<新>ポーカー総合スレッド Part28
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旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/ >>337
いやそれが5ちゃんだろ
誰も自分の主張を通したいとか真剣に思ってる訳じゃないよ
少なくともとも俺はポーカーを運ゲーと思ってるカモが居なくなったら困るし
暇だから言いたいことを言ってるだけ >>339
(他のレスアンカーの記号は個数制限により省略する)
「完全に運ゲーでも手っ取り早いければ頭の悪い初心者の参入はある程度あるって言っている訳だが」
言っていない
これは我々のやり取りからは論理的に読み取れないということには注意しておきたい(322、324、326のやり取りから一般的な初心者についての話だということは疑いようがなく、あなたの330「知能が低ければ」は特殊例である。俺は一般的な初心者について議論しているつもりだったから332でも続けて一般例を使っていて、あなたも特に指摘をしなかった。)
別にやり込めることが目的ではないのでそれはまあよしとして、あなたはおそらく混乱したのか分からないが、我々はどちらもポーカーは「完全な運ゲー」とは評していないはずである。(330「勉強して強くなれば勝てると思えるから趣味として成り立つ」これはこのことと同義だろう)
まさかこの議論も「運ゲー」の定義の不一致から始まっていたとは驚きだ
一応再確認。俺の主張は
「ポーカーは技術が全てではなく、運が結果に多少は影響する(「運ゲー」という言葉は解釈に不一致がある恐れがあるのでここでは使わないことにする)。この性質のおかげで初心者でもプロや強者を倒すチャンスが生まれる。だから初心者がこの競技に参入しやすい」だったな?
それに対してあなたは
「(初心者がポーカーを)完全に運ゲーだと思ったら最終的に負けるのは分かりきったことだから初心者は参入せんよ」
→だから初心者が参入してきているポーカーは「完全な運ゲー」ではない
であってる?
ほら。「運ゲー」の解釈のせいでおかしなことになってるけど、どちらも「ポーカーは技術介入のあるゲームである」と主張しているでしょ。俺らディベートだったら同じ陣営だよ >>341
だから結局は運ゲーの解釈について言い合ってるだよ
つまり違う陣営
あと長い >>343
長い文章を読むのが苦手だったら申し訳なかった。ただし必要だから書いているということは理解していただきたい。
我々は運ゲーの解釈について言い合ってはあらず、むしろその機会を逸して基盤がゆるいまま次の議論(「ポーカーは運ゲーなのか」)に進んでしまった。
それとどのへんが違う陣営なのだろうか >>344
この認識が我々の共通認識としてあればこのような議論は発生しなかっただろう >>345
失礼
「運ゲーの解釈について言い合ってる」という前提なら違う陣営ということか
俺の運ゲーの解釈は>>331の表現を借りると「ある程度の運の介入はやむを得ないゲーム」だった
(ただし>>344で解釈を改めた)
それと同一人物に対して会話していると思っていたけどIDが違うじゃないか
まあそれでもIDを変えた同一人物とみなします >>345
運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね?
それをネタに好きを言い合ってるだけなんだから(少なくとも俺は)
逆に「ポーカーは運ゲーじゃない!」とか連呼してるやつがいたら俺は「ポーカーは運ゲーだよ」って言ってバトルよ
あんまり5ちゃんを真剣にやらない方がいいよ >>348
なるほど。
書き込みはこれで終わることにするが、あなたは好戦的であってもバトルは大して強くないようだ。
あなたの書き込みを辿ると「運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね?」と、とても俺に言えるような主張はして来ていないようだ。
計画も練らず立場をころころ変えているようでは必ず論理に穴が開くから、あなたが言う「バトル」では不利だろうね 突っかかってくるアホにはマジレスでねじ伏せるのが効果的なの知らないのか? 運の割合なんて小さな問題や
結局競技人口よ
戦いは数だよ兄貴
と言う訳でマイナー競技至高の論点で
突っかかりオナシャスww >>350
追い詰められると「5chだから!」と言って先にリングを降りてるのは君だろwww ま、ポーカーは運ゲーだけどね
運要素を減らすことが出来るだけ
アホなの? ケイタンアプリDLして
kei.tan-kcgG(ドット抜き)をいれて
ちゃりか紐付けすると600もらえます
ちゃりかやってない人は+3000もらえます 勝ったら実力
負けたら運ゲー
そんな言い訳ばかり言うのが
ポーカープレーヤ >>356
>>357
その歳でおままごとしてて悲しくならんのか 例えばやけどさ
ヘッズアップでプロのトップとポーカー覚えて1年の奴が一発勝負したら
プロ側の勝率どれぐらいなるん?
