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□■初心者におすすめのユーティリティ■□
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0001名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2011/12/08(木) 19:33:59.68ID:???
おすすめを勧める場合、または尋ねる場合は、
性別・
身長・
体重・
ゴルフ志向・
ゴルフ歴・
現在使用クラブ・
を書き加えるといいと思います。

＜初心者とは＞
ゴルフ暦よりも、１０８(ハンデ３６)の壁を切れないゴルファーというニュアンスで
お願いします。
010285
垢版 |
2012/07/31(火) 21:41:05.79ID:???
とりあえず皆様のアドバイスで一致したのは
　FW（４Wか５W)を買っとけ
ですね
なんとなく先週末見に行きましたが
どれが自分向きなのかよくわかりませんでした
ドライバー購入も時間がかかったのでFW選びも長引きそうです
じっくり探してみようと思います

とはいえ８月末コンペがあるので
５Iを諦めず練習かFW購入か早めに決めねば…
ありがとうございました
0103名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/07/31(火) 23:59:21.50ID:???
>>102
> ５Iを諦めず練習かFW購入か早めに決めねば…

どちらか、ではなく、
FWを少なくとも一本入れて、5i もきっちり練習する、
でないと、、、

後誰も勧めてはおらんけど、今以上に上達せんでもいいから
とりあえずスコアだけ少し上がればいいやってんで5i は抜いて、
UT 入れるという、当初の方針も、無くは無い、、、

練習もめんどいし、たまの付き合いゴルフだからってんならそれも有る。
まあ、そうするなら勝手にどうぞ、ということだな。
0104名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/01(水) 00:14:33.42ID:???
>>103
最初に質問した人が１８０Ｙの崖越えショートを目論みながらと言う事なので５Ｉ抜くと誰も言わないダケかと
010585
垢版 |
2012/08/01(水) 10:06:25.28ID:nU4xjEK7
いろいろ教えていただいて文句を言うのもなんですが

> 後誰も勧めてはおらんけど、今以上に上達せんでもいいから
> とりあえずスコアだけ少し上がればいいやってんで5i は抜いて、
> UT 入れるという、当初の方針も、無くは無い、、、
当初の方針が『上手くならなくていいから５I抜いてUT』
こんなこと書いたつもり無いのに…

> 練習もめんどいし、たまの付き合いゴルフだからってんならそれも有る。
> まあ、そうするなら勝手にどうぞ、ということだな。
こんな風に思われているということですか
貧乏はゴルフやるな、私財を投げ売って死ぬ気でやれってことですか
初心者って辛いです
0106名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/01(水) 12:42:25.58ID:???
>>105
オレ>>92だけど
スレ的にはあなたが正しい事言ってるよ
上手い人らは初心者のレベルが判ってねえ

ウッドよりも短くて、ロングアイアンよりもミスヒットに強いユーティリティ
安いの買ってまずは使ってみなよ
ラフやフェアウェイバンカーからだってビックリする程楽に打てるから
そういうトラブル専用に入れたっていい位だよ

スライスがイヤ、またはアイアンっぽく打ちこみ低い弾道希望ならグースめ、
ヒッカケが多いorウッドのように払い打って高い球希望ならストレート〜出っ歯め、
中古タマ数からして前者はテーラーのレスキュー、後者はコブラのバフラーなイメージだが
オススメ詳細はこのスレじゃなく、それぞれのメーカースレ行って聞いたほうがいいかもね
その際はマルチポストにご注意です
0107名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/01(水) 12:44:48.55ID:???
>>105 >>85
ナノブイSDのスペックは、#5(25) #6(28) #7(31)の様なので

５番がそこそこ使えるなら、UTは22〜23度でいいのでしょうが、

＞5鉄は当りませんｗｗ

なら25度もありです。
鉄と同じナノブイＳＤのカーボン２５度でいいんじゃね？
0108名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/01(水) 13:05:37.72ID:???
>>105
いろんな人がいるから一部の書き込みの一つだと思えばいいんじゃないか？

俺は５Ｗ買っとけ派としてコメント入れたけど、それは１８０Ｙの崖越えショートを目論む的な条件があったから。
将来的にも使うであろう５Ｗを手始めに薦めただけ。

いずれは５Ｉもある程度打てるようにしていきたいし、ＵＴもラインナップに加えたい所でしょう。

５Ｗ：１８°
ＵＴ：２０°〜２２°
５Ｉ：２５°

俺だったらこうしますね、５Ｉは練習して打てるように頑張りたいところ
0109名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/01(水) 21:53:45.83ID:???
５Ｉっている？

