【復活】まともなひとは見ちゃダメ part11
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>>881
当然違うでOKさ
ぶっちゃけるとモーはグリップとフットワークによって
ホーガンはワッグルの成分とフットワークによって
但しホーガンはもう少しメカニズムが込み入ってる >>882
このスレでオンプレーンって言葉はご法度だぞ
オンプレーンとはどういうことか？と説明を求められるからな
お前に答えられるなら構わんが >>885
別人だが俺なりの答えを出してるので聞いてくれ
プレーン自体明確な定義が存在しない
今使われてる概念はモダンゴルフに載ってる板からレッスン屋がそれぞれ勝手に解釈したもの
中でも一番ややこしくさせたのがホーマー・ケリー
もちろんこやつもモダンゴルフの板を参考に独自解釈した
プレーン自体に明確なら概念が存在しないのだからオンプレーンと言う用語もおかしなもの
で俺らイナゴは便宜上シャフトプレーンをプレーンと呼び、シャフトプレーンに近ければオンプレーンとしている
もちろんこの解釈にも無理があるのは百も承知で 無理を承知なのはホーガンも同じだったと推測する
ハイハンデゴルファーに軌道を明確化させるために考案したものでホーガン自体もあの板から外れてるからな 素振りしてて気付いたんだが>>851の動きは裏面右杭打ちスイングと体感がよく似てるわ
似てるが大きな違いがあって裏面右杭打ちスイングだとノーマルと同じくクラブヘッドが走ってそれに追従してボディーターンする
>>851のはクラブヘッドとボデイーが明後日の方向に向いててボディーターンで結果的に閉じていく
クラブについては逆ローテーションのまま
裏面右杭打ちスイングはクラブヘッドが走るのでそれは順ローテーションと言えるのだろう
俺の検証の仕方だとそんなところかな 右杭打ちスイングは杭のところからクラブフェースがローテーション(反転)するから順ローテーションだわな
こればかりは否定しようもない >>842
アームロテとボデタンを組み合わせちゃダメなの？
ならアームロテだけとか、ボデタンだけとか、どちらか一方にした方が良いってこと？ >>890
デイビッドレッドベターのボディーターン理論なら組み合わせてもいい
が、そうでないならアームローテーションに限った方がいい
どのみち和式ボデタンは論外でアームローテーションの組み合わせはいわゆる対症療法と変わらない これからは順ローテーションスイングと逆ローテーションスイングで区別した進め方が必要だな 正直な話、逆ローテーションスイングについては多くのイナゴにとって非現実のスイング論で終わるかも
(右杭打ちスイングでの逆ローテーションスイングを除く)
スイングの研究ってことで知っておいて損はないけどモノに出来ない可能性が高そうだ ホーガンタイプの逆ローテーションはどんなに頑張っても無理そうだ
しかしマキロイタイプの逆ローテーションなら今までのドリルも利用できるし折角マスターしたマクハットンスイングでも可能だろ
マイクオースチンのテイストも入れられるから飛距離も心配ない 俺は盛大に勘違いをしてたみたいだ…
アームローテーションにつられてローテーションって腕のことだとばかり思ってたけどクラブ(シャフト、フェース)のことか >>894
＞ホーガンタイプの逆ローテーションはどんなに頑張っても無理そうだ
出来るとしたら>>852しか居ないだろうな 素振りの感触だと>>852の逆ローテーションじゃ全くボールが掴まりそうにない
以前出た重心揃えのセットアップならかろうじて掴まえられそうなんだが
それで成功した場合邪道となるのだろうか、、、 ホーガンのガラス板は少なくともふたつの概念を同時に表現したものだと思うわ
その位置と材質…秀逸だ… >>897
虎の穴出身者が邪道なんて言葉を気にすんじゃねえ
俺流と言い直して胸張ればいい >>898
そのホーガン自身のスイングがガラスをぶち破ってたとしたら
それでも秀逸といえるか？ >>900
ガラスは割れない
それ自体もまた概念だからな 仮に割れるとすればそれは単純にスイングの崩壊であってイラストの秀逸さとは無関係だな 爺様に確認したいんだけど一般アマチュア向けスイングとされてる左手甲理論もある箇所に逆ローテーションを採り入れてる？ さてホーガンは二枚のガラスのうち、どちらを割ってるでしょうか(笑)
レッスンゴロを含めて多くのゴルファーがあの板の呪縛から逃れられないでいる >>904
その質問は直接左手甲教祖にしろよ
張り切って登場するぞ(笑) >>904
あれは初心者向けのスイングですから逆ローテーションなんてとてもとても。
ですが順ローテーションを抑制してる部分はありますよ。
左手小指で左腿の痒い場所を搔く動作です。
あれをしないと左手甲が正面向いたままになりませんからね。 本当に出やがった!!
