うみねこのなく頃に part1193
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング http://enq-maker.com/0C3RfsH
前スレ
うみねこのなく頃に part1192
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1577852561/ ひぐらしはカレー味のうんこ
うみねこはうんこ味のうんこ ep1〜8までちゃんとアニメでやってくれ�� うみねこのスレ番は後発なのにひぐらしの倍もある
うみねこ大勝利である アニメ用に原作者がシナリオ書いてくれたら出来なくもないだろうけどまあ尺厳しすぎのと近親相姦絡みを避けて通れないのがなあ 原作は大炎上
マンガは絶版、CSゲーム会社は潰れ、アニメはブツ切り続編無し
誰がこんなもん使いたがるんだ？ 正直今さらcs咲が出るの意外だった
もちろん嬉しいし買うけども BSでやってるジェーコムの番組で淡水でてるな
鮎の川w 近親相姦で生まれた究極のキチガもといメンヘラがたかが恋愛ごときで大量殺人計画するとんでもないオチなんて読めない 愛がなければ視えないというより
愛がある人には視えないと思う 俺はヤスの動機よりも一族全滅した後に実際に殺したわけじゃないとはいえ爆速で距離縮めて戦人くんとイチャイチャしてたのが違和感あった >>16
あれはなんかもう戦人もヤケだったんちゃうか…
吊橋効果的な非日常で滾るのはまあ実際あるだろうし
一応お互い初恋の相手ではあるしな 分割で出してたCSが途中で死んだのもあるから今度のCSに意味がない訳じゃないが漫画読んだ後で今さらあれをしたくはない アンチが何か言ってるがスレ数見れば分かるようにひぐらし以上の絶大なる人気なんだよね
スマンなｗ 正直今年のひぐらしアニメから入った人が興味本意でうんこCS買って発狂するの楽しみ >>16
あそこも現実じゃない気がするわぁ…
>>22
作者による作者殺しよなw うみねこもひぐらしも気になる所のある作品だとは思うんだが
何が違うってやっぱりハッピーエンドかそうじゃないかの違いなんだろうな 真相が明かされたかどうかじゃね
漫画版くらいを原作でやってれば評価は違ってたよ じゃあタイムマシンを発明して漫画版を原作の前に描いといてもらわないとね 俺はハッピーエンドに見えたけどね
バッドエンドに見える人の気持ちもわからんでもないけど 朝アニメやジョジョシリーズ合算並みに尺取ってもらわないと原作そのままのアニメ化はキツイのかな
漫画ってなんで絶版になったんだろう
完結してからそんなに立たずにだよな？売れ行き？ 巻数多すぎて不良在庫にしかならないからじゃね
電子なら今でも普通に買えるんだし 愛がなければ見えない
愛がなければmieない
umineko
↓
u n ko
愛がないうみねこはうんこ Q.E.D 漫画版を持ち出すって事は要するに
読者がいくら考えようと仮説の一つ以上になり得ないし
公式が出しちゃえばそれが答えで他の説は全て間違いって事になるわけで
本編のテーマの完全否定ということだよね >>32
そんな10年以上前のネタを今さら書き込まんでも ヤスは黄金いらん言うし当主もやらん言うしなんの欲もない子なのにいきなり爆弾で全滅させるって何が何だか分からんかった 私、安田紗代！
バトラが好きな黄金の魔女ベアトリーチェ、元々バトラが好きだったけどベアトリーチェに恋心を押し付けたしっかり者の使用人紗音、愚痴とか不満を押し付けた奏音っていう男。この３つの人格を持つ多重人格者だよ。
ベアトリーチェに恋心押し付けたのは、愛したバトラ（彼の両親は一族を皆殺しにするぞ）に6年前にした約束をすっぽかされて耐えきれなくなったからなんだよね笑 ほんま意味わからんわバトラ
父親は、既に死んでるけど、一族の遺産問題のせいで長兄夫婦と使用人に存命であると騙られている六軒島の当主、右代宮金造だよ。ちなみに母ベアトリーチェも金造と祖母ベアトリーチェの娘だよ。近親相姦やし3代ともベアトリーチェってキモすぎわろた
ちなみに初代ベアトリーチェは戦時中母国イタリアから戦後復興用の黄金を潜水艦で運んでたら故障しちゃって六軒島に漂流したところ日本軍たして島にいた金造と出会ったんだよ。
黄金とベアトリーチェに目が眩んだ金造が島にいたイタリア軍と日本軍皆殺しにして黄金をゲットしたよ。
黄金重すぎたし人骨隠すために、人骨の山の上に屋敷を建てて島に住んだよ。屋敷には謎を解く事で家督と10トンの黄金を譲るという碑文があって、妾はかなり前に謎を解いて家督も黄金も金造から受け継いでたよ。てかそこで金造が父親って知った笑
私に話戻すけどバトラを好きじゃなくなった紗音は新たにじょうじくんを好きになってつきあったけど、家督受け継いだ時に親族どうしでは付き合えないことがわかって絶望したけど、決意して添い遂げることを決めたよ。ついでに男人格のかのんでも一族のジェシカを好きになったよ。
決意したのはいいけど6年ぶりに急にばとら帰ってくることになっちゃってベアトリーチェとしゃのんとかのんどれを優先すればいいのかわかんなくなっちゃった死にてー！！
全人格親族に好意を抱くようになるなんて、やってることまんま金造だね♪
とりあえず碑文の謎を一族に解かせて、解かれたらじょうじさんと生きていく事にしたよ。
あ、そうそう。3年前に一族にバトラくんが手紙くれたとき、わたしには手紙すら渡さずそもそも約束忘れてて腹たったから、碑文の謎を解かせてる間、一族殺しまくって彼の罪を思い出させることにしました♪
碑文の謎が解けたらバトラくんの事は忘れるけどね
殺しまくってる最中にバトラくんも思い出してくれず、しかも碑文の謎も解けなさそうならじょうじくんともバトラくんともじぇしかちゃんとも生きるのは諦めるから、金造が若い頃にゲットした島ごと吹き飛ばす爆弾を24時にセットして一族もろともなかよく心中してしまお。死後の世界は碑文の文面になぞって黄金郷とでもなづけよか笑
なーんて思ってたら一族めっちゃ優秀で殺人起こす前に謎解かれちゃったうっかりうっかり♪
一族は無事黄金を見つけるんだけど、詐欺まがいの事やってて訴えられてるルドルフ夫妻や、マリア産ませて逃げた男に帰ってきてもらうほしい男好きのローザ、会社を乗っ取られそうなエバ秀吉夫妻、事業で失敗しまくったのをとりかえすための事業の結果がまだ出ず金が必要なクラウス夏枝夫妻の間で、黄金を巡って殺し合いがあるよ。ルドルフとキリエが大はしゃぎで殺しまくるけど、エバおばさんに返り討ちにあっちゃった。風邪をひいて島に来てなかった2人の娘のえんじぇちゃんは生還したエバおばさんに引き取られたけどめっちゃ仲悪くなっちゃったすまんな
エバおばさん以外で唯一生き残った私とバトラは爆発をギリギリ逃げ切って島を脱出したけど、一族の壊滅の原因作っちゃったってのと、一族の殺し方を無限に計画してた罪の意識から海に身投げして没したよ。
無限に殺害計画考えてたし無限の魔女ってか。やかましいわ笑笑
無限に書き溜めた殺害計画は、私の目的も知って欲しいしボトルに詰めて何本か海に流したんだけど2.3本は発見されたらしいね
そこで六軒島で悲惨な殺人事件が起こったって騒がれ出して色んな人が六軒島に関するミステリー作品作り出したり真犯人がだれだとか騒ぎ出してえばとえんじゅは大変だったみたい
その中でもある作家が書いた六軒島のミステリー作品がめちゃくちゃ内情に詳しくてえんじゅちゃんがその作家を訪ねてみたら、後日わかったことだけど瀕死のバトラを拾ってバトラにネタ考えてもらってたらしくて草
あとまりあちゃんは厨二病 真理亜をオカルト趣味にどっぷり漬け込んだのは割りと責任感じないといけないと思うんですが >>37
真理亜はベアトと交流する前からオカルトどっぷりやで
悪化したとは思うけど 真理亜が簡単な手品を見破れない池沼ってオチに泣いた ひぐらしでハッピーエンド迎えたはずのキャラが気持ち悪い魔女として出てきて残念
読者に不快感与えるのだけは一人前だな 真里亞への救済は少ないよな
まあ爆発に巻き込んだ時点でどうあっても救いはないんだけど
EP2はせめてもの償いでヤスが書いたのかな EP1-2初見時は真里亞には救われててほしいと思ったんだけどなあ >>42
スターシステムでいいから別作品で朱志香や郷田共々救われてほしいな ゲロカスちょろっとやったけど5分で生死が決まるってルールだから話がすげー短いよ…価格的にも予想してたが >>37
オカルトに酔狂できたから母親の虐待に耐えられたんじゃない？ オカルトどんどん拗らせたせいでローザとの溝も深くなったけどな >>46
結局、過疎ってるから総合スレとかじゃなく人がいる無関係なスレに書き込むんだよな
何かとスレ立てたがる奴はそれ理解してる？ ep4の漫画版読んでるけどイジメやネグレクト描写がキツイ(´･ω･)
ローザのep2みたいなマリア守って戦ってる部分は妄想でマリアの日記に残ってるぬいぐるみ引き裂いたり男と旅行言ってるのは現実なの？ それを考えながら読むところだぞ
答えを先に聞いてどうするんだ 漫画の話は漫画板でやりゃあいいのに
それとも向こうも過疎って消えたのか？ 検索したらpart38で消えてたわｗｗｗ
スレも立たない不人気クソ漫画の話題出してごめんねｗｗｗ マンガスレがないなら仕方ないココで話そう
アンチスレもないから仕方ないココで荒らそう うみねこは1000人に一人しか理解できないんだから人気も当然1000分の1になるよ
当たり前だよね 原作が不人気？
ひぐらしの倍もスレ数が進んでるのに？？？ うみねこはひぐらしの何倍も人気があるに違いない
スゴイナー EP8で爆発的に荒れたからスレが進んだだけなんだよなぁ アニメ化の本数はひぐらしの方が千倍くらい多い上に、近年リメイクまで作られる始末。
うみねこはep5以降まだ？ >>64
スレが伸びたのはEP6からEP8までの人気落ちてきた辺りだよ
時報とかペロペロとかAAとかのクソみたいなレスが24時間いつでも付いてた
EP8でアンチスレ化してからは人減ったから逆におとなしくなった うみねこスレ特有言語で好きなのなんだった？
おれはbsik 悪評も評なり
つまりうみねこのほうが盛り上がってるということだね 普通推理ものなんて見たり読む機会そうないから
幻想描写とか理解されないだろうし
ただの普通の人が見ただけで楽しめる物にしないと無理なんじゃない。
鬼滅とかそうだろ斬って倒したり殺されたりしての一喜一憂だし ひぐらしは上位世界描写がおまけみたいなもんやったからサクサク進められるけどうみねこは上位世界がメインやし多層やしでそりゃとっつきにくいやろ
読み返さな半分程度しか理解できんかったし 普通推理ものに幻想描写なんて出てこないし
メタ構造が意味不明なのは作者すら理解してないからでは？ 特にEP5,6はなんかそのへんごちゃごちゃしててよく分からなかったなあ
盤上のコマの夏妃の中の魔女ベアトが過去のゲーム盤の記憶があって上位？でヱリカとバトってたり
ヱリカもなんか盤上のコマと上位世界と意識共有してるし
雛ベアトも盤上に出たり上位世界で赤字使ってたり
死んだふりなの知らないのに赤字使えてたり
理解できないというより納得ができなかった 描写能力なきゃあんな多層構造は失敗に終わるのがよく分かった
肝心の推理の部分は全部買収しましただし最後はあのうんこだもん
そりゃ愛がなければ見えませんわ 売り上げも1000分の1になったから竜騎士大勝利！ 漫画版しか知らないんだけど
ep8のチョコケーキを選ぶ描写って
原作にもある？ そっかー
漫画版からの流用は無さそうね
https://youtu.be/SRKCogr85xQ
ロングPV
ep8は8分30秒あたりから ひぐらしはアニメに分散するけどうみねこのスレはここにしかないからそりゃ伸びる
それでも1193スレはすごいけど
ep5の「秋」の頃によく見てたけど盛り上がってたなあ
アニメどうしてああなった 要は遊戯王の記憶編でバクラとアテムがやってたTRPGだよな
お互いの記憶すり合わせてゲーム盤構築してるとこまで似てるし
あれもいきなりエジプトの回想からプレイヤー側の描写になった時は最初ガッカリした 遊戯王はいろんなゲームを遊んでるところから
商業展開を見越したカードゲームオンリーになったあたりがターニングポイント よく分からないまま全部見たけどep7で碑文の謎が解かれたのになんで爆弾が爆発したの？ カードゲームに興味なかったから
最初の方が好きだったな遊戯王 >>88
分かってなさすぎるからもう1回読み直した方が良い もう一回はつらいなあ
さくっと教えて欲しい
そもそも大爆発が起きたならなんで六軒島ミステリーみたいになってるのかよく分からんし
死体は爆弾で焼け焦げただろうに 自分も忘れた
そういやヤスはなんで止めなかったんだっけ？ ヤスというかベアトリーチェ人格だったよな
碑文解かれてからは投げやりになっててどうでもいい感じだったのに絵羽がわめきだしてスイッチ入れちゃったのかな 争って殺し合いやっちゃったから
その証拠隠滅でわざと起爆したのよ >>96
ちょっとよく分からない
大爆発で死体が消滅することで猫箱となるミステリーを完成させたってのは納得した 問題は碑文解かれたのになんで爆発させたん？ってところ >>95
答えをくれてたわ
めちゃくちゃするよなヤス
というかベアト人格か 爆破しなかった場合、もし戦人が島から五体満足で帰れても証拠付きで殺人一族の生き残りとして世間から扱われるからね
むしろ絵羽共々容疑者にされる可能性のが高いまでもある
表向き不幸な爆発事故の被害者の方がマシとの考えでいいのかな >>101
動機や指紋や状況証拠で真犯人分かると思うけどなあ
殺人一族の生き残りなのは事実なんだから仕方ない
背負って生きていかなきゃ仕方ない あと全然どうでもいい謎だけどなんで西洋かぶれの金造が熊沢みたいな割烹着の女中を雇ったんだろう
洋館の雰囲気ぶち壊しだろうに うみねこは良くも悪くも竜騎士の最高傑作だからアニメリメイクしたら、成仏できるファンが多いと思う。ひぐらしの糞みたいなエンディングよりもうみねこの方が完成度高い。だけど、ep5と6は糞だからシェイプアップしてくれ、竜ちゃん(人∀・)ﾀﾉﾑ 受け入れられないんじゃないかな
真相が多重人格とか一番叩かれそうなオチ
しかも近親相姦は嫌悪感あるし ヤス周りは竜騎士の性癖を詰め込んだって感じだから、あまり一般受けはしないだろうし、ファンも触れにくいだろうね。竜騎士の作品ってほぼ全てに近親相姦的なエッセンスが含まれてるのが、気持ち悪い。あの世代はエロゲーで育ったから、あまり近親相姦の描写は躊躇いがないのか。 フルボイス版だとep7後半とかキャラ絶叫しすぎ
声優さん喉大丈夫か心配になるわ
登場人物が基地外すぎてアニメファンはついてこれないと思う
一族殺し合いに至る極限状態を週一で30分づつとか見せられてもしんどいと思う >>103
ここでチェス盤をひっくり返す。熊沢さんを雇う動機、メリットは何かって話だ。
爺様が洋館の雰囲気をぶち壊してまで熊沢さんを雇う理由……。そうさ、ベアトリーチェの復活しか有り得ねえ！！！
熊沢さんは爺様の魔法に必要な存在だったんだ！！！！ >>108
オカルト詳しいし良い話し相手だったのかもなあ
でも雰囲気壊さないように洋服着せろよとは思う >>83
CS版って元々口パクあったっけ、ピースの演技もよさそうだな
しかし動画用のクレジットがめっちゃチープで金かかってなさそうだ… >>104
クローゼットの中に嘉音はいませよ、の真相をを映像でやったらくそ笑えると思う。 ギリアさんはベアトのこと完全理解してるけど
熊沢さんは最初から死ぬまでヤスに騙されてたぽい >>106
この手の物語の定番ネタだろ近親相姦は
なんでエロゲーの話になるんだ そういう設定で小説？かきまくっただけと思う。
嘉音とか実際はいなかった(2役なんてやってなかった)かも知らんね。 人間はそもそも多重人格
家族 学校 会社 ネット
上司 部下 好きな人 嫌いな奴
相手や場所で自分を使い分ける
ヤスはそれの強化版かな うまいことリメイクされたとしても肝心の原作が残念な出来だから詰んでる 嘉音は流石に夏妃とかに正体バレないのが不自然過ぎる気がする
毎回紗音とシフトずらしてて二人同時に見たことないのはなぁ まあ大人は買収できそうだけど
それより紗音っていうのが実際に居てそれをモデルに人格作ったとかいうほうがどうしてもモヤモヤする 制作側にとってのアニメ化メリットって、新規ファン獲得による原作や漫画版等の販促があるから絶版されてる作品の続編は期待できないよ
よくこの現状で盛り上がってるなんて言えるよね >>119
それなあ
矛盾はないけど違和感はある 正直あの辺の描写よくわからん 制作側の予定をブチ壊すほど紗音が不人気で嫌われてたからな 当時主演が多かった釘宮だったから紗音が犯人って推理した思い出 本当の多重人格ならまだ擁護のしようもあるが
ほぼ創作で使い分けてるだけっぽいのがなんとも 三股やってて上手くいかぬとなったら、一族郎党想い人も含めて皆爆殺！という女ですよ！
まあ妄想の中の話ですが… 当時爆弾で吹き飛ばして強制終了させるの事前にわかった人どれくらい居るんだろ
俺はなんで戦人たった一人生き残ったのに死んでるんだよって思いながらも爆弾はわからんかった EP1終了時から延々と推理バトルしてたセントとベアトリーチェ達ってなんなの 爆発事故はep4までにはっきり書かれてる（島が吹き飛んでる）
