★ゴルフルールマナー勉強会【第69ピンマーク】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で
*ピンマーク関連のスレはここでお願いします
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 >>877
バカなのか
当たり前の話だろ
メジャーリーグの掟がマナーになるのか
狂ってる >>878
うん、その前提が正しい事が証明できなければ以後は蛇足だろ？ルールはともかくマナーまでも全てのプレイヤーに求められるってのは違う
だとしたら競技マナーと称されるマナーってのは？まあスルーラインもこの競技マナーって奴に分類されるものとも言えるが
一般プレイヤーが守るべきマナーとは別に競技マナーってのもあるわけでだ、この競技マナーは一般ゴルファーが守るべき、守らされるべきマナーか？
俺はね、そんな事は言ってない、スルーラインを守れなんていう話は一度もしてないよ？なのになんでそういうマナーがあることを認めないんだろう？不思議でしかないw >>877
ところで、最初にスルーラインを踏まないように求められたのはいつだった？
その後、一緒に回った人にも要求した？ >>879
当たり前だろ？初心者に暫定球宣言で球の番号を言えとか、ニアレストにマークしろとか、プレイで一杯一杯なのに言えるかよ
それなりに上達して、競技に出たいけどとかそんなレベルになってからそういうマナーって奴を教えていくもんだろ？それがウィーや藤田にもあったと言うこと
それをもってお前らに絶対競技マナーを守れなんて話じゃない、ただ勉強会スレとしてそういうマナーもある、知識として知っておくべきとは思う
知っておく事と、実際に行動することとは違うだろ
ほんと最近お前らおかしいよ？なんか変に天の邪鬼になってない？なんか当たり前の事が当たり前じゃなくなってる、それって紳士的と言えるの？ただのガキじゃん >>882
藤田は高校大学で競技ゴルフしてたけどそんな話はなかったと言ってるぞ >>886
そら藤田に聞けよ、藤田のことを俺に聞くなw藤田が学生時代どんな競技に参加してたか俺はしらん
学生だけなのか、それともプロも多数出るような試合に出てたのか、それによっても変わるだろう？
ただ無知だったのは確か、自分でも知らなくてプロに迷惑をかけた、そのように言ってる
お前らは幸せだなw知る事ができた、少なくともこの勉強会スレの意味はあったと言うこと >>885
例え話が極端
ちゃんと質問に答えてね
ウィーの記事も藤田のコラムもアマチュアでのスルーラインはないことがハッキリ書いてあるのに
自分のでっち上げを詭弁弄して正当化しようとしないで
ハンデキャップはいくつ
スルーラインの指摘を受けたのはいつ >>887
プロになる奴が競技ゴルフしてないわけないだろ
アマチュアで一流の奴が知らない上級者のマナーがあるということ
バカバカしい
嘘を重ねるとボロがでてくるよ >>888
なんなの？俺の事が気になっちゃってるの？wキモいがw
俺の話理解してる？パットの線を越えたスルーラインを踏まないというマナーもある、それを示しただけだよ？
決してアマチュアの下手なレベルのお前らにこのマナーを守れなんて一言も言ってない、これに正当化も糞もないだろ？あるのは事実なんだから
何？知ったなら守らなきゃいけないとか考えちゃう？だったら守れば良いじゃん？守る守らんはあんたらが決める事
なんつーかそういう強迫観念というか変に真面目だからピンマークになんか持ち替えちゃうんだろうな、ピンマークの方がマナーが良い、そんな勘違いしちゃう >>865
データとかではなくて、皆実践して感じた結果を述べているのです。
もしかしてピンマークは数ミリ浮かして刺すと思ってた？それともピンを上に向けて置いてた？
コインの厚さとピンマークの厚さ、側面の角の角度・硬さを考えれば歴然だと思う。 >>890
完全に論破され、すれ違いの反論ばかりを繰り返してるね ピン助は
スルーラインは俺らレベルだと知ってる
と言ってる
ピン助は暗に自分はツアープロレベルだと思うと言っている
ピン助の登録年度は？ >>894
確かにそうだ。
藤田もプロになって言われたと書いてるし、ウィーの記事もプロのエチケットと書いてある
少なくとも藤田のアマチュア時代よりも上級の腕前なんだから当然プロなんだろうね しょうもない議論してるな、論破のための議論になってる。
スルーラインいいじゃない、言われればそうだから、無理してまでもは避けないけど、できれば踏まない様にしようかなくらいには思う。
で、ピンマークとどう関係あるんだい？ >>891
ですからあなたの感じた結果で物を決めないでよ？データでも動画でもなんでも良いからその根拠となるものを出して下さいな、ないならデータを取って下さい
その上でその根拠を元に語ってください、今の段階ではあなたの言うことに信憑性はありません、まずデータを取って下さい、話はそれからです
