★ゴルフルールマナー勉強会【第69ピンマーク】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で
*ピンマーク関連のスレはここでお願いします
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 例えば先に2mにつけて、相手のアプローチ待ちの場合は？それでもコイン？ ピン助は卑怯者だよ
もの事よく見えてないし
ウィーが怒られて記事になったのは、13歳の女の子にプロが怒鳴り付けたことに賛否あったからだろ
しかし「プロの隠れたエチケット」って何度もでてくるのにピン助は意味分からないのかなぁ
ウィーがアマチュアなら守らなくてもいい話なのに >>848
ですからプロしか適応しないマナーと言ったから、だったらウィーは？と問いました、大丈夫ですか？日本語理解できますか〜？
>>849
あなたの個人的な主観はいらないです、プロや一部のトップアマはそれをマナーと認識しています
でもそれ以外の下手くそはそういうマナーもある、上級者になるとホールの先も注意しなきゃいけないんだな、そのぐらい覚えておいても良い話です
>>850
反論てw>>818では何も問うてないですよね？あなたがだらだらと勝手に言って自分で結論づけて、それに対してああそうですか、しか言えませんよw
あなたの中の話を僕がとやかく言うことはありません トーナメントに出場しなれたプロが、トーナメントの経験の少ない13才のアマチュアに対し
プロだけに知られたローカルマナー違反をヒステリックに指摘した
という頭のおかしい行動を晒した記事 だったらその記事を読んだ俺らは、ラインを踏むということはそれだけの事と認識しなきゃいけない、でしょ？なんでその発想が出ないのか不思議 >>857
それだけの事ってどんだけの事よ？
言葉を濁してないでハッキリ言ってみな >>851
カップの手前の場合、相手のボールの勢いを殺さないようにピンマーク
カップの向こう側の場合、相手のボールが転がりすぎるのを止めたと判断されないように、ピンマーク >>857
だからお前はバカなんだよ
プロの世界にはそういうこともあるだけの話
藤田のコラムからみる限りアマチュアにはスルーラインに関するマナーはないぞ >>859
その辺ちょっとわからん、基本影響があるとかないとかでマークする側が考える事ではないが
もし、もし影響の有無で考えるとしたら、地面に固定されてないコイン、固定されているピンマーク、当たってどちらが影響がある？
俺は物理的にピンマークの方と思うが？パチンコとかピンボールみたいにコーンって跳ねるじゃん？その辺どう思ってる？ >>860
藤田のコラムだけ見たときはね、でも世の中藤田だけじゃない、アマチュアのウィーが怒鳴りつけられたのは事件としてニュースになってる、実際あったことです 今回のピン助の相手は役者不足、ピン助に踊らされているだけ >>861
転がってきたボールが当たって物理的に影響が大きいのはコイン
飛んできたボールが直接当たって物理的に影響が大きいのはコイン >>864
ふーん、じゃあそれこそソースが必要では？転がってきたら、飛んできたら、それぞれ統計だして影響力ってを測ったデータなんてあるんですか？出せますか？
僕はちゃんと出しましたよ？出したら謝る、土下座する、そういう人もいましたけど結局なしのつぶて、このスレはほんとゴルファー足らん人間が多いですね >>864
どっちにしても当てた側の問題マークする側はどちらでもいい話 アマチュアの女の子にプロのエチケットを守らないからといって怒鳴り付けた。
やーねーって話
だから記事になったんだろ。
プロしか知らないエチケットをアマチュアに要求するなということだろ
無理して自分の都合にあわせた解釈しないで >>854
>あなたの個人的な主観はいらないです、プロや一部のトップアマはそれをマナーと認識しています
>でもそれ以外の下手くそはそういうマナーもある、上級者になるとホールの先も注意しなきゃいけないんだな、そのぐらい覚えておいても良い話です
全てのプロが認識している事ならば藤田選手の様な事は起こりません
カップに近い相手の内側ならピンマーカーに持ち替える
と言うよな事と同様の一部同意した競技者同士の暗黙のエチケットレベルです
トップアマだろうがプロだろうが全てのプレーヤーに求められる事では無いので
それをマナーとは言いません >>865
証明するということだったけど、証明できてないし。
少なくともアマチュアにはスルーラインのマナーなんかないことが分かったからね >>869
