【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:31:06.72

これまで３つに分裂していたスレを一本化して復活。
メカテク・リスタイに関する話題をは、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

テンプレは>>2-5ぐらいまで。
※ガラケーからスレ立てしたので、テンプレが投下出来ません。
12.27、現公告、JBC見解とか、前スレ、メーカーHPとかお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 12:59:55.16

食いつき悪りーぞ（笑）

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:47:59.39

ﾜｯﾁｮｲでも付けて立てないと、また荒れるだけだぞっと

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:22:37.90

[テンプレ]

平成２９年１２月２７日　ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html　※個人サイトのため取扱い注意
　　
平成３０年３月２０日　　ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf

ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/

サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html

日坂語録「リスタイの効能」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA

江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:49:47.64

２０１８年７月次点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。

[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田

[素手投げ着手直後]
稲橋、、藤田、谷川、美月、本間成美、水谷

[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出

[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、堂元、松永、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊

[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:58:15.28

[過去スレ]

メカテク問題★Part10 　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/

メカテクはモラルに反する？５　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/

Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/

テンプレは以上です。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:57:26.40

PリーグはメカテクOKになりそうと思う。
だってスルギがいるから

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:27:02.95

>>5
名和秋、岩見、酒井とかの元祖素手枠も作って

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:40:09.15

ワッチョイ付けて立て直せ

というか自分の巣が荒らされたくないからと
荒れる内容のスレを立てるDQNは氏ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/26(木) 05:18:23.83

>>7
というか、Pリーグは元々対象外だよ
公式戦のみが使用禁止になる

でもまぁ、わざわざ使い分けしようなんて面倒な事するプロはいないだろうがね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:12:13.14

・元々素手で投げている女子プロ枠の列挙
・メカとリスタイについては本年度一度でも外して公式戦を投げたプロとずっと装備し続けているプロはちゃんと分けて列挙

これなしで移行状況を語られてもね。

拘束力の高いメカやマングースタイプのリスタイは腕を振ることだけを考えればいい。
ミニリストや素手は回転を着けるのも意識しなければならない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:06:34.83

メカテクリスタイを執拗に叩いてる奴は素手投げに移行して成績落ちたら落ちたで叩きそうだな
素手投げ移行は賛成だが叩きには賛成できない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:31:49.52

>>12
俺は素手に移行したらどんなに成績が下がっても称えるよ
てゆうかメカテク否定派が取った選手を叩くわけない
それが松永でも称えるよ

まあ松永はああいう女だからギリギリまで使う
絶対に外すなんてことはあり得ないけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:13:56.55

ＭＫまで約２か月あるが、その間に最終調整して、ＭＫから外してくるＴＳ、Ｔ２クラスはどのくらいいるだろうか。
寺下は事実上、ＴＳ防衛確定で金枠挑戦ロードが繋がったんだから、ＭＫから外してこないかな？
寺下が外せば、姫松も動くと思うのだが。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:26:33.18

普通に健康な身体でごく一般的な運動能力を持っていたら
メカテクをやめて素手で投げた方が絶対に強いボールが投げられるし
その上でプロとして当然の研究と努力をすれば成績もついて来る

メカテクを外してダメになるようならプロになんかなるべきじゃなかったということ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:14:21.19

新人戦予選、ランクシーカー動画見たけど、素手投げ移行状況に大きな動きはない印象。
その中でも、ｶﾞｲｼｭﾂの本間のトライは応援したい。
そして、もっと応援したくなったのが水谷。
東海オープン終了時点で550Ｐ、ランキング17位。
初のＴＳ入りが視野に入っているこの段階で素手投げに踏み切った。
目先の結果を獲りに行く先輩プロも少なくない中、もっと先を見据えた水谷の決断は素晴らしいと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:22:41.58

一方で心配なのは、目先の結果を獲りに行く先輩プロ勢、今年合格した新人プロ達、そしてこれまでの戦績がゼロに等しい一部のプロ達。
ミニリスト使用ながらも前進はしている山田や霜出たちはともかく、表面的には何も変えていないプロ達は、先の事をどう考えているのか知りたい。
来年の公式戦出場権を賭けてのＴＳ・Ｔ２入りを最優先に狙うという事なら、分からなくはないが、それ以外の動機で補助用具を使って、何が得られるんだろう？
補助用具で得られた成果や戦績は、未来につながらない、自分の血となり肉とはならないんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:38:34.91

