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うみねこのなく頃に part1193

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/11(金) 12:16:18.57ID:ZmOSIHX/
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
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新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
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前スレ
うみねこのなく頃に part1192
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1577852561/
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 20:21:46.32ID:Xdg+ZMry
ああ、紗代が憧れていたという本物の紗音が幾子だったのかぁ！
バカ言うなッッ！！

右代宮と関係ない家系家族を持っててヤスと同一説とか…ありえないンだよおぉぉぉあ！？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 21:42:16.51ID:4m1TJqk9
幾子＝紗音はやっぱりピンと来ないな
根底から覆るから脳が追いつかない
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 13:23:25.22ID:D5KM7mwx
ヤスが恨んでそうな人
金蔵（母親を無理矢理レイプしたから）
夏妃（使用人ごと自分を崖から突き落としたから）
留弗夫（戦人が来なくなった原因だから）
戦人（六年間も六軒島に来ず、約束を忘れたから）
楼座（母親を連れ出そうとして死なせたから）
源次、南條（崖から落ちたヤスを助けた結果、ヤスは二度と子供を作れないという生き地獄を味わう羽目になったから）
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 13:43:11.68ID:DZIBMzWO
自分がヤスならどうするか考えたらヤスの気持ちに少しは近づくかもしれんね
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 14:00:12.50ID:vON/Jq8s
でもヤスは容姿は良かったんだろ？
存在だけで不快なブサイクに生まれた人間の気持ちの方が割と悲惨だと思う
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 14:41:56.90ID:uVyno5F6
俺が紗代の体に入ったなら、まずは快楽の限界点を探ってみるわ。
人間関係はそれからゆっくり考える！
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 14:49:29.24ID:8FGG5CjN
>>605
漫画基準だけど源次と南條は衝撃的事実をガンガン突き付けすぎ
もうちょっと落ち着かせて心のケア含めてゆっくり教えてやれよと思った

>>607
そういうところがブサの良くないところだよ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 17:17:02.13ID:rIqo/tya
漫画版見る限り沙代状態の時は美女として描いてないと思うけどね
やつれ切った顔で病んでるせいもあるけど
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 17:38:38.46ID:hSfA3icE
イケメンでモテるバトラの初恋の人だし顔はいいんじゃない？
イタリア人クォーターで両親美男美女だし（母はイタリア人美女の母そっくりのハーフ、父は若い頃イケメンバトラクリソツの金蔵）
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 18:02:06.56ID:9hUCPfsZ
自分がヤスなら、とりあえずカネに物言わせて外の世界で好き勝手してからゆっくり考える
とりあえずいままで通り使用人として働きながら色々考える思考がまずないなー

どう考えても知りもしないことに対する復讐欲よりカネが得られた満足感の方がでかいと思う
いじめられたやつも有り余る金もらって誰もいない世界でやり直せるなら復讐わすれると思う
人生立て直す地盤や金がないから、引きこもりも悩むのであって、一生遊んで暮らせる保証があるのに捨てて覚えてないことに復讐する？

穣治のことも、金が入ったんだから忘れれば良いんじゃ？
子供だって出来ない人も国によって出来なくなった人も事故に遭って出来なくなった人も大勢いるが
そこで悩んで皆殺し考える大金持ちっているの？なんか突拍子もないというか。。