麻雀もそうやけどイキリアマの挑戦を返り討ちできるかどうか
そこできないから運ゲーでしょって煽られる ホールデムは糞ゲ、
プレイヤーはマジキチって事で
決着した様に見えるwwww 10万どころか100万ハンドですら確率が収束するとは言い切れない
10万ハンドですらライブだと人生何回分??って事になる
トッププロもこの100万ハンド以上という長い時間軸の中で「たまたま上振れてる期間」にポーカー覚えて人生終わるまでの期間が重なってるだけかもしれないと考えると・・・ 某プロのように十年以上もポーカーだけで飯食っていけるのがプロなんじゃないの?ずぶの素人がそこまでできるならそれはもはやプロだわ >>363
スタックサイズによってかなり変わるやろ。
例えば両方10bbスタートならほぼ差はつかんやろうし。
一発勝負の勝率なんてほぼ無意味。 麻雀は素人とプロの差は49対51って言われてる
長い目で見れば絶対プロは素人に対して勝率で上回る
けど麻雀だけで食うのは難しいな
その点ポーカーは勝率51%でも高いレートなら食っていけるよな A"sで4連敗した
対 22 86s J9s QQ ショーダウンまで毎回確実にいくなら運ゲーだ
でもショーダウンまで行かない事が多いから運ゲーとは言えないな
ここの下手くそはうまい人に降ろされるか降りられちゃうから毎回オールインして運ゲーにしろ まだ諦められんのかいww
いい加減に5ch卒業しないと漏れ見たくなるど qqポーカーってのが新しく出来たのかと思ったぜww ポーカーなんて運ゲー
運のいいキチガイが一番強いゲーム
どんなブラフをしようが
相手が強い役だつたら降りない
ブラフなんて結局は
相手が強くないことに賭けて打ってるだけ
そして結局はオールインで勝たないと
優勝までいけないから運ゲー
勝ったときは実力
負けたときは引かれたからしょうがないと言い訳してる人多すぎ BBまでフォールドで回って来た時前はブラインド帰ってきたと思ってたんだけど最近0.8になった気がして、あれ?ってなってる >>381
行間空け杉だろ
もっとコンパクトに纏めよう
もしかしてラノベ執筆中w? 9面サイコロで
@1~5が出れば勝ち
A6~9が出てば勝ち
ポーカーが上手いやつは@、下手なやつはAをやってるようなもの
運ゲーっちゃ運ゲーだけど、スパンが長くなればなるほど@が勝つのは当たり前 >>385
ここの運ゲー論争は、それを「運ゲー」と言うか言わないかの問題だな ポーカーって期待値無限大だから期待値とか収束もあてにならんよね。
明らかに運ゲー。いかにカモ見つけるか、巡り合えるかのね。 テーブルに着いて30分でカモが見つからなかったら
お 前 が カ モ だ ! ! 30分も掛かったら時間効率悪くね?
結局カモが見つからず、その日は微損でしたが
毎日続いたら・・
果たして毎回フィッシュが居るかどうかも
怪しいのに乙カレー様としか言えんわwww 結局無駄に時間が掛かる
糞運ゲに餅突いたか?