起爆の動機まで推理できた人は少ないだろうね ep1はボトルメールを発見して読んだ人の気持ちになれるっていう意味があるんだろうけど六軒島の事件報道とか得られるはずの情報がないっていうのがどうしようもないな >>119
EP7回想に出てきてたヤスの先輩紗音のことなら実在しないぞ
あくまであれは「ヤスの中の使用人としての理想像」で嘉音やベアトと同じようなイマジナリーフレンド
ただEP7はあくまでクレル＝ヤスの主張する脚色が盛り込んである回想で、ヤス＝ベアトが主人格で紗音に主人格を譲ったような書き方だから紛らわしいんだよね
EP8漫画版見る限り本来の人格は紗音一人で、他はイマジナリーフレンド兼自分以外の人間になりきるための「人格設定（役柄）」に近いようだ 急にスレ進んだと思ったら16レスもしてる奴がいるのか
そんなに好きならちゃんと読めよもったいない >>118
かのんなんてそもそもいないんだよ
ヤスと八条が登場させただけ >>136
だとしたらジェシカの存在意義とは一体… >>138
愛があれば見えるんちゃう？
答えはひとつとは言わないけど 理想像の癖にEP1から鈍臭ドジっ娘はそのままだったよな紗音 >>140
理想像はあくまでEP7の先輩紗音だけ
自作のボトメで自分をドジっ娘に書くのかという別の突っ込みはあるけど >>138
ほんとそれ
郷田に近いポジションとさえ思える CSの真里亞はちゃんとかわいいな
原作のブサイク顔できひひとか言ってたら気味悪がる理由もわかるがこんなかわいい子をネグレクトするローザおばさん最低だな 紗代にオカルト趣味吹き込まれなきゃ多少はマシになってた そこは未来の縁寿が情報持ってるんだし実際の話だろう 真里亞の日記には直接書かれてないからね
意図して書かなかったか虐待も無粋の推理や早とちりなのか >>144
マリアのオカルト趣味はベアトと交流する以前からだよ 作品のテーマが嘘で騙すの最高！真実は知る必要無し！だからな
発達障害児童の妄想癖を悪化させるのも美談として書いてそう どんな作品にも児童虐待ねじ込んでくるのは気持ち悪い 客観的に真里亞が虐待受けてた根拠って偽書しかないんじゃなかったっけ
本当に受けてないけど、魔法を伝えるための創作の可能性だってある 余計に悲惨じゃねーかw
いや、かわいそうな虐待児が居なかったなら良いのか？
地の文が信用できないのは考察するのに致命的すぎる 猟奇殺人 近親相姦 多重人格 発達障害 児童虐待
どこもこんなアニメやりたがらないだろうな
知的強姦者とかいうワードセンスも気持ち悪い 過程は違えど結果は事実ってのがうみねこって感じするけどな
証言とか物証が出てきそうな事柄も、結果も含めて全部嘘ってのはなんかピンと来ない
まぁ死んだ後、行ってもない島に行ったり、会ってもない人と話してたりしてそうな奴はいるが 四年かけて出てきたのが未完成なゴミ
そりゃあ叩かれる 親が教育として子供を叱ったとしても子供が傷ついたら虐待言われる
魔法か手品か も 教育か虐待か も ややこしい
縁寿みたいに読者の多くはそれ全部赤字を使ってはっきりしてほしい感じ 傷付ける時点でそれはもうしつけじゃない
何もややこしくない >>160
腫れ物に触るように子供に接したらそれはそれでアレな成長するぞ >>161
なんでそんな極端に走るの
普通に叱ればいいだけでしょ
怒ることと叱ることは違うって理解しとけば傷付けることはないよ
あっても謝れば終わる些細なこと止まり >>162
ずいぶん簡単に考えてるなあ
子供はちょっとしたことに喜ぶし逆に傷つく
子供が何をどう思うかは大人には分からない
謝れば終わりって何だよ
なんかもういろいろアレだな まあどうでもいい話か
ごく一般的な育て方をしても子供がグレたり犯罪しちゃったりはあるだろうし
正解ないし >>163
ちょっとした言葉のあやで傷付けることはあると思うよ？大人同士でもよくあるでしょ
その程度の些細なことを想定してるよ
あ、でも教育か虐待の境目がややこしいって言ってたねごめんね
普通そんなややこしくなるレベルなんかでしつけしないよ
ややこしいって思った時点で毒親に片足突っ込んでる >>165
言葉のあや云々で傷ついてたら社会で生きていけないからよく分からんけど
大人でいうとパワハラかどうかとか線引きとかややこしいでしょ？
まあ大人を例に出すのは全然違う話になるけど 166は朝鮮人
差別ではありません、攻撃ではありません、そう思ったことを言っただけです、こんな言葉のあやで傷つく人は社会で生きていけません
じゃ済まないだろ、相手がどう思うかが重要 この手の話はこうやってどんどんレベル低くなるからもう終わりにしようか NHKで放送してた「閻魔堂沙羅の推理奇譚」ってドラマが何となくうみねこっぽい物語構造だったな
原作小説あるみたいなんで読んでみるかな 言葉のあやで傷ついてたら社会で生きていけない＝そんな程度で傷つくなっていうのはこういうことを言ってるに等しいって皮肉 >>173
その前のレス含めて同意やわ
相手の気持ちにたってモノを考えないから歪みが産まれる
だけどおもしろいことにうみねこは誰がどう思おうが、最後は黄金郷というハッピーエンドになってる
相手がどう思おうが関係ない 読み手がどう思おうが関係ない作品だからうみねこはクソなんだ 読み手が面白いものを享受するっていう前提で読んでるからじゃない？
読み手に考えさせるという読み物なんだから
まぁだからアンチが大量発生したんだろうけど 真相知った上で茶番劇を何となく見るのは今でも楽しいわ俺 確かに真相わかると茶番なんだよなぁ
面白いっちゃ面白い
でもほとんどが作中作だから本当の事はわからずじまいなんだよなぁとむなしくもなる EP4の茶番の極みはもう全員ヤクキメしてるレベル
シャノカノ物理的に死んでるのに誰が戦人に電話したんだろ EP4覚えてないけど全員共犯偽装死説でどうにでもなるのでは。 あのとき真摯な対応してればここまでアンチ爆増せずにすんだ
作者は信用に足る人物ではなかったな BTの死を蔑ろにしてしまったのもその一端か。
ねこまぐろとかいうのが悪いやつなんだっけ？ 解かせるつもりはないぞ
お前ら解けてないからEP3簡単に作り直してやったわどうだ？
ママに確認してもらってから解けるのだけ読んでろ
は？推理するとか人でなしだわ
恋人がいないと解けないんですよ(笑) EP2の幻想描写でミステリ読者に逃げられた後に良く言えたわw
落ちぶれるべくして落ちぶれたのが分かる >>184
作中作って分かってたのにあの描写で逃げたのはミステリ層じゃねーとおもうわ EP2からEP3で半分脱落した
EP5からEP6でも半減してる
健常者から先に逃げて最後に脳死した豚だけが残った ＥＰ１は面白かったな
ＥＤの入り方も凄い好きで続きが気になってわくわくした
幻想描写が駄目なんじゃなくて
くどくてキモくてやりすぎなんだと思ったわ
グロけりゃいいってもんじゃない
そういう性癖だからと言われればそれまでなんだが 今漫画版で読み始めてEP4あたりだけど、
実際EP2で読むの中断したわ 話を一通り知ってるなら
漫画版はEP8だけでええんやで？
余裕があったらEP7その他読んだらええ エピソード2で戦人とベアトが対峙した時にスキップしたのなんでなん？ 竜騎士先生の大傑作は千人に一人しか共感できない神の叡智
九百九十九人の罵倒を受け止めることもまた必然 読み手が要らないならどうぞご自由に
そして誰も買わなくなった 竜騎士先生の大傑作は批判者の魂すら捕らえて離さない
永劫の暗闇の中にいつまでも縛りつける 何回同じ話すれば気が済むねん
ゲームじゃなくてお前らがループしてどうする 途中で脱落した人はアンチにはならんだろうし、4年間付き合った上での落胆は強力なアンチを生み出しても仕方がない。
俺はep5から怪しい香りを感じつつ最後まで付き合った。 竜騎士先生の大傑作は愛がなければ見えない
九百九十九人の迷える子羊は愛を知らぬ盲目の放浪者である ネット考察込みでの人気だったのに、切り捨てて敵に回したら虚無しか残らん 青年として大事な六年間を弄ばれ、プロポーズ当日に弟分にNTRたあげく、経緯不明で無為に殺された譲治
今の譲治の扱いだとあまりに譲治が可哀想すぎる
譲治だって金蔵の血継いでるし、自分に都合よく解釈して｢自分の事を愛している本当の紗音の復活｣及び｢譲治と紗音は愛し合っていた事実｣のために一族皆殺しにして猫箱に入れてもおかしくないよな そういや真里亞だけ顎の骨残ったのはどういう意図やったんやろ スレ番号見れば分かるように、
うみねこのほうが人気 アニメは販促という論に則ると、うみねこで売るものは何もないから、であろうか？
ならばひぐらしは？
なんか出るの？
世間的にはうみねこの知名度はひぐらしの半分もないだろう。
>>200
あれも全部ヤスの作り話の可能性大きいしな。
なんとも言えんw >>176
これが核心突いてる気がする
ネット掲示板で集まって考察するのが楽しかったのであって
うみねこが楽しいわけではなかったしうみねこである必要もなかった 新作出ても誰も買ってくれない
もう二度と作品をまともに評価されない
でも問題ない！
なぜなら竜ちゃんはいっぱいお金持ってるからね！ あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
……くっくっくっく！！ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？
くっひっひゃっははははははは…！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？
くっひっひひひひひひひひ！
ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？
そういうことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！
常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
推理ぃ？ミステリー？本格ゥ？あっひゃははははははははははは！！ばァかばかしいぃいいぃ！！
ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもらうといいさ。
そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！ ママにメール咀嚼(そしゃく)してもらってたおっさんが言うと説得力が違う ↓このインタビュー好き
竜:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい!
竜:勉強不足ですみません。 【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。
その人たちの名誉と努力は絶対に守らなければならないと思ったのです。
それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさえも、批判を受けて落ち込むことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。
全員が手を打って納得するミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、
そこからカジュアル化しすぎて私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、
辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ちですかね。 また発狂タイムか
お前だけでスレの9割以上埋めてんじゃねーの 竜騎士先生の大傑作は人を選ぶ激辛の刺激物
凡百の大衆には決して辿り着けない神々の領域である ■『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。
皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
人か魔女か幻想か。
抗うも良し、屈するも良し。
選択肢でなく貴方が抗うアドベンチャーノベル。 Portable版
■『うみねこのなく頃に』の推理は可能！？
『うみねこのなく頃に』は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
ただし、“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語。
だからこそ挑みたくなる貴方に向けて、この物語をお届けします。
これから六軒島で起こる不可解な事件の数々を全て“人間とトリック”で説明して下さい。
どんな不思議な出来事が起こっても、人間至上主義を貫いて下さい。
「犯人は魔女」
「アリバイもトリックも全ては魔法」
「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！」
多くの皆様が、そう言って降参していきました。
はたして、一体何人が最後まで魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのでしょうか？
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
人か魔女か幻想か。抗うも良し、屈するも良し。
選択肢のない連続殺人ノベル、楽しみ方は貴方次第。 竜騎士先生の大傑作は天上より齎される神の詩
その言葉の断片だけで人々の信仰を集め絶対の教祖として君臨する >>215
> 自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまった
> 私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもり
> カジュアル化しすぎて私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまった
> 辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態
よかったなｗ望み通りカジュアル客は離れてったぞｗｗｗ じまんぐの歌についていける人だけアニメを作りなさい >>214
褒めてるように見せかけてものすごいバカにしてるの草 コープスパーティーは自分が育てた発言とかもあったね >>223
文脈を読める人なら、恥ずかしさで悶絶してるだろうな 降参するところが見たいのです
↓
降参していきました
そっか…みんな降参したんだね良かった
あきれて読むのやめたんじゃなかったんだ もはや呪いだなこのスレ
あと何十年経っても同じ内容でループしてそう
無くなるべきだろお前達の為にも まあうみねこの頃は分かりやすく調子に乗ってたんだろうね
うみねこ以降鳴かず飛ばずで最近は調子乗ったインタとかも見かけなくなったし、正直後悔してるんじゃないかな
そもそもインタビュー受ける機会もめっきり減ってるみたいだけど
それでまたひぐらしに縋るしか無くなったんかなーと 俺の考えた最強のミステリ！
日本語、というか平仮名とカタカナと漢字と数字使って書いてるけど
日本語じゃありませ〜ん
どこにも日本語で書くなんて書いてません
とか言われてもはぁ？としか言えないわな ミステリー小説ってたいてい一冊の本でまとまってるからオチが微妙でもその本読む間の時間で済むんだよな
やはり４年が長すぎたのでは 4年でも長かったのに10年も前のイキリ発言に粘着するのは良くないな
時の止まったスレを動かして情報を更新するべきだろう
キコニアの作品紹介でもイキリ散らしてるよ！ そういう芸風として今後もやっていくんだから信者も乗ってやれば良いのに
それとも信者の目から見ても恥ずかしくて耐えられないのかな？ ぶっちゃけ当時信者だったけどついていけなくなりましたね 俺は信者だけど、そういう人にだけ向けた作品なんだから納得できないって叩いてるアンチがいようが、それはハゲが最初から想定してるように別にええんちゃうと思う
口に合わないカレーに対していつまで文句言ってんのとは思うが そもそも信者がこの状況を望んだってのが意味不明
オワコン化する事が望みなのか？
作品と同じで根本的に破綻してるんだが 他の人は理解出来ないけど私だけは理解出来る！
そんな選民思想で自尊心満たしてたんだろうね
実際には見放されて誰も興味ないし話題になるときはサンドバッグ
アンチスレも信者に潰されて消えたから名実共にここがアンチスレになっちゃった アンチならうみねこもキコニアも最高傑作だって言ってくれるはずだろ
オワコンに向かってアクセル全開なんだから
こんな簡単なロジックすら分からないほど脳みそが腐ってんのか？ 脳みそ腐ってるんだろうな…
何を言ってるのかまるでわからん。
ロジックが破綻してる気がするが、俺の脳みそが悪いんだろう… ひぐらしでカジュアル化したのが嫌で分かる人にしか分からないうみねこを出してファンを絞り込んだのなら、なんでまたひぐらしの新作アニメなんかやってるの？
カジュアル化の極みじゃん カジュアルのひぐらし、激辛カレーのうみねこっていう住み分けじゃね 歯応えのあるのがうみねこ
ぐちゃぐちゃのおかゆにしたのがその他
竜騎士はインターフェースではっきり言ってる
20年経っても覚えられないのかバカ >>224
ファウストVol.8
―――今、時代が大きく変わっていて、奈須きのこさんや竜騎士さんが同人ゲームの枠組みを変えたような、