>「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
>「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
>「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」
>
>こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。

>いちばんコワいのは
>装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
>とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:13:08.53

>>18
そんなヤツはいないだろw

地方のセンターの素人でさえ外し始めてんのに

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:18:40.84

>>19
抵抗勢力と目されていた用品メーカーは忸怩たる思いだろうな。
メカテク、リスタイの在庫をさばくのが大変だ。
ＪＢＣナショナルチームの女子メンバーに対して向けられる視線も、徐々に冷ややかなものになっていくかもしれないね。
そうなればＪＢＣの面目丸潰れ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:00:02.16

初心者向けの教材の１つとして組み込みゃいいんだよ。
その為のプレゼンをメーカーが率先してやればいい。
ま、体の使い方分かれば要らないとすぐ判断できるしな。教えられる人間はあんまり居ないけど。
試合では使えないのを前提にしたアマチュア、シニア向けの補助輪扱いでいいだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:40:50.20

メカはともかくリスタイは無くならないと思うよ
今の年寄り向け健康ボウリングが廃れない限りはね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:09:23.26

ていうか若くてボウリングやる奴の方が少ないから
年寄り死んだら業界も共倒れだしリスタイはプロだけだから関係ないやろ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:07:29.60

とはいえずいぶん様変わりしたよなぁ

さすがに通達の後はセンターでメカテク付けて
素手で投げてる選手に講釈垂れるじいさんはいなくなったｗ

こういうとこでの議論も以前は「何が悪い！」「素手じゃ勝てないヤツの負け惜しみ」
なんて本気で書いてたヤツまでいたんだぜ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:46:04.72

>>24
煽りたいなら他でやれば?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:44:13.19

>>24
ラウワングラチャンに出てくるトップアマ達の、メカテク・リスタイ装着割合に変化が顕著か、大した変化はないか、注目したい。

>>25
総合スレ以外で何処に誘導したいの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:21:41.09

自論垂れるゴミ老害が減って結構なことだ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:05:59.64

>>25

>>24を煽りと感じるとはもうほとんど被害妄想だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:07:07.21

あ、講釈垂れてた人かｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:28:05.61

今年に入ってメカテク使いの肩身の狭さは異常

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:41:44.79

草を生やして煽りでないとはこれいかに

プロの世界の話に一般素人がメカテク使おうが使うまいが関係なくない?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:06:35.40

まぁこれはアマの事だが、メカテクでもしっかり横回転縦回転を使い分けている奴はアベレージは打っている。しかしながらまるっきりのスピナー、UFO回転の奴はレーンによっては差が物凄くあったり、全くダメな奴も多い。
後者、使う意味ない！と言うのがわからない奴等だ。
やはりこう言う物は無くすべき。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:22:23.76

>>31
草を生やしたら煽りなんだ！そりゃ知らなかった

あなたの書いていることは「今オレを見て笑っただろ！？」
とからんでいるチンピラと一緒ですよ

でもまあ
＞一般素人がメカテク使おうが使うまいが
というのは一理ある

恥ずかしいと思う人もいれば関係ないという人もいていい
ただしアマでもやはり「遊びなら」でしょうね
競技に出場する以上は補助器具はダメでしょう
今回の通達以前から本来はそうあるべき

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:22:38.37

こんな過疎った5chの
スレで勝ち誇ったかのように
少数が擁護者を嘲笑するw
未だに煽りが横行してるのね
メカテクリスタイの何が悪い？
否定派は気に入らないのかもだが
わざわざ書く感性が理解不能
スルーせずにマジレスしてる時点で
煽りをみとめているようなもん

だからまたレスをするのだろう？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:41:14.27

>>34
＞メカテクリスタイの何が悪い？

こんな人いまだにいるのかｗ

何度でも書くけど補助器具使って競技しちゃダメだって
特にメカテクは
どこの世界に金属製ベルトジョイントネジバネ調整目盛付補助器具が
ＯＫの競技があるんだよｗ

そして残念ながらそう思っているのは少数じゃない
あなたの周りにトップクラスの男子アマか男子プロがいたら訊いてみれば？

論理的なマジレスを煽りとしか思えない時点でお気の毒様

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:15:20.49

ピンクローターで喜んでもらうより、生チンぶっ込んでイッてもらうほうが嬉しいのと一緒

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:20:29.27

元々、お年寄りや手首が著しく弱い人でも楽しめるようにと開発された代物
原点に立ち返るのは良いことだと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:33:26.23