将来的には100〜110でぼちぼちゴルフ楽しめればいいや、ってところで
そうなるべく練習やったりハーフまわったりしてる人間だけど、
今のセッティングが、

１Ｗ、７Ｗ、４ＵＴ(24°)、５Ｉ〜

だけど、もう５Ｉ抜こうかと思ってる。６〜７はともかく５Ｉはやっぱり難しい。
自分にとっては５Ｉより圧倒的に４ＵＴの方が楽。

ここは「初心者におすすめのユーティリティ」だから、がっつり練習に時間や金を注げない/その気が無い人が
いかに道具のチカラで楽してまともに回るか考えるべきところなんでないの？
４Ｗ持てとか５Ｉ練習しろとかそら出来れば理想なんだろうが、
それができれば「初心者に」スレなんぞで質問する必要も議論する必要もないでしょ。
0111名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/02(木) 23:11:31.98ID:???
５鉄のロフトはいくつ？
飛びキャビストロングロフトの２４度なんてヤツならいらない。

アイアンは７鉄：３０度まで入れて、
次は２７度前後のユーティティーでもいいんじゃない？

初心者なら３０度よりロフトの立ってるアイアンは
上手く打てないでしょ。




0112名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/02(木) 23:13:34.45ID:???
>>105
ここに書き込んでるやつらは、本当に上手なのかもしれんが、性格が暗い＆悪い奴が多い。
そう気にするな。

俺は５Ｉはラウンドには持っていかず、ユーティリティを駆使して７５〜８５くらいでまわってます。
0113名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/03(金) 02:02:23.54ID:???
85は初級だし、
一年半もやってるのに、
可哀想になるくらい下手。
買うのは買ってだか、
道具でどうにかなるようなレベルじゃない。
とにかく下手。
011485
垢版 |
2012/08/03(金) 11:24:11.19ID:???
>>113
私の望む返答が少ない理由がようやくわかりました
初心者スレだと思って質問しましたが
皆さんが思っている初心者と私の状況はずいぶん違うということですね

いろいろ教えてくれる方には感謝です
参考にさせていただきます

ですが、お前みたいなへたくそはここには来るな
ということらしいので
私の話題はここまでにしていただきたく思います

いろいろ励ましてくれた方本当に感謝です
がんばって練習します
0115名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/03(金) 19:40:31.58ID:???
まぁ2chはいろんなヤツがいるからね〜
スルー力と取捨選択力がいるでしょ。
もう読んでないかもしれないけど、以下参考までに。

自分も7鉄140-150yなので同じようなレベル。
5鉄が160-170yで、180yだと4U22度を使ってる。なぜか9W23度も持ってたりするがこちらも180yくらい。
でも、初級者の場合、確度はシャフト長の影響が大きいから5鉄がミートできないと4Uも厳しいかもしれないねぇ。
その辺は自己分析次第で。
0116名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/03(金) 21:01:15.28ID:???
HC16だが5i(26度)抜いて5u(アイアン型)入れてるよ。
練習場では3i、5iとウェッジ、Dr
無理して5i入れるよりwoodなりHB入れるほうがミスは減る。
0119名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/04(土) 06:17:59.12ID:???
初心者でユーティリティ買いましたが、シャフトがＲだとあまりにも柔らかく感じます。
ブニョブニョして打ちにくい印象を受けました。初心者でも硬いシャフトの方が打ちやすいのでは？
0121名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/04(土) 15:19:13.92ID:???
25度(4I)をUTにしようと考えてるのですが、ロフトの寝たUTは出っ歯が多くて躊躇してます。
この位のロフトでも、ストレートに近い物ってありますか？

アベ90、HS48位です。
0124260
垢版 |
2012/08/06(月) 18:43:04.17ID:???
ゴルフ始めて一ヶ月。先日130きりました。友人にViqの1W.5W.3W.7Wをもらって使ってるんだけど、7WがあればUTっていらないんですかね？またまだラフに突っ込む機会が多いからラフでも使えるUTがほしいんだが、、、
0128124
垢版 |
2012/08/07(火) 02:01:05.86ID:???
124ですが、やっぱりUTあったほうがよさそうですね。アイアンはレガシーアイアン2010スチールシャフト(GS95 S200)なんですが、UTのシャフトも同じくGS95がいいのでしょうか？
0129名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/07(火) 17:02:19.08ID:???
別に同じシャフトにこだわる必要はないよ。
試打しまくって合うヘッド＋シャフトにすればいい。