システムの枠組み自体をチェンジするような方策を出版界のみならず様々な業界がうちだしていかないといけないんでしょうね。
竜騎士07：同人界で奈須さんから始まって私につながっていた線は、奈須さんが最初にぶつりと錐で穴を開けて、
その穴から私がカッターで線を引いて切り開いたようなものだと思うんです。
その結果、奈須さんが登場する以前の時代より今の方がずっと、優れた作品に注目が集まりやすい環境ができたと思っていますよ。
同人界は、音楽でいうところのインディーズくらいの位置づけにようやくなってきたんじゃないかと感じています。
やっぱり、最初に奈須さんがずぶりと穴を開けたのが何よりも大きかった、あれで何かが確実に裂けた。
私は確かにその穴から線を引いたと思うけれど、最初に奈須さんに穴を開けていただけなかったら私は線は引けなかった。
そして線を引いた私は今、「ああ、新しい時代が始まったな」と思っています」
―――具体的に言うと？
竜騎士07：例を挙げると『車輪の国、向日葵の少女』や『コープスパーティー』の登場ですね。
私が奈須さんから受け取ったバトンがようやく次の人たちに渡った気がしました。
そして裏を返せば奈須さんのスタートがなかったら『向日葵』も『コープスパーティー』もなかったし、もちろん私もなかった。
こういう良い連鎖が続いていけば、私は同人会の未来は明るいのかなと期待しているんです。
1996年コープスパーティー
2000年月姫
2002年ひぐらしのなく頃に
2005年車輪の国
2007年うみねこのなく頃に コープスパーティーは何回かブームになってた気がするんで
第2次ぐらいで遊んだ人も結構いるんじゃないかな 調べる習慣を身に付けないとこうなる
本編も時代考証無茶苦茶で無知さらしてたわ ところでベルンの出題説いた人いるぅ？
あのゲロカス展開じゃないよ
なんで紙と筆記用具がいるんですかねぇ・・・ 犯人の一人はわかりやすかったけど残りがさっぱりだ・・・
もともといないのは紫だろうが赤だろうが無視するのがいいのかな？
そうすると嘉音と○○〇は除外する事に？
でも残り一つのマスターキーは誰が？ しかし原作の顔の表情がいい・・・
あれも犯人へのヒントになってるのかな？ CS版コメント
うみねこのなく頃に、ひとりでも生き残っていればね……？
貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。
貴方が“私”をいつ信じてくれるのか。
ただそれだけ。
推理がしたければすればいい。
答えがあると信じて求め続けるがいい。
貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
コンシューマの皆さん、こんにちは。竜騎士07です。『うみねこのなく頃に』は連続殺人幻想ノベル。
嵐の孤島で起こる不気味な連続密室殺人事件のミステリーと、
ベアトリーチェと名乗る謎の魔女による魔法殺人というファンタジーが入り混じる、複雑奇怪な世界です。
次々に起こる不可能犯罪に、あなたはミステリーとして挑むこともできます。
しかし魔女は、そんなことは考えるだけ無駄だとばかりに、あなたと推理をかく乱し、
この物語をファンタジーで侵食しようと企んできます。ミステリーとファンタジーという、
相反する要素を同時に楽しむことができる奇怪なる物語、『うみねこのなく頃に』。
あなたと魔女の、推理と幻想の物語を、どうか心ゆくまでお楽しみいただければ幸いです。
あなたは最後まで、魔女に屈することなく、ミステリーを貫くことができるのか……？
いいえ、恐らくは屈し、魔女の靴を舐めることになるでしょう。原作であるPC版では、ほとんどの方がそうでしたから。
コンシューマ版での新しい挑戦者の皆さんが、魔女に屈して靴を舐めるところを、
私はこの高みより、のんびりと見物させてもらうつもりです。
ようこそ、『うみねこのなく頃に』の世界へ……。 >>218.>>219
それがEP8のベルンの出題か・・・
なぜ紙と筆記用具がいるぅ？ >>251
あれ論理的なパズルだからちゃんと解けるよ
紫の字は絶対だからそれを繋げていけ 竜騎士先生の大傑作は因果律を逆転し過去すら書き換える
万物の始祖として同人世界の救世を遂行する 「全ての名は本人以外に名乗れない」（赤き真実）
多重人格としてもこれありなんかな？ >>214
批判されてるけど「勉強不足ですみません。」って素直に謝ってるところがなんかかわいい 改名したら死んだことになるのってセーフだったのか？ いろいろ釈然としないな
屁理屈合戦なのは分かってるけどもう少しうまいこと作れなかったものか >>258
一般的な意味だとあり
その場で本人の定義付けを別途詰めれば瓦解したかと
https://i.imgur.com/RIwU950.jpg 戦人とベアトがイチャイチャしだすのもよく分からんかった
爆弾で皆殺しにしようとする頭のおかしい基地外女の何に惹かれたんだろう
おっぱいかな
縁寿の元に帰るっていう決意を知らない間に忘れてベアトといちゃいちゃしてたような EP4ラストのひき肉縁寿で見せた涙はなんだったのか 挽き肉縁寿も実際にはなかったわけだし、そういう創作でしょう？
TRPGやってて重要キャラが無惨に殺されたのと何も変わらぬ。
残酷で泣ける話にしようぜ！とテストプレイしてて涙が出たけど、だからって相手を憎むなんてありえないわけよ！
魔法殺人が否定された時点で、魔女パートも全部茶番と確定するわけで。 EP8の「これは全部ビルから飛び降りて落ちるまでの走馬灯みたいなもの」って感じのセリフがあったから事件とケリをつけるための縁寿の妄想かなと解釈してるけど、どこからどこまでがその範囲なのかよく分からんかった >>267
そう思えるならなんで上位世界も創作とわからないのか ぜーんぶ嘘
魔法も嘘魔女も嘘おっぱいも嘘上位世界も嘘
唯一確かなのは煽った作者が逃げたことだけ あの書き方からして魔法は物理的変化は起こせないけど人の心は弄れるものなんだろう
竜世界の魔女って一般的な中世のイメージと違ってただの異次元人だよな EP8漫画版見るに上位世界も死後にベアトリーチェの猫箱（領土）の中で実際に展開されてることだと思うんだけどな
EP6でエンジェが読んでた文章には上位世界の描写もあったようだけど、幾子＝あうあうは創作したというよりそれを文字に起こしただけなんだと思うんだわ 竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。
「恋愛が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、
恋愛によって世界がひっくり返るくらい変化することが分かるはずです。
「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、
少しでも恋に苦しんだことがある人なら「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。
Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんですよ。今の子って面白いから、
「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」
という不思議な理論を展開している方が多いように感じています。
Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。
竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」なので、
これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。 幾子と戦人はだけは実在してて、戦人のリハビリを兼ねたボトルメールの考察や続くエピソード創作の打ち合わせみたいなのが魔女世界なのではないか？
というのに近いことを当時書いた記憶がある。 竜騎士先生の大傑作は多重世界に横たわる形而上の神話
作中作の執筆者が作中作の執筆者を創り出す作中の特異点を見よ ヤス人格を消して幾子人格を誕生させた
ヤス=幾子
OSS 幾子=紗代説は愛がなさすぎて良いよね逆に賞賛する
公式は戦人犯人説を否定する前にこっちを否定しとけよ 金あるんだからとっとと島から出てれば
また違った人生もあっただろうにそれすら出来なかったのに
どこかに豪邸立てて住んでるとか無理過ぎるわ 漫画版でconfessionが出てきたのが幾子＝ヤス説の実質的な否定だと思うんだがな
原作に描いてないなら意味ないって人は好きにしたらいいけど 私を魔女だと認めさせるのに必要な方法は、恐怖でなければ強要でもない。それは「美しさ」「神々しさ」だけなのである。
殺人芸術の最高峰を極めた神々しき密室殺人に、心の底から屈した時にだけ、彼らは私のことを魔女だと認めるのである。
だから私は殺人を美しく飾り、そしてそれを発覚させる。殺人芸術によって、私を魔女だと認めさせる。
この殺人劇はまだ幕を開けたばかり。読者諸兄は、おそらくこれから起こる殺人を、断じて魔女の犯罪とは認めないだろう。
絶対に人間の仕業だと決めてかかるだろう。
……くっくっくっく！ いやいや失敬みィんなそう言うんだよ！くっくくくくくく！
絶対に屈しないぞとか、絶対に推理してみせるぞとか。口々勇ましいことを言うんだよ。
妾は実に嬉しい、微笑ましい！そういう輩が転げまわって悶絶し、最後には自己弁護を図り、
口々に言い訳するのを聞くのが本当に楽しみなのだ…！
どうせどこかに隠し扉があるはずだとか、誰も知らないマスターキーの複製があるんだとか。
挫けろよ。この殺人劇が「本格ミステリー」だなんて、妾は約束できねェぜ？？
諦めろよ。この殺人劇は「どうせファンタジー」！ そなたの推理ごっこなど時間の無駄に過ぎぬわ！
それでもなお、妾を眼前にしてもなお、この殺人劇をミステリーだと言い張れる人間至上主義者よ、ようこそ我が宴へ！
この世に数多存在する全ての奇跡と人ならざる高貴な存在に敬意を示せず、
全てを人間とトリックで説明する人間至上主義者を妾は心より歓迎する！
そなたがいつ妾の靴を舐めることを誓うのか！そう簡単に屈服されてもつまらない。
最後の最後まで、ミステリーなる矮小なものにしがみ付くそなたを、美しき殺人芸術の海で溺れ苦しませ、
その挙句の果てには妾の靴を舐めさせて見せようぞ！
ようこそ、我が宴へ。黄金の魔女ベアトリーチェはそなたを歓迎する！
あぁ、ところでそなたは、好きな色はあるのか？ その色のドレスと靴でそなたを出迎えよう。
舐める靴の色を選ばせてやろうなんて、粋な計らいだとは思わんか？
くっくくくくくっひゃっひゃっははははははは…！！！ >>286
これ読まされる大原さやかさんは大変だっただろうなと思った 時間の無駄はその通りだな
こんなコメント読んでゲームやる方がアホだわ おう、透明のドレス着て来いや
ケツ揉ませろ〜�� なんでうみねこはアニメ続き作らないわけ？
竜騎士曰く大人気なんだろ メタ世界は戦人と縁寿の心理の変化を表しているのかな >>293
コミカライズの各作者は執筆前に作者から真相聞いてるからなw 大人ならまだ分かるんだが
子供の頃の6年前を昨日の事の様に覚えてるってクソ重たいよな
やっぱりヤス怖い 誰もヤスのこと正当化してないしヤス自身葛藤しながら最後は自分で身を投げたからな
ヤスの気持ちを考えると悲劇に思えるが、黄金郷に行くわけだからそうでも無いのか
と思ったけど、真里亞や源次はそうかもしれんがヤスはやっぱり悲しかったんだろうな
ep5のベアトの姿がそのままヤスの本当の姿だったように思える ひぐらしでみんな満足してた所を
（謎解きのオチはうんざりしてたけど）
二枚目のドジョウ狙って滑った感じか
こういうの完全に違う方向性にした方が良かったんだろうな >>284
残りが判らん
譲二が犯人なのはゲロカス回答の後のエリカが答えてるから
黄金卿（ゲロカス妄想）でのニンゲン達とのバトルが金蔵以外の正体が尽く的外れなのがなぁ・・・
山羊やエリカがボコボコにやられるのはそういう事なんだろう ヤスは只の犠牲者で犯人ではない
これゲロカス？ゲロカス？ 『犯人が死ぬことはない』と『犯人同士でないと協力しない』がある以上
EP７の留弗夫霧江を返り内にして一人生き延びた絵羽って内容はゲロカスゲロカスなんだよなぁ
あれ（ベルンの出題）を解くヒントはやっぱり縁寿に問題を出すあの展開なのかな？ ひぐらし路線から一番重要なカタルシスという要素を排除したものしか作らなくなったのは何でなんだろうな >>256
一行目はそうだが
二行目はバトベアに扮した誰かのヒント（笑）のようにしか見えん
誰が針入りのパンを食べるんだよ？ 「犯人はヤス」をやりたかっただけなのは分かる
路線変更したのか途中から擁護し始めたのも分かる
殺人の実行犯じゃないっていう主張もまあ分かる
爆弾の動作テストしてたし元凶なんだから犯人でいいと思う うみねこのほうが大人気だから。
その証拠に後発なのにひぐらしスレより２倍以上もスレ数が進んでいる。
現在のスレ勢いもひぐらしの６倍以上だから、これからも差は開いていく一方。
みんなひぐらしなんかよりうみねこ大好き。 ベアトリーチェとして推理合戦を戰人と延々行い続ける
永遠の地獄？みたいな表現してた気がするがヤスにとっては幼きころのイチャイチャタイムやったんやな
その物語を書き終えてボトルメールを海に放る時、どんな気持ちやったんやろか 今度でるCS版はちゃんと漫画版みたいな補完やってくれるのかな？
それだけで評価変わる
新作エピソードを声当ててやるぐらいだからそれくらい出来ないかね？ 途中で中断したからわからなかったけど、ep5とep6のゲーム盤はあの後どうなったんだろう？
ep6は、結局碑文の謎が解けてないから爆弾で全員死亡
ep5は、碑文の謎が解けてるから秀吉の死亡からその後は誰も死なない？ みんな死んだんじゃない？
ベアトが袋小路だし誰も死なないエンドはない
そうすると証拠隠滅でやっぱりドカーン このゲームは発狂したみたいに喚き散らしたり変な声で延々と高笑いしたり声優さんしんどそう >>301
ひぐらしがウケた大きな理由はキャラの魅力じゃねぇかな
>>304
ひぐらしが好きなライト層はココに来ない 例えばベアトが分裂したり死んだりと思ったらまた出たりして、どうやってこのキャラを愛せばいいのか分からなくなった
EP8終盤の「視点が変わればその人の見え方も大きく変わってくる」「確かに存在したその人の温かい部分を忘れないで」論は理解できるし、好意的に解釈してどんなキャラも愛したかったけど
なんなんだろこのモヤモヤ EP2の無双楼座とか人気あったんだがな…
ただの妄想で嘘だった
こんなん続けてたらキャラ人気出るわけ無い >>310
来てアンチ役の山羊さんになっとるやないか >>312
オレはそういう読み方しないからわからないが(否定してるわけでも否定するつもりもない)キャラを先に愛してから入り込む人は難しいんかね
ヤスは愛せないのか？ ベアトも人気あったな
性格ゴミでもビジュアル良かったし戦人とのカプ需要も強かった
その正体は不人気チンゲ頭の紗音でした！
そりゃ愛せないよ >>316
肝心のヤスが愛せないとキツイよな
大人組と譲治朱志香は結構好きだったけど
ヤスとベアトがいちいち下品過ぎて終始苦手だった キャラの人格がエピソードごとにコロコロ変わるから愛着がわかないんだよなあ
ベルン ラムダ ヱリカもあまりにも掴み所がない性格だし
比較的ラムダは分かりやすいか 絵羽オバって縁寿にルドルフキリエの虐殺黙ってたことで持ち上げられてるけど夏妃殺して調子よく証拠隠滅しようぜ！とか言ってるし普通に下衆野郎だよな 普通に当時から「うみねこのキャラは基本いいとこあるろくでなし」「良い所と悪い所の振れ幅が極端」って言われてた覚えがある 理御が存在する世界では絵羽おばさん理御毛嫌いしてるみたいだしあの世界でもやらかしてるよあの人 理御は親族に殺される運命が確定してるってベルカスが言ってるけど
絵羽がやるのかな ひぐらしの人気キャラ
レナ、梨花、魅音
うみねこの人気キャラ
ベアト
ぶっちゃけひぐらしと違ってキャラウケする要素ないよな
ベアトも強いていうならレベルでひぐらしの人気キャラには及ばん 終盤に向けて人気上がっていった圭一と
出題編では最初から最後まで無能、散で別人と化した戦人
比べるのが可哀想になる >>323
そもそもいきなり連れてきたガキを蔵臼飛ばして時期当主にすることにしてる時点でね
結局金蔵の糞のせいで理御は死ぬことになる ひぐらしもうみねこもアニメの出来はクソで音楽だけは良い
でも、ひぐらしは二期やるどころかOVAも沢山でる、パチンコは知っての通り人気の台、新作アニメも放送中
うみねこはアニメ一回だけパチンコもふるわず
ミステリーのオチとかどっちも評価できないが高尚な小説でもないし、同人やアニオタ的には好きなキャラできるかって話 素地は良かったと思うんだけどな
逆転裁判入ってるけど
幻想と上位世界の多用が敗因じゃないかと思ってる
あとプレイヤー煽り 幻想描写と作中作で何を基準に推理していいか分からないって人が多かっただろうな 漫画版EP8が盛り込まれているなら買う
そうじゃないなら買わない ミステリーの禁じ手以前の問題で作品として思いついてもアホらしくて誰もやらないことをやってる
オチだけに期待されたがオチもなし
好きな人には悪いけど人気出る要素は皆無だった ひぐらしほどではないが、人気はあるからまたCSゲームでるんだぞ