ボウリング自体もう年寄りしかしてないし実質同じやろ(適当

**投球者：名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:23:54.89

>>35
縦読みwwwwww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:09:50.82

先日神奈川県の某センターで中学高校生のジュニアトーナメントが開催された。
男子女子共にメカテクは誰も居なかった。
リスタイもたった一人だけ。ジュニアでさえもこの状況、大の大人やプロが補助具に頼るとは情け無いと思わないのか？これでは子供達に顔向けも出来まい。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:32:20.53

>>40
2020年にＪＰＢＡプロが全員素手になったら、残るのはアマチュアトップボウラーと中高年健康ボウラーだけだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:33:34.48

でっていう

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:20:33.51

ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12395953623.html#cbox
「なんとなく」は、本心ではないんだろうね。
参加者がいわば身内のシークレットチャレンジだからトライしたんだろう。
写真撮るほうも、撮らせるてＵＰするほうも、以心伝心。

カネ払って参加している客に、プロとしてみっともない姿は見せられない。
ギャラ払って呼んでくれているセンターにみっともない姿を見せたら、次呼んでもらえなくなる。
そういう心理がはたらくのは分からないでもない。
それでも、素手投げ移行は進めなければならない。
客もセンターも、1年半ぐらい我慢してやれよな。
2020年から突如、悲惨な姿を晒すトッププロが続出したら、そっちのほうが問題なんじゃねーの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:37:51.18

>>43
大石は迷わず決断を。
大石が外せば寺下は動く。
寺下が動けば姫路と松永もさすがに考えるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:55:22.97

てか、大石はずっと以前から素手でも投げてるよ
ブログ記事たどってみな、素手投げの写真がいっぱい出てくるから

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:12:31.88

大石は来年金枠勝負の年だから、外すと不安だろうな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:33:34.29

>>44
姫路は、２０勝して永久シードを取ったら外すと言ってたよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:40:27.80

そんな永久シードに価値あるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 12:46:59.53

ボウリングジャーナルで新堀プロがいろいろ気を遣いながら
「プロの補助器具はダメだろ」って書いてたなｗ

ゴルフやってる友人にボウリング教えてリスタイ付けさせたら上手くなって
そいつに「アマチュアはこれ使ってもいいんですね～」と言われ
「いや、プロも使っていい」と答えて驚かれたらしいｗｗｗ

ま、すべてのスポーツの常識だわな
ましてメカテクなど論外どころか恥さらしだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:54:41.48

ゴルフは強いスイングをするために、強力なグリップのグローブを嵌めている選手がいる。
もちろん素手の選手もいる

グローブしてゴルフしてるプロは恥さらしだな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:05:59.62

>>49
嘘松w

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:09:03.63

>>50
グローブくらいどこのスポーツでも認められてるがなw

ま、俺の区分けではゴルフは一般的なスポーツよりはボウリング寄りだがな
マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:25:29.34

最近ではテレビゲームのようなエレクトリカルな競技をｅスポーツとか言うらしいか、俺は肥満であることが不利にならない競技、プロにデブがいる競技をＤスポーツと名付けたい

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:26:47.63

>>52
アーチェリー、カーリングがスポーツなんだから、ボウリングはスポーツでしょう。
しかし、ボウリングは、あらゆるスポーツの中で一番プロの権威が無いスポーツだろうな。
みんなは賞金の少なさで揶揄するけど、揶揄するならプロの技術レベルの低さだろ。
大半のスポーツは、技術面でプロがアマチュアを上回る。
たまにスーパールーキーとか出てくるけど、それは特殊。
女子プロレスリングはプロとアマで違うルールだし、女子フィギュアはトップアマのセカンドキャリア。
しかし、女子プロボウリングはどうだろう。
技術面でプロがアマチュアを上回るって断言できないよね。
ＪＯでアマチュアが優勝するとかいうレベルじゃない。
例えば「総合38位でベストアマチュア決定です」はいつもの光景。
つまり、毎試合それ未満の成績の女子プロが100人～150人も存在する。
そんなスポーツ他にねーぞ！

