.90

[テンプレ]

平成２９年１２月２７日　ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html　※個人サイトのため取扱い注意
　　
平成３０年３月２０日　　ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf

ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/

サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html

日坂語録「リスタイの効能」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA

江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:49:47.64

２０１８年７月次点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。

[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田

[素手投げ着手直後]
稲橋、、藤田、谷川、美月、本間成美、水谷

[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出

[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、堂元、松永、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊

[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:58:15.28

[過去スレ]

メカテク問題★Part10 　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/

メカテクはモラルに反する？５　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/

Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/

テンプレは以上です。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:57:26.40

PリーグはメカテクOKになりそうと思う。
だってスルギがいるから

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:27:02.95

>>5
名和秋、岩見、酒井とかの元祖素手枠も作って

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:40:09.15

ワッチョイ付けて立て直せ

というか自分の巣が荒らされたくないからと
荒れる内容のスレを立てるDQNは氏ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 05:18:23.83

>>7
というか、Pリーグは元々対象外だよ
公式戦のみが使用禁止になる

でもまぁ、わざわざ使い分けしようなんて面倒な事するプロはいないだろうがね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:12:13.14

・元々素手で投げている女子プロ枠の列挙
・メカとリスタイについては本年度一度でも外して公式戦を投げたプロとずっと装備し続けているプロはちゃんと分けて列挙

これなしで移行状況を語られてもね。

拘束力の高いメカやマングースタイプのリスタイは腕を振ることだけを考えればいい。
ミニリストや素手は回転を着けるのも意識しなければならない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:06:34.83

メカテクリスタイを執拗に叩いてる奴は素手投げに移行して成績落ちたら落ちたで叩きそうだな
素手投げ移行は賛成だが叩きには賛成できない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:31:49.52

>>12
俺は素手に移行したらどんなに成績が下がっても称えるよ
てゆうかメカテク否定派が取った選手を叩くわけない
それが松永でも称えるよ

まあ松永はああいう女だからギリギリまで使う
絶対に外すなんてことはあり得ないけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:13:56.55

ＭＫまで約２か月あるが、その間に最終調整して、ＭＫから外してくるＴＳ、Ｔ２クラスはどのくらいいるだろうか。
寺下は事実上、ＴＳ防衛確定で金枠挑戦ロードが繋がったんだから、ＭＫから外してこないかな？
寺下が外せば、姫松も動くと思うのだが。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:26:33.18

普通に健康な身体でごく一般的な運動能力を持っていたら
メカテクをやめて素手で投げた方が絶対に強いボールが投げられるし
その上でプロとして当然の研究と努力をすれば成績もついて来る

メカテクを外してダメになるようならプロになんかなるべきじゃなかったということ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:14:21.19

新人戦予選、ランクシーカー動画見たけど、素手投げ移行状況に大きな動きはない印象。
その中でも、ｶﾞｲｼｭﾂの本間のトライは応援したい。
そして、もっと応援したくなったのが水谷。
東海オープン終了時点で550Ｐ、ランキング17位。
初のＴＳ入りが視野に入っているこの段階で素手投げに踏み切った。
目先の結果を獲りに行く先輩プロも少なくない中、もっと先を見据えた水谷の決断は素晴らしいと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:22:41.58

一方で心配なのは、目先の結果を獲りに行く先輩プロ勢、今年合格した新人プロ達、そしてこれまでの戦績がゼロに等しい一部のプロ達。
ミニリスト使用ながらも前進はしている山田や霜出たちはともかく、表面的には何も変えていないプロ達は、先の事をどう考えているのか知りたい。
来年の公式戦出場権を賭けてのＴＳ・Ｔ２入りを最優先に狙うという事なら、分からなくはないが、それ以外の動機で補助用具を使って、何が得られるんだろう？
補助用具で得られた成果や戦績は、未来につながらない、自分の血となり肉とはならないんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:38:34.91

>「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
>「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
>「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」
>
>こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。

>いちばんコワいのは
>装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
>とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:13:08.53

>>18
そんなヤツはいないだろw

地方のセンターの素人でさえ外し始めてんのに

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:18:40.84

>>19
抵抗勢力と目されていた用品メーカーは忸怩たる思いだろうな。
メカテク、リスタイの在庫をさばくのが大変だ。
ＪＢＣナショナルチームの女子メンバーに対して向けられる視線も、徐々に冷ややかなものになっていくかもしれないね。
そうなればＪＢＣの面目丸潰れ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:00:02.16

初心者向けの教材の１つとして組み込みゃいいんだよ。
その為のプレゼンをメーカーが率先してやればいい。
ま、体の使い方分かれば要らないとすぐ判断できるしな。教えられる人間はあんまり居ないけど。
試合では使えないのを前提にしたアマチュア、シニア向けの補助輪扱いでいいだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:40:50.20

メカはともかくリスタイは無くならないと思うよ
今の年寄り向け健康ボウリングが廃れない限りはね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:09:23.26

ていうか若くてボウリングやる奴の方が少ないから
年寄り死んだら業界も共倒れだしリスタイはプロだけだから関係ないやろ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:07:29.60

とはいえずいぶん様変わりしたよなぁ

さすがに通達の後はセンターでメカテク付けて
素手で投げてる選手に講釈垂れるじいさんはいなくなったｗ

こういうとこでの議論も以前は「何が悪い！」「素手じゃ勝てないヤツの負け惜しみ」
なんて本気で書いてたヤツまでいたんだぜ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:46:04.72

>>24
煽りたいなら他でやれば?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:44:13.19

>>24
ラウワングラチャンに出てくるトップアマ達の、メカテク・リスタイ装着割合に変化が顕著か、大した変化はないか、注目したい。

>>25
総合スレ以外で何処に誘導したいの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:21:41.09

自論垂れるゴミ老害が減って結構なことだ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:05:59.64

>>25

>>24を煽りと感じるとはもうほとんど被害妄想だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:07:07.21

あ、講釈垂れてた人かｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:28:05.61

今年に入ってメカテク使いの肩身の狭さは異常

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:41:44.79

草を生やして煽りでないとはこれいかに

プロの世界の話に一般素人がメカテク使おうが使うまいが関係なくない?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:06:35.40

まぁこれはアマの事だが、メカテクでもしっかり横回転縦回転を使い分けている奴はアベレージは打っている。しかしながらまるっきりのスピナー、UFO回転の奴はレーンによっては差が物凄くあったり、全くダメな奴も多い。
後者、使う意味ない！と言うのがわからない奴等だ。
やはりこう言う物は無くすべき。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:22:23.76