良きかな、良きかなwwww 強い人、弱い人がいるということは運ゲーではないということ 低いレートで勝てる
高いレートでは勝てない
これは運が高いレートになると途端に悪くなるということか
今までは高いレートは強い人が多いからと思ってたわ レートを上げるor同レートでも持ち込む金を増やした時に
限って大損するはポーカーあるあるだからな
ショート低レートで大勝して
もっとデカく賭けときゃ良かったと思うのもテンプレ 金額は関係ないんだよね
低レートだと収支は右肩上がりになるけど、高レートだと右肩下がりになるって話だから オンラインポーカーのアンバサダー優先モードいいなぁ、高待遇ハンドに高待遇ボードか GTOとか数学的な知識とかなんも要らない無意味って事がよくわかる、ヨゴイオリ、リリアン、ヨコサワ、じぇいそる、その他10年プレイヤーより少し齧ったアンバサダーの方が強いのが確定したね。くだらな ルール知らないその辺のおっさんでも一瞬で好成績を残せるのがポーカーなのかよくだらねぇ、何年も必死に無駄な座学やってるポーカープレイヤーおつかれさぁんw ななちゃら>リリアン、ヨゴイオリ
大確定!!無駄な長年の座学おつかれさぁんwww アンバサダーしか勝たん FT/28000 オンラインポーカーさぁ
わかりやす くだらねぇ
ポーカー歴1年未満のアンバサダーが世界2位、日本1位 彼女に文句は無い、オンラインポーカーがくだらない 世界2位!オンラインポーカーアンバサダー!羨ましい!アンバサダー!世界の鉄強たちを蹴散らし1年未満の経験値で一瞬で全日本制覇。。長年ポーカーの勉強をしてきたGTO厨を瞬く間に追い抜いたオンラインポーカーアンバサダー。すごい実力だ。尊敬する。。おめでとうございます。 いまオンラインポーカーやったらリバーで一瞬で負けたわ くだらな しかし必死に勉強した座学厨を蹴散らしたのは好感が持てるな。あーでもない、こーでもない言って結局1年未満の経験値に負けるGTO厨が惨め LOL
期待値wwww きたいちwwww 馬鹿のひとつ覚え
期待値www😂
脳し馬鹿 アホGTO
あーでもない、こーでもない、期待値!とか言って一瞬で初心者に負けるぐーぐる旅行厨 いくら勉強しても初心者に負けることもあるからポーカーは面白い 久々にKKポーカーやったら参加ハンド全部リバーで負けたわ、 KKポーカーだな
毎回誰かしらストレート完成させるしなんなの? 0410 ポーカーは面白くて好きなんよ、期待値GTO厨とオンラインポーカーが嫌い ポーカーは大好きだ KKポーカーのゲーム性がポーカーじゃなくて、相手よりはやくストレートを完成させた方が勝ち、あるいはリバー拾った方の勝ちってのがつまらない AAの時に限ってみんな降りる決まりもくだらない、KK持ってるときはボードにAがおちやすいゲーム性もくだらない
金を使わすプログラムってのがわかる
オンラインポーカーはくだらない 1周年のタイミングで10000倍が出たってのもくだらないね この動画を見てほしい
ポーカー知ってる厨たちが必死にあーでもないこーでもない言ってるのに結局負けるギャグみたいな動画 笑
【一ノ瀬公聖&リリアン】日本を代表するポーカー選手と振り返るヘッズアップ世界最強決定戦│前編・一ノ瀬公聖 https://youtu.be/S54H5Grw0jw @YouTubeより 散々ポーカーを語ってGTO!GTO!期待値ぃぃーとか言って、日本の頂点ななちゃらに挑戦してしまう愚か者。。ななちゃらこそがポーカー真理であり、真の実力者。ななちゃら以外のコーチングは偽物。そもそもコーチングってお前誰だよ?となる。どのレートでどのくらい勝ち越し出来てるの?実績は?って事で、コーチング利権たちは足を洗え、お前らは偽物だ、ポーカーに教えなどない 基本的に数学厨は想像力が貧しいからオッズが合わないってなっらたら降りてくれるからポーカーが弱い。勉強できる馬鹿ってやつ 初の著書
