CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.64
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groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談＆質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。
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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.63
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1536204405/ 優しいというか普通に親しげな感覚だろうか
普通に依頼の説明してるだけなら特に冷たい感じもしないけど 油断ならないって意味なら時紡ぎの親父かな
嘘も言わないが依頼受けるのに渋りそうな情報も言わないっつー
きちんと頭使って会話しないと良いように使われてそう 「鳥の歌が聞こえない」でシャルロッテを放置して帰ってから
fgeのシナリオをやるとgood 羊飼いと魔法で依頼人を蹴り出した後で「営業妨害だったか？」を選んで次に荒野の六人を遊ぶのが俺の定番 フゲさんは
実生活もシナリオもプロレタリアしてるな プレイヤーはPCに対する承認欲求がある
作者は自らに対する承認欲求がある 承認欲求とか小難しい単語を使わんでも
時間を掛けて高レベルに育て上げたPCに対してそれなりに敬意を持った扱いをして欲しいと思うのは
プレイヤーとして当たり前の感情なんじゃねえの？
あとそういうPCをコケにするのに生き甲斐を覚えてる作者はただのマウントカスな 作者の代弁者みたいな登場人物がPCにマウントとってきたらそっとF9してゴミ箱送り 創作なんて作者がマウントしてなんぼって思うから
ウチの子接待してもらえないと怒り出すプレイヤーは生暖かく見てしまうな 敬意とかマウントとかの想定がそれぞれ違うから
もっと具体的に
どんな対応が良いのか逆に嫌なのか
どんなのがマウントでどんなのが接待なのか言わないと
荒れる案件 PCに気を遣いすぎて雑味がなくなるのも味気ないんだけどね 大抵のユーザーは自分が楽しむ為にプレイするのであって
作者にマウントされて喜ぶようなどマゾはごく少数だと思うんだけどな
>>576
その通りでございます
シナリオの難易度とそれに対する報酬(得点、カード、言葉での称賛等々)が釣り合ってれば
PCとユーザーに対して敬意を持ってる作者だと判定するかな、俺は
具体例だと悪夢の地や敵意の雨くらいのバランスが良い感じかと PCに気を使いすぎて味気ないシナリオはぱっと思いつかないが
PCを蔑ろにしてムカつくシナリオはどっさり思いつくのはなんでだろう 悪夢の地の人って検索で出てくる二作だけしか作ってないんかな どちらも好きだけど
PCを徹底的に持ち上げるタイプのシナリオだね PCに主賓としての扱いを求めているからでは？主役というよりは 徒労に終わったり目的を果たせなかったり
NPCの態度がどうのでも
深いシナ苦いけどいいシナと納得できるものも多いと思う
鏡の山の食人鬼で村人に本当のこと言っちゃうのとか自分の選択が間違いだったなってわかる
報酬がいいとかシナリオ自体が面白いとかでわりと気持ちはチャラになる
「今はひどい扱いと言われようだけど後でなんかフォローあるだろ」と思って何もなかった時が厳しい つーか、ムカつくシナリオはだいたいがNPCが主役でPCが引き立て役という
なんともクラシックな話のつくりをしていて、自慰なら一人でやれって感想になる >>572
時間かけて育てた高レベルキャラなんだから作者は敬意持って扱ってくんないとって部分が
時間かけて作ったシナなんだからプレイヤーは思いやって感想言ってくれないとっていう
批判絶対許さない系作者の言い分とよく似てるってことだろ