>>31
草を生やしたら煽りなんだ！そりゃ知らなかった

あなたの書いていることは「今オレを見て笑っただろ！？」
とからんでいるチンピラと一緒ですよ

でもまあ
＞一般素人がメカテク使おうが使うまいが
というのは一理ある

恥ずかしいと思う人もいれば関係ないという人もいていい
ただしアマでもやはり「遊びなら」でしょうね
競技に出場する以上は補助器具はダメでしょう
今回の通達以前から本来はそうあるべき

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:22:38.37

こんな過疎った5chの
スレで勝ち誇ったかのように
少数が擁護者を嘲笑するw
未だに煽りが横行してるのね
メカテクリスタイの何が悪い？
否定派は気に入らないのかもだが
わざわざ書く感性が理解不能
スルーせずにマジレスしてる時点で
煽りをみとめているようなもん

だからまたレスをするのだろう？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:41:14.27

>>34
＞メカテクリスタイの何が悪い？

こんな人いまだにいるのかｗ

何度でも書くけど補助器具使って競技しちゃダメだって
特にメカテクは
どこの世界に金属製ベルトジョイントネジバネ調整目盛付補助器具が
ＯＫの競技があるんだよｗ

そして残念ながらそう思っているのは少数じゃない
あなたの周りにトップクラスの男子アマか男子プロがいたら訊いてみれば？

論理的なマジレスを煽りとしか思えない時点でお気の毒様

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:15:20.49

ピンクローターで喜んでもらうより、生チンぶっ込んでイッてもらうほうが嬉しいのと一緒

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:20:29.27

元々、お年寄りや手首が著しく弱い人でも楽しめるようにと開発された代物
原点に立ち返るのは良いことだと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:33:26.23

ボウリング自体もう年寄りしかしてないし実質同じやろ(適当

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:23:54.89

>>35
縦読みwwwwww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:09:50.82

先日神奈川県の某センターで中学高校生のジュニアトーナメントが開催された。
男子女子共にメカテクは誰も居なかった。
リスタイもたった一人だけ。ジュニアでさえもこの状況、大の大人やプロが補助具に頼るとは情け無いと思わないのか？これでは子供達に顔向けも出来まい。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:32:20.53

>>40
2020年にＪＰＢＡプロが全員素手になったら、残るのはアマチュアトップボウラーと中高年健康ボウラーだけだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:33:34.48

でっていう

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:20:33.51

ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12395953623.html#cbox
「なんとなく」は、本心ではないんだろうね。
参加者がいわば身内のシークレットチャレンジだからトライしたんだろう。
写真撮るほうも、撮らせるてＵＰするほうも、以心伝心。

カネ払って参加している客に、プロとしてみっともない姿は見せられない。
ギャラ払って呼んでくれているセンターにみっともない姿を見せたら、次呼んでもらえなくなる。
そういう心理がはたらくのは分からないでもない。
それでも、素手投げ移行は進めなければならない。
客もセンターも、1年半ぐらい我慢してやれよな。
2020年から突如、悲惨な姿を晒すトッププロが続出したら、そっちのほうが問題なんじゃねーの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:37:51.18

>>43
大石は迷わず決断を。
大石が外せば寺下は動く。
寺下が動けば姫路と松永もさすがに考えるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:55:22.97

てか、大石はずっと以前から素手でも投げてるよ
ブログ記事たどってみな、素手投げの写真がいっぱい出てくるから

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:12:31.88

大石は来年金枠勝負の年だから、外すと不安だろうな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:33:34.29

>>44
姫路は、２０勝して永久シードを取ったら外すと言ってたよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:40:27.80

そんな永久シードに価値あるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 12:46:59.53

ボウリングジャーナルで新堀プロがいろいろ気を遣いながら
「プロの補助器具はダメだろ」って書いてたなｗ

ゴルフやってる友人にボウリング教えてリスタイ付けさせたら上手くなって
そいつに「アマチュアはこれ使ってもいいんですね～」と言われ
「いや、プロも使っていい」と答えて驚かれたらしいｗｗｗ

ま、すべてのスポーツの常識だわな
ましてメカテクなど論外どころか恥さらしだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:54:41.48

ゴルフは強いスイングをするために、強力なグリップのグローブを嵌めている選手がいる。
もちろん素手の選手もいる

グローブしてゴルフしてるプロは恥さらしだな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:05:59.62

>>49
嘘松w

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:09:03.63

>>50
グローブくらいどこのスポーツでも認められてるがなw

ま、俺の区分けではゴルフは一般的なスポーツよりはボウリング寄りだがな
マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:25:29.34

最近ではテレビゲームのようなエレクトリカルな競技をｅスポーツとか言うらしいか、俺は肥満であることが不利にならない競技、プロにデブがいる競技をＤスポーツと名付けたい

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:26:47.63

>>52
アーチェリー、カーリングがスポーツなんだから、ボウリングはスポーツでしょう。
しかし、ボウリングは、あらゆるスポーツの中で一番プロの権威が無いスポーツだろうな。
みんなは賞金の少なさで揶揄するけど、揶揄するならプロの技術レベルの低さだろ。
大半のスポーツは、技術面でプロがアマチュアを上回る。
たまにスーパールーキーとか出てくるけど、それは特殊。
女子プロレスリングはプロとアマで違うルールだし、女子フィギュアはトップアマのセカンドキャリア。
しかし、女子プロボウリングはどうだろう。
技術面でプロがアマチュアを上回るって断言できないよね。
ＪＯでアマチュアが優勝するとかいうレベルじゃない。
例えば「総合38位でベストアマチュア決定です」はいつもの光景。
つまり、毎試合それ未満の成績の女子プロが100人～150人も存在する。
そんなスポーツ他にねーぞ！

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:12:06.41

>>52
え？ゴルフしたこと無いの？
スイングスピードもかなり上がるし、飛距離もかなり伸びる。
特に握力無い素人は、すっぽ抜けないという安心感からかなり効果ある。
どっちもやってる俺からすると、メカテク以上にズルいと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:13:44.34

格闘ゲームのEVOという世界大会の優勝賞金は1200万
ボウリングってしょぼいね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:59:36.13