まるでハクショ大魔王みたいな奴だ >>907
左手甲理論はアウトサイドインのフェード打ち養成講座？ >>907
＞左手甲が正面向いたまま
これは当時から頭の上にクエスチョンマークが点く人が多数だったんじゃないかと思うんだけど
これについて疑問とか質問はなかったっけか？ このスレで話し合われてる逆ローテーションって、ターゲットラインに対して？スイングプレーンに対して？ >>915
だったらホーガンの左手イラストを右手でやったらダメなの？ >>916
意味が分からん
右手で反時計回りに捻るってことか？ >>917
右手で回外と掌屈とアンコックでフェース右回り
動画だとこんな感じ？
https://youtu.be/7rt_tfvZa5Q >>922
いや、わからんけど、しゃくる手の動きでも体回してハンドファーストで当てるならアリなスイングなのかな？と思って気になっただけ >>852の書いてることが正しいなら>>920のイラストの方が体感的に近い >>924
いや、しゃくり打ちに見えてもそれは構わない
マイクオースチンのアイスクリーム救いなんかモロしゃくり打ちに錯覚するからな
ただ俺がいいたいのはG1のジャイロ何とかだと擦り打ちになるだろ、と >>920のイラストはネットにも出てるんだよなあ
おかしなイラスト載せやがると思って保存しなかったけどな
ホーガンロールを左右反転しただけのイラストなんだが、、、
スイングは対称の動き、ってのが鉄板ならそのイラストでOKなんだよな >>805
それで逆ローテションがかかるとしたら特殊な条件を与えてるということや
実際のスイングではそんなことにならない
まずはバットで考えてみな
重心で球を打ったらバットは回転しない、バット先端で球を打ったら逆ローテーションがかかる、バットの根本で打ったら正ローテーションがかかる
ゴルフでもヘッドの長さが30cmぐらいあるクラブで考えてみな
重心で打ったら回転しない、トウの近くで打ったら逆ローテーションがかかる、ネックの近くで打ったら正ローテーションがかかる >>928
お馬鹿さん
バットは重心線とバット軸が同一でゴルフクラブと違うのさ
その時点でお前の論はアウトな >>929
バットは違うんだと必死に反論したいようだが、長いヘッドのクラブの動作については否定できないだろｗ
ちなみに>>928の例ではバットはゴルフクラブのヘッド部分に相当する >>912
フェード打ちと書いた覚えはないですが、ありました？
>>913
能動的にフェースを捏ねくり回す人には理解に苦しんだでしょうね。
ですが私はその手の疑問質問にお答えしませんでした。理論不要と宣言してるのですから理論武装で説得しては嘘つくことになりますからね。 >>931
重心線とシャフトを束ねて握ればお前の言うのが正しくなるけどな(笑)
残念ながら重心線とシャフトが接するのはグリップエンドの一点
だからお前の論はアウトなのさ ニュータイプの俺様が終止符を打って進ぜよう
ゴルフクラブは極端に描くとこれに近いのだよ
https://i.imgur.com/N4qWJkg.jpg
このラケット面のスイートスポットに重心がくるように作るとだな、その重心で打ったらシャフトは回ってしまうのだぜ
嘘だと思うなら実際に作って打ってみればいいのさ >>933
君はとんでもなく、きつくクラブ握ってるようだなｗ
まぁ必死に反論になってない反論やってないで試しにやってみな
L字型パターかロングアイアンでも使ってパッティングやってみな
そしてネックの近くでインパクトとトウの近くてインパクトして、どうなるか観察してみな
それで分からなければ、ただの馬鹿じゃなくて、どうしても事実を認めようとしない精神の病気 >>935
馬鹿か
俺たちイナゴは素手でグリップしてるんだぞ
きつく握ってたら皮が捲れるわ(笑) だからL字パターは人気ないってか(笑)
フェースバランスのパターは人気だけどな 重心線の事についてはあの弁・砲丸殿でさえ誤解しておったのう。
ホーガンスレでは無いスレで大いなる勘違いを書き込んで誤りを指摘されとったわい。
じゃが、流石は弁殿じゃ。
指摘されて直ぐに過ちに気付き謝罪したじゃよ。
何故その様な逸話をワシが知っとるか。
指摘してやったのが此のワシだからじゃ(笑) >>937殿。
ショットをシャット使いで打つプレーヤーはフェースバランスのパターがお似合いじゃのう。
開閉で打つプレーヤーはピン型がお似合いじゃ。
となるとL字型は人気が無いのも頷けるのう。 策士策に溺れるミケ殿はL字パターが御好きな様じゃが。 さて、今日の御題じゃ。
ドライバーにはバルジが有るじゃろ？
あのバルジを皆の衆はどう思っておるかのう。 >>941
俺にお助けマンは必要ない!