下手するとＦＷ全部抜いて、4,5UTだけ入れといてもいいと思うよ。
5Iは、打てないからって抜かずに、練習するんだ！
あった方が絶対いいと俺は思う。
0130名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/07(火) 20:31:51.52ID:???
今、型落ちLegacyUT安いから買っといたら？
GS95入ったのも残っているかも

使いこなせるかどうかはシラン
0132名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/13(月) 23:01:59.25ID:???
これからマジメに練習する人用と、とりあえずそこそこ打てればいい人用に分けて紹介したらどう
0133名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/15(水) 21:33:05.29ID:???
ゴルフ歴半年、110から120の野球経験者典型的スライサーだが、ロケットボールズレスキューは真っ直ぐ飛ぶ！
4番22°に5番25°を追加した。
オススメ！
0134名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/21(火) 03:35:09.86ID:???
結構古いけど、ナイキのアイアン型ユーティリティがお勧め
プロコンボユーティリティであってるはず

グースもそんなにきつくなくて打ちやすい
0136名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/08/25(土) 03:39:24.31ID:???
>>135
それで思い出したけど丸い方はかなり使いやすかった

初心者にもお勧めだけど上級者でも使えるクラブだったよ
構えやすいし打ったときの打感と音がよかった
0137名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/10/28(日) 11:18:25.49ID:???
性別・男
身長・ 175
体重・ 86
ゴルフ歴・始めたばっかりの初心者
現在使用クラブ・ ドラ＋ＦＷ５＋アイアン5・６・７・８・９＋Ｐｗ+Aw＋Ｓｗ＋パター

コブラ バフラーレイル H ハイブリッド買おうと思ってるんですが
3Hか5Hどっちがいいでしょう？
0139名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/11/28(水) 15:56:07.32ID:???
亀だが

>>109
>ここは「初心者におすすめのユーティリティ」だから、がっつり練習に時間や金を注げない/その気が無い人が
>いかに道具のチカラで楽してまともに回るか考えるべきところなんでないの？

全く違う
このスレの総意は金のないやつ時間のないやつプラス向上心のないやつは迷惑だからゴルフなんかすんなってこと
そもそもユーティリティ自体が甘え
初心者なら初心者らしく365日毎日5時間以上1500球以上は練習するぐらいの気合を持つこと
道具はそれから
初心者（）もそこまでやってから質問しに来い
はっきりいって迷惑
0142名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/11/30(金) 10:42:10.93ID:???
>>140

そうか？
練習もせずに技術も身につけずに「初心者におすすめのクラブは？」なんて質問する奴が多すぎないか？
自分はスライサーなんですが・・・←クラブの前に練習してスライス直せ
ゴルフ歴3ヶ月の初心者ですが・・・←まず経験つんでから質問しに来いってw
コンスタントに80切るぐらいの実力つけてからだろ？道具の話なんて
0144名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/11/30(金) 15:53:51.66ID:???
ここは初心者におすすめの道具をレスしあう場所なので、
それ自体が迷惑と感じるならこのスレを見ないことですねぇ
0146名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/12/03(月) 13:40:57.66ID:???
>>145

だよな？
自分がなぜスライスするかもわからんようなめんどくせえ奴は来るなっつう話だよな
経験積んで自分の欠点をわかった上での道具選びだからな
できることなら歴5年以下のド素人にスレ汚されたくないわ
0149名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/12/04(火) 15:58:28.58ID:???
は？
初心者なんて言ってないぞ
ド素人は来んなっつう話

お前ら馬鹿そうだからどうしても基準が必要なら
素人＝100切れないクソ←迷惑だからゴルフやめた方がいい
初心者＝80切れない
言っとくが世間ではこれぐらいだぞ？
0153名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/12/05(水) 11:03:31.59ID:???
>>152

面白いとか面白くないじゃないだろうが
モノ教えてやろうって言ってやってんだからそれなりの態度があるだろってことよ

「初めて3か月の初心者ですが、おすすめのユーティリティ教えてください」
こんなヤツに教えようと思うか？
もっと経験を積んで技術を磨いてスコアを伸ばしてから改めて質問しに来るのが筋だろ普通