>>54
アーチェリーもカーリングもＤスポーツだなw

ボウリングは技術の差が点差に現れにくいわな
上位は210～250くらいの狭い所で争ってる
プロの投球の何が上手くてどこが面白いのかはそこそこの経験者しかわからないし
相手のパフォーマンスに介入するのも難しいしクソ初心者でもストライク出ちゃうしね

結局6Gとかの複数Gで見てくしかないのかもな

経験者数ならどの競技よりも多いと思うのだがそれだけに見る競技というよりお気軽に遊ぶ為の競技なんだろうね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:01:32.48

>>56
格闘ゲームしょっぼw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:04:03.26

>>55
すっぽ抜け防止ならクラブと手を固定したらいいじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:43:59.60

トップアマクラスの人は単にプロ転向しないだけ(笑)
霜出が前半戦大活躍だったけど、霜出と同等かそれ以上の力量持った選手が何人もいるからな
ナショ非ナショ共に

プロに魅力ないからアマチュアのまま行こうってなるのは仕方ないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:53:57.61

>>58
こんな老害じみたのがいるから日本ではe Sportsは流行らない

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:00:04.03

>>61
何を言ってもいいけど俺は別にeスポーツwの普及の邪魔はせんぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:45:31.82

このJPBAローカル規定が施行される2020年は、人気が上がるか下がるの正念場。
ごく少数の海外を見据えているプロは、そのジレンマに悩むだろう。
アジア圏等国際規定とは、かけ離れたものだから
※正式発表は、いつ?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:26:44.13

>>52

＞マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

オジサンですか？
それともマラソンだけが異様に好きかスポーツをほとんど知らない方？

こういう人は「デブでも出来るスポーツは認めん」とかもいうよね
マラソンなど走れなくてもすごい能力とセンスを持ったプロスポーツ選手はたくさんいる
陸上投擲種目、ＮＦＬ（ディフェンダーは長距離が苦手）
などもスポーツとは呼べない？

マラソンも一つの特殊能力で
あなたがいっているのは重量挙げの選手が
「ベンチプレス100ｋｇ以下の人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくない」
といっているようなもの

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:13:36.53

>>64
力抜けよ
確かに投擲や重量挙げはスポーツだよ

でも投擲や重量挙げやアメフトをヨボヨボのジジイや何年もダラダラ生活した人間が経験者に勝てるか？

ボウリングはほら、プロが9本しか倒せなかったピンでもストライク取れちゃうからね

そういうところを言ってんのよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:15:50.18

ボウリングはメンタルスポーツ。
これを無視してないかい？

メカテクやヨボヨボジジイを持ち出して倒したピンが多い少ないスポーツと言えるのかなんて言ってる内はメンタルあかんでしょ。

ＪＰＢＡに対して、どんな苦情が多数あったのか知りたいな。
「メカテクに勝てないから使用禁止にして」だったら大笑い。
「未来の日本人選手のレベルを上げるのに邪魔」ならまだ許せるが。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:36:33.66

>>58
そのeスポーツにすら負けそうなボウリング

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:42:10.56

メカ外せ、の理由がみっともない以外に何があるんだ？
世界で禁止されてないものを日本でローカルルール作ってもなー

使わない方が強い球を投げれるようになるのは事実なんだが、普及させてメカを淘汰するって流れにできないのが情けない

なんつーか、教えられはしないけど取り敢えず形から入るタイプなんかなw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:17:16.38

>>67
勝負してる事を知らなかった
何の勝負してんの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:19:20.93

むしろ形から入るやつの方が補助器具使いがちだと思うが

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:35:31.26

>>69
ボウリング業界が何を目指してるか知ってたら何を勝負してるかわかるだろ
馬鹿なのかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:42:05.14

>>71
質問に答えてない
答えられないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:43:25.97

日本は普及させる戦術として健康ボウリングから入っていったからな。これがスポーツボウリングを遠ざけた１番の原因。
ジジババでも安心して出来る遊戯として広まりすぎたんだな。
歴史も圧倒的な差がある。まぁこれはしゃあないか。
レクリエーションとスポーツの境界線が日本はあやふや。これも確立させられない大きな要因じゃないか？
本質的な原因を取り除こうとしても、健康ボウリングが根強く反映されてて難しくなってる。

さぁ、どうしましょうかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:59:04.54

>>73
健康ボウリングは金持ってる層にアプローチ出来るのがいいのだがそれだけではね
同時に将来性を見つめて子供を取り込みたいね
できればゲーム代なんかをどんどん安くしてあげるのがいいんだろうがそれってセンターの努力に任せてるのが現状
もっと業界団体で頑張らないとなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:18:47.31

>>72
2020年に表ヅラとは言え
何の為に何をするんだよ…
少しは無い頭を使えや

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:37:16.11

>>75
はい、催促しても答えなし
もういいです

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:50:51.02

>>74
ジュニアにはいっそ無料で練習させても良いかもね。
毎回じゃなくて、何回かに１回。若しくは規定ゲーム数に達したら１日無料とかね。
全てのボウリング場がラウワンみたいに出来ないわけだから、なんとかＪＰＢＡやＪＢＣに協力してもらって、練習用の中古ボールなんかも提供してもらえると続けやすいかもね。
投げる回数が増えれば、プロショップの売り上げも上がってくと思う。
簡単にはいかないんだろうけどねww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:59:21.73

ボウリングが衰退した原因の一つは、大して上手くない、ボウリング以外は何も出来ない、なんちゃってプロが威張り散らしたからだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:07:39.04

>>76
おまえだけだぞ?w
ここで俺が言ってる意味が理解出来てないのw

2020年何があって
これからボウリングは何を視野に入れて活動をしていくという名目で
補助器具を廃止しようとしてるのか言ってみ?w

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:09:29.28

>>78
ボウリングが衰退していく理由は
もっと安価でお手軽なレジャーが世の中に蔓延してるから
プロスポーツ()と呼称はあるが
競技スポーツとして大ブームの時に確立が出来なかったから
この2点だろ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:14:28.85

近頃は良い波が来てるとは思うんだがな
桑田佳祐の件や両手投げがテレビ番組で取り上げられる等々
それを上手く捕まえる能力か足りてない(笑)

両手投げが女子にも普及しだしたら、それこそ補助器具なんて到達されるんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:47:09.99

>>79
関係ないオレが読んでもあなたよりは
>>76
の書いていることの方がまともだと思う

>>65
たとえばアメフトでかつてすごいＱＢだった老人が
現役の若者の前で素晴らしいパスを一球投げた
その老人がフルタイム試合に出て活躍できるかい？

あなたはボウリングの本質的な面白さや奥深さも
他のスポーツの基本的な知識もなく
ただ「ボウリングなんて」と言っているだけ
もしかしてボウリングまるで下手か？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:11:44.38