批評でよくあげられる元凶を殴れないと同じでsage描写が駄目なんじゃなく
それで稼いだヘイトを解消できる展開が用意されてないってのが問題なんじゃね なるほど、シナリオ上意味のある下げ描写ならありだけど
ヘイトが解消されるカタルシスもお得な報酬等プラス要素による相殺もなければ
たしかに下げ描写入れるのはマイナスしか残らないしなんで入れてしまったの？ってなるかも 別に憎悪、挑発描写そのものは問題ないのだが
これらが筆者の訴えたい主題の「手段」ではなく「目的」となってしまっていると
仮にそうではなくとも、こちらがそう感じ取ってしまうと
批判されやすくなってしまう
結局、何が言いたかったのか？全く伝わって来ないからである
物語を書くからには何かしら主題がある、目的があるのである
本人は意識してなくとも無意識にはある
敢えて解釈の余地を残す為、表現しない場合も中にはある
これは少々筆力が必要である
いきなり素人がやってしまうとただの表現不足で終わってしまう場合が多い
ある程度自信をつけてから、代表作を作ってからの方がよいだろう
物語構成などの知識不足は論外である
いくら専門知識が無かろうが感覚的に分かってしまうものだ
書くからには最低限、押さえておいた方がよい
これだけで質が一段上がるであろう
基本を押さえた上で自分の色を出していくと 倒すべき極悪人や盗賊が道中でいくら煽ってきても気にならないが
倒せない味方NPCがずっと嫌味言いながらくっついてきたらイライラする
その嫌味な性格が話の主題や伏線でそれがちゃんと回収されるシナリオなら納得して終われるけどな ふげさんの一作目は糞な依頼人を描きたかったって目的を持って描いたシナらしいが
依頼人がクソって感想が一番にでるくらい主題をブレずに書ききっても
冒険者が貶められるからって理由でクソ扱いしてる奴と
糞な依頼人殴れないからクソ扱いしてるのが混じった結果
総合評価がクソになってるということか >>590
下げ描写と認識してないのかもしれないな
例えば冒険者の社会的立場について作者がプレイヤーのイメージよりも下層の存在と考えてれば
プレイヤーにとっての冒険者下げ描写も作者にとっては普通の日常描写に過ぎず
そこにフォローを入れたりする必要も感じないだろうし
>>593
主題をちゃんと描ききったとして、それをプレイヤーが楽しめるかどうかは別問題だからなあ ミハエルは糞な依頼人でしたね、それで？って感想にしかならんのが問題だろ
依頼人をテーマにするならせめて作中で
善良な依頼人や更に糞な依頼人との対比させんと ストレス溜めてまで接待する必要はないけど
パーティーってのはゲスト側「も」楽しめる内容でないと
ホスト側が叩かれるのは当然なんだよな
ホストの自己顕示欲全開で開かれるパーティーほど参加するのに苦痛なものはない シナはパーティではなく講演会と捉えてるわ
作者の自己顕示を含めて興味ひくものが一つでもあればいい
パリピばっかりだと思われたくないｗ 報われないヒーローものみたくカタルシスがあれば良いのよ
住人には徹頭徹尾クソ扱いされるけどひっそりとその街の為になる事をして去っていくみたいな
そうじゃなくでただただＰＣにマウントをとりにくるだけの作者ってのはやっぱしんどい PC像は人それぞれだけど
敵意の雨くらい、殺意や狂気が根底にある冒険者像の方が個人的にしっくりくる
逆に、お人好し冒険者像がまったく苦手なんだ 羊飼いのクソ依頼人は道中引っ叩けるし終盤で気持ちデレたから、終始不愉快ってわけじゃなくてまだよかった >>603
知らんかった
無意味に何度もしばき倒しちゃったわ >>601
逆にあれは好戦的すぎて苦手だけど
そういう人向けに依頼を拒否できるタイミングが用意されてるのも良い 万人に人気の「悪夢の地」と違って、「敵意の雨」って
「うちのコに合わない…」って意見は割と見るな
高レベルで狡猾で好戦的なPC像って、少数派なのね…… 賛否分かれてるのは序盤のザコ冒険者あたりの描写かな
リーダーがウキウキしながら殺って仲間があんたほんとに好きねって言われるから あれだけネガティブな条件が揃ってるのに
