★ゴルフルールマナー勉強会【第69ピンマーク】
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で
*ピンマーク関連のスレはここでお願いします
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 盛り上がってないなぁ。
ピンマークに問題ないとい結論に達してしまったのと、ピン助劣化が著しいせいか。
ちと、寂しいなぁ。 ピン助が、ww とか多用し始めたら余裕がない時だよなぁ。 ピン助の主張をちょっとまとめてみよう
ピンマークだけを使うのは問題ない
しかし、他人のライン上になった場合に、通常のマークからピンマークに変える行為は、本人は
良いマナーだと思っているかもしれないが、ラインを傷つけるので、マナー違反である
と言う主張かな？ 確かに最後にはそうなった。
そもそも最初はピンマークを使うことがマナー違反とか、対抗して爪先でマークしても文句ねーだろーとか、メチャクチャだった。
そういう意味ではかなり調教できたのでは。
議論のすり替えや例え話のひどさ、レアケースを一般論で語るなど、自ら説得力を落とすような議論の稚拙さと幼稚な発想力にヘキヘキする一方、主張をまげない頑固さやテンションの高さによって議論がもりあがった。
得意技は都合が悪いことは、柴崎ばりのスルーだった。 カジノマーカーを異様に嫌う
ルールを実はよく知らない、あるいは、間違って理解している
ルール上間違っていることを指摘されると、当初は反論しているが途中で誤りに気付き他の話を始める
ほとぼりが冷めたころ、指摘された間違いをいつの間にか訂正して自論に取り込み話を展開しようとする ここって、ピン助分析スレになったの？
一言で言えば「発達障害」それも結構典型的な例。 発達障害だから振り回されるんだろ？
普通の反応じゃないからね。 でも最近ピン助、レベル落ちてるぞ。
がっかりくん時代みたいにあんちょこないとダメなの？ さらに最近余裕ないし、そろそろ病院に行ったほうがいいんじゃない？ 自分が発達障害なのかどうかわからないが、会社で波風たてないように気を使いながら上司に婉曲に反対意見をいうことに疲れた後、遠慮なしに攻め込むことができるこの場所はオアシスだったかも。 まあ、発達障害は誰でも多かれ少なかれ持っている要素だからな。 前はトータルで見れば論理破綻してたものの、一部をみればそれなりに筋が通ってたんだが、最近は自爆気味に論理破綻しちゃってるからねぇ。 >>8
間違いを広めるな
発達障害ではなく精神病質（サイコパス）
発達障害アスペルガー尊大型とサイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の特徴の違い
法律やルールを守らない、軽視する
発達障害アスペルガー尊大型の人は、基本的に真面目なため法律やルールを守る。
サイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の人は、法律やルールを守らない、軽視する。
嘘をついて人を騙そうとする
発達障害アスペルガー尊大型の人は、基本的に真面目なため嘘をついたり騙したりはしない。
サイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の人は、嘘をついて人を騙そうとする むしろ発達障害なのでは。
ルールやマナーをやたら尊重する。
その解釈がかなり偏向していたけど。 >>23
誰かから感謝されるような戦いだったのか？ >>18
と思うのはうわべだけで、ほとんどネットの情報の受け売り
それも読解力と理解力がないので曲解して主張し抜く
それがピン助 本気であの主張してるならバカだが、あの主張を通すための論理を展開してるんだと思っていたよ。 一人ルールでマークが認められてる事を盾に、ラインに穴を開ける奴らと戦い続けてきたのにな >>31
文章の前半と後半でベクトルが変わっていて文章全体の意味が不明 そもそも自分が不快だからと言う理由で
ＪＧＡが認めない物を他人に強要しようとすること自体狂ってるわけだがｗ ピンマークスレを立ち上げるも、軌道に乗せるのも大変だけど、ようやく軌道に乗ってきたようだね
これから先は1000まで行くのも速いよね ラインに触れる事は許されない
しかし例外としてマークをする場合は認めてあげよう、ルールはこんな感じ