初のトップシードも夢ではない飛躍の年に、シーズン途中でスパッと素手投げに切り替えた水谷ＶＳユーチューバープロボウラー
ttps://www.youtube.com/watch?v=L9DZaxPrqlQ&feature=youtu.be
投げ方はイマイチ安定感に欠け、ボールに力はないが、「前進している」感があって何かいいな。
5:55～　　水谷ってこんなキャラだったのかｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:22:10.04

素手投げ移行のタイミングとかプロセスとかは、プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うなという主張をこのスレでよく見かけるけど、自分で判断して適切な選択ができる女子プロボウラーが大多数を占めているとは、どうも思えないんだよね・・・

①（誰から何を言われようと）目先の結果を取りに行く。
②見えないところでは素手投げに着手はしているけど、公式戦で戦えるレベルには達していない。
心情的にはともかく、①②はどちらもプロ個人が、「今この瞬間に限っては、適切な選択をしているのだろう。
だから２０２０年に無残な姿を晒しても、それは選択の誤り、結果論。

しかし、①②以外の理由で、あるいは大した理由もなく、今なお人前でメカテク・リスタイを装着している女子プロ達も、けっこう多いんじゃないかな。
そういう女子プロ達まで、「プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うな」論を当てはめるのが正しいんだろうか？
水谷ですら踏み切ったのにアンタラは（失笑
と思うのはダメなのかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:56:39.78

>>84
何も考えずに漠然と使い続けてるプロは、いさ禁止となった時に泣きをみるだけですよ
そこまで親身に心配するに値しないです(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:24:16.13

>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
安価ミスか?

そして批評するのに自分の実力やレベル関係あるの?
もういいよお前はしゃべるな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:24:40.51

>>84
メカテクリスタイ禁止になったら辞めよーと思ってる奴らもいるんじゃないのかね?

そしていい歳をした大人が自己判断出来ないというのは
社会人として不適合不適格だろ
自分たちがそれでいいと思っているのかどうかすら判断つかないのに
外野がとやかく言うのは別に構わないと思うが押し付けたりするのは違うと思う

例えば
どうしたらいいのだろう
とか
上手くいかない
とか
悩んでる奴らに助言として個々の思いをぶつけるのはどのような意見であれ良いと思う

自分なりの考えがある
成人した社会人に対して
ルールでもない部分で
それは間違ってると否定するのは間違いだろう
個人の価値観を他人に押し付けるのは間違い

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:37:20.25

別に禁止になっても公式戦に出ない(出れない)から関係ないや。
チャレで小銭稼ぎます。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:48:54.52

>>82

e-Sportsを馬鹿にするレスがある
↓
その馬鹿にしてるものに負けそう
↓
どんな勝負をしてるの
↓
ボウリングが何を目指してるか考えたら分かる
↓
答えられないんだね
↓
2020年に何故メカテクリスタイを排除するとJPBAが公言したの?
↓
催促するも返信なしもういいよ

この流れのどこらへんが
e-Sports擁護サイドの人間の方がまともなのか答えてくれないかな?

2019年には国体
アジア競技大会
五輪でもe-Sportsの正式種目への討論会が開かれている
どう考えてもスポーツとして競技として負けていると言われているのが分からないのかな?
ボウリングがどんどんレジャー色が強くなり
e-Sportsがどんどん競技としての色が濃くなってきている
それに気づかずに
馬鹿にしてる方が余程おかしいと思うんだけど

ちなみにe-Sportsの
過去1つの大会での最高賞金総額は27億円で優勝賞金は12億円
e-Sportsプレイヤーからすると
ボウリングなんかと比べてくれるなw
と言われそうだけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:03:24.98

>>89
賞金だけなら囲碁や将棋などのボードゲーム、数学の問題にも懸賞がかけられてるし文学にも賞金があるけど

テレビゲームの賞金の多寡がスポーツで有る無しとどのように関係するのかね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:26:03.65

メカテクしてたら中学生でもプロの公式戦で優勝できるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:32:50.14

ボウリングもe-Sportsも素晴らしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 08:15:14.32

>>90
>>89の文章が賞金の多い少ないをメインの題材として扱ってるように見えるのかな

一つだけこちらの書き方が悪かったところは
スポーツとして競技として
ではなく
スポーツとしても競技としても
だね

スポーツとしては
スポーツの祭典
オリンピックから種目を外されたボウリング
正式種目になりうる可能性が出てきたe-Sports

競技人口(レジャー色含む)が唯一
国内スポーツで誇れるところすら
e-Sportsが日本において正式にスポーツとして認定されたら負けてしまう

プロとしては
その競技で飯を食えるかという点に置いても
賞金額が高ければそれだけ目指す人も増えるのは道理じゃないのか

逆に聞きたいんだが
20年後30年後もボウリングがプロスポーツとして成り立っていると本気で思ってるの?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:06:10.54

>>93
別にテレビ格闘ゲームを貶める気も無いんだが、なぜそっち側からボウリングを貶めてるの？
立ち位置も目的も分からんのだが

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:11:44.59

今現在日本でボウリングがプロスポーツとして成り立ってるんだｗ
何人も賞金だけで食ってる人がいるんだね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:29:53.99

なんでこんなにeスポーツeスポーツ言ってんのかと思ったけどこの間情熱大陸でやってたからか？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:30:05.10

>>94
スレを遡って読んでみたら?
ボウリングって賞金額しょぼいね
と言われて
なんの根拠もなく理由付けもなく
何がしょぼいのか例示もe-Sportsをお乏してる人間が事の発端では?

その後も根拠も理由も無い
擁護(>>89で明示)が出てることを完全にスルーしてお乏すも何もねぇ…

とはいえ
自分は事実を語ってるだけなんだけどね

競技スポーツとして
プロスポーツとして
ボウリングがこれから先本当に存続できると思う?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:34:21.56

>>95
賞金だけで食えてる人、いないんだろうねぇ
テレビゲームは30人とか言ってたかな？
これはひとえにボウリング業界の収入とゲーム業界の収入の違いだろうね
ゲーム業界売り上げいいもんな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:35:26.34

>>97
さっきからボウリングの将来を聞いてるが答えのわかる質問なのか？俺は知らん

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:35:34.82

>>96
情熱大陸でしてたのは知らないけど
ここ数年でe-Sportsは急激に日本でも認知度が上がってきているのを知らないのかな…
国体で取り上げられるのも知らない?
平昌オリンピックの公式e-Sports大会あったの知らない?