それよりうみねこの後のがちょっと 虚飾だらけでキャラの本音が分からなくて感情移入できなかったのが致命的だったように思う
EP7でも動機はもう充分語ったみたいな感じになってたけど、EP8漫画版読むとEP7の内容では全く充分では無かったし
縁寿はうまくやれば共感対象にできたと思うけど、真相を知ることを作中で否定的に描きすぎて素直に感情移入する対象にしづらかったし
漫画版くらい最初から描いてくれてたら紗音・ベアトに対して充分納得も共感もできたんだけど 「約束」っていい曲だけど歌ってる人の歌唱力が酷いな 原作が好きな自分からしたら漫画は野暮ったいと思ってしまう 原作が嫌いな自分からしたら漫画は野暮ったいと思ってしまう キャラ人気って言ったってどこを基準にするかにもよると思う
そもそも作品自体の人気や知名度で劣っている作品が上の作品にキャラ人気で勝つのは難しいだろう
ベルン ラムダ ヱリカ は元からああいう性格で場面が違っただけという印象
ベアトや縁寿も十分個性的で人気あったと思うけどな
そりゃ探せば類例は大量にいるんだろうけど初期ベアトみたいなキャラ他にあまり知らないし時として不快でも見てて面白かった 不快で気持ち悪いし口を開けば罵詈雑言
敵として牽引役やってる内はまだ許容出来たけどヒロインは無理でした あの罵倒も紗音がノリノリで書いてんのかと思うと
愛以前の問題だった 駿河屋に行ったら「下着部分に汚れ」という理由で少し値引きされた紗音のフィギュアが売られてた
前の持ち主、そんな部分に汚れがつくような一体どんな行為をしてたんだよｗ
ってか具体的にどんな汚れなのか見てみたかったが、さすがに自分で買って確かめようとまでは思えなかったｗ どんなフィギュアかわからないけど、割れ目がくっきりな改造とかしてたのでは…？ >>345
何もしなくても劣化で汚れる
いかがわしい行為しか思い浮かばないのは思考がヤバい 声？
原作に声が付いてればメンヘラが男だってすぐにわかったのか 崖落ち重症からどうやって回復したのか？
誰が手術したのか？
どこで手術したのか？
本来の性別は？
狭い島で一人二役の二重生活は無理ない？
声でバレないの？ 下に生えてるものがないだろうし
声変わりとかもないんじゃね
流石に生えてれば本人も男だと気づくだろう
手術は南条がしたってあったはず あったっけ？
形成手術もできるとか南条先生名医過ぎるな
お粗末な形成手術で性別曖昧になった原因なら恨まれてそう 重症の赤ん坊の開腹手術なんて町医者レベルには厳しいのでは
技術的にも人員的にも
南條は一人でやってるような診療所くらいのイメージなんだけど ゲームにはなかったっけ
もしかしたら漫画かもしれないけど南条がなんかやってたはず 島外まで運んだり専門医を島に呼んだりも無理だろうから南條かな？
設備もないし野戦病院レベルの治療しかできないなら悲惨だね 多指症の手術も跡が残ってたしこれも南条かね
戦争経験がある医者なら色々やらされてたんだろうけど
南条先生凄いな >>351
＞崖落ち重症からどうやって回復したのか？
現実でどれだけの怪我だったか、本当に崖から落とされたのか、一切確認不可
＞誰が手術したのか？
手術したとしたら南條では
＞どこで手術したのか？
クワドリアーンでは
＞本来の性別は？
半陰陽かもしれないし女かもしれないし男かもしれない
＞狭い島で一人二役の二重生活は無理ない？
一人二役は創作の中だけで、実際は安田紗代ただ1人だったのかも
戦人も紗音とか知らないし、過去少し触れ合ったのも紗代そのものとか
＞声でバレないの？
バレるとまずいことは現実ではしてなかったのでは 考察してもOSSで終わりだから悲しい
作者もそこまで考えてないだろうし でも紗音は犯人じゃない
ベルンの出題で夏妃の部屋に居る描写があったから（犯人は夏妃の部屋からの退出ができない）
そういえば二人なかったのがいたなぁ・・・
あの二人とこれまで墜ちた８人の誰かって事か >>321
それは真実ではない
縁寿ちゃんが遮ったから真実に見えただけ 絵羽叔母さんはやさしくて大好き 犯人扱い
大好きなお父さんお母さんお兄ちゃん 犯人扱い
これは誰に向けての話なんでしょうか
そういえば戦人以外で碑文解いた猫箱がないな・・・なんででしょうかねぇ >>362
戦人と親兄弟夫妻の間違い
つまり戦人以外の子供達と使用人の碑文解きがない >>351
福音の家は島には無いし、来客が無いような通常勤務では使用人2人か3人体制
そのうち1人は大人組が入るだろうし実質部外者が1人混じる日があるかどうかだろう
何だったら大人組で固めて、紗音嘉音どちらかを勤務中と偽り、残りを福音の家で過ごさせればアリバイがより強固になる
ちなみに嘉音は都合が良いので究極ぼっち設定 素朴な疑問だけど郷田が休みの日の食事ってどうしてるんだろう
シェフがもう一人いるって話聞かないけど実はいるのかね？ >>365
熊沢が作る日とかもあるんじゃね？
簡単な朝食くらいなら他の使用人でも用意できるだろうし >>362
戦人に解いてほしいと願ってるから、他の子供たちが解く偽書なんて必要なかったんだろ >>359
そのOSSな部分まで深読みしてあれこれ推察するのが考察の楽しさじゃないのかな
うみねこに限らず、どんな作品の考察でも >>368
無駄に争いが起きるだけだから公式の答え出した方がいいと思う >>365
親族会議の時にジェシカあたりが「郷田さんがいる日は食事が楽しみ」みたいに言ってたような…朧気な記憶
郷田いない日は食事普通レベルなんかなと思った 作者が細部まで設置してないから理詰めで考えても整合性とれない
逆に矛盾に気付いて冷める 決して明かされない真相・・・推理不可能
ボトルメール等偽書の謎解き・・・答えはや人物も全て創作
後者を解いても真相に至れるわけではないと言うのが…
俺は前者を知りたかったわけよ。 ポートピア連続殺人事件（FC）
発売日 1985年11月
うみねこのなく頃に
親族会議 1986年10月 本編関係ない話の端っこの方で小ネタ挟んでくるくらいは気にしないけど
これはねーよって思った
少しも笑えんわ ネタバレされても大丈夫にしたかったのもありそう
うみねこ犯人でググっても犯人はヤスって出てきて意味分からん的な 犯人はヤス！
本当かギャグか分からなくて面白いでしょ〜！
これが竜ちゃんのユーモアセンスなんだよな
絶望的すぎる 嘉音に蝶の形の痣（火傷跡？）がついたり
07151129がファミコンの発売日とポートピアの発売日だったり
最高のアイディアだと思ってたんだろうな アナウンサー「なお犯人は新快速野洲行きの電車で逃走したとみられ(ry」 そもそもどう考えてもギャグとか差し込むタイミングじゃねえし
残りの尺が無くなっていく中で無意味な幻想バトルだの何だの繰り返したり
読者をバカにしてたとしか思えないから 序盤とか笑えるシーンならいいんだが
長い話の犯人の所で犯人はヤスはどうかと思うんだわ 大々的な商業ルートに乗ってたような気もするけど、
あくまで同人、好きにやってやるぜぇ！！！
みたいな感じなんだろう。
昭和の漫画の枠外に◯◯先生ごめんなさいと書いてネタパクリしてたみたいな。 それだよな
お遊びで好き勝手やって舐め腐った結末で終わる作品、真面目に期待したり考察するほうが馬鹿だった
煽られた99.9%の空気読めない読者が発狂して竜騎士07叩き出したのは計算外だったね
竜騎士07かわいそう ひぐらしで散々懲りてたはずなのに
うみねこに期待した考察厨の方が悪い ひぐらしは人気出た後の一気読みだったから新種の病気オチは比較的素直に受け入れられた
だからうみねこも「ひぐらしのようにトンデモオチが来るなんちゃってミステリーの可能性は高いが一応話の整合性はつくものを作ってくれるだろう」って期待が膨らんでしまった うみねこは評判はともかくエピソード2が一番人気だからな
ひぐらしに釣られた層が期待してたのが分かりやすい 一番人気ＥＰ１だと思ってた
ローザ無双があるからか？ むしろep2で離れた人が多いから不人気かと思ってた ep2は出題編で一番評判悪いじゃん
面白くない上にギャグみたいなグロ 作者が発売前にお気持ちしてEP3を書き換えるほど不人気だったEP2
ミステリ読者もあそこでみんな消えました あそこで消えた自称ミステリ読者はep1よく読んでないだけだから 偉大なる竜騎士先生がミステリに疎いことに気付けない無能達
京極も綾辻も知らない人間にマジになってどうするの？ あーそうだったね消えた読者は屈伏した雑魚だし
愛が無いせいでうみねこを理解できない読めてない読者だったわ
そんなこと言ってるから誰も買わなくなったんだと思う 8話とか長すぎる
3話位なら良かったかも
ひぐらしウケたから構成まで真似しなくても ローズなんちゃらも当初は5〜7話とかの予定だったからなあ
なお現実 Ａがウケたから似たようなコンセプトでＢ作ったらダダ滑り
同人ゲーム作ってると結構あるあるだな 俺は全八作って知らなかったから、前後編と最初は思っていた。
そしてこないだも書いたけど4の裏お茶会でまさか一気に終わらせるのでは！？
と思ったらズルズルいっちゃったね。
5とかなんの意味があったのかもわからない。
トリックやら言いたいことは3行で終わるし、謎らしい謎すらなかった。 無駄が多いんだよな
5.6辺りはもうあまり記憶にない
もう少しコンパクトにまとめてればまた違った気がする EP８ベルンの出題
ネットのどこ探しても回答はなかった投稿動画はことごとく削除されていると見た
ん？残っている？まさか留弗夫霧江戦人って回答のゲロカス不正解じゃないだろうね？ しかしどうやって解いたものか一人は判りやすかったがそいつ以外となると難易度が激高になる
やっぱり過去作をプレイしないと回答は得られないものかなぁ・・・ 後発にも関わらず、うみねこスレはひぐらしスレより２倍もスレ番が進んでいる。
スレ勢いは６倍もあり、逆転は不可能。
つまりみんなひぐらしなんかよりうみねこが大好きなのである。 もし戦人が序盤で「６年も連絡出来なくて悪かったな、迎えに来たぜ紗音ちゃん！」って言ってたらどうなってたんだろ？ 白馬に跨って来ないなんて戦人様には失望しました、かもしれんぞ それでも譲治ポイ捨ては変わらんな
譲治ブチ切れからの惨劇ルートも楽しそうかもしれない 譲治が紗代にプロポーズしたなんていつ誰が言ったんだ？ やっぱさ、紗音ちゃんを迎えに来るからには二人で生活できる力ぐらい持たないとと思ってさ
準備ができるまで恥ずかしくって紗音ちゃんには連絡出来ねえや、って意固地になっちまって……
飛び込んだ社会（高校）の荒波は思ったより激しくて時間かかっちまった（補習）……
時間はかかったけど……紗音ちゃん、迎えに来たぜ！俺についてきてくれるかい？
船じゃなく白馬に乗って来れば、この程度の安っぽさでもヤスならいける どうせ漫画版は入ってないんだから
その話はやめよう 昨日の録画してあった逃走中観てたんだけど
あれって世界観まんまうみねこだよな
ゲーム中の世界とそれをコントロールしてるメタ世界とがあって じゃあ分かりやすい明確な解答を求めてる人は漫画版読めby作者ってことだよね？ 風邪でもないのにおかゆなんか食えるかよ！
なお健常者には厳しい本編 「咀嚼力」がある読者向けに作られたのが答えのないうみねこで
種明かしがあるようなものは「ぐちゃぐちゃのおかゆ」
こう言い切ってしまった以上
竜騎士とその信者はぐちゃぐちゃのおかゆ食ってる連中を見下してるという事
騎士作品だろうが他人の作品だろうがな
もちろん漫画版は完全なるぐちゃぐちゃのおかゆ
その事はインタビュー読んでしっかり自覚しろ
https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html 昔読んだ気はするけど、なんでこんなに思い上がれるのかわからんなぁw うみねこはバットマンのジョーカーが主人公の映画と同じような作り方をしたかったのでは？ 赤字青字が出たところでなんとなく真剣に考えない方がよさそうだと当時思った 見下すという発想自体的確じゃないと思う
ハゲは少なくともそれでも理解できる人を求めてたわけで 作者本人が答えを示さないと、
勇気を出して箱に手を突っ込んだ人の辿り着いた答えも単なる独りよがりでしかなくなるんだよねぇ。
その人たちが、俺はわかった！至った！
とか言ってもそれを誰もわかってくれないw 10年同じところで足踏みしてる作者をまだ追いかけてくれるんだから優しい読者だね
でも作者は読者のこと嫌いみたい 竜ちゃんに愛がないから俺達の愛が見えないんだよ
一番愛が見えてないのは誰かって話 馬鹿は話が長い
竜ちゃんも無駄に文字量多いのを誇ってたね 血迷って最初に出た格ゲー買ってたけど、数回やっただけでやらなくなったわ。
面白くなかったんだぁ… だってあの格ゲーはCERO-Aですもの
色気など期待できるはずもなく
今どき格ゲーでCERO-Aって…
ねぇ？ 安田紗代を科学ADVシリーズのカケラにぶち込みたい
真のギガロマニアックスとして覚醒する素質大アリだと思う どーでもいーけど
「ヤスダ」って名前の女の子がいたとして
「ヤス」って呼ばれてる娘は日本中探してもきっといないよねぇ >>447
ひぐらしの紹介動画みたくうみねこのも作ってほしい ヤスが恨んでそうな人たち
金蔵
夏妃
戦人
楼座
源次
南條
このくらい？ うみねこ格ゲー結構面白いけどなあ
さくっと遊べてキャラゲーとしては良い感じ
ひぐらしにも欲しかった >>449
そうだとしたらローザと南條は逆恨みやんけ >>449
ローザレベルで恨んでるって言えるなら、同レベルに長女夫妻と次男夫妻も恨んでるんじゃね >>450
ひぐらしデイブレイクは最高に面白かった。 最近ゲームクリアした
Ep1〜Ep8の流れって、現実世界の戦人が六軒島を脱出してから数十年後に縁寿と再開するまでの話を魔法的に書いたものなのかなと思った
漫画は読んでないので知らん EP1と2は紗代の創作で
EP3と4くらいまでが戦人ので
ヱリカが出てきたのは二次創作じゃなかったかな 二人組で男の声で喋る女キャラが出てきたところで続けるのつらくなった
あのキャラいらんだろ 極道のおばさんとか日本に狙撃銃持ち込んでる傭兵とか何のために出てきたのか本当にわかんない >>445
ベアトリーチェやワルギリア、ロノウェ、ガァプら
魔女や悪魔をリアルブートしまくって凄いことになりそうだな
300人委員会とも渡り合えそうだ バトラ親子３人で邪魔者を抹消→明日夢の件で両親許せない+黄金独り占めしたいので両親抹消→ヤスが最後のインゴットを抱えて海に飛び込んだので回収のため海に飛び込んだ
っていう妄想したことがある ヤスリーチェ結局死ぬつもりなのに、インゴット一つくすねてきたのがどうしても違和感あるよな >>464
そうだよな、箱閉ざすエンドだったんだしどんな真相妄想してもいいってことだよね >>460
関わったらやばい連中という演出でしょ
ちょうど日利X%というやばい金利の話聞いて思いだした
https://ytranking.net/blog/archives/44615 >>469
愛があると魔法エンドになっちゃうから愛を削ぎ落とせばきっと１なる真実に（違 もし自分の父親と母親がep1みたいに死後顔面を耕されたり、ep2みたいに腹わた切り裂かれて殺されて菓子を詰められたらお前らどうする？ 紫も答え合わせしなかったけど
OSSに習ったってことなのかな >>469
愛の形は人それぞれ
多少歪んてたってそれも愛さ >>467
至ったな
それこそがうみねこの楽しみ方であり醍醐味なんだよ
ヤストリーチェ同様我々もまた無限にこのゲーム盤で様々な物語を紡いで遊ぶことができるというわけだ 作者が死ぬほど挑発繰り返してなきゃそれでメデタシメデタシだった そんなのひぐらしの頃から言われてたしな
まぁあえて真相を明確にせずファンに議論させ続ける
という手法もなくはないが 正直俺はゲームの終わり方+咲で丁度いいと思ってる
漫画版は蛇足 どうすれば惨劇は防げたのか。
・戦人が６年間も連絡しなかったことを紗音に謝る
・碑文の謎をいとこ４人で解き黄金を見つける 黄金蝶はある条件を満たした人間だけが"見える"
信じる者は魔法を見れる
この二つのヒントを初めて読む人間が事前に伝えられて一章読んだらどれくらい真相にたどり着けるんやろ >>482
この辺は出題編の時にある程度気づいてる人もいたから
真相到達とイコールではないと思う ep1で推理できることなんて「真里亞の薔薇を持って行ったの郷田じゃね？」くらい >>483
気づいたけどそれが正しいと信じれないから、正しい前提で推理進められないから何もわからなかったわ ベルンの出題 継続中
あいつが犯人ならあいつも疑わしいのだがでも選んだら笑われた
第２の晩の犯人は部屋から退出できないだから紗音は犯人ではないのがブレーキかけてんだよなぁ うみねこで言いたかったことはライフオブパイを見たら分かる感じ？ うみねこで言いたかったことは「読むの止めた？なら俺の勝ちね！」だよ 多分崖から突き落として生き残った奴を選別するとかいうやつだぞ 無事1000人に1人しか買ってくれない隠れ家的崖下作品になりました そりゃ発売するだけなら勝手だろうよ
完全新作のゲロカスは普通に死んだが ゲロカス買ったけど何も言うことはないよ…値段が安い時点でボリューム少ないだろうなと思ってたが何もかもが中途半端だった 300億円分の黄金ってしょぼいよな
孫や三木谷の足元にも及ばないんだな