と、かっこよくいいたいところだが助けられてる機会もあるので何ともいえない >>941
バルジの付いてないドライバーで打った経験ないから答えられない
理論的には逆玉になる効果がある
それは必要としたくない それでも最近のドライバーはバルジが少なくなってきたよな
ツイストフェースなんてのが登場しちゃいるが ヘッドのネック部分にシャフトが付いてることで
ダウンスイング途中のようにヘッドがシャフトから力を受けている時は
ヘッドは主としてシャフトに引っ張られて運動するわけだが
リリースされた後はほとんどシャフトから力を受けず、ヘッドは（回転するとしたら）重心線を軸にして回転する
ボールが衝突したときも重心軸から外れた場所に当たった場合は重心軸を中心にして回転する
ただし、ちゃんとしたリリースができずインパクト時もシャフトからヘッドに力を加え続けてるゴルファー（多くのスライサー）の場合
ヘッドは少し違った挙動を示すが >>944
サイドスピンを出来るだけ排除して直進性を確保したいからじゃね？
球離れのいいフェースなんだから利点を生かしたいってメーカーの思考かなw サブドライバーのSIM2を確認したら結構なバルジになってたw
https://i.imgur.com/VJmODWl.jpg そこは爺さん、バジルは嫌いだと書くシチュエーションだろ
パスタに乗ってる緑の奴が嫌いでもいいが
昨日のオーバーロールを超える戦略をこっちは期待してんだぜ >>949殿。
所がワシはバジルが好きなのじゃよ。
あの風味はたまらんのう。 そそ漏れ殿には敵わんのう(苦笑)
バジル、しかも期限切れとな？
ドラえもんのポケットが御健在で何よりじゃ。 >>952
遊んでじゃねえぞ馬鹿野郎(笑)
ジャスト今月で賞味期限切れとはタイミング良すぎだろ >>954
漏れってニュータイプじゃん？
だからあれこれ繋がっちゃうんだよねぇw 冗談は終了してガチに書くけどさぁw
シャットフェース継続で右杭打ちしても確実な逆ローテーションにならない
ただ右杭打ちしただけじゃ、って意味だけどね
つーてもクラブ振って試してないよ
テニスラケットで検証中
フェデラーみたくなるかってね
逆ローテーションを確実にするにはもう一つキモが必要みたいだよw >>957
だろうな
そこでふと頭に浮かんだ資料がある
詳しく書きたくないがレッドベターはそのキモを知ってたんじゃないかと思う >>958
オーマイガっ！
奇遇だよ奇遇w
漏れもその資料が思い浮かんでやってみたんよ
あれならキモになりえると確信した
ってもラケットでの話だけどね テヘw そそ漏れはつくづく変わり者だな
検証作業をテニスラケットでしないだろ普通は
しかもフェデラーとの比較ときたもんだ >>960殿。
逆じゃよ。
検証作業故にテニスラケットを用いておるとワシは思うのう。
検証とは考えられる全ての方法でせねば出る結果に意味を持たんじゃよ。 >>926
マイクオースチンとか色々見てみたけど、G1動画のやつだと開きっぱなしだから擦り打ちってことかな
右杭打ちってのをやる瞬間まで右手背屈で閉じといて、杭を打つ瞬間に左手背屈するんかな >>962殿。
右手背屈で右杭を打つならば、その時点では左手は掌屈になっておるじゃろ。
ならばそのままで良く、左手を背屈させんでも宜しかろうて。
何故に左手背屈させねばならんのじゃ？
オースチン殿のアイスクリーム掬いの事を申しておるのかのう。 >>963
フェースターンを減らせるスイングがあるのならと思って興味をひかれたから少し参加させてもらってます
右手背屈で杭を打ったらローリングするでしょ？
