【復活】まともなひとは見ちゃダメ part11
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>>510殿。
シャットフェースのままでボデタン先行のスイングならば理論的に逆ローテーションになるかも知れんのう。
理論的には、じゃよ。
さりとて其れを右杭打ちスイングで可能かのう？
云い換えると、右杭の概念は果たして必要かのう？ まだ其方達に呈する疑問はあるじゃよ。
其方達御用達の正面打ちドリルはシャットフェースかのう？ 俺たちをワッグル右打ちのキモに近付けさせないための迷彩作戦か？ ＞シャットフェースのままでボデタン先行のスイングならば理論的に逆ローテーションになるかも知れんのう。
俺もそれでいけると思った
それしかないと思った
でもよおく考えるとそれってスコパソのキャリングケース引きと全く一緒なんだと気付いてしまった
じゃあそれで本当に逆ローテーションスイングになるかといえば、ならない
シャットフェースの順ローテーションにクラブフェースを開く要素の強いボデタンとを組み合わせることで【相殺】に近くなるだけのこと
しかもシャットフェースを続ける動作の手首ではインパクトの衝撃による伸張反射リリースを期待できそうもない 右杭打ち系(こう呼んでいいのだろうかとの疑問がつきまとうが)スイングで本物の逆ローテーションスイングが可能なのは今現在一つしか思い当たらない >>514
鋭い考察だ
しかしここでボデタンの悪行を復習しなければならない
なぜボデタンは駄目なのか
これをしっかり理解してれば逆ローテーションスイング以前にどんなスイングにも好ましくない結果を生むことが分かる
スコパソは好ましくない結果を複雑なスイング構成によって軽減してるだけ
それでもまあ短時間にそれなりの結果を出してるからたいしたものだと思うが >>514
＞【相殺】に近くなるだけのこと
要するにLOCを限りなく0にするのに手っ取り早い思考の産物ってことだな LOCを限りなく0にするんだったらシャットフェースのまま右前腕を外旋させればいいだけでは？
それで右杭打ち出来るかどうか知らんけど打てるなら逆ローテーションの完成だよな
別の書き方するとクラブフェースを閉じ続けながら腕はクラブフェースを開くようなダウンスイングでの右杭打ちかな？
ああ、でも爺さんの指摘通り右杭を打った時点で右前腕はクラブフェースを閉じる動きになってしまうのかも
頭が痛くなる難しいお題だわ 今さっき素振りで確認したので報告
関西弁のいう捲れシャットフェースで右杭打ちすると順ローテーションになる
順ローテーションに切り替わる時にコックも解けてしまう
純粋シャットフェースで右杭打ちするとコックが増していくので逆ローテーションになってるものと思われる 検証することによって捲れシャットフェースなのか純粋シャットフェースなのかを自己判定させるために爺はお題を出したのかも ＞純粋シャットフェース
純粋がどういうものか説明しないのは卑怯だろ 参った参った、想定通りばっちりだからな
しかし新たな問題というか大きな見間違いをしてる可能性に気付いてしまった
それが何か今はいえない
>>522
ざけるな馬鹿野郎
最大限のヒントを>>519に書いただろ
それを元に考えろ 見間違いかと思って某動画を確認したら見間違いではなかったよ
これで安心して練習に戻れる 俺は微妙過ぎて自覚不能
順ローテーションになってるのか逆ローテーションになってるのか釈然としない
感じるのはいつもより打点が若干前方になったかな
弾道も若干高くなったかな
たまに左巻きボールが飛び出すのは相変わらず >>514-516
アホ過ぎるｗｗｗ
逆ローテーションスイングってなんだよｗｗｗ
手打ちバカには不都合な真実（ドライバー編）
「ＰＧＡのトッププロの右前腕は、ダウンスイングの途中からインパクトまで 【回外】 する」
1.ダウンの途中 右前腕のねじれ 7.2 ← ここで右前腕の回内が最大になる
https://i.imgur.com/S9sEWmj.png
↓ 回外（グラフ線：上方向＝回外、下方向＝回内）
2.インパクト 右前腕のねじれ 8.4
https://i.imgur.com/MUFMpVx.png
上記の通り、1.ダウン途中 → 2.インパクトまでの右前腕の動きは、回内どころか僅かに回外している。
1.の時点で、右前腕はすでにアドレス時より回内しているため、フェースはシャット。ここからアームローテは事実上不可能。