元々近年(ボウリングが近年でいいかは知らない)レジャー産業からプロが産まれたという経緯はe-Sportsも同じ
ただボウリングは失敗し
時代とともに廃れ始めていて
そしてe-Sportsは爆発的に拡大してる事実があるだけの話

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:38:05.68

>>99
予想をしたり想像をしたり出来ない残念な脳の持ち主なんですね
それは失礼した

そして自分が発言した部分で
反論されている箇所には一切触れないのなら
これ以上の話は無駄のようだ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:38:44.83

>>100
だからなんでボウリングスレでテレビゲームの話してんの？
別のところで頑張れよ
ボウリングの将来とテレビゲームの成長はどの程度関係あるんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:39:33.12

少し事実誤認があるんじゃね？
ボウリングは日本で衰退しているだけで、世界に目を向けたら一定の地位を占めているよ

日本はルールもガラパゴスなら環境もそうなりつつあるのが悲しいね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:40:48.76

日本のe-Sports事情を知らないなら語るのはやめて欲しいもんだ

ボウリング業界の収入とゲーム業界の収入…って（失笑）
夏だし中学生とかなのかな…

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:41:12.76

>>101
反論って・・・ゲーム業界はボウリング業界よりデカイって報告だろ？オリンピックの新競技として話題になってるって事だろ？そんなん知ってるけど何に反論すればいいんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:41:19.33

>>102
>>101

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:42:38.62

>>103
世界で一定の地位を占めてるなら
何故五輪から除外されたのか
利権なども含めて力が無いからじゃないの?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:44:31.82

>>104
だからなんでテレビゲーム通がここで気炎を吐いてんの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:48:14.78

>>107
オリンピックは肥大化抑制の流れだからね
取り上げられた候補全てを採用する訳にもいかないわな
候補になっただけでもそれなりに評価されてる証明じゃない？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:58:30.75

>>109
候補に残ったのは評価をされているとは思う
それでも競い敗れた相手が
ローラースケートにサーフボード…
と考えたら…
ねぇ…

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 10:32:58.13

>>86
とほほ、認めちゃったよ
素直に出られると案外困るな
悪かったねw

別に実力はなくてもいいし素人の意見も貴重だが
やはり自分が不得意でよく知らない分野のことは
あまり偉そうに批評しない方がいいぞ

たった今必死に調べて書き込んだヤツは
やっぱり読めばわかるからな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 10:59:27.29

いいぢゃん、メカテク、リスタイでも。
ローダウンでなければ、いっしょって感じです。
僕にとってはね。

いいぢゃん、カッコ悪くてもさ。
いいぢゃん、プロじゃなければさ。
いいぢゃん、それで曲がるならさ。
いいぢゃん、楽しければさ。
いいじゃん、いいじゃん。自分がよければさ。

だが、プロは今すぐにでも禁止にしてほしいぜ。
猶予長すぎ。
未練たらしくつけてる方がどうもね。鼻につく。
かやの時代くるな。

**sage** · 2018/08/15(水) 11:31:33.69

JPBAのインストラクターは素手じゃなくてもなれるの？

メカテクおっさんがインストラクター(多分一番しょぼいやつ)になったとかで
人に教えまくっててウザイんだが…

誰も聞いてないのに

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 12:27:46.02

>>113
なれる
公認インストラクターはプロ資格要らない
公認インストラクターもクラスが上がるとプロテスト一次免除だったり、プロインストラクターという更に上級資格にステップアップ出来る

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:10:00.39

それなぁ

なぜ大したことないのに教えたがりのオッサンは
かなりの確率でメカテクなのかはホントに不思議だ

もしかすると今回の「プロは補助器具禁止通達」の目的は
資格無資格問わず「メカテク教え魔」を黙らせるためだったんじゃ？
今メカテク付けて偉そうに講釈垂れたら「それプロじゃ禁止になるんでしょ？」
って言えるもんな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:33:23.96

>>111
基地外か…

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:26:49.29

ふと思ったが、手首は禁止でも肘はどーなんだろか

いずれにしても日本のボウリングはガラパゴス化するのは間違いないな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 05:49:43.28

国内統一ルールでメカテク禁止解除期待！

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 06:20:05.63

>118

別にアマチュアは禁止されていないですよ。だから禁止解除もありえない。所詮プロボーラーだけの話です。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 06:59:31.24

もし、国内団体が１つに統一されてしまえば、補助器具禁止は無くなるだろうね
同じ団体内で複数のルールが存在するとか無理だろうし
だけど統一はしないんじゃないかな？
大元になる団体が出来て今までの各団体はその傘下に入りながら独立性は保つって形だと思う
これならプロだけ禁止でも何も問題は生じない

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 07:48:09.60

>>120
そんな感じだと思う。
ＪＰＢＡプロテストと、ＪＰＢＡ公式戦でＪＰＢＡプロにだけ適用される補助用具禁止は、ローカルルールの範囲内で何ら支障はない。
補助用具使用のアマに、素手でプロが勝てばいいだけの事。
それに、公益法人の理事会決議事項を、統一団体が出来たから白紙に戻すのは、理由づけが弱いように思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:20:58.09

組織は纏まらんでしょ
もともと喧嘩別れみたいな生い立ちだと聞くし、長期政権だった各組織のリーダーが全員替われば、あるいは、、、それでも無理か

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:39:48.86

ニュースで出た統一構想は緩いものだろうね
公益法人の税法上の優遇措置を放棄するとは思えないし
もし１つに纏めて今までの団体を消滅させたら優遇無くなってしまう
どれか１つを存続団体とする手法も、誰をトップにするかで絶対に揉める(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:40:18.54

>>116
出たw何も言えなくなると哀れな捨てゼリフ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:39:45.15

>>124
もう話変わってんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:54:03.67

>>125
うん、あなたを無視してねｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:52:17.16

素手にした意味のある球を投げてもらいたいもんだな

素手にしたはいいが、N和みたいな直球5回転系が増えるだけじゃなんの意味もない

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:01:03.12

>>127
レギュラー２勝、６年連続ＴＳの名和のようになれるんだったら、縦回転５回転で全然ＯＫだよ。
まあ、名和が得意とするボールとは、違う基本性能のボールを得意とするような素手投げ転向者も、きっと何人か出てくると思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:07:50.75