>>896
したら次行く？スルーラインの事は理解できたよね？プロや一部の上級者にはルールの枠を越えたスルーラインを踏まないというマナーも存在する
その上でピンマークについて語るが？良いか？そこを踏まえてだからな？後からやっぱりそんなマナーはないとか言うなよ？ ピンマーカーはマークの時の話、スルーラインを踏むのはラインを踏む話、根本的に違うものは同じ土俵には乗らない。
以上 >>898
まずはアマチュアにもスルーラインのマナーがあることをキチンと根拠だしてよ
プロの一部のことなんてどうでも良い >>900
ウィーはアマチュアでしたよ？これが根拠ですwほんと馬鹿だなw同じ事の繰り返しwwwはぁ〜馬鹿すぎるにも程があるわw >>901
お前はホントに文字読めないのか？
それともバカなのか？
キチガイなのか？
プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
分かる？
都合の悪いところは理解できない？
プロの隠れたエチケットなの >>902
> プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
> ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
そんなこと書いてませんよw何勝手に創作してるんですか？度の越えた大馬鹿だなwww なぜ記事になるんだよ。
そもそもプロの隠れたエチケットって書いてあるだろ
プロにはアマチュア入るのか
バカ
それに事例は世界でただ１つだけ
信憑性にかけるな >>904
あの〜藤田の記事と、日本語サイトのスルーラインの項目と、米国のウィーが怒られた記事とごっちゃになってせんか？頼むからまともに話してくれ、馬鹿相手にするといちいち大変だ >>904
少なくともウィーと藤田いるじゃん？どうしたらただ一つだけなんて言えるの？お前はこのスレ一の馬鹿なのは確かだがw >>909
結局全てのプレーヤーに要求される話じゃないでＦＡ？ >>910
最初からそう言ってるじゃん、プロぐらいになるとホールの先まで気をつけなきゃいけなくなる、大変だね〜ぐらい思っとけば十分 >>911
ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA? >>911
じゃぁここではイラネー話つーことでＦＡ？ >>911
ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね うん、ようやく先に進めるなw
つまり初心者に対してのマナーと、プロのマナーは違う、違うというかうるさくなる、面倒臭くなるって事を言いたかったんだよ
初心者同士で廻ってお互いのライン踏んだ踏まない、そう気をつけるもんじゃないだろ？怒鳴りつけられるほどでもない
ピンマークだってそうだろ？初心者でろくにパーオンも出来ない奴にピンマーク刺したってさして問題にもならん
でもプロや上級者に対しては？ホールの先のラインまでうるさく言われる奴らだぞ？いきなり何も言わずにピンマーク刺してニコニコしてるか？
100人のプロに対してピンマーク刺して100人共に素晴らしいマナーだねとか言われるか？少なくとも俺は言わん
つまり一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき、だから聞け、ピンマークで良いかどうかを >ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA
>ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね >>918
自分で書いといてなんだが、結局これだけのことなんだよね。ピン助騒動は。 >>917
バカか？
ゴルフのマナーにプロも初心者もない
全てのプレーヤーに要求されるからこそのマナーでありルール
お前が言ってるスルーラインとか言うのがプロのマナーなのか？
ＪＰＧＡがどこで発信してる？
ＪＧＡがどこで発信してる？
答えろよ！ >>921
あるよ？それを今まで長々議論してきたんだろ？スルーラインを踏んではならない、ゴルフのマナーにプロも初心者もないって言うなら守れば良い、な？ あ、ここはピン助隔離スレだから語らいを邪魔しちゃいけなかったんだ・・・
すまん続けてくれw >>917
>一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき
俺はお前の言動が不快だ
控えろよな？ >>921
もう少し言うけど、JGAで発信していなければ、JGAでそれをマナーと認めなければそれはマナーではない、あなたはそういう事を言ってるわけですよね？
じゃあJGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
僕から言わせればJGAのルールブックに載ってるマナーは一部です、最小限守らなければならないマナーです、ルールブックはあくまでルール
マナーブックじゃありませんよ？もう少し見聞を広く持ちましょう、ルールブックが全てなんて考えでゴルフしてたら怒鳴りつけられますよ？
第二第三のミシェル・ウィーです、頑張りましょう >>922
スルーラインを踏んではならないマナーはどこにあるの？
ＪＰＧＡはなんて言ってる？
ＪＧＴОは？ＪＧＡは？
早く教えてよ
変なコラムとか下らない記事とかいらないから >>898
あなたの感じた結果ってピン助お前だけだよ。
ピンマークの穴が気になるのは！
お前もデーター出して証明しろよ！ >>925
>JGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
当然の話を何をいまさら？
同意して自ら行うことに反対はしないが
強制される事では絶対に無い >>926
だからマナーはＪＰＧＡ、ＪＧＴО、ＪＧＡがマナーとアナウンスしたものが全てではないと言ってるでしょ？なんで同じ事言わせるの？
十のことを一で解れとは言わん、でもお前らは十のところ百言っても理解できない、馬鹿 オブ ジ 馬鹿だなw >>925
さらに言うならピンマーカーに持ち替える行為も全く同じ
他人の行為に同意、賛同したものが自主的に行ってるもので
誰もが強制されるマナーではない
これも当然のことだ >>928
じゃあ拒否してください、そんな競技ゴルファーはすぐ噂が広まって肩身が狭くなりますよ？
言っておきますが競技委員も競技ゴルファー上がりです、なぜ守らないのですか？と必ず聞かれます、なんと答えますか？
JGAで発信してないから、そんなマナーはルールブックに載ってないから、そんな言い訳ですか？はっきり言います、ゴルファー失格です >>929
統括組織がアナウンスしたものが全てだよ
それ以外はプレーヤーが勝手にやってる行為で誰しもが強制を受ける事ではない
同意、賛同したものが自主的に行えば良いだけの事
それをさも常識のマナーのように言うことは全くの間違い >>932
君に言われることではないですね
ピンマーカーを使うなとか言い始めるあなたが一番ゴルファー失格なのだよ >>932
拒否？
何を拒否？
言い訳の必要もないのだがｗ
何言ってんの？ >>933
僕は全てとは思いませんね
例えば暫定球宣言、ルールブックでは暫定球を打つと宣言すれば良いわけです、しかし競技では初球、これから打つ暫定球の球の番号も言え、そう教わります
つまり暫定球打ちます、初球何番、暫定球何番です、ってね、これは競技をする上でよく指摘される競技マナーの一つです
それに対してなんと答えるのですか？そんな事はアナウンスされてない以上言う必要はない！だから俺は言わん！と？
まあ言いたくないなら別に言わなくてもルール違反にはなりませんけど、少なくとも競技者同士では嫌われますよ？なんだこの馬鹿はと馬鹿にされます
仕方ありませんよ？マナーを守らないゴルファーは嫌われます、嫌われても良いなら守らなくても結構です、強制はしません >>936
暫定球宣言は連盟競技やってれば連盟側から明確に宣言方法まで指示されます
当然統括組織の指示ですから守りますよ？
他のプレーヤーから指摘を受けるような内容では無いですね 球の番号（認識印）を言う聞くのはマナーではありませんよ？ マナーはルールブックに載っているんだな
エチケットの章に
そこでライン踏んではいけないと書いてある
初心者でもマナー違反です
マナーは他人に要求するものではなく、自ら行うものです
エチケットの章に載っていないマナーを他人に求めるのはやはりマナー違反だと思います
プロについてお金がかかっていますから、その分シビアになる箇所もあるでしょう
それを上級者を含むアマチュアゴルファーに当て嵌めることは無理があります
プロだけの暗黙の了解を、マナーだと騒ぐことは迷惑そのものです
マナーの本質を完全に見誤っています >>937
えっ？初耳です
そのソースありますか？よく朝貰う当日の競技規則とかですよね？ローカルルールとかもそれに書いてます
暫定球宣言、球の番号も宣言するように、そんな風に書かれた物を読んだことはありません、ソースの提示を求めますw興味ありますw >>938
競技マナーの一つです
自分は誤球なく正しくプレーしてますよって意思表示してるわけです
ホール間で球を変える時も言います、自分の使ってるボール番号を周りに知らせる、変える時は都度言う、それが競技マナーです 《警告》
ピン助に餌を与えないで下さい
興奮して暴れ回ります >>943
相手してるのはピン助と同類だから仕方ない >>941
暫定球宣言の宣言方法は口頭で指示を受けますが？
当然番号の表明義務はありませんし、その指示も受けませんから
暫定球宣言時に番号を表明するプレーヤーとしないプレーヤーがいます