"なぜGTO厨はななちゃらに負けたのか"
"なぜ期待値厨はポーカーが弱いのか" やはりnote読んだら弱い理由がわかった、気合い太郎が苦手だそうだ
理屈厨の天敵だろうね ポーカーAI
プリフロ レイズ推奨(チェックしたいなぁ
フロップ レイズ推奨(フォールドしたいなぁ
ターン bet推奨(フォールドしたいなぁ
リバー 100%フォールド推奨
は?ww だから何回もポーカーは運ゲーって上で言ってるやん
運がいいだけの女の方が
どんなプロよりも強い
結局は引いたもんがち
ああだこうだ理論づけるのは
本を売ったりコンサルを売りたいから
所詮はギャンブルでしかないのよ 数学厨って捨てられたハンドも計算に入れてるのかな?あと10000j負けたけど間違ったプレイはしてないとか言ってて馬鹿かと思う >>426
たしかに、理屈っぽい有名オンラインプレイヤーが有料noteやってたりするわ、そうゆう事だったんだな 期待値の呪いはあんま馬鹿にしない方が良いど
>>397の様に期待値通りに成り易い椰子もいるからなwww まあポーカーって基本的には運ゲーの一言で決着付くからね 多くのポーカープレイヤーは、
ポーカーは実力ゲーだから努力すれば勝てると信じて、本買ったりコンサル買ったりしてる
ただそれは業界の養分にされてるだけ
プライズ貰えるのは上位の一部だけだから、ほとんどの人は損するためにエントリーしてる
エントリーした時点で負けがほぼ確定してる割りに合わないゲーム リリアンの格下が指導つけてもらってるんだよ
みたいなの今更だけど超絶気持ち悪い。 なんていうかテレビでは放送できない感じ。その場ではただ負けてるだけなのに解釈がおかしい。
即効フォロー外したwww noteも以後立ち寄らないしみないレベルww
理論とかはみんなそれぞれあるから、合わないということだけど。
化石とかもなんかひどいし(笑)イメージダウンww >>414
それがGTOの理論やろ。よく知ってるやん
AA持ってたら相手にAxは少ないし、KK持ってたらAはたくさん残ってる 現代ポーカーはGTOを学ばないと勝てないよ
学んでないとそれを逆手にとったプレイも出来ないから >>436
GTOを上手実行出来ているポーカープレイヤーなんて0.1%もいないんじゃない?日本のしかもアミューズ勢にいるとはとても思えないんだが?0.1%もいない相手に対応する必要性が多くのポーカープレイヤーには無いと思うけど?AI とでも戦っているのか?多くのGTO厨はGTOじゃなくてただのタイトなプレイヤーだろ、2/23000のななちゃらがGTOマスターだとはとても思えないのだが?相手に搾取されない??そんなプレイヤーいないぞ GTO!GTO!とか言って結局オールインであっさり負けるだけだよ、んで「間違ったプレイはしていない」とか言って酔っ払っている勉強しか出来ない馬鹿それが、GTO厨。そして別に使いこなせていないとゆうお笑い芸人。 最適かつ正解のプレイなら、相手のハンドが100%読めて、ブラフキャッチを1度もされないのがGTOだけどそんなプレイヤーみたことないぞ?さらに参加していない配られたロスカードも把握している必要があるけど平気???あとはそうだな、正解のプレイならボードに配られるカードを100%予知的中出来ていないとGTOを使いこなせないけど、それが出来ているプレイヤーは世界になんにんいるの?相手にする機会ある??俺は一生涯会わない気がしてるけど??GTOなんてただの理想、理屈であって勉強してどうにかなるもんじゃないんだよ?カードが透けてみえるんですか??