中高生から若い年齢層で試合に於いては殆ど補助具は見かけない。
淘汰されつつあることは間違いないな。
それに引き換え、プロやJBCで今尚鉄板メモリジョイント付きの補助具に頼らなければまともに投げられない、シードや永久シードが狙えない、なんて情け無いと思わないのか？お前ら

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:25:36.45

>>125
基地外に何を言っても無駄
反応してくれるのが嬉しくて
嬉ション垂れ流してる野良犬以下なんだから放置スルーしな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:52:30.76

>>129
それ、JBCに向けては言わない方がいいよw
今は微妙な時期だから

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 20:24:30.10

>>126
そうか？続けてみ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 20:37:22.74

>>128
でもそれじゃ世界に通用しないんじゃないか？
国内だけで満足ならいいが。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 21:51:03.41

>>130
だからさ、あなたが間の抜けたことを書いて
なおかつ何人もに食いつかれ質問に答えず逃げたからこうなってんでしょ？

マラソンも走れないヤツがどうとか
何とボウリングが勝負しているのかとか
ちゃんと説明しなよ

こうつっこまれると
「それは俺じゃない」って逃げるんだろうけどｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/16(木) 21:53:18.19

そもそも相手を「基地外」なんて呼べるような
内容と品位のある文章じゃないことが自分でわからないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:22:47.47

議論は続かずに人格否定のみ

やっぱ終わらしといたほうがよかったね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:23:21.37

>>128
名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
意味不明なんだけど、教えてくれないかな？

世界基準じゃメカテクが問題とも思われてないし、使いたい人はプロでもアマでもご自由にって感じなのに、何を拗らせたらローカルルールを作るまでになるんだろなー

補助的ツールならフィンガーのテーピングも怪しいな
PBAもほとんど使用してないし、保護目的という言い訳は通用しないね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:07:55.31

>>135
>>89をよく嫁

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 09:29:49.38

>>137オレは>>128じゃないけど彼が書いているのは
「名和の得意とするボールとは違うカバーストックやRGのボール」
という意味じゃない？普通の理解力があれば説明不要だと思うが？

世界基準を準拠すべき枠組みだと規定すると
メカテクは使用を推奨されている訳ではなく
あくまで規制されていない（素手の方が強いので必要ない）だけだから
スポーツの本質からずれて蔓延し弊害があると判断した時点で
独自の規定が生まれてもなんら不自然ではないよ

フィンガーテープも大方議論されてる
「皮膚の保護や滑り止めはいいが骨格や筋肉の補助はダメ」
というのが常識的な考え方だろうね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:54:04.47

なんで下らない事で目くじら立てているのかわからん
俺はメカテク、リスタイは窮屈で使わないが
、どっちでもいいじゃんそんなこたあ、負けなきゃ良いだけよ所詮下手くそな奴のクレームにしか見えない。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 11:05:38.07

>>140
実際メカテクに勝てない人達の遠吠え的なね。例えそうじゃないとしてもそう聞こえてしまう。
日本でのメカテクの立ち位置が可笑しいだけなんだよ。ホントは。
販売当時はこれを着けると手首を痛めることなくプロみたいな玉投げられますみたいなプレゼンしちゃったもんだから、自然とそんな感じに広まっちゃったんだ。
んで、「プロも愛用」なんてフレーズ付けられたら、憧れてるプロに近づきたくて女子供ジジババ、果ては着ける必要のない野郎達もこぞって着用してた。

本来の利用目的と需要のバランスが崩れたんだねぇ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:04:21.86

>>140
逆になんで
＞下手くそな奴のクレームにしか見えない
のかわかりません
実績から何からすべてにおいて素手の方が勝っていますよ？
今時地方のセンターや高校生中学生でも素手の方が強い
もしかして基準がセンター大会とか女子ですか？

>>141
まっとうなご意見だと思います
そしてだからこそプロが率先して補助器具をやめて
将来世界と戦う若い世代のために見本を見せるべきだと思いますがいかが？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:37:49.55

>>142 やめるとメリットがあるの？必要としてる人はすれば？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:53:24.71

統一機構のプレスリリースに、「統一ルール」、「真の日本一決定大会の開催」と、明示してあった。
口で言うのとリリースに明示したのでは、重みが違う。
これはメカテク・リスタイの扱いにも影響してくるね。

ＪＰＢＡローカルルールで、会員プロボウラーだけが公式戦で使用禁止

だけで一件落着とはならなくなったね。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:16:51.66

>>142
「つけなきゃ投げられない」が定着してしまってるんだ。
素手で練習すればいいんだけど、どれだけ時間が掛かるか怖いんだと思う。
プロにも何人かいるんじゃないかな。

今の地位、ファンに見せている強い自分。外して投げられるようになっても、スコアが安定するのは何時なのか。
今までの体の使い方が違うことで起こる弊害。
いろんな事が頭の中でグルグル回って踏み込めない。
尾首にも見せなくても、少なからずそういう葛藤はあるはず。
プロチャレになんの支障もないか？
店の売り上げに貢献できるのか？
ビジネスとして、一時的でも打てなくなったトッププロは後々戻ってこれるのか。
ここまで考えた上でのメカテク禁止なら、もう腹括って気合い入れるしかないけどな。
ＪＰＢＡは何人かのトッププロを切り捨てる覚悟とか…は、大袈裟かも知れんが、投げれないならそれまで精神かも。
順応性と向上心、全体的なレベルアップを望んでるならまだ救いがあるね。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:25:48.59

メカテク使いはプロの恥

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:38:58.85

>>139
野球やサッカーなどのプロスポーツでも筋力のサポートになるテーピングはよく見かけるがあれもダメなん？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:43:31.80

>>139
なんか変なのに絡まれちゃったな
カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのはボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

世界ではスポーツの本質から外れてるとも弊害とも思われてないけど、日本国内では一部の素手厨が騒いで独自規定化させちゃっただけじゃないかね？
「メカテク使用時より強い球を投げる技術は素手でしか身に付けられない」のであって単に「素手のほうが強い」訳じゃない

テーピングが保護目的だったら先進国で重用されてるよ、選手生命に係わるが使われてないし、テープが回転力補助なのは明らかになんだよ
素手厨としては保護目的って事にしておかないと補助ツール（メカテク）禁止ルールと整合性が取れないし、認めたくはなかろ