つまり、ＰＧＡのトッププロは、アームローテを使ったインパクトはしていないということになりますね。
そして、データだけでなく、下記のフォロースルーの画像が
このことを裏付けていると思います。
＜参考＞
フォロースルーはインパクトの結果です。
■ローリー・マキロイ（ボディーターン）
シャフトと右腕が地面と水平になるのがほぼ同時（P8とP9が重なる）
これはインパクト後にアームローテーションが起きているため、左右の腕が入れ替わるのが遅れてP9になっている。
https://i.imgur.com/3HHyL4n.png
■中井学（手打ち）
シャフトが地面と水平なるのがマキロイより早い。
これはアームローテーションを使ってインパクトしているため、左右の腕が入れ替わるのがP8になっている。
https://i.imgur.com/qaCbprw.png >>368
誰だよ
俺のコピペを勝手に貼ってる奴はｗｗｗ このスレのお馬鹿さんたちはこれを見て勉強しましょうねｗｗｗ
■リストワークを使わなくてもバットが自然に返る打ち方
優秀なバッターは肩回り・胸椎・胸郭・肋骨の動きが良い。
動きが良いバッターはインパクトで手首を使わずに体を回していけるので
インパクト後に両腕を返していくことができている。
胴体が回っていないバッターは、胴体の回転によってバットを運んでいくことができないので、
腕や手首に頼らざるを得ない状態になる。
なので、リストワークをするっていうことは、
胴体の回転を抑えてしまい十分な回転を使って打ててないということになります。
私たちとしては手首の練習をするということではなくて、
肩の入れ替えの動き、回転の動き等を改善していく練習を行うことで、
リストワークを使わなくてもバットが自然に返る打ち方を推奨しています。
【リスト不要】手首は返す必要ない？！ヘッドスピードが遅くなり手打ちになる理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=-dTddF5bgeE&t=128s
ゴルフのボディーターンスイング（ピボットターン）と全く同じですね >>524が何を不安になって動画を確認したのか想像つく
マキロイのヒゲダンスが逆ローテーションを意味してるのかと思ったのだろう >>528の馬鹿は腕(肘)の嵌るべきスペースを潰すスイングが好みらしい(笑) 馬鹿の落書き見ても暇潰しにならんだろ
そこでこのニュータイプの俺様が王国の虎の穴でまことしやかに流れてる説を披露して進ぜよう
その前にだ
ホーガンスレよりDon't think! Feel.って表現を目にするだろ
これを直接的に鵜呑みしてしまうと基地外が量産されることになる
感性と技術は両輪の輪のごとくだからだ
技術を磨かないと感性だって高まりゃしない
技術なきヘボ感性で井戸端会議してるのがドラ打てませんスレな
王国の虎の穴では「メカニクスを創造し感性を再生」がお題目なのさ >>533
ピボットターンは二つの股関節軸間での軸移動な
背骨軸は背骨を軸にしてるから軸の移動なんてできやしない
というか背骨軸馬鹿は背骨の軸からどこに軸移動させたいんだろうかな >>534
>>528によるとボディーターンはピボットターンだってさ お前ら難しい事あーだこーだ話してるけど意味分かって話してるん？ていうか話したとこで出来てんの？ >>526
ちょうどよかった
以前このスレで質問したことがあるんだけど、マキロイはボディーターンスイングなの？ >>532
技術だろうが感性だろうが結果が良ければ良し
それを他者がやって同じ結果になる保証はまったくないが
そして結果の伴わない技術論は技術じゃなくて独りよがり理論でしかないし
結果の伴わない感性は独りよがり感性でしかない >>539
違うよ
ボディターンてことにしたい輩がいるだけ >>540
＞結果が良ければ良し
そのための担保の一つが理論な 皆んなどうやって検証してる？
漏れはインストラクターが持ってるデカフェースのアイアンが未だ手に入ってないんでイグニオのジュニア用ドライバー使って室内で素振りしてるよ
ジュニア用アイアンもあるけど今回はドライバーの方が検証に向いてると思われw
肝心の結果報告だけど>>519と同じ
つーてもまだ室内での素振りだけだけどねw >>536に物申しておくね
turnには〝～を変える〟って意味もあるよ
pivot turnは枢軸で向きを変えるって意味もあるしそこから転じて軸の移管って風に使われることもあるよ
前にスレに書いたけどこれでも漏れはアメリカに短期留学してたことも遠征に行った経験もあるから信じてちょw >>545