それでもそういう根拠で物を話してる、それを示せたわけです
あなたは？それができますか？>>864の根拠を示す事はできますか？どうですか？ >>854
>反論てw>>818では何も問うてないですよね？あなたがだらだらと勝手に言って自分で結論づけて、それに対してああそうですか、しか言えませんよw
>あなたの中の話を僕がとやかく言うことはありません
反論できないのだから同意という事でよござんすね？
今後統括組織の出す正式文書以外証明やソースとして使用することを止めなさい マナーとしての根拠にはなっていない。
ないことを証明することはできないと何度もいってるだろ
何回も同じこといってんな >>868
あのね、プレイヤーはスルーラインを気をつける、それだけで終わる話じゃないですよ？
当然ロングパットでピンを持つ時もスルーラインを踏まないようにという事にもなるわけです
ピンを持つ時右側に立ちますか？左側に立ちますか？そこにもマナーはあるわけです
初心者同士でも気にせず持つかもしれません、しかし上級者やプロレベルまでなるとそういう事も気をつけなければいけない
つまりマナーってのは万人に対して共通であるというわけではない、そこがわかってますか？
初心者なら許される、でもプロでは許されないマナーも現実にあるわけです
あなたの言う
> トップアマだろうがプロだろうが全てのプレーヤーに求められる事では無いので
> それをマナーとは言いません
よってこれは完全に間違いです、あなたの妄想です >>875
ここで語るルールやマナーと言うのは全てのプレーヤーに要求されるものでなければなりません
一部の競技者が行ってることを
さも、「俺こんな事してるぜスゲーダロ」レベルで語るところじゃないという事です
一部の競技者や一部のプロに求められるマナーならばそういう方達だけで議論すればいい話です
統括組織が公式に求めるエチケット、マナー以外は他のプレーヤに要求してはなりません
正しくパワハラ、モラハラレベルなんですよ >>876
> ここで語るルールやマナーと言うのは全てのプレーヤーに要求されるものでなければなりません
それは誰が決めたんですか？どこに書かれてますか？教えて下さい、誰が何処で？まずこれを答えて下さい、その前提を正しいと証明してください >>877
つまり全てのプレーヤーに求められる事案で無い事を認めた発言ですね
良かったです >>877
バカなのか
当たり前の話だろ
メジャーリーグの掟がマナーになるのか
狂ってる >>878
うん、その前提が正しい事が証明できなければ以後は蛇足だろ？ルールはともかくマナーまでも全てのプレイヤーに求められるってのは違う
だとしたら競技マナーと称されるマナーってのは？まあスルーラインもこの競技マナーって奴に分類されるものとも言えるが
一般プレイヤーが守るべきマナーとは別に競技マナーってのもあるわけでだ、この競技マナーは一般ゴルファーが守るべき、守らされるべきマナーか？
俺はね、そんな事は言ってない、スルーラインを守れなんていう話は一度もしてないよ？なのになんでそういうマナーがあることを認めないんだろう？不思議でしかないw >>877
ところで、最初にスルーラインを踏まないように求められたのはいつだった？
その後、一緒に回った人にも要求した？ >>879
当たり前だろ？初心者に暫定球宣言で球の番号を言えとか、ニアレストにマークしろとか、プレイで一杯一杯なのに言えるかよ
それなりに上達して、競技に出たいけどとかそんなレベルになってからそういうマナーって奴を教えていくもんだろ？それがウィーや藤田にもあったと言うこと
それをもってお前らに絶対競技マナーを守れなんて話じゃない、ただ勉強会スレとしてそういうマナーもある、知識として知っておくべきとは思う
知っておく事と、実際に行動することとは違うだろ
ほんと最近お前らおかしいよ？なんか変に天の邪鬼になってない？なんか当たり前の事が当たり前じゃなくなってる、それって紳士的と言えるの？ただのガキじゃん >>882
藤田は高校大学で競技ゴルフしてたけどそんな話はなかったと言ってるぞ >>886
そら藤田に聞けよ、藤田のことを俺に聞くなw藤田が学生時代どんな競技に参加してたか俺はしらん
学生だけなのか、それともプロも多数出るような試合に出てたのか、それによっても変わるだろう？
ただ無知だったのは確か、自分でも知らなくてプロに迷惑をかけた、そのように言ってる
お前らは幸せだなw知る事ができた、少なくともこの勉強会スレの意味はあったと言うこと >>885