そう遠くない未来で競技は両手投げ一択になってメカ問題はどーでもいい話になるかもしれんけど

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 15:17:43.84

制限制約が多くなれば参加者は減るこんな事も判らない馬鹿どもがなんと多いことか、いろんな奴がいるから面白いのに。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 16:13:26.86

クソコテ臭がキツイなw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 17:28:49.59

ボール投げる前にメカテクター投げてしまえ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 18:54:28.09

>>144
JPBA正会員プロは、2020年まで素手投げに自主的にすればローカルルールも統一ルールもこの項目は入れなくて良い。
統一ルールで規制するのは、シニア以上の衰退に繋がる。WBルールでは認めているから世界大会開催にも不都合

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 18:57:40.47

>>139です
いたって常識的なことしか書いていないつもりなんだがｗ

ますは>>148さんに答えておこうかな
＞変なのにからまれちゃったな
とまで書いているんだから

＞カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのは
＞ボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

明らかに後付けの言い訳だね
それなら「名和の得意とする基本性能のボールって何？」と書けば済む

あなたは
＞名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
＞意味不明なんだけど、教えてくれないかな？
と書いているんだよ？
あなたの言い訳通りだとすると何処が意味不明だったの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 19:16:19.33

>>150 お前キモイw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 19:20:09.22

>>152
メカテク、リスタイの扱いを統一ルールに組み入れない？
使用可or使用不可のいずれも明示しない統一ルールなんて、統一ルールの価値は無いと思うぞ。
プロアマ関係なく全ての選手が、統一ルールに従って競技する体制を、統一機構は目指すんでしょ。
その体制を材料の１つとして、オリンピック種目採用をはたらきかけていく。
そうでないと話がつながらない。
百歩譲ってＪＰＢＡローカルルールがあり得るとしたら、プロだけが出場するラウワンＪＰＢＡ、全日本、北小金記念大会だけだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 19:56:04.07

統一にするんだったら使う器具じゃなくてボールにしてくれんかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:05:49.15

>>155
理想像はそうだが、もし補助器具を禁止なんて明示しようものなら統一構想は瓦解する
JBCが受け入れる訳がないもの
プロだけが自粛しましょうって形にするしかないと思う

まぁそれも様々な問題有りそうだから、傘下に各団体が残る予測をしてるんだけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:26:01.92

>>155
統一ルールは、WBルールに極力沿っていなければ世界大会なんて開けないでしょ。
メカテクは、使用可能というところで、現在2018年だけど統一ルール制定には、それなりの時間がかかる。ましてや中身はこれから決めるらしいし、2020年にはJPBAプロは、素手投げに成る。世界大会でメカテク使いのアジアの強豪をJPBAのプロは素手で蹴散らせばいいでしょ。

バスケットの例でもなく日本の窓口と成るための世界を見据えた団体だから。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/18(土) 08:47:00.36

世界大会で憂さ晴らしだって？
返り討ちに会うだけだよ。

ジャパンカップだって日本人を優勝させる為のルール改正があったでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/18(土) 14:35:21.73

･国内統一ルール制定
　･国際ルールをベースとして国内ルールを統一する
　･国内ボウラーの海外進出促進につなげる

「国際ルールをベースとして」

ＪＰＢＡはローカルルールとはいえ、補助用具禁止令を発動したのに、この一言を明記する事に、よく応諾したなあ。
この一言、たぶんＪＢＣからの要求だよね。
単なる偶然なのか裏があるのか知らんが、今このタイミングで配信されている「うららぼ」は、姫路のアメリカ遠征の巻で、姫路以外にも一部の海外選手達が、補助用具を使用して投球している様が、鮮明に映し出されているんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:29:22.74

しかしマジでクソコテが書き込みし出すと直ぐにわかるな氏ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:34:43.75

第3回STELL OPEN（トモダチレーン）
ttps://www.youtube.com/watch?v=QL7cxFwarnQ
素手投げ移行組の投球
15:40　　　19:57　　　22:40　　　24:23　　　27:47　　　24:53
28:57　　　29:21　　　30:04　　　32:54　　　35:32
けあきの女神ぶりはともかく、堂元の心意気がいい。
「人前では投げられない・見せられない」なんて思わずに、競技会とか承認大会の場をどんどん活用して頑張ってほしいな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:43:04.55

もし、チャレンジ・リーグ参加者や招聘センターからのプレッシャーが、プロを苦しめていて、素手投げ移行が進まないという側面があるとしたら問題。
2019年まではファン側も招聘センターも、スコアの良し悪しは棚上げして、プロを見守る姿勢も大切なんじゃないだろうか。
場協会で合意形成するとか、プロ選手会から要請するとかして、2019年まではチャレンジ・リーグを「プロと投げよう会」に位置付けを一時的に変えてみたら、プロ達ももっと人前で素手投げを進めていくのではないだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:16:34.69

少なくとも「統一ルール」を本当に実現させるなら補助器具禁止は無理だと思う
プロのみ強制的に自粛(苦笑)させるか、団体を１つにするのを諦めるか
JPBAのローカルルール改訂を当初の形で進めるのは難しくなった

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:35:16.17

臭い臭いwww
コテ臭いwww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 12:53:52.51

なんだよ、せっかく「補助器具禁止」という名前の家を建てたのに
『JBO設立（統一ルール）』という名の“津波”が押し寄せてきて、土台もろとも流されちまうじゃねぇか。

この“津波”を歓迎する女子プロボウラーがいるんだろうな、約1名。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:03:05.15

>>166
＞最後の一行

"津波"に期待しているのは、たぶん約1名だけじゃないよ。
約1名＋数名がこのスレで陰口の対象になっているけど、清ました顔して大人しくしているけど、実は内心その尻馬に乗りたい輩や業界関係者は、彼女達の外枠に百人近く隠れていると思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:57:30.10

JPBA限定の公式戦ではメカ禁止継続かな？
アマも参加するオープン大会はJPBA公式戦であっても国際規則を基にした統一ルールでは使用自由でしょ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/19(日) 18:30:27.34

ごちゃごちゃ雑魚どもがリアルもバーチャルも負け惜しみということでんなwww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:48:06.86

>>169
確かにリアルでは補助器具など使わない方が強いが
だからといって補助器具使用者を雑魚ども呼ばわりはない
男子世界レベルでの勝ち負けがそのスポーツのすべてじゃないだろ？

