★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 >>711
ルールの範囲内で有利になるように処置するのもゴルフ能力のひとつですよね。
あなたのゴルフ美学が知りたいのではなく裁定がどうなのかを知りたいのです。 >>710
ニアレストポイントがボールの位置ではなく、そこから1クラブ(ドラでもいい)
以内にドロップだろ。
次に使うクラブで普通に構えた位置がニアレストポイント
そんなセコイ構えは認められない。 >>713
有利に使うのはいいが、ズルはダメだよw >>714
質問主だけど、大してルールに詳しくないが通常より20〜30センチも遠くに置くような異常なアドレスをとる事が認められないのは知ってるけど、ちょん出しならアプローチのアドレスで異常ではないし左側になれば実際にちょん出し。
右側で同じアドレスをとればニアレストは右側に確定する。
そこからワンクラブレングス右にドロップするとフルショットが悠々と可能になる。
要するに右側のニアレストポイントを決める際にちょん出しアドレスをとるのは異常なアドレスとなってしまうのか知りたかった。
それがセコイのは百も承知。
そう思われるとまずいラウンドだったので実際には左側ドロップでプレイしたけど、気にしなければ右側ドロップも有りだったのか知りたかったんだが。 たった一打なのに、なぜそんなにこだわるのか、わからんよ >>718
サンキュー、まだ見てないけど。
>>719
ルール知りたいだけなんだがダメか?
それと俺自身は一打への執着なさ過ぎてよくないと思ってるが、そもそもゴルフって一打に拘る競技じゃないのか? >>720
元位置で、10yちょい出しをする合理性がどこまであるかだろうね。
飛球線にある障害物というものがどういうものでどういう位置関係なのか
ライはどうなのか
とか。
文字で書かれた状況だけでは判断できない。 >>721
> 元位置で、10yちょい出しをする合理性がどこまであるかだろうね。
実際のちょん出しは10yではないし、ボールが近いアドレスをイメージし易いかと思って書いたんだけどさ。
あんまシチュエーションをグダグダ書いても鬱陶しいかなってね。
それと合理性だけど、固くいくプレイヤーかギャンブルショット好きなプレイヤーかでショットの選択が変わる。
ギャンブルプレイヤー(自分だが)が固いショットを選ぶこと(通常の選択と異なるちょん出し)が異常なアドレスに該当するのかって思いもあるんだよね。
「そんなん知るか」って思われるんだろな(笑)
お騒がせしましたm(._.)m >>723
一般的に裁定がどっちとは言えないんじゃないかな。
それこそ状況次第、競技委員次第。
OKとなる可能性もあるし、NGとなる可能性もある。
そういうリスクがあるということを認識したうえで、もし競技委員を呼ばれてもきちんとその合理性を主張できる、というところに自信があったらそういう措置とってもいいんだと思うよ。 >>723
その1打が自分に有利である事に違いない
競技中ならなおさらの事
そういう場合左右両方の救済を受け2ボールでホールアウトし
後に競技委員の裁定を仰いでどちらかのスコアを記入するという方法がある 個人的な見解を言わせていただけば
ニアレストポイントは自分で決めるもの
アプローチの様な小さいアドレスで打てる場所にニアレストをとって
1クラブレングス内にドロップしたらフルショット出来る
全く問題ないと思う
と言うか積極的にそちらを選択するべきだと思う 自分に嘘を付くことになる、ゴルフにおいてメンタルは大事、あとはわかるな? 救済を受ける場合は、その障害物がなければ行うであろうスイングに基づいて、ニアレスポイントを決めることになっている 途中で書き込んでしまった。
だから10yアプローチのスタンスはダメね カート道から打てばいいやん、なんも気にせんでええよ >>727
この判断は規則24-2 bではなく、用語の定義 36に基づいてニヤレストポイントを決めることになるはず >>734
何が言いたいのかがわからん。
どちらか片方に基づいて決めるのではなく両方なのだが。
また24-2b/1ってのは裁定集の裁定のこと その具体的な裁定が、24-2b/1なんだが。。。それこそ読んでから言えって話だけど 質問主です。
規則および用語(定義)について書き込みいただいた皆さんありがとうございます。
ちなみに私自身は規則にある処置の仕方は知っておりました。
規則には具体的なアドレスの状態が記されておらず、どのようなアドレスが正しいのか分からずにおりました。
定義36の