直球ストレートに聞く
シャットフェースで右杭打ちすると逆ローテーションを度外視してもスコパソのキャリングケース引きと激似じゃないか？
クラブフェースをシャットにするのがそもそもスコパソの傘左回しと同じだろ？
俺にはスコパソスイングとシャットフェース右杭打ちスイングとの違いが分からなくなった
頼む助けてくれ >>547
それを今から教えろって？
あのさぁ～
今すっごく面白いところじゃん
もうちょっと独りブレストと素振り続けてみなよw >>547
その疑問を抱くことは分からないでもない
確かにシャットフェース継続で右杭を打つのと傘を反時計回りに回しながらダウンさせる行為はよく似てるっちゃ似てるからな
だがそそ漏れが書いてるように今非常に面白い段階じゃないか
もっと迷路の中で考えてみろよ
安易に他人に頼ってちゃ確変が遠のくぞ >>547
迷路に彷徨ってるついでだ
マキロイのヒゲダンスと同じなのか違うのか
それも独りブレストしろな >>548->>549
そうだなもっと粘ってみるよ
>>550
マキロイのヒゲダンスは順ローテーションのためのものに見える
シャットフェースで右杭打ちって言うよりも右杭打ちを掌打してるんじゃないだろうか
これは独り言だから無視でいい >>551
間違ってもマキロイは右杭を掌打してるのであってボールに直接掌打を食らわせてるように見えないってことだな？
上等上等
ボールに直接掌打を浴びせる馬鹿犬とマキロイは次元が違うからな(笑) >>544
おっと失礼
他スレからのお客さんだったかな？ シャットフェースで右杭打って逆ローテーションはさすがに無理があると思われ… スコパソはボデタンスイング
>>530が遠回しに書いてるんだがボデタンスイングは体の回転のせいで腕肘のドロップスペースが潰されるのが普通
スコパソはトップで腕を体の前、しかもやや遠くに位置させるので腕肘のドロップスペースも胴体から離れた位置になる
そのお陰でクラブの通り道が塞がれずに済む
ただしボデタンなので体もクラブフェースも順回転同士になってしまう
そのままではインサイドに引っ張り込んでチーピンにもなってしまうので右手でグリップを目標方向に押し込んでいかなければならない
そういうことも含んであのスイングを俺らニュータイプは複雑な構成と呼んでいる
なおこの書き込みは>>547の独りブレストを妨害するためのものではない
独りブレストの一助になれば幸いだと思って書いた >>554
どう無理がある？
フェデラーの動画を見て言ってるんだよな？ >>546
短期留学ｗｗｗ で知ったかぶりかよｗｗｗ
軸の移管？？？ｗｗｗ
turnの基本的な意味は回転する/させる、ひっくり返す（転じて別な物に変化するという意味で使われることもある）ということ
軸の移管？？？ｗ（移動？？？ｗ）なんて意味にはならんｗ
そしてゴルフの動作を表すのに使うなら回転だｗ イナゴ族は目が腐るほど見た動画だ
https://m.youtube.com/watch?v=kmhvKafCYsk
シャットフェースの右杭打ちスイングで、しかも逆ローテーションスイングな
右杭がどこにあるか分からない？
そりゃお気の毒 >>557
じゃあ切り返しを英語で何と言う？
知ったかはお前の方だぞ >>556
何でフェデラーが出てくるんだよw
マキロイの(ドライバー)スイングで検証すべきでしょ >>557
マキロイはボディーターンスイングなの？ >>559
トランジション（transition）じゃね >>528の人はボディーターン肯定派なの？否定派なの？ >>539
マキロイは完全にボディーターンスイングです。 ボディーターンの意味が>>177に書いてあるもであればマキロイはボディーターンスイング
だが日本人のイメージする回転打ち(ボデタン)ではない >>564
肯定派に決まってんだろｗｗｗ
手打ちをいくら練習してもPGAのようなボディーターンスイング（ピボットターン）にはなりません。
なぜならこの両者は基本が全く違う別のスイングだからです。
例えるなら、ゴリラやチンパンジーが進化しても人間にならないのと同じです。
つまり、DNA(基本設計)が違うんですね。
PGAのようなボディーターンスイング（ピボットターン）を目指す人は、下記のボディターン系YouTuberを参考にしましょう。
※間違えて手打ち系YouTuberを参考にするとスイングがおかしくなる可能性があります。