かと言ってトップで左手背屈して杭を打ってもローリング方向に持ってかれる感じがしたから、じゃあ杭を打つ瞬間に左手を掌屈から背屈にしてみたらどうかなと思ったもんで
そしたらオースチンみたいな振り抜きになるのかと
ズレズレのニワカ発言だったら邪魔して申し訳ない >>964殿。
此処では右腕主体、テニスで云う所のフォアハンドのスイングが王道とされておるのじゃよ。
バックハンドストロークの成分を排除しておるスイング、と云うても良いじゃよ。
であるからして左手首は受動で動くもの、と御考えになれば良いじゃよ。 >>928
まず、バットじゃないからw
ほんと頭悪いな
だからゴルフは難しいんだよ そそ漏れを見習ってテニスラケットを買いにいってくるか ホーガン式と推測される「ロフトを寝かせ続ける」イメージトレースをやってるんだがとんでもなく難しい
イメージトレースでだぞ
等速の素振りなんてとても出来る感じしないわ
一応分かったのはモー式とされるやつはなんとかボールを捕まえられそうだがホーガン式のは捕まりに程遠い
PGAの現役がホーガンのドライバーを普段のスイングで打って捕まえられなかったんだからホーガン式スイングじゃもっと捕まらないだろう
そんなスイング俺たちが逆立ちしたって無理だろ
それにしてもホーガンってよっぽどのチーピニストだったんだな >>967
ちょw
まだ買ってない？
漏れのラケットは写真で出してあるけど子供がレジャーで使うオモチャだよ
二個入り＋ボール
一応金属製だけど材質不明
本物のラケットは重いしデカいからオモチャにしたんだけどいいよーw >>968
ここまでは難しくないよね？
＞https://i.imgur.com/wkTrvwY.jpg
ここから先に動かない動かし方がワカンネw >>970
そこで常識的に出て来る発想がG1のジャイロ投げだな
あれなら写真の状態からフィニッシュまでシームレスに続けられる
だがあれをよしとしないんだろ？ ＞常識的に出て来る発想がG1のジャイロ投げだな
それってよく考えると順ローテーションじゃないのか？
順ローテーションに反転するから投げられるのであって、裏面投げのままじゃボールは掌からスッポ抜けるだけだぞ マキロイのスイングが逆ローテーションと言うならジャイロ投げではない
https://i.imgur.com/3MbuLfx.jpg
書くまでもなく右手手の平が地面を向いててジャイロ投げと真逆だからな
俺思うにこの右手手の平が地面を向いてる状態(シャット)から逆ローテーションして行くのはフェデラータイプかと
https://i.imgur.com/l2JzUmK.jpg >>975
マキロイとフェデラーではシャット状態のタイミングが違うな
それはそうとスイングアークでの検証もありなんじゃね？ ガイジがなんJに出張してきてると思ったらここが巣やったんか 逆ローテーション(仮説)の現場整理
Aタイプ: シャット継続の右杭打ちスイング
マキロイ、フェデラー、ルーク
Bタイプ: ロフトを寝かせ(開き)続ける
モー、ホーガン
でいいかな？
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逆ローテーションスイングについてはニュータイプだってシャッターマンを除けば俺たちオールドタイプと横並びレベルだろ
どうよ、この件は合同で検討&検証ってのは
>>シャッターマン
上記の分別に異論あるか？ >>980
ニュータイプの俺様はオールドタイプと結託しても無益だと思うぜ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