お前ら糞ニートじゃわからんだろうがな、仕事に例えるとだな、入社したばかりのやつが椅子にふんぞり返って鼻くそほじりながら「もっと楽して仕事する方法教えろや先輩」とか言ったら腹立つだろうが
0155名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2012/12/22(土) 22:45:30.71ID:???
>>153
そういう時はとにかくクッソ優しいユーティリティをすすめて放置だよ。
お前がいいたいのはヘッドスピードとか判断できる材料よこせってことだろ？

会社でもこういうところでもデキる人間は感情廃して軽く処理するんだよ。
リアルの世界で出世できずにこんなところでしか偉そうになれないのは同情する。
泣いてあげたらいい？誰もお前の凄さ・正しさわかってくれないなぁ‥とか言って。
0158名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2013/10/06(日) 23:34:42.40ID:9vzhJHIl
今、オノフの21度UTを持ってるんですが、
24度か27度かどちらを買い足したほうがいいんでしょうか？

5Iが25度ですが、5Iの代わりにもしたい。
0159名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2013/10/07(月) 00:23:33.78ID:???
>>158
５Iの代わりにしたいなら27度じゃないかな。

でも使いやすいなら全部買っといたら？欲しい距離で変わるし。
0161名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2013/10/11(金) 18:50:37.65ID:???
テーラーメイド レスキュー 2009のU4 22度を中古で買った。
良かったら4番アイアンも置き換えようと思う。
0164名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2013/10/12(土) 11:02:50.71ID:???
>>162
基本的にゴルフって飛距離至上主義が幅きかせてる世界だからな
本来U4＝I4のはずだったんだが
最新モデルじゃ2番手違うと思っても良い位
0165名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2014/01/15(水) 18:51:40.09ID:PHJ3Lgmg
R9 supermax （テーラーメイド）

国内限定モデルの優しい仕様
間違いなし！
0166名無野カントリー倶楽部
垢版 |
2014/01/19(日) 11:17:15.47ID:???
U4は持ってるんだけど、U2も購入したいなと思ってる。
飛距離で何ヤードぐらい延びるもんなの？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/25(金) 21:44:55.45ID:???
マジレスすると初心者にはＵは一切不要。
そもそも初心者が１８０Ｙ〜２００Ｙ１オン狙って乗るわけがない。
１８０Ｙ残ったらピッチングで２回打てや。
少なくとも１００は余裕で切れる。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/03(火) 16:38:20.13ID:???
初心者が180をPW2打で付けれるの？
トップダフリでって仮定は無いの。
イージーなUTで、ある程度のエリア方向出して距離削る方が良いように思えるけど。

最近のアイアンセットは6までUTってのもあるくらいだし、
UT不要なんて言ってる人はDrはパーシモンでも使ってるのかな。
0170島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんへ
垢版 |
2014/06/18(水) 20:38:45.98ID:JJhNWGZG
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/18(水) 21:55:16.89ID:???
マジレスすると初心者こそＵＴは必要。
アバウトに距離を稼ぐにはＵＴがとても便利。
ＰＷで２回打って乗せるなんて考えても２打で乗る確率は高くない
アバウトにグリーン近づける方が有利
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/22(日) 23:07:35.58ID:???
>>173
58度だから二回打っても180ヤードまで届かないよ
u5でグリーン周りまでもってって、51度で寄せるか
51度で二回打つか
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/23(月) 06:44:36.71ID:???
>>175
だからネタじゃねーちゅーの！二回打って180ヤード飛ぶクラブの
話をしたらネタか？オレは天然記念物じゃねーんだよ。
マジで51度と58度使ってんの。一目惚れして即決で買ったの。
51度はPRGRで58度はテーラーメイド。ローバンス。
よく考えたら間が7度も空いてた。メーカーバラバラだけど
どっちも名器だし価値はある。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/23(月) 17:27:45.52ID:???
>>176
ＰＷ１回目ですでに飛び過ぎな事くらいわかるだろ
まぁ、きみは計算が苦手のようだからＵ５で打ってアバウトに前進した方がプレースタイルに合うのでは？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/23(月) 21:11:03.54ID:???
>>177
もしかしてu5愛好者？
オレもあのフェースは一見して痺れて即決だった。
カッコイイよね。
ユーティリティユーティリティとバカにするアホもいるけど
そういう人には一度ユーティリティ使ってみろっての。
あとオレはあなたのいう通り計算苦手だよ。
今時ゴルフナビ出ないゴルフ場なんて無いし、計算苦手でも十分。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/23(月) 23:20:04.91ID:???
>>178
ＵＴ関連だけで２０本は買ったね
ＵＴは奥が深いよ

モデルによってこんなにもフェースプログレッションが違うのかとか
フェアウェイバンカーからのショットはＵＴが凄くラクだなとか
林からの脱出はＵＴ様様だよ！とか
ＦＷみたいなイメージで払い打つ？orアイアンの様にダウンブローに打つ？とか
シャンク病になった時のＵＴは心強い味方だったぜ〜とか
アイアンなんて７Ｉからで充分、あとはＵＴだけでいいぜ〜とか

ＵＴを追及しまくった時期がある
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/24(火) 06:37:57.17ID:???
シャフト交換してみたらもっとよくなるかな？買い換える金は無いけどシャフトだけならいいかな、とか思ってるんだけど。
ただあんまりゴルフにばかり時間と金掛ける訳にもいかないしな。
結婚ひかえてる身でゴルフに入れ込んで金かけまくってるなんて
バレたら彼女に怒られちゃうし。
安く手軽に出来る事はないかな。打ちやすさと飛距離はもう最高なんだけど、ごくたまに出ちゃうチーピンをなんとかしたい。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/26(木) 11:34:44.85ID:???
原因が人間と道具のどちらかだけにあるとして、「ごくたまに」出るのであれば道具ではないだろうから
環境に原因があるのならまた別の話
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/26(木) 11:53:22.13ID:???
お前ら初心者スレだぞ・・・自分で解決できる知識はまだ持ってないんだろ
>>180
金掛けたくないならDG挿してみな　激安で一番効果あるんじゃないか
飛距離が気になるって書いてるけど、チーピン出る時はクラブ以上の距離出そうと力んだりしてねーのか？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 04:58:59.58ID:???
ADAMSのIDEATECH　V4てすごいぞ

魔法のクラブだなありゃ

下から入らない限り曲がらない
下から入るとドチーピン
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 09:14:45.46ID:4CdVF5lN
アイアンやドライバーは自分に適不適があるけど、ＵＴに関してはどこのメーカーのを使っても大きくは変わらない。

あくまで私見だが、やはりＵＴは優しいクラブだと思うな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/19(土) 23:06:03.17ID:???
>>187
V4値崩れしてきたんで俺も先週25度を1本買ったよ
まだ練習場でしか打ってないから評価ってほどでもないけど
俺的には飛距離を犠牲にしてでも安定性を求めた感じがグッドですわ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/20(日) 09:49:30.52ID:???
昨日はRBZ初代レスキューを入れて初めてのラウンドでした
コース一のHDCP、打ち上げの390ヤードパー4
池越えのセカンドショット170ヤード
グリーンをダイレクトに狙ってきっちりツーオンできました





その後3パットしたんで台無し
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/20(日) 15:06:43.69ID:s3VZopy3
シニアの初心者だがテレビで全英見てこれからはローリーマキロイみたいな
感じでいきたいんだけどクラブ何使ったらいいですか？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/20(日) 15:35:48.23ID:???
旦那！　いくら釣堀でも、エサぐらいは付けてくださいよｗｗｗ
取りあえずはＤＧの2アイアン（まっすぅ〜）からの練習が王道↑
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/22(火) 00:08:37.23ID:???
ユーティリティーってなかなかうまく打てないだけど、やっぱりアイアン振る感覚で打ち込んだ方がまともに打てるようです。それでも安定しない…
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/22(火) 08:43:01.18ID:???
>>194
アイアンをまともに打てるようになれば、UTは楽勝。
そう言う人はロングアイアンいれちゃうパターンも多いけど。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/22(火) 11:57:15.03ID:VnwrqMNN
ｶﾞﾙｼｱもｱﾀﾞﾑｽｺｯﾄも良い玉打つよなー。
同じように打ちたいんだがどうすりゃいいんだ？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/22(火) 16:20:18.66ID:???
5U使えるようになったら5Iもよく打てるようになった
ライが悪くても打ちやすいからユーティリティ選ぶけど
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/27(日) 16:52:59.22ID:Xjth42j4
4I挿れて
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/28(月) 00:06:10.15ID:???
上の方でアダムスV4の話が出てて
全く聞いた事が無かったから
検索してみたら、5800円くらい
だったから何となく注文したった。
28度のUT
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