GGスイング、LPスイング、パワーローテショナル、キウイ、Aスイング、長岡プロのゴルフレッスン、新井淳-スコアパーソナルゴルフ、
ゴルフレッスン動画のマイケルゴルフTV｜長谷川哲也、川村洋介シャロヒンゴルフ、ゴルセオTV
45 GOLF - 片山晋呉チャンネル、プロゴルファー中西直人【あゆみ】チャンネル、MY GOLF-マイゴルフ
ボディターン
https://i.imgur.com/1VxiVkN.png
https://i.imgur.com/MHWwIAJ.png
https://i.imgur.com/5nsQIB6.png
https://i.imgur.com/5VydtcQ.png
https://i.imgur.com/tZxcFRC.png
https://i.imgur.com/JPDiuyX.png
手打ちを極めたい人は、下記の手打ち系YouTuberを参考にしましょう。
※間違えてボディターン系YouTuberを参考にするとスイングがおかしくなる可能性があります。
WGSL、三觜、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ、前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法、Tera-You、ふじさんゴルフ
ボディターン以外のスイング
https://i.imgur.com/ih6DOFz.png
https://i.imgur.com/J4cRtrK.jpeg
https://i.imgur.com/NEOIHaG.png
https://i.imgur.com/zW0YvQy.jpeg
https://i.imgur.com/a3liCJt.png ← new(Tera-You)
https://i.imgur.com/tdDhmwd.jpeg >>177のレッドベターの言ってることをボディーターンの定義とするなら日本のレジェンド倉本昌弘のスイングが近いな
他にはまずいないだろ コピペか？
ドラ打てませんスレでも知ってるやつが居たが王国では「手の教育」が最優先される
ところが日本人は下半身信仰だから手の操作を馬鹿にしたがる
子供の頃橋の持ち方や鉛筆や筆の持ち方など「手の教育」を最優先していたくせに、だ(笑) 逆ローテーションスイング？
右杭打ちスイング？
お前ら何言ってるの？
また、日本でしか通用しないガラパゴススイングを考え出したんだろ？ｗｗｗ >>576
手の操作は重要だね
ただし、手打ちとボディーターンでは操作の仕方が全然違う >>574
そう、同期させるのだ
PGAプロがショット前のプレスイングで確認してる主なものがその同期ってやつな >>578
お前の言うボディーターンスイングとはどんなものだ？
答えられるものなら答えてみ >>582
つまりそれはボディーターンを最初に提唱したレッドベターと異なる意見であり「勝手な意見」でしかないのだが(笑) 自称ボディターンてやつだな
勝手に言ってるが本来の定義と違う時点で話にならん
レッドベターの教本読んで出直しだな >>583
レッドベターってｗｗｗ
似非ボディーターンの提唱者だね >>583
レッドベターが『ボディーターンスイング』の商標登録しとけば今ほど多くのアフォは出回らなかった
だよな(笑) >>584
時代遅れスイングの話しはどうでもいいんだよｗ >>585
残念ながらレッドベター以前にボディーターンスイングを提唱した者は居ないのだよ >>587
おいおい
論破されるとどうでもいいってか？
どうでもいいのはお前みたいなアフォだ
ドラ下手スレで傷の舐め合いしてろ ＞ボディーターンスイング
翻訳本が出る前に情報仕入れた業界人が誤訳して日本に広めちゃったからさあ大変w
ダウンブローと同じで日本のゴルフを50年停滞させたとも言われてるね リリースやヘッドを前に出すしか発想出来ない人は可哀想ですね(￣▽￣)
しなりって一瞬で終わるやん。
ボデタンでシャフトをへし折って、そのしなりが活きている最中にボデタンごとインパクトw >>588
だからなんだよｗｗｗ
それはレッドベターが勝手に言ってるだけの話しじゃん
俺は物理的に手打ち（アームローテーション）とボディーターンしかないといってるだけ >>589
論破？ｗｗｗ
お前の勝手な思い込みなんてどうでもいいと言ってるだけｗｗ ああ、これを貼るのを忘れてたわｗｗ
ゴルフスイングは大きく分けて２種類
１．手打ち
体の回転を抑えて腕を振るスイング（体の正面でインパクト）