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:12:06.41

>>52
え？ゴルフしたこと無いの？
スイングスピードもかなり上がるし、飛距離もかなり伸びる。
特に握力無い素人は、すっぽ抜けないという安心感からかなり効果ある。
どっちもやってる俺からすると、メカテク以上にズルいと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:13:44.34

格闘ゲームのEVOという世界大会の優勝賞金は1200万
ボウリングってしょぼいね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:59:36.13

>>54
アーチェリーもカーリングもＤスポーツだなw

ボウリングは技術の差が点差に現れにくいわな
上位は210～250くらいの狭い所で争ってる
プロの投球の何が上手くてどこが面白いのかはそこそこの経験者しかわからないし
相手のパフォーマンスに介入するのも難しいしクソ初心者でもストライク出ちゃうしね

結局6Gとかの複数Gで見てくしかないのかもな

経験者数ならどの競技よりも多いと思うのだがそれだけに見る競技というよりお気軽に遊ぶ為の競技なんだろうね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:01:32.48

>>56
格闘ゲームしょっぼw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:04:03.26

>>55
すっぽ抜け防止ならクラブと手を固定したらいいじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:43:59.60

トップアマクラスの人は単にプロ転向しないだけ(笑)
霜出が前半戦大活躍だったけど、霜出と同等かそれ以上の力量持った選手が何人もいるからな
ナショ非ナショ共に

プロに魅力ないからアマチュアのまま行こうってなるのは仕方ないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:53:57.61

>>58
こんな老害じみたのがいるから日本ではe Sportsは流行らない

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:00:04.03

>>61
何を言ってもいいけど俺は別にeスポーツwの普及の邪魔はせんぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:45:31.82

このJPBAローカル規定が施行される2020年は、人気が上がるか下がるの正念場。
ごく少数の海外を見据えているプロは、そのジレンマに悩むだろう。
アジア圏等国際規定とは、かけ離れたものだから
※正式発表は、いつ?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:26:44.13

>>52

＞マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

オジサンですか？
それともマラソンだけが異様に好きかスポーツをほとんど知らない方？

こういう人は「デブでも出来るスポーツは認めん」とかもいうよね
マラソンなど走れなくてもすごい能力とセンスを持ったプロスポーツ選手はたくさんいる
陸上投擲種目、ＮＦＬ（ディフェンダーは長距離が苦手）
などもスポーツとは呼べない？

マラソンも一つの特殊能力で
あなたがいっているのは重量挙げの選手が
「ベンチプレス100ｋｇ以下の人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくない」
といっているようなもの

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:13:36.53

>>64
力抜けよ
確かに投擲や重量挙げはスポーツだよ

でも投擲や重量挙げやアメフトをヨボヨボのジジイや何年もダラダラ生活した人間が経験者に勝てるか？

ボウリングはほら、プロが9本しか倒せなかったピンでもストライク取れちゃうからね

そういうところを言ってんのよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:15:50.18

ボウリングはメンタルスポーツ。
これを無視してないかい？

メカテクやヨボヨボジジイを持ち出して倒したピンが多い少ないスポーツと言えるのかなんて言ってる内はメンタルあかんでしょ。

ＪＰＢＡに対して、どんな苦情が多数あったのか知りたいな。
「メカテクに勝てないから使用禁止にして」だったら大笑い。
「未来の日本人選手のレベルを上げるのに邪魔」ならまだ許せるが。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:36:33.66

>>58
そのeスポーツにすら負けそうなボウリング

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:42:10.56

メカ外せ、の理由がみっともない以外に何があるんだ？
世界で禁止されてないものを日本でローカルルール作ってもなー

使わない方が強い球を投げれるようになるのは事実なんだが、普及させてメカを淘汰するって流れにできないのが情けない

なんつーか、教えられはしないけど取り敢えず形から入るタイプなんかなw

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:17:16.38

>>67
勝負してる事を知らなかった
何の勝負してんの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:19:20.93

むしろ形から入るやつの方が補助器具使いがちだと思うが

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:35:31.26

>>69
ボウリング業界が何を目指してるか知ってたら何を勝負してるかわかるだろ
馬鹿なのかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:42:05.14

>>71
質問に答えてない
答えられないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:43:25.97

日本は普及させる戦術として健康ボウリングから入っていったからな。これがスポーツボウリングを遠ざけた１番の原因。
ジジババでも安心して出来る遊戯として広まりすぎたんだな。
歴史も圧倒的な差がある。まぁこれはしゃあないか。
レクリエーションとスポーツの境界線が日本はあやふや。これも確立させられない大きな要因じゃないか？
本質的な原因を取り除こうとしても、健康ボウリングが根強く反映されてて難しくなってる。