オレは素手だがメカテクの人が負け惜しみを言っているとは思わない
趣味、レクならお互いに楽しくやればいいじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:31:11.92

>>170 俺は逆の意味でな、メカテクにケチ付けてるカスどもに言いたいだけよ。クレーマーは消えろと

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:07:35.20

確かに趣味、健康目的やお遊戯なら構わないが、競技の世界では絶対的に禁止だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:13:20.16

禁止自体が風前の灯火だがな
半年前には予期さえしなかった最悪の事態になりつつある
統一構想、ご破算にならんかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:48:35.80

>>172 競技の世界がちゃんちゃらおかしい、

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:35:42.59

>>174
競技に縁のない奴は黙っとけ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:51:51.33

補助具禁止令に反対するJBC、奴らの中でも素手投げの連中は半数以上だろ。なのに何故反対するんだよ、上層部のバカさ加減には程々呆れるわ。
そんな団体は切ってしまえばいい話だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:10:15.36

>>176
言うのは簡単だけど、実際に切れる訳ないだろ
アマチュア最大の団体を排除して統一される筈もなし
だから統一そのものを止めろと言ったんだよ

でも無理だわな、ほんとに何だったんだ期待だけさせておいて

**投球者：名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:38:53.65

>>171
そうか、メカテクがないとまともに投げられない（と思い込んでいる）
補助器具信者はそうとるのか

女子プロ上位にメカテクが多過ぎて洗脳されているのかもしれないが
ほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
あんなものを使ったらスポーツじゃないし
ない方が楽しくしかも強いんだよウソじゃない
君にもいつか必ずわかる日が来るよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:41:36.37

お前らクレーマーの負け～～～

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 01:22:28.03

>>172
>>175
じゃぁなんで世界的には使用可能なの?w
ねぇねぇ～教えて～

まぁもうレスはないだろうけどねw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:44:35.89

かわいいけど、口がでかくてカエルちゃんみたい。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:28:45.82

>>180
世界のトップクラスでは使ったら不利になるし
少しでもプライドがあったらあんな恥ずかしいもの
自主的に使わないから規制する必要がない

世界のトップクラスと書いているんだから
反論として女子の話を出して来るなよw

日本では自分を高める努力を放棄して
補助器具に頼るプロが増え過ぎたので
やむなく規制に至ったんだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:27:06.51

禁止したところで日本のボウリングに未来はない。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:31:35.50

>>182
馬鹿だなー
その論理でいくと
補助器具が悪いのではなく
補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪と言ってることになるんだが?w

そして『何故禁止でないのか』の答えにもなってないよねーw

禁止ではなく使う意味が無い＝世界基準
が『競技の世界では絶対に禁止』になる論理建てた説明しなよw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:32:59.92

>>182
途中送信スマソ

安価も確認せずに横レスなら笑い話だが
マジレスなら１回病院言った方がいいぞ?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:19:17.13

>>184
カン違いしてるのはあなたで「競技の世界では絶対に禁止」
と書いたのはオレじゃないよｗ

＞補助器具が悪いのではなく
＞補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪

その通りなんじゃないか？
プロなんだから自発的に使わないという選択が一番いいはずなんだ
金属で非力をカバーしジョイントで可動方向を決め
ネジや目盛でコントロールを助けてもらって投げてるんだからね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:29:33.88

>>186
横レスすまん

その理屈なら、ルールで禁止する必要なくね？
プロ選手会の申し合わせで自主規制する形で充分じゃないかな
統一話でローカルルール改訂が危うくなってる状況だし、使用を自粛するってのが一番良いかと

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:25:59.10

世界的に統一ルールは既にある

JPBAだけが別途ローカルルールを設定しようとしてるだけ、ま、受け入れられないだろな

しかしさ、ボウリングってのはレーンコンディションの変化に応じてボールを使い分けてるのは当たり前だと思っていたが、その前提が無条件に含まれてないレベルってどの辺の層なんかな

俺とは話しが合いそうにないわ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:27:50.09

>>186
それを必死に

競技の世界では絶対に禁止とか頭のおかしいことを言う馬鹿が多いから突っ込んでんだろw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:30:38.08

>>186
途中送信スマソ

そして俺は
『競技の世界では～』ってヤツにレスをしてる
そこに横レスをしてきたのはお前だろ?

お前の意見なんぞ知るかよw
>>172を煽ってる文面に脊髄反射でレスをしてくんなksg

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:33:19.37

ルールがどうこう以前に補助器具に頼ってスポーツしちゃダメ
というのが普通の発想だからな
ルール決めた時もメカテク作った時もまさか
補助器具使うプロが現れるとは思わなかったんだろw

通達がどうなるか先行き不明だがアマでも外す選手が多くなったな
やはりみんなやましい気持ちはあったのか

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:35:46.00

しかしやっぱりメカテク大好き君は言葉が汚いなw

焦って顔真っ赤なのがなんとも哀れだ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:51:06.78

プロは1期生からリスタイつけてるが、何を言ってるんだ？

競技にはー、とかいう人はリスタイ限定だから素手厨とか蔑まれるんだよな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 19:09:41.37

>>191-192
一切答えになってないんだがw
こんな便所で何が口が汚いだw

どこがどのように焦って顔真っ赤なのか書いてみ?w
レス安価も付けずに逃げながら他人を煽る
南朝鮮人以下だなw

まともに反論出来ないなら
初めから安価付けてレスすんなwww
どんまいw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:37:28.96

>>191 だったら裸足で投げろや基地外が

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:38:38.64

>>191 てめえは普通じゃねーよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:48:35.81

メカテク正義の時代が、早くきますように。

メカテク万歳。メカテク最高。
メカテク絶対はずしません。ｗｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 22:43:52.94

>>186 プロなら非力をカバーして8ポンドのハウスボールで充分じゃね？お前は7ポンドでも充分だろ？
プロならボールに頼らないのが1番良いよね？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:35:57.94

自分独りで喚いて騒いでメカテク使いなんてこんな人間です！
と宣言しまくってるなw

何故そんなにまでしてメカテクを守りたい？
ボウリングを始めたばかりか？
だったらほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
数ヶ月の間の我慢だよ

汚くい言葉を使えば使うほど惨めになるぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:40:09.04

>>198
そのスポーツにおいて必須の道具の性能の差と
なくても構わない補助器具との区別もつかないのか？

何度も同じことを訊いてすまんが何故そんなにメカテクが必要なんだ
頑張れば君にだって出来る
諦めずにやってみろ