それに対してラインに穴を開けるマークをわざわざ選び変えるところに作為を感じる ルールに沿って考えるなら、影響がないように『グリーン』に対して考えてマークをすべきなのでは？
極力ラインに対して影響を与えないように、小さく軽く平らな、つまり小さなコイン状のものが望ましい
お前らは考えるところが違う、『グリーン』じゃなくて『球の転がり』に対して考えてる、違うでしょ？
マークとは邪魔ならずらして貰う物、なのに当たることを前提に考えてる
そうじゃない、動かすことを前提に『グリーン』に影響を与えないマークの仕方が至上だろう？マナーをはき違えてるんだよ >>37
マークが邪魔なら動かしてもらうか、邪魔にならないサイズのものに替えてもらうべき
得意の（推奨）だよｗどっちをえらんでも良いってことだね >>36
まだこのネタやるの？
病院行ったほうがいいって、この場も失ったら人格崩壊するんじゃない？ 俺のラインの途中にボールが止まったのを見たら「そのボール、グリーンマーカーでマークして下さい」とお願いするよ
そうすれば動かして貰う手間が省けるからね
コインでマークして貰って「あっち動かせ」「こっち動かせ」「ヘッドいくつ分動かせ」なんて高慢なことは言えないな〜 使うマークの指示なんて何様？それこそマナーをはき違えてる、こういう馬鹿増えたなw 「お願い」と言っているのを「指示」と曲解して馬鹿という、5chはこんな奴ばっかしw >>46
お願いだったら聞かなくて良いよな？お断りします、一つ聞くが
マークを動かして下さいという「指示」において、動かしたくありません、ピンマークに変える事で勘弁して下さい と
マークを変えて下さいという「お願い」において、変えたくありません、マークを動かす事は了承します
これら二つのケースでなんかおかしいところ、間違ってるところはあるかい？指示とお願い、マークを動かすと変える、明確に理解してますか？ ルール上はマークを変えることを強制できるようには書かれていないよね。 >>45
ピンマークに変えてと頼むことなんてよくあるけど。
それは何様と否定するお前は何様なんだ。 ルール上、プレーの援助や妨げになる球の移動は、要求されたら『やらなければならない』行為な。 >>50
君だけが気がついたんだ！
すごいこれはJGAやR&Aに教えてあげなきゃ、こんなところでグダグダ言ってても何も変わらないからまずはJGAに連絡したらどう？ マーカーを変えてもらうのではなくグリーンマーカーで最初からマークして下さい とお願いしてるのでしょ？
コインでマークされたものを変えろと言っているわけではないし、邪魔だから動かせと言っているわけでもないのだから手数がかからなくてよいですね ピンマークに変えて下さいって土下座して要求するなら考えてやらんこともないなぁ >>55
そのまま同じ事返されるんだぞ？ｗ
ピンマーカー使わないでくださいって土下座したら考えてやらんでもないなぁｗ
所詮バカはその程度だよなｗｗｗ 正しくマークされてる物に対してマークを変えてくれなんて烏滸がましくない？動かしてはわかるよ？それは権利だから
この正しくマーク、つまりルールにある小さなコイン状の物が使われてる場合は何も変える必要はない
>>47の答え出たか？そこに結論があるだろ？なんでグリーンを傷つけるマークを使わなきゃならないんだ？失礼過ぎるよそれ >>61
正しく行われたマークだからです、これが小さなコイン状の物以外でマークされたなら変えろってのは筋が通ります うーん。
マークに細かい定めはないですよ。
ピンマークも一般に認められたマークですよ。 >>60
他人のライン上のボールをグリーンマーカーでマークして下さいってお願いには応じてくれないのか？
なんで？ >>62
>小さなコイン状の物以外でマークされたなら変えろってのは筋が通ります
コインでマークする人はラウンド中、１円硬貨サイズの物をポケットに用意しておけってことだな
ていうか、ピン助論では小さなコインが推奨なんだから、日本でボールマーカーとして現行の硬貨を使うなら
１円硬貨以外を使うとマナー違反ってことだな >>64
逆に聞くけど、細いティーに変えてくれってお願いに応じる？応じても良いけどどう思う？
ちゃんとこっちはマークしてるのに、動かしてじゃなくてマークを変えろってあれ？って思うでしょ？
これがルールで推奨されない小さなコイン以外ならわかるよ？グリーンフォークでマークしててそれをコインにしてくれとか