２．ボディターン
積極的に体を回転させて腕は振らないスイング（体の右サイドでインパクト）
この２種類のスイングの違いを理解したうえで練習しないと
間違った練習をして、時間と金を無駄にすることになります。
ボディターンスイングを習得したいとお考えの皆さん
YouTubeを参考にする場合は、下記の
GGスイング、LPスイング、パワーローテショナル、キウイ、Aスイング、長岡プロのゴルフレッスン、新井淳-スコアパーソナルゴルフ、
ゴルフレッスン動画のマイケルゴルフTV｜長谷川哲也、川村洋介シャロヒンゴルフ、ゴルセオTV
45 GOLF - 片山晋呉チャンネル、プロゴルファー中西直人【あゆみ】チャンネル、MY GOLF-マイゴルフ
ボディターン
https://i.imgur.com/1VxiVkN.png
https://i.imgur.com/MHWwIAJ.png
https://i.imgur.com/5nsQIB6.png
https://i.imgur.com/5VydtcQ.png
https://i.imgur.com/tZxcFRC.png
https://i.imgur.com/JPDiuyX.png
手打ちとボディターンでは腕や手の使い方が全然違います。
間違えて下記の手打ち系YouTuberを参考にすると
スイングがおかしくなる可能性がありますので、くれぐれもご注意ください。
※逆に手打ちを極めたい人は、手打ちを教えてる人に学ばないと同じようにスイングがおかしくなります。
WGSL、三觜、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ、前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法、Tera-You、ふじさんゴルフ
ボディターン以外のスイング
https://i.imgur.com/ih6DOFz.png
https://i.imgur.com/J4cRtrK.jpeg
https://i.imgur.com/NEOIHaG.png
https://i.imgur.com/zW0YvQy.jpeg
https://i.imgur.com/a3liCJt.png ← new(Tera-You)
https://i.imgur.com/tdDhmwd.jpeg >>592
だったらボディーターンなる言葉を使うなバーカ まあボディーローテーションスイングなら許されるだろうな(笑) >>595
お前が勝手に決めるなよ
ボディーターンなんてただの和製英語なのにバカなの？ ところでアフォが必死にコピペしてる解説もどきの出自(出典)は何だ？ どこだ？
まあ刷り込みの継ぎはぎにより勝手解釈だろうから出自を示せないだろうが >>597
＞ボディーターンなんてただの和製英語なのに
あーあ、自分で和製英語って言っちゃたら世話ないよ
でもね、一応海外の三流以下のレッスン屋もボディーターンって言葉使ってたりするよw
https://m.youtube.com/watch?v=mGHSTGtTisI
だから和製英語ってのはあんたの誤り
もうちょっと英語も勉強したら？ >>600
あっそうｗｗ
でもレッドベターは使ってないよねｗ >>592
＞俺は物理的に手打ち（アームローテーション）とボディーターンしかないといってるだけ
？？？ >>599
無理しなくていい(笑)
どうせ出自を示せないのだから ヘッドを走らせるには、中心にある手元やボデイは減速(停止)しなければならない。
スイング理論の当たり前ですよね(￣▽￣)
1.ローテーションスイング>手元減速しないとローテーションしない
2.ローテーションしないけどリリーススイング(シャット含む)>手元減速しないとリリースしない
3.二重振り子スイング>一重目の振り子が減速しないと二重目の振り子が発生しない
4.しなり(もどき)スイング>しなりが戻り切った勢いでリリース速度を加速させる>本当のしなりを活かしきれてない
5.ボデタンレバースイング>本当の意味でシャフトしなり戻り中にボデタンごとインパクト
なんか知らんけどスイングの種類と特性考えるだけでもオモロい(￣▽￣) >>607
それは体のターンのことをそのまま表現してるだけで
ボディーターンスイングなんて言ってないだろ？ >>604
おい、早く言ってみろｗ
出してやるからｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