例え話が極端
ちゃんと質問に答えてね
ウィーの記事も藤田のコラムもアマチュアでのスルーラインはないことがハッキリ書いてあるのに
自分のでっち上げを詭弁弄して正当化しようとしないで
ハンデキャップはいくつ
スルーラインの指摘を受けたのはいつ >>887
プロになる奴が競技ゴルフしてないわけないだろ
アマチュアで一流の奴が知らない上級者のマナーがあるということ
バカバカしい
嘘を重ねるとボロがでてくるよ >>888
なんなの？俺の事が気になっちゃってるの？wキモいがw
俺の話理解してる？パットの線を越えたスルーラインを踏まないというマナーもある、それを示しただけだよ？
決してアマチュアの下手なレベルのお前らにこのマナーを守れなんて一言も言ってない、これに正当化も糞もないだろ？あるのは事実なんだから
何？知ったなら守らなきゃいけないとか考えちゃう？だったら守れば良いじゃん？守る守らんはあんたらが決める事
なんつーかそういう強迫観念というか変に真面目だからピンマークになんか持ち替えちゃうんだろうな、ピンマークの方がマナーが良い、そんな勘違いしちゃう >>865
データとかではなくて、皆実践して感じた結果を述べているのです。
もしかしてピンマークは数ミリ浮かして刺すと思ってた？それともピンを上に向けて置いてた？
コインの厚さとピンマークの厚さ、側面の角の角度・硬さを考えれば歴然だと思う。 >>890
完全に論破され、すれ違いの反論ばかりを繰り返してるね ピン助は
スルーラインは俺らレベルだと知ってる
と言ってる
ピン助は暗に自分はツアープロレベルだと思うと言っている
ピン助の登録年度は？ >>894
確かにそうだ。
藤田もプロになって言われたと書いてるし、ウィーの記事もプロのエチケットと書いてある
少なくとも藤田のアマチュア時代よりも上級の腕前なんだから当然プロなんだろうね しょうもない議論してるな、論破のための議論になってる。
スルーラインいいじゃない、言われればそうだから、無理してまでもは避けないけど、できれば踏まない様にしようかなくらいには思う。
で、ピンマークとどう関係あるんだい？ >>891
ですからあなたの感じた結果で物を決めないでよ？データでも動画でもなんでも良いからその根拠となるものを出して下さいな、ないならデータを取って下さい
その上でその根拠を元に語ってください、今の段階ではあなたの言うことに信憑性はありません、まずデータを取って下さい、話はそれからです
>>896
したら次行く？スルーラインの事は理解できたよね？プロや一部の上級者にはルールの枠を越えたスルーラインを踏まないというマナーも存在する
その上でピンマークについて語るが？良いか？そこを踏まえてだからな？後からやっぱりそんなマナーはないとか言うなよ？ ピンマーカーはマークの時の話、スルーラインを踏むのはラインを踏む話、根本的に違うものは同じ土俵には乗らない。
以上 >>898
まずはアマチュアにもスルーラインのマナーがあることをキチンと根拠だしてよ
プロの一部のことなんてどうでも良い >>900
ウィーはアマチュアでしたよ？これが根拠ですwほんと馬鹿だなw同じ事の繰り返しwwwはぁ〜馬鹿すぎるにも程があるわw >>901
お前はホントに文字読めないのか？
それともバカなのか？
キチガイなのか？
プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
分かる？
都合の悪いところは理解できない？
プロの隠れたエチケットなの >>902
> プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
> ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
そんなこと書いてませんよw何勝手に創作してるんですか？度の越えた大馬鹿だなwww なぜ記事になるんだよ。
そもそもプロの隠れたエチケットって書いてあるだろ
プロにはアマチュア入るのか
バカ
それに事例は世界でただ１つだけ
信憑性にかけるな >>904
あの〜藤田の記事と、日本語サイトのスルーラインの項目と、米国のウィーが怒られた記事とごっちゃになってせんか？頼むからまともに話してくれ、馬鹿相手にするといちいち大変だ >>904
少なくともウィーと藤田いるじゃん？どうしたらただ一つだけなんて言えるの？お前はこのスレ一の馬鹿なのは確かだがw >>909
結局全てのプレーヤーに要求される話じゃないでＦＡ？ >>910