討伐に参加するようなパーティーなんだから
あれぐらいで丁度いいのかもしれない レベル10で冒険者やってる奴は
大抵頭のネジ飛んでる、飛んでなきゃ引退して別の事やってる
一番しっくり来る高レベル冒険者はjim作品みたいな、表面的にはいい人そう、
いい人になろうと努力しているが内面に静かな狂気があるタイプ >>593
あのシナリオは依頼人のツンデレぶりが隠し味のパズルシナリオだろ？
どっかで見たような3人組とかもいるし、許すというよりは好きよ
>>607
うちの子族の大好きな冷血参謀も機械仕掛けの神盗賊もいるのにナ
やっぱリーダーが世間知らずのネギ背負った鴨でないと嫌なのかね >>610
ソードワールドのバブリーズみたいに冒険者として活動するうちに色々恨みを買ってしまい
定住すると周囲の人たち巻き込んで襲われかねないから冒険者として放浪し続ける
みたいなケースもあるかもしれない >>601
自分も割とそうだわ
全員殺傷能力高いスキル用意したりもするし
だからこそ今のお人好しリーダー参謀盗賊戦士のウチの子メンバーがお遊戯会にしか見えんのよねと老害発言するわ、 自分の中の冒険者象はお人好し系からシビア系まであるけど
同じキャラ内でそれをコロコロ切り替えられないって場合もあるかもしれない
そういう場合は別パーティ用意しとけば解決はするが
まあ人によっては面倒くさいんだろう うちの子お遊戯会にうんざりは同意。身内でだべってないで冒険しろといいたい。
高レベル冒険者描写が良くできてるのは喪のはばたくカカポやな
冒険者も人格的に完成されてるし、リグクラムドもまさに剣聖って感じの人格者
剣聖とか優男がすかした態度で余裕かましてるようなクソが多いけど
クラムドはほんと良く書けてる 俺は馬鹿が付くほど極端なお人好しにされるのじゃなければ
傾向としてはPCはお人好し寄りでもいいけどな
CWじゃ高レベルになると金なんて無価値に近いから
ストイックで金持ち過ぎて、人情でも金でも動かないPC相手に
シナの導入考えろって作者に要求すんのは多少無茶振りに思うからｗ >>611
悪夢の地も別にリーダー世間知らずの鴨じゃないし
敵意の雨は最初から英雄扱いだけど悪夢の地はそこで活躍してから英雄扱いという違いも関係してるんじゃないか？ ツイとか見ててもお人好しリーダーもそれなりにいるけど
お人好しじゃなかったり悪役兼任してそうなリーダーも見かけるからそこまで
需要がリーダー＝お人好し一辺倒でもない気はする 敵意の雨は厨二病かなろう系のイメージだから
方向性が違うんじゃないかな >>610わかる、jim氏の冒険者像はしっくりくる
魔境に片足つっこみながらギリギリアウトで踏みとどまってるような印象
「人を殺す事」がどういう位置付けになっているかって、シナリオや冒険者のイメージに大きく関わると思う
例えば「新人と私」では人好しな高レベル冒険者PCが出てきたけど
作者の机庭球氏が作るシナリオでは殺人は基本的に犯罪扱いで、法に守られた世界なんだよね
ロウ寄りな世界観だからこそスムーズに有り得たお人好しな冒険者像でもあると思う
逆に、殺人を日常茶飯事とするカオス寄りなシナリオも存在するし、そこではお人好し冒険者って非常に存在しづらいと思う
プレイヤー側に作者側に、それぞれ志向がカオス寄りかロウ寄りかはあると思うし、そのマッチングが合ってないと違和感や温度差を感じやすいと思う
相手の志向を把握し己の志向を把握して自分と志向の合うシナリオを選べば百戦危うからずです お人よしのPCか
吸血鬼の城で人質を救出しようとしたら
リーダーが残り５人にボロクソ言われて
助け出したら助けた人に殺されかけて
カタワになって逃げだして、何年もリューン地下水道で生活
みたいなシナリオはなんじゃこりゃと思ったわ それ語りぐさにされてるから作者の目論見がまんまと成功したんだなと思う 作者がどんな冒険者像持ってても自由だが、そこから外れたPLにわざわざ不快感与える分岐作るのは性格悪い
吸血鬼の城は展開が理不尽だし fgeもそうだが性格悪いと思われようがPLにインパクトを与えたもんがちなんだよな