注:救済のニヤレストポイントを正確に決めるためには、次のストロークのためにアドレスポジションやプレーの方向やスイングをいろいろと試みる際、救済を求めているその物や状態がそこになかったら使っていたはずのクラブを、プレーヤーは使うべきである。
を読むと、元の位置からショット選択がちょん出しであるなら右でも左でも同じちょん出しアドレスでニアレストポイントを決めると解釈しました。
元の位置でアドレスをとるという発想は全くなかったのでよい勉強になりました。
ありがとうございました。 >>737
質問主です。
裁定集は持ってないんで読めなくて残念です。 >>740
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/index.html >>741
お〜ありがとうございます。
自分の解釈で合っていることが確認できて嬉しいです。
ルールブックはたまたまR&AのiPhoneアプリを入れていたので読めたのですが、裁定はJGAのサイトで見られるのですね。
これもためになりました。 まずは用語の定義、次に規則、最後に裁定集という順番で見ないと系統立てて覚えれない
上の書き込みにあるようないきなり裁定集を見るやり方は賛成できない 全てのゴルフ規則を覚えるのも無理な話だから、実際に競技の時に起こった話や疑問に感じたことを
裁定集で確認するぐらいで良いと思うぞ GADはラス2で登場。
17:30にチャンネル変えたらエエやろ。 調べず質問
同伴者の同じヘッドのクラブをキャディに渡されて打ちそうになりました
打ったらどーなります? あなた、キャディさん、クラブの持ち主の3人が暗い気持ちになる >>748
プレーヤーの使用クラブは、そのラウンドのためにスタート時点で選んだクラブに限られる。
のでうっかりでも使ったら2ペナ
とマジレスしてみた キャディさんにペナルティはないか?
おしり見せるとか >>748
裁定集読みながら質問してるんじゃないかってくらい同じケースが裁定集にある。
キャディーがとか関係ないのね。
クラブ選択はプレイヤーの責任ってことか。 月例や競技以外では多少のルール違反は何も言わないですよね。 >>758
同じメーカーの同じクラブで買った時期も同じくらいなら見分けがつかないだろ?
競技の時にM2使いが3人被った時がある
シャフトが違うので判別がついたが、キャディーさん泣かせだった >>760
見分けがつかないのに、キャディーが勝手にクラブ渡さないだろ。
3本の内から自分のクラブ選ばせると思うけど? 番手の数字の色を変えてる。
ライト商会?とんでもない。
100均のマニキュアと除光液で十分。 >>763
最初はドライバーと言うものは、客のキャディバックと言うものに入っているんだよね
3本のうちから、客にクラブを選ばせるようなど素人のキャディはキャディ失格だよ キャロウェイとかテーラーとか
クラブメーカーの社内コンペはキャディさんの大変だろうな 某スレでルールブックに載ってないマナーはゴルフマナーとは言わない、ただの慣習で守る守らないは個人の裁量だと言われました、本当ですか? ピン助出張ご苦労さん
だが捏造はいかんぞ
『守る守らないは個人の裁量』なんて言われてなかったよな? >>770
そもそもマナーは自分が行うもので、ルール化して強要することはマナーの問題の1つと言われてます。
以下は私見です。
もともと、ゴルフはマッチプレーでしたから、相手の見え透いた妨害を防ぐために一定の基準が定められたのではないでしょうか。
その後、発展してマナー集としてエチケットの章ができたのではないかと思います。
守るべきマナーとして自分以外の人に求めることができるのは、この章だけであり、それ以外はお互いの合意や自分自身の人としてのマナーなのではないでしょうか。 マイコースはアコーディア
連日、パンパンに詰めるので、昼食時間は2時間ちかいこともある
そんな時、どうします? 途中で書き込みしてしまった
昼食は外でとることもあります
ソファーでだらしなく寝ることもあります
マナーとして許される範囲はどこまででしょうか >>775
そんなもんコースの格によって全く違う
自分のコースで良くても他所で駄目とかその逆も
他の人だって境遇は同じなのだから様子見てれば大体わかるんじゃね? 言葉づかいが悪い人が多いね
ゴルフは紳士のスポーツなんだから、もう少しなんとかなりませんか >>779
その前に回答もらえたことに感謝じゃないの? >>774
最近の猛暑日では無理ですが、2時間なれば後半の1時間はアプローチやパットの練習に割り当てます。
最初の1時間は食事と雑談すればマナーとしては十分だと思いますよ >>767
馬鹿?