自分はマナー云々ではなく後のトラブル防止のために必ず表明します
それだけのことでそれを他人に強制することはありませんね
たまたま暫定球が初球と同じ方向に飛んだのならティーグラウンドを離れる前に確認をとるかもしれません
しかしそれらが出来てるから優れたプレーヤー
出来てないから馬鹿とかそういう区別はしませんね
そういう意識を持つあなたの感覚が信じられないですよ >>942
それらは慣習であって競技マナーでも何でもない
誰も強制を受けるものではなく、やはり同意、賛同したものが自発的に行えば良い話だ >>946
えっ？いちいち指示受けるの？よく知らんけどオープンコンペって奴？今日は6インチワングリップokで、暫定球宣言は番号も言いましょう！みたいな？凄いっすねwww
>>944,947
マナーじゃなくて慣習なの？なんか面倒臭い考え方の奴だなwマナーじゃ駄目なの？番号まで言うのが競技マナー、それじゃ駄目なの？なんで？ マナーをよく分かってないヤツが
マナー違反マナー違反騒ぎ立てる不思議 >>946
連盟の競技でも、マーカー指定のあとは、特別に追加されたローカルルールの説明があるくらいだぞ。
最後にお互いにボールの確認をお願いしますくらいがせいぜいだな。
どこの連盟？
ちなみに俺は関西ね。 暫定球宣言の宣言方法は口頭で指示を受けます
ねぇよwwwそれ舐めすぎだろwwww なんだ両方とも脳内か、想像力豊かだからこれだけ続くのかw
それにしては話がワンパターンだが >>949
どこの初心者向けゴルフ教室卒業コンペの思い出話だ？ >>955
知らんよ、いちいち番号言いましょうなんて説明受けたことないもん、だから教えてって聞いたんだろ？だからオープンコンペみたいな競技だと言われるのかな？と思ったんだよ
しかし競技マナーじゃなくて慣習だからか、面白い事言うね
したら何？ちゃんとニアレストにマークしろ、なんで？慣習だからって答えるの？慣習を守れなんてルールに書いてませんよ？って話になる
それだったらマナーの方が良くない？ルールでマナーを守りましょう、そう書いてるわけだから、マナーだから、その方が俺は納得する
慣習・・・やっぱり馬鹿だなw >>865
>転がってきたら、飛んできたら、それぞれ統計だして影響力ってを測ったデータなんてあるんですか？
あるよ
>出せますか？
出せますが、出しません 競技のマナーネタで形勢が悪いと、ピンマークネタに話題逸らしか、やり口はピン助と似た様なもんだね ピン助の悪いところはマナーを他人に強要するところ
マナーは自分が他人のために行うこと
マナーの強要はマナーの心を置き去りにする 認めるところ、認めないところ、その線引きが出来てない、すべて否定するから無理が出る >>964
うん、その意見は理解できる
でもね、そこは俺のラインだから、俺が今から打っていく場所だから、わかるでしょ？俺に優先権があるの
君らが刺したい刺したいグリーンを刺しまくりたいwそういう少年ナイフみたいな心を持ってるのはわかる、凄くわかる
でもちょっと俺が打つまで我慢して欲しい、何5分10分の話じゃない、ほんの何十秒の話だよ だから散々言ってるが優先権などないから
勘違いするな >>949
番号まで言うのが競技マナーとかｗ
そんな無駄で無意味なマナー無いだろｗｗｗ
誰も確認してないのにｗ >>966
だからその考え方が軋轢を生むんだよね。
自分の権利ばかりを主張するからねぇ。 >>952
受けるよ？
暫定ではなく暫定球と宣言してください
誤球には十分注意してください
毎回ではないが特に春先の初戦の時は言われる >>968
ボールナンバー言ってなくて困るのは自分だから好きにすればいいんじゃね？ >>958
マナー違反は度重なったり、悪質度が高かったりすれば罰則があるし
最悪競技失格まであり得る事な
君が言ってるマナーはどれもこれも正しくドロップやプレース、正しく正球がプレーされてれば問題ない物ばかり
誤解や疑義を生まないように慣習として定着したものをマナーとして他人に強制強要しては駄目 >>966
だから
知らんがな
ピンマーカーが嫌なら先に言えや >>974
社会生活や一般的モラルで確かにはそうだろう
しかし競技でのマナーは罰則こそなくてもプレーヤーすべてが遵守することを求められるもの >>976
>しかし競技でのマナーは罰則こそなくてもプレーヤーすべてが遵守することを求められるもの
それって、JGA規則に書いてあるの？w >>976
マナーの強要はマナー違反
全ての競技者が守らなければならないマナーは、エチケットの章だけです >>978
だからマナーと呼べるものはＪＧＡが発信している物だけと言っているのだが？ >>979
マナー＝エチケットでここに書いてあるものだけなのなら、マナーに関して議論する必要はないんじゃない？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