さぁ、どうしましょうかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:59:04.54

>>73
健康ボウリングは金持ってる層にアプローチ出来るのがいいのだがそれだけではね
同時に将来性を見つめて子供を取り込みたいね
できればゲーム代なんかをどんどん安くしてあげるのがいいんだろうがそれってセンターの努力に任せてるのが現状
もっと業界団体で頑張らないとなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:18:47.31

>>72
2020年に表ヅラとは言え
何の為に何をするんだよ…
少しは無い頭を使えや

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:37:16.11

>>75
はい、催促しても答えなし
もういいです

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:50:51.02

>>74
ジュニアにはいっそ無料で練習させても良いかもね。
毎回じゃなくて、何回かに１回。若しくは規定ゲーム数に達したら１日無料とかね。
全てのボウリング場がラウワンみたいに出来ないわけだから、なんとかＪＰＢＡやＪＢＣに協力してもらって、練習用の中古ボールなんかも提供してもらえると続けやすいかもね。
投げる回数が増えれば、プロショップの売り上げも上がってくと思う。
簡単にはいかないんだろうけどねww

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:59:21.73

ボウリングが衰退した原因の一つは、大して上手くない、ボウリング以外は何も出来ない、なんちゃってプロが威張り散らしたからだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:07:39.04

>>76
おまえだけだぞ?w
ここで俺が言ってる意味が理解出来てないのw

2020年何があって
これからボウリングは何を視野に入れて活動をしていくという名目で
補助器具を廃止しようとしてるのか言ってみ?w

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:09:29.28

>>78
ボウリングが衰退していく理由は
もっと安価でお手軽なレジャーが世の中に蔓延してるから
プロスポーツ()と呼称はあるが
競技スポーツとして大ブームの時に確立が出来なかったから
この2点だろ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:14:28.85

近頃は良い波が来てるとは思うんだがな
桑田佳祐の件や両手投げがテレビ番組で取り上げられる等々
それを上手く捕まえる能力か足りてない(笑)

両手投げが女子にも普及しだしたら、それこそ補助器具なんて到達されるんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:47:09.99

>>79
関係ないオレが読んでもあなたよりは
>>76
の書いていることの方がまともだと思う

>>65
たとえばアメフトでかつてすごいＱＢだった老人が
現役の若者の前で素晴らしいパスを一球投げた
その老人がフルタイム試合に出て活躍できるかい？

あなたはボウリングの本質的な面白さや奥深さも
他のスポーツの基本的な知識もなく
ただ「ボウリングなんて」と言っているだけ
もしかしてボウリングまるで下手か？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:11:44.38

初のトップシードも夢ではない飛躍の年に、シーズン途中でスパッと素手投げに切り替えた水谷ＶＳユーチューバープロボウラー
ttps://www.youtube.com/watch?v=L9DZaxPrqlQ&feature=youtu.be
投げ方はイマイチ安定感に欠け、ボールに力はないが、「前進している」感があって何かいいな。
5:55～　　水谷ってこんなキャラだったのかｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:22:10.04

素手投げ移行のタイミングとかプロセスとかは、プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うなという主張をこのスレでよく見かけるけど、自分で判断して適切な選択ができる女子プロボウラーが大多数を占めているとは、どうも思えないんだよね・・・

①（誰から何を言われようと）目先の結果を取りに行く。
②見えないところでは素手投げに着手はしているけど、公式戦で戦えるレベルには達していない。
心情的にはともかく、①②はどちらもプロ個人が、「今この瞬間に限っては、適切な選択をしているのだろう。
だから２０２０年に無残な姿を晒しても、それは選択の誤り、結果論。

しかし、①②以外の理由で、あるいは大した理由もなく、今なお人前でメカテク・リスタイを装着している女子プロ達も、けっこう多いんじゃないかな。
そういう女子プロ達まで、「プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うな」論を当てはめるのが正しいんだろうか？
水谷ですら踏み切ったのにアンタラは（失笑
と思うのはダメなのかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:56:39.78

>>84
何も考えずに漠然と使い続けてるプロは、いさ禁止となった時に泣きをみるだけですよ
そこまで親身に心配するに値しないです(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:24:16.13

>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
安価ミスか?