多くのシナリオは話題にも上らないんだから お前らの冒険者イメージに合わせてシナ作るのってめっちゃ大変そうだな
シナ作者に対して自PCに合わせた雰囲気を求めて合わないシナに文句つけまくるのって
それは本来の意味のうちのこ厨なんじゃねえの >>625
古いタイプのうちの子厨と新しいタイプのうちの子厨の同族嫌悪 別に選択誤って依頼失敗やゲームオーバーになるのはいいけど
その後落ちぶれて野垂れ死にってのは、選択と因果関係全く関係ない
完全に作者の好みに合わんプレイへの嫌がらせだもんな・・・
作者の望むルートを辿る限りはいいシナなんだが
うちのこ吸血鬼が勝てないとPCをキチガイ化といい
残念な部分が良い部分を全部帳消しにするシナだったね ASKシナみたいのつくりゃいいだけだろ
ASKシナは冒険者PCはセリフはあるが、そこまででしゃばらないだろ
そこまで大変だとは思えないが 個性を出すと誰かが合わないって言い出すからな
それも正解の一つだとは思う
だが俺は好き勝手作るぜ
自分が好きなタイプじゃないとモチベ保てない >>623
3回くらい止められるのに振り切って選んだ結果なんだよなあ 意識しようがしまいが、主張したい事がなんだかんだあるから、作品を作るんだし
プレイヤーが不快と思った要素こそが、あんがい「作者が譲れない部分や主張したい部分」だと思うので
自分と合わないシナリオこそ
客観的にシナリオ内容から、作者の主張や思想や作者自身の人物像を分析するのも面白いよ お人好しはいいというかリーダーは基本的に善良なことが多いんじゃないの
何故か思慮の浅い無能になってることが多いのが問題よ >>630
散々高レベル冒険者スゴイ描写入るシナなのに人質救出ごときが絶対無理扱いされてる所がなぁ
最悪リーダーひとりでもやりようは有るんじゃねと思ったら救出パートが始まるまででもなくアレですよ
あのシナは相当むかついてプレイした当時もこのスレで愚痴った記憶有るｗ >>633
何故って作者より頭のいいキャラは作れないから
別に無能に見せようとは思ってないだろ なんかやっぱ高レベル＝完璧超人と思ってるプレイヤーが一定数いて
そいつらが貶されるのも実力不足描写があるのも我慢ならんって騒いでる気がする 鑑定の効果を持つアイテムと
解錠の効果を持つアイテムさえあれば
盗賊役なんて必要ないよね
盗賊役を設定してくれ
とか言われるシナリオは適当になる
そんなやついないにゃー まじで？リーダー/盗賊/魔術師/聖職者あたりを軸にキャラメイクするからむしろあぶれた残り二人の役職がないことにこまることが多い
もともと設定を持ってるうちの子さんをカードワースに輸入してプレイしているタイプの人なのかな？ ドラクエ3とかで皆が皆、勇者戦士魔法使い僧侶でプレイしてるとでも思ってんのか？
パーティーぐらい好きに組ませろ
なんでシナリオ製作側に合わせなきゃいけねーんだよ ぶっちゃけシナリオ進めるだけなら
適当でも構わないんだけどね
というか、リーダーを設定、魔術師を設定、盗賊を設定
とかの設定の元祖シナリオって何だろうな GMで罠だらけのシナリオ作ってこういうプレーヤー全滅に追い込むの好きだわｗ そういうの決めないからこそカードワースなんだけどね
アイテムやスキル持たせさえすれば誰でも解錠でも回復でも魔法でもできる
違うのは能力だけ
Lv5のずば抜けた知力の人物よりも
Lv7の脳金バカのほうが魔法の玉を沢山使える
Lv無関係で適性が本当に重要なのは祝福とかのバフデバフスキルのみ シナリオ内で役割設定のあるシナリオはたくさんあるからカードワースの遊びやすさによせてキャラを作成すると自然にリーダー盗賊魔術師キャラあたりは作られるものだと思い込んでた
目から鱗だわ
たしかに作者の作るシナリオがどう作っても自由なようにプレイヤーのパーティもどう作っても自由だよな 遊びやすさを快適にするって意味では決めていいのよ
ASKシナリオの見えざる者みたいに
扉クリック！→誰が調べますか？
→メンバー選択
みたいに扉クリックするたびににいちいちメンバー決定してたら手間かかるだろ