金蔵なら5兆円くらい持ってるのかと思った しょぼいか？
普通に5億円貯めるのも無理ゲーな時世なのに >>496
いやそれただのサラリーマンやん
経営者ですごいのはジョブズとか孫正義とかいるじゃん
金蔵もそのレベルかと思ったら意外としょぼかった あの金額出て来るたびにアレ？とはなる
作中の扱われ方や存在感からもう一桁上だとしっくりくる印象 当時の貨幣価値考えても2倍もないからな
一桁足りないな 竜騎士に歴史的造詣が無いんだからツッコンでやるな
伊太利亜の潜水艦がスエズ運河渡れるゲームだぞ 批判で埋まっても埋まっても新作発売前になるとステマで建てられる
逆効果だと思うんだけどなあ >>474
ポストモダンのデータベース消費(by東浩紀)そのものだなぁ
「大きな物語の衰退」がポストモダンの特徴であり、そうした環境下でオタクたちはもはや物語を消費してはおらず
その背後にあり物語の構成要素であるデータベース（キャラクター、萌え要素、世界設定など）そのものの消費へと向かう
474の言ううみねこのその楽しみ方はまさにそうしたデータベース消費に等しい
データベースさえあれば、それらを自由に組み合わせなおして各自の物語を無限に想像−創造できるわけで、
さらに言えばこれはうみねこに限らず、いわゆる「二次創作」と呼ばれるオタクたちの営みそのものの本質でもある >>481
賽殺し編みたいな感じ？
圭一が転校してこないし詩音魅音は入れ替わらないし沙都子と梨花が不仲だしみたいな世界線のうみねこ版は見てみたいな
作者は書かないんだろうけど >>455
今の相場で500億円以上だな。
経営者4人分の赤字補填には心許ないw
ローザ規模の個人経営なら余裕だろうけど、クラウス規模になるとな…！
>>503
去年末に発見して10年近くぶりに来たわ。
息長いけど、竜騎士的にはこの作品が最後の花火なのかな。 第２の晩で夏妃の部屋からの退出で紗音嘉音退室描写がなかった
そしてそれ以降描写がないから紗音犯人説が出てきた
しかしそれだと郷田の「紗音のカギは破壊した」が嘘になって犯人になってしまう
南条の「郷田もこれでは即死でしょう」が嘘でないから矛盾してしまう
う〜む >>508
最後だろ
モーセの奇跡もやってのけたからな おまえらマヒしてんだろ
当時落合や東尾が年俸1億で大騒ぎしてた時期に200億だからとんでもない数字なんだよ 1986年のトヨタの純利益は2550億円しかない
今より円安だったのにだ
2018年の純利益は2兆5000億円 この作品結局よくわからんかったのが
ep7辺りで2人を劇場に張り付けにして見せたのが赤で言った通り現実で起きていた出来事ってことじゃダメだったの？ >>512
そんなどうでもいい数字出さなくていいよ
フォーブスが世界長者番付を初めて発表したのは1987年
その年のトップに君臨したのが堤義明
堤の資産総額は200億ドル
当時の為替レートは1ドル＝150円台なので3兆円見当
金蔵しょぼｗ >>483
すごいなリアタイではなかったけど俺全く気付かんかったわ 紗音と嘉音が共犯者の前でしか同時存在してないのも考察されてたんかね 4epまで出てた時は全然シャノンメジャーじゃなかった
バトラ押しが1位を最後まで貫いてたような 戦人が怪しいってのはずっと言われてて
それを取り入れたのがep8の戦人一家犯人説と格ゲーの黒戦人だしな リアタイで本当スレ見てたけどシャノカノ同一人物説が一番有力だったと思う なく頃にシリーズで“音”が名前に入る兄弟ってどう考えても怪しい
裏方では普通だが注目して読むと入れ替わるように交互に出てくるって事で同一人物じゃね？
当時知らんけどこんなやり取りあったんじゃないかなーって気がする 金蔵死亡説とシャノカノ同一人物説は結構市民権を得てた記憶があるな
その上でそんなんすぐバレるだろってクソ扱いされてた 魔法描写がほんといらない（特に戦闘シーン）
Episode8の黄金郷守る闘い？あれ必要か？ シャノカノ同一人物説ってep6あたりじゃなかったっけ >>524
EP5で戦人がシャノカノ同時目撃したのが議論の的になってたから、少なくともEP4までにスレ内ではかなり有力な説になっていたはず
EP6は最後の人数の赤字でほぼ確定って感じかな ゲーム盤の上で出てくる魔法描写は単なる幻想だしいらねーなと思うEP5だったかのもうすでに死亡決まってる爺さんが窓から出ただのとかは何見せられてるんだって感じ
でも上層世界でやってることはまあそういう世界なんじゃねって見られるかな >>525
同時視認権でごちゃごちゃにされた感じか
まさかEP5に3つの思惑が隠されてるとは中々思いつかないわな 紗音と嘉音の立ち絵が重なるっていうのは
かなり早く出てた 顔は同じ
あれで親族一家にばれないんだから嘉音なんて居なかったんだろう >>519
これが1番早かったよな
戦人犯人説は途中で赤字で否定されても何故かずっと残ってたな 黄金郷防衛戦の描写は記者会見前の偽書作家たちのパーティーでの説の披露のしあいとか八条の記者会見までの発表するかどうかの葛藤とかそういうの表してるんかなって勝手に解釈してたわ >>532
それでいいんじゃないか？
そもそもあの場に縁寿いなかったわけで 魔法描写がなかったらそもそも
「魔女のしわざかそれとも人間の犯行か」というゲームが成り立たないだろう 赤字まではいいんだが
黄金とか青とか出て来て考えるのを止めた山羊がここにいるぞ 漫画オリジナルの空白の二年が公式化しないのはヤス≠八城幾子を確定させたからでは？
竜騎士的にはヤス=八城幾子かぼかすだったんだろうけど 青はそう理解が難しいモンでもないだろ
赤での復唱要求ができるか出来ないかの応酬ツマンネーから
ちゃんと筋の通る説明で反論の青(当てずっぽう)をしてみろってだけだし ぼかすも何も、幾子は戸籍があって家族もいるのにそこにヤスが割り込む余地はないのでは？ > 魔法描写がなかったらそもそも
> 「魔女のしわざかそれとも人間の犯行か」というゲームが成り立たないだろう
犯人は魔女でしたーってオチだったらただのクソしかないじゃん
「うーん、犯人は魔女！」
「屈服かぁ！？屈服するのかぁ！？」
「うん」
「……いや、犯人人間だから真面目に推理してお願い」
こうなるしかないじゃん 竜ちゃんはプロレス知らないんだろうな
相手が受けることも考えて技を出すって事をな
相手がケガしようが死のうが知ったこっちゃない
とにかく派手でめちゃくちゃな技かけてやるだけってな
ポールからダイブして相手が付き合いきれずに避けたら死ぬのは自分なのに 知ってるか知らないかってのはそういう意味じゃないんだよ
わかるかいぼうや 自己流ノックスに違反してるから駄目！はアホかと思った
ひぐらしでノックスの十戒を叩き棒にされたのが死ぬほど悔しかったんやな 大きく話題になったのは金蔵死亡説の方が先だったと思うがな
EP4の最後で金蔵死亡説肯定しといて、半年待ってEP5でも金蔵死亡説やったのは正直萎えた プロレスなんて言うから混乱してるじゃないかw
単純な人間関係の話だな。 いつの間にかアウアウローラのテーマソングが出来てたんだが
https://youtu.be/g-1BwozQvbM
ラスボス感全開でカッコいいなｗ >>539
幾子の家族構成は右代宮と被る
幾子と十八の推理合戦ってまんまベアトと戦人が推理合戦してた上位世界だよな >>550
そう言われるとガチで幾子=ヤスな気がしてきた 答えがないとマジでイライラするよな
真相にたどり着いた人の名誉を守るため明かさないとか言うけどそれもうカルト宗教の神秘体験みたいなもん
教祖を信じれば見える
見えないのは信心が足りない パチンコまだ？
この際スロでもいいからどこか出せよ ノックス十戒とか言って、犯人は多重人格ですとかありなん？
ミステリーって多重人格とか多いん？ エンタメとして面白ければ別にそれでいいのに
ノックスだのなんだの言いはじめるから自分の首を絞める事になる 広義のミステリなら何でも有りだし
一冊を2時間弱で読み終わって10年文句言ったりもしない
うみねこはクソつまらん真相を引っ張り過ぎたのが敗因かな まともに解答だしとけば、例えそれが陳腐でも炎上は一瞬だったろう。
至ったものの名誉とか愛とか、そんなもン誰も求めてなかったのにそれで有耶無耶エンドにしたから消化不良の残骸が胃をもたれさせてるのだ。 ハゲは万人受けするエンタメとしてうみねこは出てないって言うてるんやから じゃあ、予約とか大々的に宣伝してた同人ショップが悪いんだな。
竜騎士は手渡しでひっそり売るべきだった。 >>562
ショップは大々的に売りたいんだから別にいいだろ
竜騎士も沢山売って理解して貰いたい人に理解してもらえばそれでいいってことなんだから誰も間違ってないよ うみねこ失敗の言い訳が間違ってないわけないとか頭おかしいんじゃねえの ひぐらしもうみねこも思考停止でエンタメとして読んだ敗北者だからうみねこ楽しかったけどな
うみねこは漫画版から入ったから当時の竜ちゃんの言動聞いて真っ当に推理してた層アンチ化もわかるわ 自分もエンタメ勢の敗北者
家族が死んでることを受け入れられないとか受け入れてなんやかんやのとこは感動した
でもちゃんと推理してた人達が怒る気持ちもわかる
でも作者のやりたかったことや言いたかったこともわかる気はする
悲しいね とにかくep8のラムダちゃんの役どころがおいしすぎる うみねこの結末に注目されてたし期待されてたんだよ
それを「うちの店に来るな！別の店に行け！」って言われちゃったらね…
さよならするしかない ラーメンを注文したのにラーメンが出てこずに閉店したような感じだ >>567
そんなことあったんだ
掲示板閉鎖なら知ってたけど 漫画版の内容を最初から原作でだしてれば普通に良作だったと思う 答えを知りたがる現代人に対して逆行する構成だったけど、ハゲもそれをわかっていたわけで
10年経っても本スレで語られるくらい影響力があるのは想定外だったかもしれない 「もっと上手くやれば面白く出来たのになあ」みたいな愚痴スレだけどね、ほぼ >>574
答えを知りたがるとかは全く関係ないんだよ
作品として出来が悪かったら見放されただけ
最後まで付き合ってあげた連中はせめて真相だけでも教えろよってなるのは仕方ない >>576
どう見てもこのスレ見てりゃ関係あるだろ
ハゲが何も言わないからってデタラメが通るのは君の常識の中だけ >>577
作品として出来が悪い上に答えがなかったという合わせ技なんだよ
答えがあるかどうかだけではないの 出来が悪いくせにもったいぶって答え隠して悦にいるゴミが
って感じの怒り まぁそういう気持ちになる人も当然いるだろうね
傍から見てるとそれでも楽しんだ方が得じゃないのって思うけど 久々に漫画読み返してるけど面白いな
本スレ初めて見たけどまだ続いてるとは！
個人的にはひぐらしよりキャラも内容も好きだし、ep8もうるうるきた
主に縁寿とマリアに
ただまぁ、推理させておいて、結局いわゆるタブー視されてる１人二役と口裏合わせ以外にトリックが何も無かったガッカリ感
あと恋愛で一族心中企てちゃう動機はなんだか良く分からんかったな
性別不詳なほどのダメージでホルモンバランス狂ったり思春期でメンタルやられたんだろうとか不幸な境遇は分かるが
金さえあれば割とどうにかなるだろーって思っちゃうんだよね
当時すでにニューハーフとかいたわけだし、悩みながらもそういう人も元気に生きてんじゃんね
自殺なら分かるけど、計画的に一族もろとも心中ってのは想定外過ぎるしそこに愛なんか無いだろと
何より現実世界のキリエとルドルフが鬼畜過ぎる
今更感想書ける場所どこにも無かったからつい書き込んじゃった、既出過ぎる長文すみません！ あの状況で不妊だよっていきなり突き付けられたらメンタル崩壊すると思う 恋愛感情で一族皆殺しってな
これを「恋愛した人なら分かる」言われてもいや分からんだろとしかｗ ぽっと出主人公の戦人とベアトの関係に対して愛だ恋だ言われてもしっくり来ない
六年かけて口説いてきた女にプロポーズを断られて気が狂った譲治が一族を皆殺しにする話なら理解できる
犯人でもなんでもないとなると譲治が可哀想すぎる >>584
これちょっと分かるわ
現実のヤスと戦人が接点薄すぎるんだよな
譲治はキレていい >>583
ねこまぐろに恐ろしい目に遭わされてたのかも。 >>583
恋愛感情メインだけど金蔵の近親で愛人の子な事やなっぴーに突き落とされた事やらで右代宮家憎しの感情もあるし
それ全部突き付けられた後将来の夢の子供産んで家庭を作る事も無理でーすそもそも近親でーすって言われたらこんな血絶やさなきゃ(使命感)ってなってもしゃーない 近親だの崖から投げられただの、
それの事実を知る者は1人もいないので…
その動機めいたものすら創作である可能性も…ある！ 漫画版conffessionで語られてた、一族の血自体を呪う感情から一族皆殺しに繋がるのは理解できる
原作ゲームだとひたすら「動機は恋愛！愛が無ければ見えない！恋愛したことない人には理解できない！」って感じだからコレジャナイ感
「愛が無いと視えない」のは真相じゃなくて幻想のことで、真相については「愛がある見方をする者が真相を覆い隠している」と言った方が正しいのではないかと 作者がヤスを愛してしまって変な魔法がかかってしまったのか そう言えば先に真相を教えられていたという漫画家やアニメスタッフ、作詞の人はネタバレ書き込んだりしなかったんだろうか？
と言うか、真相を聞かされた時の心境を知りたいわ。 最近の書き込み幼児退行し過ぎじゃね？
そんなに追い込まれてるのか？ >>592
ＥＰ１で紗音のおっぱいがぽよんぽよん不自然に揺れてたのは
偽乳アピールしてたのかもしれない 真相が猫箱だなんて知らされてたら分割アニメにはしてなかっただろう ヤスは島にいて館で毎日同じような生活をしてるので
6年ずっと戦人待ちってのはあり得る
普通の生活をしてる人なら目の前にいる人と自然にくっついていくんだが まぁ確かに色々重なって恨み辛みもありでメンタルやられるのは分かるけど
黄金で外の世界に出て好きな勉強しながら悠々自適に暮らすとか考える選択肢が出てこないあたり、やっぱ優しい良い子でないよなって
ep1〜4まで紗音をさんざん心の綺麗な優しい子として描いてたから、違和感だった >>599
幾子が紗音だぞ？
全部の人格捨てて受け継いだ黄金で外の世界に出て好きにやってるじゃないか ああ、紗代が憧れていたという本物の紗音が幾子だったのかぁ！
バカ言うなッッ！！
右代宮と関係ない家系家族を持っててヤスと同一説とか…ありえないンだよおぉぉぉあ！？ いくらＯＳＳでも幾子は設定的に無理がありすぎて駄目だろ 幾子＝紗音はやっぱりピンと来ないな
根底から覆るから脳が追いつかない ヤスが恨んでそうな人
金蔵（母親を無理矢理レイプしたから）
夏妃（使用人ごと自分を崖から突き落としたから）
留弗夫（戦人が来なくなった原因だから）
戦人（六年間も六軒島に来ず、約束を忘れたから）
楼座（母親を連れ出そうとして死なせたから）
源次、南條（崖から落ちたヤスを助けた結果、ヤスは二度と子供を作れないという生き地獄を味わう羽目になったから） 自分がヤスならどうするか考えたらヤスの気持ちに少しは近づくかもしれんね でもヤスは容姿は良かったんだろ？
存在だけで不快なブサイクに生まれた人間の気持ちの方が割と悲惨だと思う 俺が紗代の体に入ったなら、まずは快楽の限界点を探ってみるわ。
人間関係はそれからゆっくり考える！ 10日前の自分の書き込んだIDと被ったんだが、こういうこともあるのだな… >>605
漫画基準だけど源次と南條は衝撃的事実をガンガン突き付けすぎ
もうちょっと落ち着かせて心のケア含めてゆっくり教えてやれよと思った
>>607
そういうところがブサの良くないところだよ 漫画版見る限り沙代状態の時は美女として描いてないと思うけどね
やつれ切った顔で病んでるせいもあるけど イケメンでモテるバトラの初恋の人だし顔はいいんじゃない？
イタリア人クォーターで両親美男美女だし（母はイタリア人美女の母そっくりのハーフ、父は若い頃イケメンバトラクリソツの金蔵） 自分がヤスなら、とりあえずカネに物言わせて外の世界で好き勝手してからゆっくり考える
とりあえずいままで通り使用人として働きながら色々考える思考がまずないなー
どう考えても知りもしないことに対する復讐欲よりカネが得られた満足感の方がでかいと思う
いじめられたやつも有り余る金もらって誰もいない世界でやり直せるなら復讐わすれると思う
人生立て直す地盤や金がないから、引きこもりも悩むのであって、一生遊んで暮らせる保証があるのに捨てて覚えてないことに復讐する？
穣治のことも、金が入ったんだから忘れれば良いんじゃ？
子供だって出来ない人も国によって出来なくなった人も事故に遭って出来なくなった人も大勢いるが
そこで悩んで皆殺し考える大金持ちっているの？なんか突拍子もないというか。。
まぁ創作物の殺人計画の動機なんてどうでも良いし納得できないものがほとんどなんだが、作者が分かって当たり前みたいに言うのと、
動機がストーリーのキモであり引き伸ばした長編の結果だからモヤモヤするのよな マリアの事では怒ってるだろうけど
楼座がベアトママを連れ出した事ってヤス知ってんの？
源次と南条は悪意がないのは確かだからもしヤスの事本当に考えるなら
孤児院に預けて普通に暮らさせるべきだったよな 登場はしてないけど語られたよね、幾子の家族や家庭環境。 偽物の家族だとしたら養子縁組か何かが必要だと思うんだが
ヤスの立場でそれ出来るのか？
赤ちゃんの戸籍買ってくるのとはまた違うと思うんだが
ヤス自身の戸籍が今どうなってるかよくわからないな
学校通ってたんだから登録はしてあるんだろうけど 金はあるから屋敷や使用人は事前に準備しとけるだろうし、家族は戸籍見られでもしない限りは詐称できると思う
一番難しいのは本人の容姿じゃない？
遭難した戦人が死なずにたどり着けたくらいの時間で整形済ましとくのは厳しいかと
漫画版見ると身長も違ってそうだったし おんやぁ〜、自宅のwifiでも10日前の書き込みとIDが被りましたよぉ〜？
これは確率とかじゃなさそうだけど、どうなっておるのだろうか。 日本の整形技術で別人にはなれないし、
そもそも200億の黄金とキャッシュカードは絵羽が持って帰ったので現実のヤスにはそんなに金は残って無いと思うんだ 幾子はヤスではないと思うけど、わざと似せて書かれてる感はあるね >>622
親族皆殺しにしたあと別人として新しい人生を生きるつもりで、事件前から屋敷等を準備してたとしたら金は問題ない
一番誤魔化しが効かないのはやっぱり本人そのものかな
容姿もだし、同時に海に落ちた戦人が命からがらな状態でたまたまあそこにたどり着いたのに、一方のヤスが事前に用意してた屋敷に別人の容姿で涼しい顔して待ってるのは無理があると思う >>626
親族皆殺しにして自分だけ新しい人生ってクソ以下じゃね？
それならとっとと今すぐ辞めて出て行けやって思うし
さすがにそこまではやってないと思いたい
幾子＝ヤスはどうこじつけても無理があるんだよな 幾子=フェザリーヌ=ヤス=ベアトリーチェとか訳分からん事なるやん 幾子=フェザリーヌ=羽入=ヤス=ベアトリーチェ=紗音=嘉音 >>624
だからなんだよ？
三浦春馬は一族皆殺しとかしてないわアホか 六軒島の舞台設定から全て幾子の創作なら、自分のアバターとして紗代を配置、これなら幾子＝ヤスも許せるかな…！ 家族全員生存ルートのカケラが無いんだから
例えヤスにその気が無かったとしても親族会議で勝手に殺し合って死ぬんだろ >>632
ヤスがなっぴーに突き落とされないカケラでもキリエとルドルフが皆殺し始めてるから
割とどうしようもないよ
ヒナミザワ症候群もないのに必ず誰かが殺人を起こす一族って何だよw ep7だったかベルンがその世界を見せてたな
100%死ぬって リオン世界はクラウスだかエヴァだかに殺されるんじゃなかったっけ？跡継ぎ問題で そう絶対に助からないリオンさん
振り返ったら霧江がいる
ep7だけはウィルが助けに来るが結末は明記されてない 読み直した
リオン世界でも碑文を親グループで解いてから内輪もめして霧江ルドルフによる皆殺しだね
銃は金蔵がおいたのかね？罪深くね？
過去現実ではヤスがあらかじめ黄金部屋に銃を用意してたけど ひぐらしはどうか知らないが、うみねこのカケラってヤスの執筆したものと八条の偽書と事実の3つからしか構成されてないんだから全員生存ルートなんてなくても不思議じゃないと思うけどどうなんだ
ベルンのカケラは八条の偽書の中から探したって話だと思うが >>641
金蔵が銃を複数保管してるから誰でも持ち出せるぞ 執筆も偽書も魔女パートっていうか上位世界パートって書かれてない認識でいいのか？ リオンいるカケラだと黄金は現金化してないはずだし、島の爆弾はどうやって知ったんだとか考えると虐殺起こるの不自然な気がするんだけどな >>646
あのカケラではそもそも金蔵は生きてるんだっけ
同じ1986年でいいんだっけ
いろいろ忘れてるが、そうだとすると金蔵が全てを親族に伝えたとして、遺産はリオンに相続されて1円も入らない次男夫婦の凶行と考えたらなんとか辻褄が合うか >>647
ヤスが生きてるので金蔵には心労がなく元気に生きてるカケラ
遺産はすべてりおんに相続される予定だが、碑文解けたら考え直してもいいかも的なことを金蔵がディナーで言った
親組がみんなで発見し、もめて霧江とルドルフによる一族皆殺し発生
絵羽の生存は不明だが子供組は死亡確定 半村良の『妖星伝』という伝奇SF小説を読んでたら黄金城ってのが出てきて
そこに至るための鍵を巡って幕府勢力と鬼道と呼ばれる勢力の一味が争うという展開になってきたんだが
なんかうみねこの黄金を彷彿とさせるんだよねｗ
竜さん、もしかしてここからインスピレーション得てたりする？ カケラという名の創作群でしょう？
偽書作家やヤスがハッピーエンドを書かなかったから、カケラを漁りまくったベルンもハッピーエンドを見つけられなかったけど、
誰かがそういう幸せな話を書けば親族もみんな生きてたんだろうね。
それが猫箱の世界ってやつだろう？ いつでも撃てるように銃を壁に掛けてるキチガイ家族
あまりにもアホ過ぎるので幻想描写だと信じたい >>650
黄金を巡る謎解きと対立なんて大昔からあるパターンよ
ひとつのジャンルと言ってもいいぐらいメジャー >>652
日本の常識だとそうだけど西洋被れのｷﾝｿﾞｰだしUSでは家を守る為に無くはないと思うけど >>651
これに同意
そもそもいわゆるハッピーエンドを誰も書かなかったから、ハッピーエンドがないように見えるだけで実際は島爆発しながら別の国で全員仲良く名前変えて暮らしてる可能性だって否定できない
そう考えるとベルンとラムダがこの物語にハッピーエンドは与えないって言葉がしっくりくる >>652
銃弾は別に保管されてるんだから撃つまでに準備がたくさん必要だろ オブジェクトとして部屋に銃飾ってあるとか屋敷のテンプレートだと思う 空気ポンプの猟銃所持するにも資格と鍵付きのケースが要るのが日本なので…
まあ無教養のメンヘラにそんな知識あるわけ無いから気にするな
作者が無知なのではない そして誰もいなくなった読んでみたけど、だいぶここからパクってるなぁ いやさすがにパクリというよりはオマージュとして成り立ってるんじゃない？
古典だし、元ネタにしてること自体隠してないし、作中にも出てくるし
洋館、連続殺人、死んだふりから全員死亡でボトルメールで種明かしとか、ちゃんとオマージュしてアレンジされてると思うよ その作品は有名すぎてパクったでなくてオマージュって言われるやつだよ 普通はそうなのだが
竜騎士の場合は孤島ミステリーがレアとか訳わからない事言うから
有名どころパクってもバレないと本気で思ってる可能性がある タイトル出してわざと似せてるのに3行目は無理筋だろ ヤスが読んで参考にしてるシーンも出てくるしこっそりパクるってのは無理筋だな
でも今更だけど、真犯人は死んだふりをしているってのと
誰かと口裏を合わせをしている、ってのがオマージュ元のトリックなのにEp1の発表時にそれを指摘するプレイヤーにいなかったのか？ >>667
レアなんて言ってたっけ
ありふれたジャンルって言ってたような >>667
古典化してて最近は少ないとかじゃなかったか
インタビュアーに最近も実はたくさんあるって突っ込まれてた パクリといえばやっぱ知恵先生がな
フィギュアまで作ったのは常識的におかしい
デザイン丸パクリキャラでグッズ作るのはアウトだろ… 版権借りてんだからいいだろ
難癖が無理矢理過ぎると笑う 孤島ミステリーを見る機会は減ったな
大体先が読めるから興味でないし 本家リメイクで声優も見た目も変わるしこっちが本物のシエルだぞ演じた長さも充分だ EP7の留弗夫霧江惨殺自体がゲロカス妄想だよ
真実はEP８のベルンの出題の回答にある
で回答が出せないとEP７と戦人付きのゲロカス妄想で終わる 作中のベルンは大物ぶって全てを知ってる感を漂わせてたけど、実際は何知らんのよな。
縁寿に見せたのも全部創作。
そもそもベルンも創作物の１つに過ぎないわけだが。 うみねこのちょっと前にハルヒですら孤島症候群っていうミステリーパロディやってたわな パロディにするって時点でだいぶ陳腐化して一般創作じゃなくなっている印象
うみねこ発表当時はミステリなんて下火も下火だし、
孤島での殺人が今でもあるって言われても「ほーん、知らんけど」でもおかしくない ミステリ下火って、同人業界やらアニメラノベ業界での話？ 竜騎士世界には京極夏彦も新本格のムーブメントも存在しないからな きのこが穴を開け、その穴を竜騎士が広げるムーブメント…！
その穴を通ってコープスパーティー達が生み出されるのだ…！！ うみねこも新本格ジャンルの一つと考えてたし、だからといって評価が下がったり上がったりはしないもんだけどな
竜ちゃんは別に誰もやってない新しいことやってます！って言った訳ではないでしょ？
孤島は最近あまりないとは言ったけど、数点あったところでそんなに多くないのは事実じゃん 瓶詰地獄が似てるって聞いたけど
あの短さでサクッと終わるからぞっとするけど
うみねこは長いからダレた感じするわ >>690
>>214
＞竜:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・
＞っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
＞何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。 >>692
あれれ、全くって言ってるね‥…
なんかごめんなさい… 無知なイタリストが謎に竜騎士を持ち上げる流れは美しい
竜騎士以外の作品を知らないのであれば竜騎士が一番というのも間違いでは無いしな >>695
2行目のように誰も書いてないことを読み取ってしまうのはなぜなのか そうだなゴメン
竜騎士のインタビューすら把握してないから竜騎士作品も知らないんだな PSStoreでうみねこ探してもないんだけどダウンロード版はないの？ 魔女避けのお守りをジェシカが渡したから夏妃が初日助かるって分岐まで考えるとか、ヤスシンプルにミステリー作品作るの楽しんでるやろ >>692
真夜中のミステリー読本、著:藤原宰太郎に同じ記述がある
なんと出版は1990年6月1日！
そんな昔の本から持ってきたら受け答えもトンチンカンになる >>696
自分の感覚が全てなんだろう
相手の無知には手厳しいが自分の無知は考慮しない >>679
ベルンは知ってるよ
だからあのベルンの出題こそが答え 愛を持って最大限忖度しながら好意的解釈してやらないと読めない作品ってさあ
駄作で良くない？ EP5で上位世界のベアトが死ぬっていうことの意味がよく分からないんだよな
現実世界ではEP1開始時点で死んでるだし（漫画版EP8からすると） 戦人自分で解いてなくね？
直接答え教えてもらってるようにしか見えないんだが
愛がないのか >>698
アルケミストもそれを受け継いだ加賀クリエイトも倒産した
今ハゲ騎士のcs版の版権を持ってるのはエンタグラム >>711
つまりディスク買うしかないってことか
ありがと >>709
ベアトリーチェはルールの擬人化ってそのまま言ってただろ
ひぐらしで例えるならルールZが破られるまでは上位世界に園崎家黒幕説の擬人化である「黒き園崎家」が存在しZが破られると上位世界のそいつも死ぬ、みたいな >>712
DL版はあるけど、ＰSストアは有名作品しか予約させてくれないのよね
だから当日DLするしかないのよ >>703
真犯人が余裕こいて偽書と言う名の情報を与えすぎたから
EP２の????でベルン（フルデリカ）が自分より最悪な状況にいるっていっていたから
これを本当の意味で挑んでいるのは誰かとその誰かの状況が分かれば犯人に追いつくハズ
EP７の両親が犯人は偽書から両親の裏の顔を知っての状況証拠でそういう選択を選んだ ではそういうわけで今日の『ベルンの出題』考察
ヒントの戦人（笑）とベアトリーチェ（笑）の真犯人どもの寝言は考慮してはならないから
誰が嘘をついてるかを調べてみたそうしたら
ますます解らなくなった（笑） 安田紗代＝りおんの性別ってどっちが通説なの？
子供が出来ない＝恋が出来ないは暴論な気がして去勢された男性（膣がないから性交出来ない）かと思ってたけど
最初から女性説の方が有力？ 普通に考えて女が女性機能喪失した形にだろ
ホルモン系が狂ってしまって生理が来ない(子供作れない)、女性らしい体つきにならないという EP5で本来の性別を知ってる夏妃に男と名乗ってたから男だと思うんだよなあ
竿無し男児を女の子として育てるのは、一昔前の価値観ならあり得ると思うし 夏妃への電話で男だったから普通に男だと思ってたし
漫画見て確定だなと思った
女らしい体になれないくらいなら譲治にあんな拒否の仕方される夢見ないと思うわ
汚らわしいとまで言われてるし 本人も周りも女だと思ってるんだから別にホモじゃなくね？
男性ホルモンないなら体だってそういう成長しないし
ただのつるぺったんだと思うだろ なぜ無駄に胸を盛りまくってしまったのか？
胸ポケットに嘉音への変身セットでも詰めてるのか そもそものボトルメールが創作、偽書も創作という時点で真実は一切わからない。
当事者で生き残ったのが何も言わずに死んだ絵羽と記憶喪失の戦人のみ。
・安田紗代は紗音だったのか
・安田紗代は赤子の時に崖から投げられたのか
・安田紗代はそれによって性別を喪失したのか
・金蔵は本当に死んでいたのか
・親族の会社は借金まみれで、兄弟を殺してでも金が欲しかったのか
・二役で嘉音も働いていたのか
・嘉音くんがいたとして、ジェシカは嘉音くんに恋していたのか
・譲治は安田紗代に求婚するほど恋していたのか
・安田紗代は譲治を愛していたのか
ここら辺全部わからないままよね。
事実の記録がなく、創作を元に類推しかできない。 夏妃があの時の赤ちゃんの性別(外性器)を自分でちゃんと確認して知っていたのかも定かでない
使用人にオムツ替えや沐浴を全て任せてたらわからないし、もし金蔵から男児と言われてたらそれを信じてたかも >>712
今はどうか知らんけどps3のうみねこ散はプレミアになってた
今度のうみねこ咲で補完されるし
それ買えばいいかと
空白の2年を知りたいなら電子のうみねこep8の6巻かな
これも紙媒体はプレミアになってる(しかも全うみねこの漫画の中で一番高い) 現代の価値観だと>>731の意見こそNGってことになる 現代の価値観？
ホモォ…の容認派はまだまだごく少数では？ >>730
さあみんなでベルンの出題と言う名の腸をぶちまけよう
疑問があるのはEP７でベルンは淡々と留弗夫霧江の犯罪というゲロカスを見せていればいいのに
なぜ二人にどうでもいいような譲二紗音の逢引を見せたのだろうか？ >>731
もともとそれ自体がゲロカスなのかも
でも譲二に他に思う相手がいるのならアイツしかいないんだよなぁ
でも犯人候補から外れるからう〜ん >>731
戦人なんてチューされたんだぞ
チン○なくても男として育ってればまた違った気もするけど
小学生くらいだと虐めとかあいそうだし結局ヤスは詰んでたんだな ただのつるぺったんなら、そんなに汚らわしい身体とまで卑下して病まないだろう
子宮摘出で女らしい身体にならない程度なら
教科書の男女の下半身の仕組みの違いみて？？？ってなってるのもおかしいしな
もっと身体を見られたら即分かるようなレベルに下半身に違いがあったんだと思ってる
つまり去勢された男、女の性器はない、が正解じゃね？
竜もそこぐらいハッキリしとけよな >>731
どう頑張ってもあまりにもモテない譲治がついに女を諦めて男に走った感が悲しい 女が男の格好して声低くしたらなんとかなるかもしれんけど思春期の男が女の真似はムズいだろ >>737
はっきりしないから好きに解釈していい
そこで邪推するのか愛のある見方をするのかも自由 >>741
精巣が無くなって二次性徴来るのかな？
中性的な体つきのままで声変わりもほとんどしないんじゃ？ >>727
Ep8で絵羽の日記を読んだ縁寿は現実だろ
それがEp7のベルン劇場と同一だったんだから、ベルンのワラワタは基本的に事実に基づいてるとみていい
竜もEp7と8は解だと言ってるし
ボトルメールと偽書とは別 男性を去勢することにより男性ホルモンの分泌を抑制(中略)
一方で成長ホルモンは分泌されるため、身長や胸郭は通常どおり成長し、胸郭をはじめとする骨格や肺活量の成長などは成人男性とほとんど変わらず(後略)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88
つまり去勢しても体格は男のまま >>727
>>745
そもそも縁寿パートが本当に現実なのか？
っていう問題と根本的に同じだと思われる 他は作中作だから、上位世界＝死後の世界だから、でなんとでも解釈できるけど
未来の縁寿世界は本当に魔女が干渉してるor縁寿の妄想しかあり得ないからなあ
EP8漫画版でもそこははっきりしなかった 知らないし調べもしないくせに当てずっぽうで説を垂れ流す744みたいなのはまじ害悪 >>747
エピローグパートで、寿ゆかりが昔、絵羽おばさんの日記を読んだことについて言及してるけど
エピローグパートは未来の現実だと認識してたわ
それ自体が幻想かもとなると確かにもう分からんね 最終的に魔女がいるなら、本編全部魔女の仕業でぇす！
で押し切れちゃうからな。 虚言ボトル小説でしたの時点で魔女の仕業より酷いと思うが 結局謎解いたのって途中から出てきた
異端審問官だけだよな >>752
まあep1ラストの時点でそれは明かされてるしひどくはないやろ エンディングさえ創作とか言ったらキリないしそれは現実ってことでよいのでは >>746
https://kotobank.jp/word/%E5%8E%BB%E5%8B%A2-53394
10歳頃までに去勢されると，思春期を過ぎても第2次性徴の発現がなく，性欲が起らない。
ただwikiもこれも、リソースがたりんからなんともいえん
正確な統計取るほど赤ん坊の頃に去勢された子がいないからな
ヤスが生まれつき男だとしても、女子として育てられてる以上はバトラに恋しようが譲治と何があろうが同性愛ではないだろ
わずかなホモ要素にもすぐ反応するの、マジ敏感すぎ
そういう話ではない 男同士ならホモだろ…
俺はホモは大嫌いなんだ…！
LGBTなんざ知ったことかよ！！ デイヴィッドライマーの例もあるし性別の自己認識のタイミングはようわからんからな 読者が勝手に深読みしてるだけで作者はそこまで考えてないよ 素直に夏妃に崖に突き落とされた転落の衝撃で股間にダメージ負って一生産めなくなった女
じゃダメなんか？ そう思いたいならご自由に
作中で明言しないで性別ボカしてる理由は謎のままだし 割とデリケートな問題だし下手に断定した設定だしたら今だとどこかから噛みつかれてもおかしくないけど
当時はどうだったんだろ 昭和の当時ならデリケートな問題でもなんでもなかったろうな。
戸塚ヨットスクール程度なら普通に受け入れられてたし、紗代の事故が事実でも家庭内の不幸な事故で…で普通に終わったと思う。
六軒島で飛び散った遺体の破片は週刊誌とかにモザイクもなしに掲載されたろう。 >>763
股間にダメージって
笑い事じゃないのに書き方で笑ってしまった そういや今週CS完全版発売だが
近親相姦設定どうしてんだろ 前のCS版準拠だと思う
（二代目ベアトはビーチェの連れ子で金蔵と血縁なし） そこ変えちゃヤスの抱える問題が軽くなる気がするんだが難しいな
好き放題出来るのはやっぱり同人の強みだ >>763
それが正解っぽいけど答えを用意してないからね
ウィルが作中で男か女か聞いた時は読者も同じ気持ちだったはず
それに対してそう聞かれるのが嫌だから、どっちに見えますかと答えると言ってたね
今思えばあれは竜騎士の答えだったと思う 今の商業って規制ガチガチだから結構変わってる可能性あるな 子供が出来ないつるぺったんなだけで、恋が出来ないとか心中もやむを得ないとか女性読者の理解を得られないのでないか 女なら割と理解できると思う
不妊は病む人はヤバいほど病むよ そら病む人は病むだろうが、うみねこの女性像は偏ってる気がするな
竜ちゃんが思う女性像は、愛に生き男との愛のために子供を産み育てるもんなんだろうな
なっぴー、ローザ、霧江、ヤスといい価値観が怖い
しかしジェシカには女の子らしい言葉遣いしなさい！といいつつリオンの言葉遣い女の子らしくないし矛盾 ていうか時代的は知らんが家的には跡取り産んでくれないとまずい家系だろ当人同士の気持ちはともかく >>742を見ろよ
こいつがいるんだから見た目で性別不明はあり得るってことだ >>778
他の女性陣の事は考えてなかった
あくまでも犯人(？)の事情としては理解できるかなーと
でも他の人達も基本アレだけどそこまでおかしくは感じなかったな
ルドルフにはドン引きしたけど ハゲも読者全員納得させるつもりで書いてないんだから
個人の感覚なんて知らんよ 大口叩いて読者煽るのも自由
作中で喧嘩売るのも自由
メール黙殺して掲示板封鎖するのも自由
同人なんだから作者の自由にすればいい
そしてその結果がこれだよ >>784
偉そうに上から言ってるけどハゲは満足してるんだからハゲの勝ちやな EP8後に正面から読者と戦っていればまだマシだったはず
逃げたら終わりよ 理御は生殖器は男でありながら
アナルで妊娠できる完璧な存在 多指症の手術って普通は一歳越えてからやるもんらしいけど、ヤスは相当早く手術受けたということになるよね(金蔵が、例の赤ちゃんの多指症の手術のこと知ってる＝夏妃に預けられる前にやったっぽいし) ネットユーザーの過大評価で成り立ってたゲーム
考察してくれるユーザーがいなくなったらショボい本体しか残らない >>791
聖ジョージなら
普通に優しく心配してくれそうだよな、子供は養子とかにしてさ
絵羽が知ったらキレそうだけど >>793
ジョージなら最終的にそうしそうだよね
実子を育てることができないことに悩みそうだけどそこ乗り越えて養子取って家庭を作る選択しそう >>790
足の手術痕から自分の血筋だと気がついただけだと思っていた
夏妃が赤ん坊の多指症を知っていたらEP5で話してそうだし先に手術済みだった可能性もあるのか 夏妃はあの赤ちゃんに関しては自分で全く世話もせず使用人にまかせっきりだった(オムツ替えや風呂の世話もしなかったから外性器も見てなかった)疑惑があるからなんとも
でも少しでも抱いたり関わってたらオムツの中はともかく足は見えるか >>794
女なら、幼少時の事故で子供が出来ないし本当な胸もつるぺたなんですって得意の手紙でも書けば良かったのにな
ジョージが無理でも、それでも構わない相手くらい世界にいくらでもいるのにな
まー元男っていう線も捨てきれないというか濃厚だが
ケガしてないはずのリオンがつるぺったんなとこみると元々の貧乳体質か男だろ
竜に聞くかリークしてくれよ、10年たっても教えてくれないとかアリ？ 答えは出さないんだから諦めろよ
なんで出さないのかハゲの気持ちを考えることも愛なんだから 子供沢山ほしい派の譲治に拒否されたとしても、貧乳好きで子供要らない男ってのは世間にはいくらでもいるんだよね(もし膣も機能が失われて性行為さえできないというならハードルが上がるが、一般的な恋愛において乳房や生殖機能はそこまで重要ではない)
譲治が子沢山の妄想を話すからプレッシャーになったのはわかるが、どこかで切り出すべきだっただろう
譲治に血のこだわりがなければ養子とかの手段を選んでくれただろうし、もしフラれたら辛いがまだまだ若いし切り替えればよかった
そのあたりアドバイスしてくれる人がいればな、身体のことも含めると誰にも相談できなかったのだろうけど 女性ホルモン分泌の問題で胸が全くないってのはそもそも貧乳ってレベルじゃないからな
胸以外も女らしい体つきにならないしホルモンの問題は性格にまで影響を与えるし
つるぺたとか貧乳とかそんな言葉で誤魔化すからたいしたことないみたいな奴が沸くんだろうな
せめてまな板と言えよ
ついでに言えば生殖機能は重要じゃないってお前はロボットかよ
相手の男が気にしなくても本人は気にするに決まってるわ
フリーセックスで満足する時代でもないし本人もそういうキャラでもない
人生経験豊富でもないのに養子とりゃいいじゃんって簡単に切り替えられる奴とか逆に怖いわ 女を好きになろうとしたけど無理だったなんてエピソードわざわざやったんだから男以外にあり得ないけどな
女だったらそりゃ当たり前だろって話にしかならなくて謎エピソードになっちまう >>801
簡単に切り替えれるとまでは誰もいっとらんだろ
悩むし病むし本人は苦しむのは当たり前だし軽く見てるつもりはない
それでも恋人が真剣に向き合ってプロポーズまでしてくれてるんだから
そこは打ち明けるべきだし、ふられるにせよどうなるにせよ問題に向き合って前向いて生きていくもんだろうが
時間はかかるが不妊だの障害だのがあるやつのほとんどが乗り越えてる問題だぞ
どんなに愛のある見方したとしても、理解不能でしないわ
金蔵への恨みもなっぴの仕打ちもモロモロ重なったのも不幸だし同情は禁じ得ないが
つまり、不妊と男の子みたいな胸だのってのは、心中計画練って爆弾しかけるほどのことか？？？ってこった
まぁ産まれながらの最強メンヘラ（金と協力者込み）だったのだろうし、共感は出来ないが創作物と動機としては理解できるからそこに文句はないよ
まじで知りたいけどな、りおんの性別w 近親相姦問題もなかったっけ？
内へ向かおうとする右代宮家のなんとかがなんとかで嫌悪感がばーん というか障害を乗り越えるだけの精神面の下地があったとは思えないな
現代の一般的な家庭で普通に育ってりゃ他に幸せを見出すこともできるだろうけど
昭和の上流階級でしょ
さらに上流でも異常な金蔵とか金塊が絡んでくる
こんな異常なケースなら心中はかるほど病みましたって言われたら｢せやろな｣って感じだけど
選択肢が選べなくてルーレット任せにしたっつってたし、選択肢のなかに｢自分を止めて（殺して）｣ってのもあるんだから十分理解できる そういや近親婚になってしまうのも悩んでたんだったな キチガイの思考を考察するのは危険だ、あなたも頭がおかしくなる >>804
> そこは打ち明けるべきだし、ふられるにせよどうなるにせよ問題に向き合って前向いて生きていくもんだろうが
それは単なる理想
そもそも偽りの姿でプロポーズされてるんだし前向きになれんわ
実は整形してましたとかそれに近い問題も出てくるし
> 時間はかかるが不妊だの障害だのがあるやつのほとんどが乗り越えてる問題だぞ
普通の不妊とかは幼い頃からの問題とは違うし
こんなややこしい人生も送ってない
単なる不妊の問題があっただけの人物じゃないんだよ
ただ爆弾は自然だとは思わないけどね 何だコレ！？ミステリー2時間SP
今ちょうど見てるけどうみねこBGM使われてるな 生き残ったのは戦人と絵羽
ヤスがそんな怪我してたことは誰が伝えたんだろうね
ヤスはどうしても言いたくない部分は言わなかったってep8の漫画版にはあったけど 不妊の問題持ち出されると行動はともかく心情は理解できるかな
舞台は昭和、家庭へ憧れの強い、十代、不妊と来れば「人間じゃなくて家具」という所まで落ち込むのは理解できる
あの特殊な生活環境では相当なマイナス思考になっているだろうし、発想の転換や、外部に思考を向けるのも難しい
家庭を持つことへの憧れはあの生活環境での反動もあるだろうしあれだけ歪むのも分かるかなーと そうかー、結局のところ、ヤスはそれなりに読者の共感を得られてるキャラクターなんだな
当時動機が理解不能ってので若干炎上したが、コミック版と時間を経て評価が変わったんだろうね
思うところはあれど好きな作品の評価が高いのは何よりだ 少なくとも自分はうみねこを評価してないぞ
単純に不妊なんてたいした問題じゃないだろ〜〜みたいな話に対して反論してるんだけなんだが
現代で普通に過ごした一般人が結婚した後不妊が分かったみたいなオーソドックスな話ならともかくそうじゃないからね ああ、評価してないといっても好きな所が一切ないとかそういうレベルまではいってないな
ただep4の戦人が好きだったからep5以降の謎解く気ない戦人には全く感情移入できなかったし
ep8に至ってはベルン応援してたくらいで凄く萎えたのは確か
ひぐらしだと祭で圭一が主人公してないのでちょっと萎えたりしたけど
うみねこだとそもそも敵側を応援するくらいになっててひぐらしがまだまだマシだったことを痛感させられたなあ 自分は推理してないし漫画で入ったから評価できる立場じゃないけどうみねこ大好き
この作者のメッセージ性が好きなんだけどいつか推理とかミステリー抜きのエンタメ全振りで何か書いてくれないかな >>812
戦人から話を聞いて推理のすり合わせを行なった幾子の想像だろう。
真実は一切が闇の中よ。
求婚エピソードだってもちろん創作さ。
じぇしかの学祭に行った嘉音と譲治のプロポーズで絶頂した紗音と陰キャの紗代は同時に存在する。
もちろん創作の中でな！ >>819
だよね
なんか壊れた女の前提で話進んでたから不安になってたわ
つまり邪推しようと思えばいくらでもできるってことだよね
作中の山羊みたいに >>814
評価が変わったと言うより、読者の受け取り方の幅が広がったように見えるよ
みんな大人になっていくわけだしな 自分は元々ヤスの動機でうみねこの評価下げてたわけじゃなかったなあ
ミステリで動機が理解不能とかそんなので殺すのかよみたいなのはありがちだったりするからそこは流せたわ
うみねこの酷さはそんな所じゃないと思う… ヤスは生い立ちは可哀想だと思うが
譲治と紗音、朱志香と嘉音が初期の頃から普通に好きだったから
結局全てにおいて戦人だったのががっかりした感ある
いっそ幽白の仙水みたいな完全な多重人格ならまだ良かったな 動機だとか推理要素には文句つけてもしょうがない気はしてる
ダラダラした言い回しと無駄な戦闘描写が疲れる
エピソード8まで引っ張った必要あるんか？っていう ハゲがep8までもってきて伝えたかったことはないか考えたらいいんじゃね
金のためとか言うならそこに愛はないけどな ひぐらし叩きやがってクソが死ね
伝えたかったことはこれだけだよ CS咲インスト中だけどスイッチ版容量10.4Gでひぐらし奉よりデカいと思わなかった またやんのかよｗ
金造のベアトリ〜チェ〜をまた聞くのはさすがにもう嫌 最近漫画版を読み返した
引き込まれて50冊一気に読めたがEP4〜6あたりとEP8の途中は正直ダルかった
夏妃好きにとってEP5は胸糞でしかないし 別にいんじゃね？
中だるみ分かる
漫画のＥＰは１と２が読みやすくて印象深い
やっぱり初期の出た漫画の方が繰り返し読んだからだろうか 漫画は信者が持ち上げてるけど過疎でスレ無くなるほど不人気なんだ
ここで語るくらい許してやれ ゲームのほうで残った僅かな信者が漫画持ち上げてるだけだからな
ゲームで萎えた奴は当たり前だがわざわざコミカライズまで追わないし 評判を聞いて絶版間際にep7とep8だけ紙で買ったな。
出来は良いし、変な誤魔化しもないから悪くないよ。 CS専用スレあるんだから当たり前だろ
TPO考えられない奴しか鋳ないのか おれはep4から買いはじめたけど、漫画なくても十分楽しめた
漫画は信者が持ち上げてるって言葉にピンとこないな >>838
うみねこクソだああああああああって奴がわざわざ漫画買いあさると思う？
うみねこ満足した奴が必ず漫画を買うっていう話ではないし 誰も持ち上げてないよ
原作はそびえ立つクソでコミックは風化したクソ
売り上げ見れば死んでるのがわかる >>841
知らんけど、おれの感想に君がケチつける権利あんの？
おれはピンと来ないって感想言っただけやで うみねこにあいそうな曲ってかなしみ〜 むこう〜へと >>819
いや、コンフェッションはヤス作の赤いボトルメールに書いてある内容だから幾子の想像じゃないよ
そらヤスの自白がどこまで真実かなんて分からんけど
猫箱の底の底を見せるために追加したエピソードとして書いたって竜が言ってるんだからうみねこワールド内では事実だろ >>843
一切レスされたくないなら日記帳にでも書いておいてくれ まだ反転アンチがこのスレでも粘着してるのか
元信者だから口だしたいんだろうけど >>846
質問に答えないなら書いとけよ、その日記帳に なーにもめてんだ、こんな過疎スレで
なんだかんだいって好きなんだろ！ いや質問も何もレスされたくないってのは我儘でしかないからね…
権利が〜〜って馬鹿なのかと うみねこ時代の竜騎士はなにをあんなにイキリ散らしてたんだろう？
嫌われるってわからなかったの？ コミック読む奴はそもそもうみねこにある程度は好意的な奴だよね
うみねこをクソ認定した奴がコミック読んで考えを改めるってもんじゃないと思う 別にゲームもクソ認定はしてなかったしそこそこ面白かったが、なんとなく共感出来なかったりそれほど入り込めなかった
でもコミックep8で割と納得感あったというか、全登場人物に対して愛をもって見れるようになった気がするよ！
そういう人ほかにもいるんじゃない？
ここヤスの動機やら境遇の話多いけど、ヤスはまぁ色々重なってメンヘラ発動したんだなって感じなんだよなー
それより個人的に霧江とルドルフがどう好意的に見てもクソで納得できない
同情ポイントがなさ過ぎてどうにもこうにも
保険金殺人やる女とかは確かにいるけど、あれほど切り替えはやく皆殺し始めるのは常軌を逸してるじゃん
何を思ってあそこまでの設定にしたのか アンチになるほどじゃないが、すんなり落とし込めなかったから満足してるんだから漫画って気持ちはよくわかる
うみねこユーザーで最も多い層じゃないか
霧江ルドルフに関してはうまく出し抜いただけで、楼座だって同じだと思う
まぁ事実かどうかは猫箱だけども ちょっと前にアプリでコミック全巻無料やってたからコミックからうみねこ入ったよ
Twitterでもそれでうみねこ読んでるって人結構いた >>857
>>859
アプリの漫画EP8のコメント読んだら実際そういう人が多かったな
自分もだけど
なおEP5,6は漫画でも不評な模様… うみねこユーザーで最も多い層はEP2で読むのやめた人達だよ >>859
> うみねこユーザーで最も多い層じゃないか
んなわけないだろ…
うみねこでついてくれる人が激減したのに… 留弗夫と霧江がやばいことこそが真相を知ることの是非って話に繋がってくるんじゃないのか
もっと他になかったのかみたいな気持ちもわかるけども >>863
激減したかどうかって何を参考にして言ってるんだ？ 全然減ってないし竜騎士のファンは増え続けてるよ
キコニアも全世界で100DL以上売れてる 彼岸花はエセでもいいからミステリーを求めていたファンにとって完全に期待外れだった
うみねこを読み物として楽しんでいた人だって
茶番でもいいからある程度色々考えながらやるから楽しかったわけでな >>854
そもそも、所謂カースト底辺のキモオタだったけど、自分がそこにいるのはおかしいと思っていて、仲間内も腹の中ではバカにしてた。
ひぐらしで金をゲットして、「ほら、俺はお前らとは違っただろ？」と思っていた所、寄生虫〜祭囃しで、叩かれて、逆ギレ。
更に、女ゲットしたから、「キミタチみたいな童貞オナニーマシンは、生身の女に触った事ないから、ボクの高尚な愛の話はワカラナイ。哀しいね！」が言葉になった。