正しくコインでマークされてるのだから、あとは邪魔なら動かして貰うのが筋、マークを変えろなんてそのマークが気に入らんってのと同意だよ？失礼千万です >>63,64
ルールにあるのは小さなコイン状の物です、明確な定めはありませんが小さなコイン状の物が推奨されます
そして自分の感覚で1円硬貨が小さなコインと思うのならばそれを使えば良いのです、僕は500円以外は小さなコインと思ってます >>66
「変えてくれ」ではないよ「して下さい」
私のライン上にある君のボールをマークするのにグリーンマーカーを使って下さいってお願いしてるの
今あるマーカーを取り替える話ではないよ
3回言ってるけどまだ分からないの？それともとぼけてるの？ >>67
あ!? 500円玉マーカー民を一気に敵に廻したね >明確な定めはありませんが小さなコイン状の物が推奨されます
君の勝手な曲解でなく
ＪＧＡが小さなコイン状のもの以外マナー違反に当たると言っていることを立証したまえ
君が永遠言い続けていることは君の解釈だけで
そのことがＪＧＡも同意であることの立証が何らなされてない ボールマーカーは丸くて小さなコイン状のものでなければならない規則も無ければ
それを使わない事によるマナー違反もない
カジノコインタイプマーカー、マグネットタイプマーカー、ピンタイプマーカー
その時々に合わせて使い分けてはならない規則も無ければ使い分ける事によるマナー違反も当然ない >>67
ピン助って、まさか1円玉以外の硬貨使ってんの？
一番小さいコイン使ってないじゃん、マナー悪〜ｗ >>68
拒否します、わざわざあなたのラインでマークを変える様に忖度はしません
>>69,70,73
500円なら拾われる可能性あります
その辺は個人の判断で良いんじゃないですか？
>>71,72
ルールに具体的に小さなコインと書いてある意味を考えてください、僕の勝手な曲解じゃないですよ？現に小さなコインと書いてあるわけです
そして命令ではないが、任意よりも上の勧告文として「こういうマークでマークすべき」なんだよと書いてあるんです、これがルールから読み取れることがら
さらにその時々に合わせて使い分けてはならないとありますが、どう説明しますか？マークを変えるという事は何かしらの意図があるわけです
もしかしたら競技委員によってはそこがラインの人にスライスとかフックとかを教える符号みたいなものと捉えられるかもしれません、つまり合意の反則です >>74
規則に書いてある文章のあなたなりの解釈はもう結構
聞き飽きましたし必要ありません
あなたの主張、解釈をＪＧＡが同意であることの立証です
ピンマーカーを使い分けて使用すことがルール違反、マナー違反である事を
ＪＧＡは明文化していますか？ >>74
いや、変えるのではないってば!!
し て く だ さ い
君の言い方だとマークがボールより先からあるみたいだね >>75
500円玉は拾われちゃうからイヤなの？
うわwなにそれ？10円玉だって100円玉だってお金が落ちてると思って拾われる可能性は同じだよ 横から失礼します。
法律を含むさまざまな規則において、推奨という表現は拘束力は全くありません。
限定列挙がしてある場合や、◯◯してはならないという表現であれば、その解釈について議論する価値はあるでしょうが、推奨されているからという根拠に基づく議論は全く意味がありません。
簡単にいえば、こんなんありますが、好きにしてください。
程度のものです。
ゴルフのルールが普通の規則であるならば、解釈権は、JGAかRA、競技中であれば競技委員等が解釈することになると思います。
自分の解釈に従って、自分自身がそのルールに縛られることは結構ですが、それを人に要求すればトラブルを引き起こすだけなので、控えなければなりません。 >>74
何度でも言います
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）で〜
ボールマーカーでボールの真後ろにマークして〜
（小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ます）
こういう文章です
小さなコイン状のものでマークしなさいとは全く書いてません
ですから日常的に長年にわたりＪＧＡやＲ＆Ａ等の指摘を受けることなく