全く同じクラブ3本だったら、本人以外区別付かないだろ。 >>785
キャディ付きのラウンドしたことないのか??? >>786
シール貼って良いですかって言われて、そんな事したら弁償させっぞって怒鳴り付けた事ある >>788
なんで?正しくキャディー業務やったら間違えようがないだろ?4時間程度で小1万貰ってそんな泣き言言うならキャディーなんて辞めちまえよw AのキャディバックからAのドライバーを抜いてAへ渡す
BのキャディバックからBのドライバーを抜いてBへ渡す
CのキャディバックからCのドライバーを抜いてCへ渡す
DのキャディバックからDのドライバーを抜いてDへ渡す >>789
こういうのって凄く人間性出るよね
サービス業の人間相手にこういう態度に出る奴って最低 >>791
だから正しくキャディーの業務の手順をやったらクラブなんて間違えようがないんだよ、わかる?
それを面倒くさがって正しくない事をすればわからなくなる、そういう奴に大事なクラブを預けようと思うか?
最初のクラブ確認でお預かりしますってのはそういう意味、それが出来ないなら帰れ、今時女で時給軽く2千円超える仕事だぜ?飲み屋や風俗の姉ちゃんならとかもくそんな仕事あるかよ
それだけの対価を払ってるんだから正しくキャディー業務をやりなさい、シール貼って楽しようとすんなって話 >>792
間違えないようにシール張るのがなぜダメなの? >>794
客の顔とクラブを覚えれないのが駄目、ホテルマンとかもそうだが、名前と顔を覚えられない奴がそういう仕事をすべきではない
キャディーの資質なんてものを語る気はないが、少なくとも最初から覚える気がなく、シールで判断しようとする奴にはクラブは預けたくない、文句ある? >>792
シール貼ったら何か問題あるのか?
飛距離落ちちゃうの?
スコア悪くなるの?
キャディに協力できない具体的な理由言ってみな >>790
> AのキャディバックからAのドライバーを抜いてAへ渡す
> BのキャディバックからBのドライバーを抜いてBへ渡す
> CのキャディバックからCのドライバーを抜いてCへ渡す
> DのキャディバックからDのドライバーを抜いてDへ渡す
キャディさん付きでゴルフしたことありますか?
ティーグランドにはまとめて4人分のドライバーを持って上がっちゃうんですよ。
バッグに戻す時も1人打ったらその都度戻してるわけではないのですよ。 >>797
同時に渡して同時に貰うのか?違うだろ?必ず打った後に受け取り、クラブを拭いてヘッドカバーを付けて手に持つ、誰が誰のクラブかわかるように持てば良い、違うか?
そういうのは顔とクラブとバッグが一致してないからわからなくなる、覚える気がないのなら辞めろよ?向いてない >>798
ある意味その通り、裏方であり黒子である
プレイヤーは主役だよ?その主役の使う道具が覚えられないという、その程度の記憶力なら向いてない >>787
シールくらいで弁償なんて単語が出てくるなんてケチくさいヤツだなぁ
ゴルフなんか止めて金の掛からないウォーキングでもしてたらいいよ >>800
たかだか3〜4千円のキャディフィーでどこまで図々しいこと言うんだかw >>802
男のビジネスの世界なんてそんなもんじゃないだろ?キャディーなんてたかが最高4人だぜ?たかだか4人も覚えられないのか?
そして貰うキャディーフィーは>>803で言うとその4人分、1万2千円〜1万6千円となる、今時女でそんなに貰える仕事がどのぐらいあるよ?言って見ろ
そのぐらい貰って4人程度覚えられないってんなら向いてないだろ?客の道具にシール貼って覚えなくて楽しよう、そんなキャディは い ら ん >>804
あ〜それとお前の仕事はビジネスじゃなくてジョブだから キャディに嫌われるゴルファーにはなりたくないもんだな ピーターたちのゴルフマナーに出てくる、ダメな例を濃縮したような人だ。
マナーはお互いの配慮につきる
キャディーはクラブ間違えずに円滑にラウンドできるようにすべきで、
プレイヤーもそれに協力すべき
ここはマナースレ。 あと払ったキャディーフィーがそのまま
キャディーに渡ってると思う無知ぶり お前らキャディーを甘やかし過ぎだな、だから自分の仕事を疎かに客にこうさせてくれ、ああしてくれ、なんて言うキャディーが増えるんだよ
昔キャディーのブログで、あるプロに付いたときに右から左の順番で入ってたんだと
それじゃあ使いづらいって事で全部左から右に入れ替えてスタートに望んだが、それをみたプロから当然怒鳴りつけられて戻させられた
キャディーは私は悪くない、気難しいプロが悪い様な事書いてたけど、お前らもやっぱりプロが悪いと思う?俺はプロは全く悪くないと思ってるよ?
あくまでキャディーは裏方なんです、プレイヤーが気持ちよくプレイ出来るように立ち回るのがキャディーの仕事、それがわからんのが多すぎるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています