★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 >>99
ルールはルールという発想に合理性(正義？)で立ち向かう自然法的思考に共感する。
でも、1メートル以内はマークなし先打ちルールには反対。
それによる時間短縮が、他の人のラインを見て打ち出しのラインやタッチを決めたり、気持ちを落ち着かせたりなどのメリットを消すほどとは思えないから。 提案すること自体は、別に問題ないんだが、そのあとの質問に対する反論はただのケチ付けだね いろんな意見ありがとうございました。
（ケチ付けってのは、どっちもどっちだと思いますが・・・）
みなさん、結構精神的というか、しみついた慣習を大切にするんですね。
（これも、みんなが同じルールなら、いいんじゃないんですかねとは思うが）
こんな狭い範囲の方にも、全く共感してもらえないってことは、
一般的にも、受け入れられないんでしょうね。
単なる、思い付きなんで、もういいです。
まぁ、よければ今度、プロの競技見るときに、このルール適用してたらって見てみて下さい。
かなり、スピーディーになるなって感じると思うんですよ。
「嫌じゃ、バーカ」で終わるんでしょうが・・・ >>104
1メートルなんか続けて打ったほうが入るに決まってる
一度ラウンド通してやってみろ >>107
それはその方が入るかも知れないが
ルール上で拘束すべき事象ではないのは明白でしょう？ 1m をマークしないでパットとか、その重要性を知っている人ほど拒否するんじゃない？
ピッチマーク後とか凹んだところに止まっている場合も多いわけで。
もちろんイップス気味の人とか筋肉が固まる前にプレーしたほうがいいかも知れんから、効果がある人もいるのは否定しないけど。 >>104
合理性でルールを組み立ててるわけじゃないだろ？
どのスポーツでも言える事だがルールに合理性を求めても無意味だよ
ルールとは何たるか？そこを理解すべきだろうね
それは合理性じゃなくて全てのプレーヤーがより公平にプレーできる環境作りが基本
ルール改定の中で合理性を求めたとしても公平性と言う原理原則は越えないようになるんだよ て言うか、全く合理性自体がないよね。
ゴルフプレーのなかで最後の 1m のパットが極端に時間がかかっていると言う統計があるのならまだしも、1mのパットを特別視してそこだけ早くなるルールを入れるのが合理的なの？ まあ1mと言わずに50cmくらいて言っておけば
そこそこ同意を集めたかもしれないのにな >>109
原則としては、同じ状態にもどさないといけないのでは？
86で言ったように、あるがままに打つの原則は、どうでもいいのね。
このルールを適用して、何が不公平なのかがわからん・・・
合理的っていうか、明らかにテンポはよくなるやろ。
結局「なんとなく俺は嫌」ってだけ。
ケチ付けにケチ付けるのも疲れるな。 >>113
>なんとなく俺は嫌
まさにあなた自身がそう見えるよ、ピン助くん マーク出来ない事がスロープレーの改善に繋がるというエビデンスが無いので
『なんとなく早くなる気がする』ってだけ スロープレー撲滅だけなら、1ショット30秒以内とかボール捜索は1分以内とかを徹底した方が効果的じゃないの？ だから、ピン助って誰やねん・・・
これでは、早くならないって思うなら、しょうがないね・・・ >>118
>早くならないって思うなら
誰もそんなこと言ってないけどな。 >>117
みなさん、これなら受け入れられるの？
よーわからんな・・・ >>118
>だから、ピン助って誰やねん・・・
キャラは使い分けようとしてるようだが、、 まあ、ルールマナースレにいて
＞ピン助って誰やねん
って嘘くさいよねw こんなとこ来るの初めてやけど。
まぁ、ちょっとしたアイデアを思いついて、
みんなどう思うかなって感じで書き込もうとしたけど、
適当なスレが、ここしか目につかんかっただけやけど。
挙句、スレチみたいやったね。
ピン助って、そんなに有名人？すごいの？
ピン助だったら、何なの？
まぁ、どうでもいいわ・・・勝手に言ってろ。 >>123
>まぁ、ちょっとしたアイデアを思いついて、
>みんなどう思うかなって感じで書き込もうとしたけど、
みんながどう思うか書くと、「ケチつけた」となったわけだろ？
それで賛同得られるわけないじゃん。 最初にケチ付けって、言われたのこっちじゃね？>>105
まぁ、それに大人げなく反応したのは事実だが。
画期的アイデアだと、勝手に思っていた（笑）が、賛同得られないんなら、
それはそれで仕方ない。
ただ結構、情緒的な意見での反対が意外だったので、ちょっと熱くなってしまったってとこかな。
ど素人の単なる思い付きなんでね。すんませんね。
ただ、ピン助ではないw >>125
俺がケチ付けと言ったのは、そのあとの話題の遠球先打やオナーに対する>>99の反論だよ 昨日回ったゴルフ場では、昼の無料サービスが生ビール飲み放題
ゴルフ場でこういうサービスはどうかと思う ２ｃｈは愚痴を書き込むところだろうがｗ
頭大丈夫か？？？ >>127は愚痴なのか？ そーかそーか どうぞ愚痴ればー グリーン上で先にパットして、１ｍショートしようがオーバーしようが
お先には出来るんだぜ。
絶対にマークしないといけないルールなどないから。
先に打ちたければ打てばいいよ。
はずしたら恥かくだけどなｗ >>135
ばかか？
それをルール化しようっていう提案だろ。
恥かくもくそもない。 ピッチマークだけ直せて、スパイクマークを直せないルールを
改正してほしいな。
正直ものが馬鹿を見る現状。 ボールがめり込んだ場合の救済処置も、スルーザグリーンに改正してほしいね >>143
改正でスルーザグリーンって無くなるけどね てことは「芝草が短く刈られた〜」っていうアホみたいな文言は無くなるのか うーむ、微妙な表現。
―――――
例外−ジェネラルエリアにくい込んだ球に対して救済が認められない場合：
次の場合、規則16.3bに基づく救済は認められない：
球がフェアウェイの長さかそれ以下に刈っていないジェネラルエリアの一部の砂の中にくい込んでいる場合。
または、
球がくい込んでいること以外の障害があることによりストロークを行うことが明らかに不合理な場合(例えば、球がブッシュの中にあるためストロークを行うことができない)。 平ったく言うと“ラフの一部の砂に食い込んでいるのはダメ”ナンジャそりゃー!? >>157
なるほどね
バンカー以外で、砂にボールがめり込むと言う状況が分かりにくかったけど、
その状況なら確かにディボット跡にボールが入っても救済は受けられないので、納得だわ 片山プロがプロアマ戦で、アマチュアに不快な思いをさせてプレーを断念させた
と言うことで処分されるらしい
詳細は不明だが、プロアマ戦に招待されるぐらいのアマだから、どこかのお偉いさんクラスだと思う
プロに責任があるのは明確だが、このアマも問題がありそう >>160
アマがパットしてるグリーンで、片山がずっとパターの練習してた。
プレーやめるぐらいなら注意すればいいのに。 >>161
情報が錯誤しているね
俺が仕入れた情報では、ホールアウト後に前の組がティグランドに詰まっていたので、片山がグリーンでパットの練習をしていた。
同伴者が次のホールに行きましょうと促したのを、「前が詰まっているので」と断ったのが、同伴者の気分を害したらしい 片山も、低迷する男子ゴルフの活性化のために、派手なパフォーマンスやいろいろなファンサービスで
男子ゴルフを盛り上げようとしていたのに、こんなことで重大処分を受けたら、男子ゴルフはますます低迷するね 片山のファンサービスは自己満足なだけでファンの為じゃないからね
そもそもズレている人だったじゃないか 怒って、ラウンドの途中で帰る人だから、その辺はだいたい察しが付くだろ 相手の資質や態度はどうであれ
プレーを終了して次のホールへ進まずグリーン上でパッティング練習を続ける事も
それを促されても自己主張して断る事もホストとしてあるまじき行為であることには違いない
アマチュア招待者の不遜があったからプロも許されると言う物でもない
プライベートで知人とラウンドしてるわけじゃないんだから 元々マナーも態度も評判悪い片山をそんな大事なゲストへマッチングさせたＪＧＴＯも悪いわな そんな信頼できないヤツだから全くの他人と同伴させたくなかったんだろうな
流石のJGTO側も所属先の親会社の役員にまで不遜な態度取るとは予測出来なかったね ホールアウト後のパター練習は、すべての選手が当たり前に行っている行為
片山だけが責められる行為ではないはず >>171
プロの練習ラウンドに解放された指定練習日ならいざ知らず
プロアマチャリティーでやるべき行為ではないだろう
しかもそれを指摘されて断るとか言語道断 >>172
プロアマの日ってねプロアマに参加してない選手は練習ラウンドしてるんだよ
だからプロアマ出場選手はプロアマは練習ラウンドを兼ねてると思ってる
アマの接待をしつつ空いた時間があったら練習するのは当然だよ 練習はしても良いと思う
でも一緒にまわってる人がいるんだから
そこら辺は配慮すべき 全米オープンや全英オープンの出場資格がありながら欠場を繰り返し、マスターズのみに出場していた片山に対して青木功は｢日本の先人達が築き上げたものを無にする行為だ｣と怒っていたからね。 >>173
そういう意識ならプロアマなんてやめちゃった方がいいだろね
何のために開催してるのか個人個人のプロが認識してなければならない事じゃないのか？ >>176
何のため？
「トーナメントのプロアマに参加した」というアマチュアのステータスのためだよ 松山なんか、プロアマ戦で、ホールアウト後のパター練習でゲストを長時間待たせていたね その同伴者が松山が練習する事を望んでいるからだろ？
片山の同伴者は練習する事を望んでいないだろ？ 要するにお互いにリスペクトする気持ちが欠けてたということだろ
片山はゲストに気分良く過ごしてもらおうという気持ちが欠けていた
ゲストの方はプロを競技者でなく接待要員だと軽視していた
ただしプロアマに呼ばれるような社会的な立場のある人間が簡単にブチ切れて大声で怒鳴り散らすなんてのは尋常じゃない
まともな人間なら違ったクレームのつけ方をしたはず そんな事でブチキレるって事は、そこまでに溜まりに溜まったモノがあったんだろうよ。 1ホール目なの？
にしても、1ホールでも十二分にあり得るよね そうだとしても大人には大人のキレ方があるだろ
大勢の人間の前で怒鳴り散らすなんてチンピラ丸出しじゃん ことの経緯はよくわかりませんが今季出場停止は厳しいな。でも片山の日頃のプレースタイルとか言動とか見てるとなるべくしてなったような。そう思ってる人結構いる。 片山じゃなく落ち目とは言えタイガークラスだったら
何も言えなかったんだろうな。
セクハラにしても、イケメンにやられると嫌がるどころか喜んでるけど
禿げおやじだと、すぐに訴えられるからなｗ >>166
そら、スポンサーやで、ほんでプロアマの意味を永久シードがわかってない 片山は永久シード剥奪！
今季残り試合出場停止！
これが妥当だな。 >>182
森ビル創業家の孫なんだから何度も片山とコンタクトあるでしょ
だから1ラウンドで帰ったってのは確実に今までの確執か横暴か知らんが
それを制裁するためにあえてそうしたんでないの？
用は業界からの首切のための口実よ >>191
＞森ビル創業家の孫
苦労知らずのボンボンってことね >>192
苦労知らずならこんな制裁も苦渋をなめて冷や飯食らってそうだけど
このやり口が真相で計画的なら帝王学熟知のやり手でしょ
ただいきなり突発的に怒って帰ったならドラ息子だが
回り巻き込んで青木を引っ張り出すまで優位にこの案件をやったんだし
まあ、真相は知らんけど プロアマに誰を呼ぶかは、スポンサー側に100％の決定権があるんだそうだ（2014年〜？）
組み合わせもスポンサーが決めるのかね？
ということは今後、片山をプロアマに呼ぶスポンサーはいなくなるだろうから、プロアマ出場停止なんて意味ないし
試合出場を数試合停止か、今期停止になるかくらいかな？
ところでマンガの「風の大地」今号の、前下がりからのアプローチショット
・スイングに入っていて（スイング中）に球が動いたけど打った
・その後カップインしそうなまだ動いている球をピックアップしてしまった
で正直に申告して、球が動いたので2打罰で打ちなおしますとなった場面はＸだよね？
途中で動いてショットは無罰・動いている球をピックしちゃうのは2打罰？
打ち直しているのは、誤所からのプレーで2打罰？の計4打罰？
それともそのまま勘違いの罰のままホールアウトして、次ホールプレーしてたら失格？
いずれにせよ、坂田のルール知らずってことかな？
正義の自己申告をしたストイックな沖田の演出失敗？ そもそも風の大地って現代じゃないよね？パーシモンだし
当時のルールじゃない？
不勉強で当時のルールがそうだっかどうかはわからないので
知ってる（知ってた）人に確認するのがいいんじゃない？ >>191
森ビル創業家の孫ってどこにそんなソースあったの？ >>195
どこの誤爆か知らんが俺 答えられると思うよリリィ >>197
誤爆に見えるのはその一つ上のレスが見えないからなのかな？ >>198
スマン省略されてた
今現在のルールで考えるべきでしょ
面倒くさくて知恵熱出そうなのでパスします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