ボールマーカーであるピンマーカーを使い分けて使用してきた歴史があるのです
そのプレー上のマークするという日常的行為に異を唱えているのですから
その事の立証責任はあなたにあるわけですよ
ＪＧＡはピンマーカーの使用に制限を与えている規則もしくは裁定
無ければ直接ＪＧＡに問い合わせ、頂いた回答文
いずれかを提示しなさい >>75
でもルールにそう書いてますよね？
>>76
グリーン面を傷つける事になるので使いませんって、マナー違反になるだろう？わかってないなぁ
>>77
一回拾われたことあるので
>>78
あるよ、それがマナーだ
マナーを守らなくてもただちにルール違反になるわけではない、が、ゴルファーなら当然守るべきもの
>>79
こっちも何度でも言うよ
具体的に小さなコインと書かれてる理由は？必要ないことは書かないよね？ギャグで書いてるの？意味がある、推奨するから書くんだ >>80
解釈の違いを永遠に繰り返すだけですか？
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）で〜
ボールマーカーでボールの真後ろにマークして〜
（小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ます）
こういう文章ですよ
ピンマーカーの使用に制限はありませんね？
あったらその規則、裁定文出してください
君の曲解を主張し続けるのは勝手ですが
どこまで主張し続けようと
ピンマーカーの使用に制限は無いんです >>81
解釈の違い？具体的に小さなコインと書かれてるじゃないですか？そこに意味はないのですか？書かれてあるのは意味があるんです >>82
全く意味はないです。
拘束力のない表現になってます。
規則の読み方の勉強をしてください。
勉強することが本意だと思います。 >>82
小さなコインと書いておかないと君が30ドルコインをヨッコラセと抱えて来てドカン！と置くから >>80
>グリーン面を傷つける
君はグリーンマーカーで付いた穴は傷ではないと言っていましたよね
傷は直せるけど穴は直せないと言っていましたよね
もう自分の言ったこと忘れたんですか？
そんなに物忘れが激しいのですか？ >>80
同伴競技者のルールに則ったお願いを断固拒否するのはマナー違反ですよ >>82
そう解釈の違い
「小さなコインや同様の物を含む」はボールマーカーの”他”にボールマーカーとして使えるものの例題です
基本的な規則、ルール、マナーとは
やってはならない事、使ってはならない物、使ってはならない寸法重量等
事細かに明文化してあるものです
ティーひとっても、ボールや、クラブ、グローブ等々細かな規則があります
プレー中の所作でも立ち位置や影の置き方まで決まってます
マーカーでも同じでなければなりません
ピンマーカーを使えないもしくは使い分け出来ないルールやマナーは明記されてますか？ >>80
どうしてもグリーンマーカーを使って下さらないのですね、分かりました
ではそのマークしたコインを右にパターヘッド2個分動かして下さい
あー間違えました、左に2個分動かして下さい
あれ？今2個分しか動かしてないですよ、それ元位置でしょ？
あ!?ダメですよリプレースしてマークし直してから左に2個分動かして下さいな
ハイ、ありがとうございました
あー結局コインにボールが当たって軌道がずれて入りませんでしたわー
イエイエ、私が左に動かしてくれと言ったのに当たってしまったのは私の打ち方が悪いのですよ
でもねーグリーンマーカーでマークしていてくれたら入ったと思うんですよねー
イヤイヤ独り言ですよ
あれ!?今貴方がコインを戻してリプレースしてパッティングした場所、ホールに近くなってなかったですか？
コインを動かすのに目標物は取りましたか？
あの立木？貴方がコインを動かしている時目線を上げてあの木を見たのを私は一度も目撃していませんが？
誤所からのプレーですね
次のホールのティショットの前に２ペナ付けてやり直して下さい
あーそうですか目標物を取ったと言い張る？
仕方ないですねー私も立証出来ませんからねー
でも貴方とはもう二度と御一緒しないですよ
てなことにならないようにグリーンマーカーでマークして下さいとお願いされたらしたほうがいいんじゃね？ >>89
こういうバカが一番邪魔
どれだけピン助に遊ばれたいんだ？ >>ほかはともかく、グリーン上のマーカーなんてほとんど決まってないぞ。