だから調査役を決めるとか、そういうのはいいんだよ
見えざる者は最初期の古いシナリオだから仕方ないが・・・ 盗賊：器用
魔術師：知力
聖職者：精神
あとは敏捷担当と筋力担当と生命担当を作ればちょうど６人だな 調査解錠役を手動選択する手間を省くために盗賊役っつーか探索役設定するのはわかる
そこから発展しすぎてリーダー役参謀役盗賊役選んでお人好し攫われヒロインリーダーをリーダー大好き参謀様と仲間至上主義万能盗賊が助けに行くのはもうよくわからん 調査の煩わしさから調査役だけ設定するシナが出てきて
＋クラスに合った台詞を言わせる為にCASTシステムが出てきた 2002年の「ミエナイトモダチ 」の時点で
「リーダー」「シーフ」「参謀」と「聖北僧侶」という役割あったし
同じく2002年の「竜殺しの墓」でも
リーダー、参謀、盗賊の、基本三役の概念は、もう出来てたよね
むしろCWの歴史的に、役割分担の概念がある方が長いと思う
最初に、役割分担導入のシナを作ったのは誰か知らないけど
近年の参謀無双を最初にやった人は、おそらく机庭球氏の「空白の時間」や「山間の村」が最初あたりだと思う
机庭球氏のは、参謀無双ってより、主人公格をリーダー以外の役割である参謀キャラにやらせた事が大きいかもしれない。 そんな前からあったのか
意外とリーダーだの決めるシナリオは古いんだなぁ 設定選択はないが強制でPC1は主役
PC2は影の主役になるシナもあったはず
リドミにここに主役置けって書いてある
迷いの森の謎だったかFATEだったか >>649
僕の考えた最強NPCを出せば嫌われるのは分かったけど
なろうみたいに最強キャラが無能な引き立て役どもを相手に無双して
イキリ散らしながらも仲間には慕われる話を作りたい・・・どうすれば・・・
だったらPCにやらせりゃいいよね！（本当は僕のPCの話だけどナ！）
役割てか役職分担の進化形ってよりも、発想の起点は多分こんなもんだと思うよ >>633
善良よりって意外と少ないんじゃね
うちの子だと参謀のキャラに当ててるリアリストとか系列とか
シビアな考え方持たないと高レベルからの冒険者なんてやってられんと思うぞ 全員がスラム出身のチンピラギャングとか厨二の時やったわ ゴブスレ見てたら火竜の仔見逃したこと今更ながらに後悔した
人間側も火竜にひどいことしたし可哀想とか思ったけど
よく考えたら何も知らん一般人が巻き込まれて大量に殺されてるよな
お人好しがその後の悲劇を作るみたいなシナとかあったっけ マールの飛竜だっけ
シナリオ途中でもらえる高級な傷薬だかを
怪我してる竜に使えばイベント起きるんだったか お人好しとはちょっと違うかもだけど
「エルム司祭の護衛」で好意とはいえども
出どころの分からないものを軽率に人にあげてはならんと学んだ ゴブスレのゴブリンとCWのゴブリンは全然違うしな
CWのゴブリンは人間と接触したら頃されるってわかってるから
山に引っ込んでるしあんまり好戦的じゃない
ゴブスレのゴブリンは札意高すぎ ゴブ洞の依頼文だと家や畑を荒らしたり荷物を奪ったりする程度だからね
オークの方が欲望に忠実でやばそう >>617
一人でラスボスと戦う羽目になってしまうキャラは鴨じゃねーかなとは思う
また、活躍してから英雄扱いという理由で人気があるなら
だいしょうのいしはもっと人気あってもいいと思いますぜ
というか、あの人らはそこまで考えてなさそうだけどな
ヴェルナーにやたら人気あるけどVipの中だけにあった時から
出番がしつこいし別にそんなに好きじゃなかったが、あの人らは一緒になって騒いでるよな >>627
狩人はテーブルに集うの技能で2ラウンド目に倒せるとは思わなかったので、あの展開はたまげたよ
>>631
1本道だと手を組むふりして裏切るのができないだろ！ 高レベルの描写はどうしても難しいからな
自分は低〜中レベル位の冒険者が色々とままならなかったり
工夫して依頼こなしてるような描写が丁寧に描かれたシナリオが好きだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