まぁ、下衆い人間だわな。 「恋愛したことない人には絶対わからないでしょうね(笑)」みたいなことを作中ではなくリアルで言い囃してたからな 親がゲーム機買ってくれないから友達いないって言ってたな
ゲーム機のせいではないんじゃないか？ 知的強姦だから何しても許されるのよ！
うみねこではな！ ep4の
戦人「金蔵って名前が襲名制なんだろ！？ほら言えよ！『ひとつの身体に複数の名前を持つやつはいない』って言ってみろよ！」
金蔵ドラゴン「ぐぬぬ…言えぬ…言えぬわぁ…」
戦人「それ見たことか！それ見たことか！やはり襲名制…！私の推理は完璧ですッ！」
の中途半端にかすってるの好き うみねこの後の作品とかサークルの扱いとか悲しいことになってたよね
うみねこで見限った人が多かったのよく分かるわ うみねこは
え?これで終わりなの?ってなったからな
マンガ版読んでようやくおわった感じした
今後も繰り返されるかもしれないと思うとちょっとな
わかりやすさを求めてすまんな ゲームは分かりやすさというか、人物像や心理描写の不足だよね
小説でもアニメでもないから、あの下手くそな絵とセリフで表現するのも限界はあったんだろうが
ひぐらしより薄いからなー
恋愛したことがあれば、愛をもってみれば気持ちが分かるはずです！って言われても描写不足で分からん
コミックでやっとわかったわ >>875
ちらほらそういうヒントを散りばめてたなハゲは 主観は根拠にならんけどな
ハゲ見限ってファンが減ったと言うなら関連商品やひぐらしがこんだけ長く続くわけがないという主観も通るわけで ひぐらしは今でも好きだけど新作にはもう興味ないって人が多いのでは
うみねこの頃のコミケの07待機列はすごかったけどそれ以降は…だし ネットって全体の何%みたいな話をDaiGoがしててな
ここを判断基準にしたらダメなのよ ひぐらしよりうみねこの方が地の文が少なかったと思う
台詞が多い 5chでは竜騎士メタクソに叩かれてるしスレもすぐ沈むけどリアルじゃ大人気だからな
コミケでは毎回行列できて誰もが買いに集まるんだ… そういえばキコニアでずいぶん絵がうまくなったなと感心したよ
ひぐらしがヒットしたからこそこの絵でも新作買ってくれるファンがいるわけで
無名でこの絵柄のゲーム売られてたら今のオタクが列なして買うだろうか疑問 >>869
彼岸花は漫画版の作画担当が死んじゃったから続けられなくなった
奴隷ジャッキーファンは竜騎士を叩いてもいいかもよ
確か遺作が彼岸花だから 順番でいったら
次はローガンがCSで出るんですよね？ 高潔だと信じてた夏妃さんがまさか全てのゲームで金蔵の死を隠蔽してるのがショックだったなー赤子拒否よりも
エピソード5はいいとして >>892
めっちゃ有能やぞ
タイミングがズレただけ
1年待てばバブル景気がやってきていた 蔵臼は惜しかったねえ
プライベートな投資じゃなければ数年後には大金持ちだった 竜騎士は惜しかったねえ
うみねこでうんこブチまけなきゃ数年後には大金持ちだった タイミングを読めないのは投資家として致命的なんだよなあ あの島を観光地とか金蔵が許可するとは思えないんだよな すでに竜騎士は金持ちだろ…
ここの連中が心配するってどんだけ失礼かましてんだ 金持ってるからわざと叩かれるようにゴミみたいなシナリオ書いてるんだよね
好きなだけ叩いてあげるのがファンとしての使命さ 金持ってるからわざと叩かれるようにゴミみたいなシナリオ書いてるんだよね
好きなだけ叩いてあげるのがファンとしての使命さ >>899
リゾート化計画立ててた時は生きてたんじゃね？
バラ園とかそのために造成したみたいだけどよく文句言わなかったな 娘を孕ませてクイズ作って目覚まし爆弾セットしてただけ
近親相姦島 リアルにあったのかな、碑文？
あの大仰な庭園の仕掛け、クラウス達に気付かれずに作れたとは思えない。
全部作り話だな。 初っぱなに作ったみたいだから蔵臼たちが島に来る前だろうな 愛人をこっそり島に囲うなんて出来るかしら？
日用品やライフラインも考えると不可能よって霧江が言ってたけどやってたんだもんな
てか熊沢の口の堅さすごいよな 九羽鳥庵勤務の使用人も別の船で個別に出勤してたんだっけ？
源治と熊沢さんの実労働日数ヤバそう 現実の無人島なんて高くても数千万もあれば買えちゃう
住むには不便すぎてキャンプ場くらいにしかならないから 碑文は悪問すぎたな
九羽鳥庵とか千兆分の一から「quadrillion」を連想するのは可能だが、台湾のQilianは無理だわ 九羽鳥庵知ってるなら碑文解かなくても黄金のありかわかりそう
知らないなら解きようがない
クソ問題では？ 問題はクソだし実は大爆発して何も無くなりますとかいう後だし情報出てきた時点で何もかもどうでもよくなる 「あちら」で台湾を決め打ちするのが難しい
びんろうが初めて出てきたのep5じゃなかったか 戦時中の台湾との関係考えると完全排除は出来ないけど
まぁ国内だと思うよな 台湾が故郷とかはわからなくてもゲストハウスとかについてる名前が怪しいと考えてた人はいたのかな 金蔵の心の故郷が台湾だと書いてあれば即分かるけどなw
ビンロウ出てきてやっとヒント出た感じ
手がかりが無ければ無いほど難問扱いはもうなんかあれよな、もはや妄想よな
ゲストハウスってなんか名前あったっけか 台湾だと分かってもそこから先がかなり難しいからなあ
即分かるってのは答えを知ってから振り返りしたときの錯覚だと思う 建物の見取り図や島の地図が無いんだからミステリだと思うほうがおかしい 竜騎士の話って位置情報がほとんど無いから経路って概念が無いに等しい 現場に到着するまで何分かかるか不明なのはみんな大丈夫だったんですかね ep4までに碑文解いたのが何人かいたって記憶ある
台湾という名前がどこがで出てたか、それに準ずる話はあったと思う
ep1だったかな ep4だった頃にスレでも台湾説が出てた記憶はある
淡水線とキリガンまで解けてたからほぼもう正解じゃない？
ep1に台湾出てたっけか記憶にないな
ひぐらしの時は鬼隠し編時点で主人公の疑心暗鬼による妄想じゃないの？って予想は即出てたね
風土病やら東京から来た秘密組織までは誰も予想してなかったが
まぁそこヒントないしなw みんなはどこらへんで紗音と嘉音が同一人物だって気づいた？ >>926
鍵が台湾だとしてどうやって孤島の嵐の中取りに行くんだよ、ありえねえよ
ってレスした覚えがあるわ
具体的にキリガンって名前まで出た覚えはなかったけど、淡水線の話は出てたかもしれない
過去スレ漁ってみようかな >>927
シャノカノ同一説自体はep1の頃からあったよなw
グラ重ねたら顔が一緒とか。
その時点では説というよりはまだネタって感じだった気もする。
俺もep6の頃までは同一はあり得なくね？と思っていた。
>>907
島に来る前ってか、あいつらあそこで生まれ育ってるから、50年くらい前には仕掛け作ってたってことになる。
そして碑文が飾られたのは1年前。
ちょっとそれはあり得ない気はするけど、竜騎士+狂人金蔵のタッグならあり得るのか。 犯人としてはEP1の時点で既に紗音+使用人を怪しんでる人は少なくなかった
同一人物説もその頃からあったにはあったけどネタみたいな感じだった
EP3で六連密室と南條殺しが出てから真面目に唱える人も増えた 金蔵がクソ過ぎキモ過ぎで初期のエピソードは読み返す気にならない
死んだゴミクズが元気に喋ってんじゃねえ >>927
ep1で同一人物で犯人だったりして、くらいには思ったしスレでも出てたけど
まさかそんな使い古されたネタやるはずないだろう、現実的に難しいだろうってどこかで思ってたレベルだな
マリアの様子から、魔女かどうかはともかくベアトリーチェと名乗る人物が存在しているのは明らかだったし
それはおそらく使用人の誰かだろうとは思ってた
想像妄想のレベルだから推理とまではいかなかったね、証拠がないし 熱心なファンなら建物の部屋割り欲しがりそうなもんだが…
こういう全肯定信者に囲まれたら作家は終わりだね >>930
島に移住した時に蔵臼は生まれてたとはいえ、開発事業は全部金蔵がやってたみたいだしその時点ではなかっただろうね
礼拝堂も後から作ったってこと言ってたし、そこには蔵臼は関われなかったんじゃないかな
金蔵に口出しなんてできなかっただろうし
蔵臼が島の事業やってたって前情報が根底にあるとこの発想にはならないと思う
自分は現実的には出来ると思うけどな ep1の時点で
「金蔵は最初から死んでる」
「シャノカノは同一人物」
「バラを切ったのは郷田(くらいしかやらないだろ)」
は出てたけど「そんな単純じゃないのでは」と否定されてたんだよな
まぁ実際単純だったわっていう お前ら言う程改装中、工事中の建物じっと見続けるか？
何か建つんだ。それ以外の興味を持って見張ったりしてるのか？ 人の家だったら新築かー、くらい。
離れた場所の自分ち（新築）でもおーここまで出来たかー、くらい。
でも住んでる敷地内で大規模な工事してたら何作ってるのか気になるし、進捗状況もわかるだろ。
レリーフの仕掛け弄ったら離れた場所の彫像が移動して地下への入り口が出てくるというトンデモな仕掛けよ？
さらに地下道も新設。
こんなん戦後すぐには不可能だから、やはりクラウス達も大人になってからだろう。
ならばクラウスが知らないはずがない。
何を作ってるか絶対に見るな、みたいな厳命を金蔵から受けてたにしてもだ。のちに隠し財産探しまくってるんだから、そういう工事があった事を見逃すはずがない。
設計書もあるだろうし、工事した業者も探せるだろう。
クワドリアンを作った時とは状況が違う。
もしくはみんな工事のこと覚えてて、金塊の場所は速攻バレてたのかも。
碑文を前にあーだこーだやってたのは、やはり全部創作で。 竜ちゃんはゲーム脳だからバイオハザードのイメージでギミック考えたのかな
舞台だけで十分すぎるほど現実離れしたファンタジー 今更だけど双子トリック（一人複数役トリック）を禁ずってノックスになかったっけ？ 禁じてない
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない だしね
まあ元々絶対的なルールではないし伏線や匂わせがあるかどうかで評価が決まるだけよ
どんなにアンフェアだろうが面白いと思わせたなら勝ちだろうし
うみねこだって面白さで黙らせられれば良かったんだが面白くなかったんだ 主要トリックはともかく、舞台や人間関係の設定アイデア、BGMや演出とか良いんだけど、作者の人間性がクソすぎたのと原作EP8の終わらせ方で無駄に評価を下げたよ 雲雀13こと天草十三がひぐらし業でがっつり出てきたんだけどみんなどう思う？ >>948
リカちゃんと鷹野がちょっと見た目変えてうみねこでも出てきたぞ！！
ってくらいふーん…で終わるネタ >>539
幾子が十八に自己紹介したときのものだけど
名を知られた名家→右代宮
できのいい兄たち→蔵臼たち
ゆかいな事件→六軒島爆発事故
とも当てはめられるよね 幾子は美人らしいけど、イコールヤスならヤスの恨み節はどこから出たの？
幾子からはそんな素振りは感じられなかったけど、幾子ヤス派には幾子もみずほらしい呪われた体と、戰人に忘れ去られたという思い、血縁複数を愛してしまった臭いを感じとってるのかい？ 幾子がヤスかどうかは分からんし、時系列も体系も無理があるからさすがにないだろうと思うが
（さすがに無いだろうと言われた一人二役はあったけど）
幾子とヤスをダブらせるような雰囲気はわざと出してるんだろうなとは思ったね
あと幾子もツルペタ感あるし、バトラと肉体関係も無さそうだから呪われた体かもね なんか咲には音楽も追加されてるらしいな
音楽もいいがうみねこは声優陣の演技が全部好きでコンシューマ派
今更フルプライスで買うつもりもないが
そのうち安くなったら確保しとこうかね 聞かれてもいないことを急に独りで語り出すのサイコパスみ強い 話題提供してくれるのは有難いし >>958 みたいなこと言う人の方が何がしたいのか謎だよ！ 最新作がこうこうなっとるで〜という話題振りの何がまずいのか意味不明だしな
原作の話だけしろというならひぐらしアニメ新作とかだいぶ遠い話題になってしまうぞ 新作発売前になるとスレが奇跡の復活を遂げるからステマ疑惑が酷い >>962
いや仮に宣伝だとしても
こんなとこではやらんぞ… 声優フルボイス版ってやったことないけど、EP8の最後の爆発前〜ボートのあたりってどうなってんの？
戦人に「その声は紗音ちゃん！？」みたいに気付かれて、一眠りして途中からベアトとして振る舞いだすところ、釘宮→大原に声優もチェンジするんかい？ >>965
それ漫画版だけの追加エピなんだよなぁ〜 現実の話だと仮定して声がどうこうなら紗音しか出番ないと思うが 鬼の首を取ったかのような知的強姦者達が…！
俺も最後の記憶が漫画版だから、原作に該当シーンなかったことなんて思い出せもしないぜ。 偽書、ボトルメール、ヤスのイマジナリーフレンド内のボイスだからな、ベアト声は 原作EP8は長いだけで何の解答もなかったからね
作者が涙目逃亡するまで叩く人も出てくる 推理して答えがないのは何よりも辛いw
推理して満足なのはただのオナニー。 それっぽい答えは出してもらったんだからそれで満足すればいいのに 明確な答えを出したくないならEP7で終わらせるべきだったのよ
それならよくある考察系の作品として終われた
EP8は竜騎士が配慮したって言う考察勢からもそっぽ向かれてるからな
EP7で終わるか漫画版EP8で終わるかの二択しなかったのに 原作EP7でまぁ犯人とトリックの答え合わせとしてはほとんど出てるから推理としてはそれで良かったんじゃないかと
この作品で一番重要視されてる何故？の部分が掘りさげられてなかっただけでw
そこをふわっとされるとどうにもね 言ってる事とやってる事がブレてるから皆怒ったんだよ
真相明かさないから怒ったなんてのは読者へのレッテル貼りだよ 10中9は確定だろ！？
犯人はこいつで動機はこうだよな！？
ってとこまでいっても、愛ガーとかなんとか言って確定させないのが気持ち悪かったのよ。
ふふ、それが正解かもしれませんね…wと言われましても、竜騎士の匙加減でひっくり返るかもしれない。
このフワフワ感よ！ 読者挑発しといて圧倒的に不評だと分かったら聞こえないフリ
それ以来10年以上謎解きモノから逃げてる まぁなんか、クイズ出して考えさせて答えはヒミツって言われるとイラッと来るのが人間だよ
そらそうでしょ
一生かけて証明するほどの数学の問題でもないし、スカッとしたいしスッキリしたいのは何もおかしくないw
探偵が謎を解かなくてもいいけど、何年も推理させたなら答え合わせしないと
本当に答え合わせ最後までしないからねって最初に書いとけば良かったのに 漫画で答え合わせして答え自体は後付けでも何でもなかったし好評なんだからそこは許してやれよ
原作EP8は本当に許されないが 4年間も分割販売した挙げ句
結末が詳しく知りたいなら抱き合わせだの漫画だの
追加で買わされる事自体がおかしいだろ
ファンディスクみたいなものとも明らかに違う 別に追加で買わせようとしたわけじゃないだろうに
100%クソなのは置いといて竜騎士本人としてのうみねこEP8は猫箱に閉じたままの原作が正しいんだろう
炎上後の我らの告白でさえ明言はしてないし、あの時点で漫画EP8が連載できる保証もないからね
新生EP8は遅すぎたファンサービス >>984
イラッと来るのは当然という気持ちもわかるけど何年立ってんだよとは思う だから、このゲームは「正解にたどり着くゲーム」じゃなくて「より面白そうな正解っぽいやつを披露するゲーム」なんだって 竜騎士のいいたいこともわかるが、読者側の気持ちもわかる。実際初めてEP8読んだ時はかなりいらついた。ただ2015年ぐらいに漫画出た時に納得できたからもういいわ。10年ぐらいただひたすらにそれ一辺倒にアンチしてる奴がいたら、それは知的障害者。それこそ竜騎士よりも アンチがこのスレに居続ける理由がホントにわからない
真面目に教えて欲しい アンチなんていないだろ
話の流れで当時こう思ったどう思ったっつー雑談してるだけで
10年もたって今更考察することもないんだから雑談や感想くらいゆるせよ 単純に暇か、愛が歪んだのかもしれない
うみねこに限らないけどガチでアンチしてるようなのは多分本人の中で時間が動いてない
いつまでも新鮮に当時の苛立ちがある
他に興味が向いたり人生が動いていけば負の感情も薄れていくものけどそういうタイプは変化や新しいものを好まない、あるいは人生そのものに動きがなかったりする いつまでもそんなことに拘っていないで、日銭を稼いで静かに暮らせばいいだろう
殆どの人間がそうしている。何故お前たちはそうしない？
答えは一つ、うみねこスレは異常者の集まりだからだ
ってことか…… >>994
10年間ずっとスレに粘着してるアンチいるんですよ…… 信者は新作が目向きもされなくなった現状に満足してるの？ >>998
新作の話なんてここで一切してないでしょ
話すり替えてるよ
うみねこが好きかどうかってだけで、その後の作品とか竜騎士の話なんてどうでもいい 彼岸花の時点で閑古鳥鳴いてて
うみねこどうにかしないと完全に見放されるぞって散々言われたのにシカトした結果だよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 18時間 59分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