最初からそう言ってるじゃん、プロぐらいになるとホールの先まで気をつけなきゃいけなくなる、大変だね〜ぐらい思っとけば十分 >>911
ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA? >>911
じゃぁここではイラネー話つーことでＦＡ？ >>911
ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね うん、ようやく先に進めるなw
つまり初心者に対してのマナーと、プロのマナーは違う、違うというかうるさくなる、面倒臭くなるって事を言いたかったんだよ
初心者同士で廻ってお互いのライン踏んだ踏まない、そう気をつけるもんじゃないだろ？怒鳴りつけられるほどでもない
ピンマークだってそうだろ？初心者でろくにパーオンも出来ない奴にピンマーク刺したってさして問題にもならん
でもプロや上級者に対しては？ホールの先のラインまでうるさく言われる奴らだぞ？いきなり何も言わずにピンマーク刺してニコニコしてるか？
100人のプロに対してピンマーク刺して100人共に素晴らしいマナーだねとか言われるか？少なくとも俺は言わん
つまり一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき、だから聞け、ピンマークで良いかどうかを >ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA
>ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね >>918
自分で書いといてなんだが、結局これだけのことなんだよね。ピン助騒動は。 >>917
バカか？
ゴルフのマナーにプロも初心者もない
全てのプレーヤーに要求されるからこそのマナーでありルール
お前が言ってるスルーラインとか言うのがプロのマナーなのか？
ＪＰＧＡがどこで発信してる？
ＪＧＡがどこで発信してる？
答えろよ！ >>921
あるよ？それを今まで長々議論してきたんだろ？スルーラインを踏んではならない、ゴルフのマナーにプロも初心者もないって言うなら守れば良い、な？ あ、ここはピン助隔離スレだから語らいを邪魔しちゃいけなかったんだ・・・
すまん続けてくれw >>917
>一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき
俺はお前の言動が不快だ
控えろよな？ >>921
もう少し言うけど、JGAで発信していなければ、JGAでそれをマナーと認めなければそれはマナーではない、あなたはそういう事を言ってるわけですよね？
じゃあJGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
僕から言わせればJGAのルールブックに載ってるマナーは一部です、最小限守らなければならないマナーです、ルールブックはあくまでルール
マナーブックじゃありませんよ？もう少し見聞を広く持ちましょう、ルールブックが全てなんて考えでゴルフしてたら怒鳴りつけられますよ？
第二第三のミシェル・ウィーです、頑張りましょう >>922
スルーラインを踏んではならないマナーはどこにあるの？
ＪＰＧＡはなんて言ってる？
ＪＧＴОは？ＪＧＡは？
早く教えてよ
変なコラムとか下らない記事とかいらないから >>898
あなたの感じた結果ってピン助お前だけだよ。
ピンマークの穴が気になるのは！
お前もデーター出して証明しろよ！ >>925
>JGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
当然の話を何をいまさら？
同意して自ら行うことに反対はしないが
強制される事では絶対に無い >>926
だからマナーはＪＰＧＡ、ＪＧＴО、ＪＧＡがマナーとアナウンスしたものが全てではないと言ってるでしょ？なんで同じ事言わせるの？
十のことを一で解れとは言わん、でもお前らは十のところ百言っても理解できない、馬鹿 オブ ジ 馬鹿だなw >>925
さらに言うならピンマーカーに持ち替える行為も全く同じ
他人の行為に同意、賛同したものが自主的に行ってるもので
誰もが強制されるマナーではない
これも当然のことだ >>928
じゃあ拒否してください、そんな競技ゴルファーはすぐ噂が広まって肩身が狭くなりますよ？
言っておきますが競技委員も競技ゴルファー上がりです、なぜ守らないのですか？と必ず聞かれます、なんと答えますか？