まぁ創作物の殺人計画の動機なんてどうでも良いし納得できないものがほとんどなんだが、作者が分かって当たり前みたいに言うのと、
動機がストーリーのキモであり引き伸ばした長編の結果だからモヤモヤするのよな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 18:11:10.39ID:WuRaxibZ
マリアの事では怒ってるだろうけど
楼座がベアトママを連れ出した事ってヤス知ってんの？
源次と南条は悪意がないのは確かだからもしヤスの事本当に考えるなら
孤児院に預けて普通に暮らさせるべきだったよな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 21:33:51.83ID:WuRaxibZ
偽物の家族だとしたら養子縁組か何かが必要だと思うんだが
ヤスの立場でそれ出来るのか？
赤ちゃんの戸籍買ってくるのとはまた違うと思うんだが
ヤス自身の戸籍が今どうなってるかよくわからないな
学校通ってたんだから登録はしてあるんだろうけど
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 21:52:03.88ID:dGjkH+ke
金はあるから屋敷や使用人は事前に準備しとけるだろうし、家族は戸籍見られでもしない限りは詐称できると思う
一番難しいのは本人の容姿じゃない？
遭難した戦人が死なずにたどり着けたくらいの時間で整形済ましとくのは厳しいかと
漫画版見ると身長も違ってそうだったし
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 21:54:48.16ID:+1Yeumuz
おんやぁ〜、自宅のwifiでも10日前の書き込みとIDが被りましたよぉ〜？
これは確率とかじゃなさそうだけど、どうなっておるのだろうか。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:02:28.19ID:9hUCPfsZ
日本の整形技術で別人にはなれないし、
そもそも200億の黄金とキャッシュカードは絵羽が持って帰ったので現実のヤスにはそんなに金は残って無いと思うんだ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:15:33.41ID:DZIBMzWO
>>607
三浦春馬も死んじゃったね
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:19:34.79ID:zeBEL9w+
>>621
すげー2chのID仕様の認識が崩れる
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:20:22.40ID:rXyjYNqJ
>>622
親族皆殺しにしたあと別人として新しい人生を生きるつもりで、事件前から屋敷等を準備してたとしたら金は問題ない
一番誤魔化しが効かないのはやっぱり本人そのものかな
容姿もだし、同時に海に落ちた戦人が命からがらな状態でたまたまあそこにたどり着いたのに、一方のヤスが事前に用意してた屋敷に別人の容姿で涼しい顔して待ってるのは無理があると思う
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:28:09.06ID:WuRaxibZ
>>626
親族皆殺しにして自分だけ新しい人生ってクソ以下じゃね？
それならとっとと今すぐ辞めて出て行けやって思うし
さすがにそこまではやってないと思いたい
幾子＝ヤスはどうこじつけても無理があるんだよな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 23:43:42.57ID:+1Yeumuz
六軒島の舞台設定から全て幾子の創作なら、自分のアバターとして紗代を配置、これなら幾子＝ヤスも許せるかな…！
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 07:43:02.69ID:Y2rNFrIn
家族全員生存ルートのカケラが無いんだから
例えヤスにその気が無かったとしても親族会議で勝手に殺し合って死ぬんだろ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 11:09:52.79ID:E0WEoR6Q
>>630
そうじゃなくて、容姿の話や
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 15:07:02.71ID:MxKhASKW
>>632
ヤスがなっぴーに突き落とされないカケラでもキリエとルドルフが皆殺し始めてるから
割とどうしようもないよ
ヒナミザワ症候群もないのに必ず誰かが殺人を起こす一族って何だよw
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 17:01:46.10ID:20g2O4AU
そう絶対に助からないリオンさん
振り返ったら霧江がいる
ep7だけはウィルが助けに来るが結末は明記されてない
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 17:12:21.38ID:MxKhASKW
読み直した
リオン世界でも碑文を親グループで解いてから内輪もめして霧江ルドルフによる皆殺しだね
銃は金蔵がおいたのかね？罪深くね？
過去現実ではヤスがあらかじめ黄金部屋に銃を用意してたけど
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 17:34:01.73ID:bTg4xZy2
ひぐらしはどうか知らないが、うみねこのカケラってヤスの執筆したものと八条の偽書と事実の3つからしか構成されてないんだから全員生存ルートなんてなくても不思議じゃないと思うけどどうなんだ
ベルンのカケラは八条の偽書の中から探したって話だと思うが
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 17:40:39.64ID:0BlwaWZj
>>627
右代宮自体クズだらけじゃん
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 19:21:55.90ID:LEq+d58o
リオンいるカケラだと黄金は現金化してないはずだし、島の爆弾はどうやって知ったんだとか考えると虐殺起こるの不自然な気がするんだけどな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 20:12:17.75ID:bTg4xZy2
>>646
あのカケラではそもそも金蔵は生きてるんだっけ
同じ1986年でいいんだっけ
いろいろ忘れてるが、そうだとすると金蔵が全てを親族に伝えたとして、遺産はリオンに相続されて1円も入らない次男夫婦の凶行と考えたらなんとか辻褄が合うか
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:29:13.81ID:MxKhASKW
>>647
ヤスが生きてるので金蔵には心労がなく元気に生きてるカケラ
遺産はすべてりおんに相続される予定だが、碑文解けたら考え直してもいいかも的なことを金蔵がディナーで言った

親組がみんなで発見し、もめて霧江とルドルフによる一族皆殺し発生
絵羽の生存は不明だが子供組は死亡確定
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:34:03.46ID:mo0e1pji
半村良の『妖星伝』という伝奇SF小説を読んでたら黄金城ってのが出てきて
そこに至るための鍵を巡って幕府勢力と鬼道と呼ばれる勢力の一味が争うという展開になってきたんだが
なんかうみねこの黄金を彷彿とさせるんだよねｗ
竜さん、もしかしてここからインスピレーション得てたりする？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:40:14.15ID:q0DE//qI
カケラという名の創作群でしょう？
偽書作家やヤスがハッピーエンドを書かなかったから、カケラを漁りまくったベルンもハッピーエンドを見つけられなかったけど、
誰かがそういう幸せな話を書けば親族もみんな生きてたんだろうね。
それが猫箱の世界ってやつだろう？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 23:36:56.36ID:sEDH0jQi
いつでも撃てるように銃を壁に掛けてるキチガイ家族
あまりにもアホ過ぎるので幻想描写だと信じたい
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 00:45:24.21ID:rF58dw4q
>>652
日本の常識だとそうだけど西洋被れのｷﾝｿﾞｰだしUSでは家を守る為に無くはないと思うけど
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 03:32:06.39ID:721+w6Bz
>>651
これに同意
そもそもいわゆるハッピーエンドを誰も書かなかったから、ハッピーエンドがないように見えるだけで実際は島爆発しながら別の国で全員仲良く名前変えて暮らしてる可能性だって否定できない
そう考えるとベルンとラムダがこの物語にハッピーエンドは与えないって言葉がしっくりくる
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 12:41:25.19ID:FBQ28Xl0
空気ポンプの猟銃所持するにも資格と鍵付きのケースが要るのが日本なので…
まあ無教養のメンヘラにそんな知識あるわけ無いから気にするな
作者が無知なのではない
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 23:44:37.58ID:h8e1mzKm
いやさすがにパクリというよりはオマージュとして成り立ってるんじゃない？
古典だし、元ネタにしてること自体隠してないし、作中にも出てくるし

洋館、連続殺人、死んだふりから全員死亡でボトルメールで種明かしとか、ちゃんとオマージュしてアレンジされてると思うよ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 00:03:33.51ID:PiPh2kGh
普通はそうなのだが
竜騎士の場合は孤島ミステリーがレアとか訳わからない事言うから
有名どころパクってもバレないと本気で思ってる可能性がある
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 02:28:27.75ID:xxPwn8Sj
ヤスが読んで参考にしてるシーンも出てくるしこっそりパクるってのは無理筋だな

でも今更だけど、真犯人は死んだふりをしているってのと
誰かと口裏を合わせをしている、ってのがオマージュ元のトリックなのにEp1の発表時にそれを指摘するプレイヤーにいなかったのか？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 08:42:59.93ID:C2DEQ1u2
>>667
レアなんて言ってたっけ
ありふれたジャンルって言ってたような
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 08:46:55.58ID:VgywGish
>>667
古典化してて最近は少ないとかじゃなかったか
インタビュアーに最近も実はたくさんあるって突っ込まれてた
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 11:09:40.87ID:YOst6tw3
パクリといえばやっぱ知恵先生がな
フィギュアまで作ったのは常識的におかしい
デザイン丸パクリキャラでグッズ作るのはアウトだろ…
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 20:39:28.96ID:pGOjqcOU
EP7の留弗夫霧江惨殺自体がゲロカス妄想だよ

真実はEP８のベルンの出題の回答にある
で回答が出せないとEP７と戦人付きのゲロカス妄想で終わる
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/19(火) 20:46:16.51ID:Alj2G77z
作中のベルンは大物ぶって全てを知ってる感を漂わせてたけど、実際は何知らんのよな。
縁寿に見せたのも全部創作。
そもそもベルンも創作物の１つに過ぎないわけだが。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 02:14:57.52ID:WkU4DttE
パロディにするって時点でだいぶ陳腐化して一般創作じゃなくなっている印象
うみねこ発表当時はミステリなんて下火も下火だし、
孤島での殺人が今でもあるって言われても「ほーん、知らんけど」でもおかしくない
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 14:49:19.24ID:4nAzVWJ3
新本格のムーブメントってなんだ？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 15:07:34.64ID:OraPOHGx
きのこが穴を開け、その穴を竜騎士が広げるムーブメント…！
その穴を通ってコープスパーティー達が生み出されるのだ…！！
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 18:13:14.45ID:Wz3TYFWk
うみねこも新本格ジャンルの一つと考えてたし、だからといって評価が下がったり上がったりはしないもんだけどな

竜ちゃんは別に誰もやってない新しいことやってます！って言った訳ではないでしょ？
孤島は最近あまりないとは言ったけど、数点あったところでそんなに多くないのは事実じゃん
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 19:52:04.51ID:3IrPokP9
瓶詰地獄が似てるって聞いたけど
あの短さでサクッと終わるからぞっとするけど
うみねこは長いからダレた感じするわ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 20:24:20.96ID:dYhTfpgF
>>690

>>214
＞竜:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・
＞っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
＞何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 08:57:21.99ID:uPJPGugo
無知なイタリストが謎に竜騎士を持ち上げる流れは美しい
竜騎士以外の作品を知らないのであれば竜騎士が一番というのも間違いでは無いしな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 15:06:23.42ID:NnA1J2VV
魔女避けのお守りをジェシカが渡したから夏妃が初日助かるって分岐まで考えるとか、ヤスシンプルにミステリー作品作るの楽しんでるやろ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 15:34:04.36ID:9ndHkuyj
>>692
真夜中のミステリー読本、著:藤原宰太郎に同じ記述がある
なんと出版は1990年6月1日！
そんな昔の本から持ってきたら受け答えもトンチンカンになる
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