適当なこといってんな。 あなた方のラインの時に僕がコインでマークしたとしましょう、それでピンマークに変えてくれ、その時は素直に変えましょう
ラインが読めない、右に動かしてもらうものか左に動かしてもらうものか全くわからない、だからもし仮に上を通っても良いようにピンマークで差してさらに打ち込んでくれ
良いでしょう良いでしょう、そういう初心者の方は確かにいます、ピンマークでマークしてあげます、今からあなたが打つ、あなたが主役なんですから
あなたが気分が良いように好きなマークをしてあげましょう、そういう事です >>83,84,85,88
ルールブックにあえて小さなコインと書かれてある、その事実は覆りません、これが現実なんです
物的証拠でいくら凶器がピンマークだと言っても、小さなコインは覆らないのです
>>86
ルールで傷と認められず、認められないから直すことの出来ない穴の事です
まだその辺理解できてませんか？ルールでは傷ではない、でも現実にはれっきとした穴が開いてるわけです、それを言ってるだけです、ピンマーク跡と言いかえた方が良いですか？
>>87
こちらはルールにそって正しくマークされてるわけです、それに対してグリーン面にあえて穴をあけるピンマークを使えなんて失礼です、拒否します
マークを動かして下さいという「指示」において、動かしたくありません、ピンマークに変える事で勘弁して下さい と
マークを変えて下さいという「お願い」において、変えたくありません、マークを動かす事は了承します
これら二つのケースでなんかおかしいところ、間違ってるところはあるかい？これが理解できればそんな質問はありえないはずです おそらく自分のラインでピンマークにしろって言う人は
お先パットをされるときに「踏んで良いですよ」と言う人でしょうね、でしょ？
このかけた言葉の意味の理解が浅いというか、まあ惰性で言ってるのか
両方言いかえればマナー違反をして良いですよという意味なんです
それをお願いであれ言うって事は相手に失礼な事、そこに理解が及ばないから話が進まないんでしょうね >>98
同レベル、光栄だね
俺は何回も言ってるけど、他人のラインであえて影響が少ないようにピンマークに変える行為、その行為にいたる気持ちは凄く評価してます
ゴルフにおいてマナーやルールに正しくありたい、そういう気持ちがとにかく自分のマナーアップを求めてピンマークに持ちかえるという行為を真似たわけです
なるほど他人のラインではコインではなくピンマークで刺した方がスマートなんだな、こういうゴルファーとしてよくあろうという気持ち、素晴らしいと思ってる
ただよく考えてみてくださいと、その行為って他人のラインに穴を開ける行為なんですよ？ルールでは小さなコインとあり、それでマークする上では何も問題ない
あえてピンマークで刺してマークする事で穴をあけ固定する、ルールではあくまでも邪魔ならマークを動かすやり方が載ってるとおり、マークは動かす前提なのです
ライン踏んでも良いですよも一緒、正しくあろうとするお互いゴルファーが、正しくなくて良いですよという掛け声をかける、それって大変失礼な言動なんです
お互い善意による気持ちから生まれた物ってのはわかります、しかしその先を少し考えて見てくださいってのが僕の本当に言いたいこと
他人のラインでピンマーク刺された傷つけられた修理しろ競技委員を呼べ、そんな騒ぎ立てるつもりは毛頭ありません、ただ今その自分の行為をよく考えてと言いたい
良いですか？他人を慮る、気を使うのは確かに大事ですがそれが過度になってはなりません、気を使われすぎるのも疲れるでしょう？
ゴルファーとして最初は過度に気を使ってしまうのは仕方なくはありますが、少し、少しだけその行為を考えてみては？必要なのか必要でないのか、見えてくるものもあるはずです >>86
コインとは書いてありますが、
コイン様のものでなければならないとはかいてありません。
なぜ、書き分けているのか。
それは、コイン様のものでなくてもよいので書き分けられているのです。
コインとかいてあるからコインでなければならないと言っていますが、それは全く意味が違っていて、例えばコイン様のものが多く使われているよという程度の意味です。
ルールの書き分けの意味をきちんと理解しておられないようですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