JGAで発信してないから、そんなマナーはルールブックに載ってないから、そんな言い訳ですか？はっきり言います、ゴルファー失格です >>929
統括組織がアナウンスしたものが全てだよ
それ以外はプレーヤーが勝手にやってる行為で誰しもが強制を受ける事ではない
同意、賛同したものが自主的に行えば良いだけの事
それをさも常識のマナーのように言うことは全くの間違い >>932
君に言われることではないですね
ピンマーカーを使うなとか言い始めるあなたが一番ゴルファー失格なのだよ >>932
拒否？
何を拒否？
言い訳の必要もないのだがｗ
何言ってんの？ >>933
僕は全てとは思いませんね
例えば暫定球宣言、ルールブックでは暫定球を打つと宣言すれば良いわけです、しかし競技では初球、これから打つ暫定球の球の番号も言え、そう教わります
つまり暫定球打ちます、初球何番、暫定球何番です、ってね、これは競技をする上でよく指摘される競技マナーの一つです
それに対してなんと答えるのですか？そんな事はアナウンスされてない以上言う必要はない！だから俺は言わん！と？
まあ言いたくないなら別に言わなくてもルール違反にはなりませんけど、少なくとも競技者同士では嫌われますよ？なんだこの馬鹿はと馬鹿にされます
仕方ありませんよ？マナーを守らないゴルファーは嫌われます、嫌われても良いなら守らなくても結構です、強制はしません >>936
暫定球宣言は連盟競技やってれば連盟側から明確に宣言方法まで指示されます
当然統括組織の指示ですから守りますよ？
他のプレーヤーから指摘を受けるような内容では無いですね 球の番号（認識印）を言う聞くのはマナーではありませんよ？ マナーはルールブックに載っているんだな
エチケットの章に
そこでライン踏んではいけないと書いてある
初心者でもマナー違反です
マナーは他人に要求するものではなく、自ら行うものです
エチケットの章に載っていないマナーを他人に求めるのはやはりマナー違反だと思います
プロについてお金がかかっていますから、その分シビアになる箇所もあるでしょう
それを上級者を含むアマチュアゴルファーに当て嵌めることは無理があります
プロだけの暗黙の了解を、マナーだと騒ぐことは迷惑そのものです
マナーの本質を完全に見誤っています >>937
えっ？初耳です
そのソースありますか？よく朝貰う当日の競技規則とかですよね？ローカルルールとかもそれに書いてます
暫定球宣言、球の番号も宣言するように、そんな風に書かれた物を読んだことはありません、ソースの提示を求めますw興味ありますw >>938
競技マナーの一つです
自分は誤球なく正しくプレーしてますよって意思表示してるわけです
ホール間で球を変える時も言います、自分の使ってるボール番号を周りに知らせる、変える時は都度言う、それが競技マナーです 《警告》
ピン助に餌を与えないで下さい
興奮して暴れ回ります >>943
相手してるのはピン助と同類だから仕方ない >>941
暫定球宣言の宣言方法は口頭で指示を受けますが？
当然番号の表明義務はありませんし、その指示も受けませんから
暫定球宣言時に番号を表明するプレーヤーとしないプレーヤーがいます
自分はマナー云々ではなく後のトラブル防止のために必ず表明します
それだけのことでそれを他人に強制することはありませんね
たまたま暫定球が初球と同じ方向に飛んだのならティーグラウンドを離れる前に確認をとるかもしれません
しかしそれらが出来てるから優れたプレーヤー
出来てないから馬鹿とかそういう区別はしませんね
そういう意識を持つあなたの感覚が信じられないですよ >>942
それらは慣習であって競技マナーでも何でもない
誰も強制を受けるものではなく、やはり同意、賛同したものが自発的に行えば良い話だ >>946
えっ？いちいち指示受けるの？よく知らんけどオープンコンペって奴？今日は6インチワングリップokで、暫定球宣言は番号も言いましょう！みたいな？凄いっすねwww
>>944,947
マナーじゃなくて慣習なの？なんか面倒臭い考え方の奴だなwマナーじゃ駄目なの？番号まで言うのが競技マナー、それじゃ駄目なの？なんで？ マナーをよく分かってないヤツが
マナー違反マナー違反騒ぎ立てる不思議 >>946
連盟の競技でも、マーカー指定のあとは、特別に追加されたローカルルールの説明があるくらいだぞ。
最後にお互いにボールの確認をお願いしますくらいがせいぜいだな。
どこの連盟？
ちなみに俺は関西ね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