そして批評するのに自分の実力やレベル関係あるの?
もういいよお前はしゃべるな

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:24:40.51

>>84
メカテクリスタイ禁止になったら辞めよーと思ってる奴らもいるんじゃないのかね?

そしていい歳をした大人が自己判断出来ないというのは
社会人として不適合不適格だろ
自分たちがそれでいいと思っているのかどうかすら判断つかないのに
外野がとやかく言うのは別に構わないと思うが押し付けたりするのは違うと思う

例えば
どうしたらいいのだろう
とか
上手くいかない
とか
悩んでる奴らに助言として個々の思いをぶつけるのはどのような意見であれ良いと思う

自分なりの考えがある
成人した社会人に対して
ルールでもない部分で
それは間違ってると否定するのは間違いだろう
個人の価値観を他人に押し付けるのは間違い

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:37:20.25

別に禁止になっても公式戦に出ない(出れない)から関係ないや。
チャレで小銭稼ぎます。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 06:48:54.52

>>82

e-Sportsを馬鹿にするレスがある
↓
その馬鹿にしてるものに負けそう
↓
どんな勝負をしてるの
↓
ボウリングが何を目指してるか考えたら分かる
↓
答えられないんだね
↓
2020年に何故メカテクリスタイを排除するとJPBAが公言したの?
↓
催促するも返信なしもういいよ

この流れのどこらへんが
e-Sports擁護サイドの人間の方がまともなのか答えてくれないかな?

2019年には国体
アジア競技大会
五輪でもe-Sportsの正式種目への討論会が開かれている
どう考えてもスポーツとして競技として負けていると言われているのが分からないのかな?
ボウリングがどんどんレジャー色が強くなり
e-Sportsがどんどん競技としての色が濃くなってきている
それに気づかずに
馬鹿にしてる方が余程おかしいと思うんだけど

ちなみにe-Sportsの
過去1つの大会での最高賞金総額は27億円で優勝賞金は12億円
e-Sportsプレイヤーからすると
ボウリングなんかと比べてくれるなw
と言われそうだけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:03:24.98

>>89
賞金だけなら囲碁や将棋などのボードゲーム、数学の問題にも懸賞がかけられてるし文学にも賞金があるけど

テレビゲームの賞金の多寡がスポーツで有る無しとどのように関係するのかね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:26:03.65

メカテクしてたら中学生でもプロの公式戦で優勝できるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:32:50.14

ボウリングもe-Sportsも素晴らしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 08:15:14.32

>>90
>>89の文章が賞金の多い少ないをメインの題材として扱ってるように見えるのかな

一つだけこちらの書き方が悪かったところは
スポーツとして競技として
ではなく
スポーツとしても競技としても
だね

スポーツとしては
スポーツの祭典
オリンピックから種目を外されたボウリング
正式種目になりうる可能性が出てきたe-Sports

競技人口(レジャー色含む)が唯一
国内スポーツで誇れるところすら
e-Sportsが日本において正式にスポーツとして認定されたら負けてしまう

プロとしては
その競技で飯を食えるかという点に置いても
賞金額が高ければそれだけ目指す人も増えるのは道理じゃないのか

逆に聞きたいんだが
20年後30年後もボウリングがプロスポーツとして成り立っていると本気で思ってるの?

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:06:10.54

>>93
別にテレビ格闘ゲームを貶める気も無いんだが、なぜそっち側からボウリングを貶めてるの？
立ち位置も目的も分からんのだが

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:11:44.59

今現在日本でボウリングがプロスポーツとして成り立ってるんだｗ
何人も賞金だけで食ってる人がいるんだね

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:29:53.99

なんでこんなにeスポーツeスポーツ言ってんのかと思ったけどこの間情熱大陸でやってたからか？

**投球者：名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:30:05.10

>>94
スレを遡って読んでみたら?
ボウリングって賞金額しょぼいね
と言われて
なんの根拠もなく理由付けもなく
何がしょぼいのか例示もe-Sportsをお乏してる人間が事の発端では?

その後も根拠も理由も無い
擁護(>>89で明示)が出てることを完全にスルーしてお乏すも何もねぇ…

とはいえ
自分は事実を語ってるだけなんだけどね

競技スポーツとして
プロスポーツとして
ボウリングがこれから先本当に存続できると思う?