【INTJ・INTP】IN型の雑談スレPart21【INFJ・INFP】
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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe（内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart20【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1659075109/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>27
「こういう決まりとされているから、その領域外の思想は禁止」って謎に抽象領域を嫌煙する人々ね
まぁ明らかにINでなかろうレスも多かったし、恣意的なのはﾜｯﾁｮｲで凌げそう 自分達がいる場所の規範を重視する人と、
自分達の辿ってきた経緯や意図を重視する人がいるね
「今いる場所」と「これまでの経緯」だとSeとSiの違い、
「周囲の規範」と「自分の考え」だとTeFeとTiFiの違いなのかな >>30
彼らも民族大移動したんだなぁ
現実の歴史も、こういう具合で人々は移動を繰り返したと想像するとロマンがある いやそんな理由で歴史がﾌﾌｯてなってしまったじゃないか タイプ明示しての話も面白くはあるんだけど、大体狂ってくるのはなんでなんだ…
それとも逆で元々そういう因子がある人がコテを掲げるのか 普通に生活するのが大の苦手なのだが
カントみたいに規則正しい生活をした方が何事も上手くいくと思うが考えたとこでどうにもならん ＞規則正しい生活
概日リズムは人によって結構違ってて
朝起きて夜寝るという生活リズムは社会（多数派）にとって都合のいい周期というだけで
多数派とズレた概日リズムを持つ人にとって朝型生活の強制はストレスとなる
無理に社会に合わせるのでなく自分の概日リズムを見極めることが大切と思う
実際問題学校とか仕事の関係で多数派に合わせざるを得ない人が大半だろうけど
ちなみに体感的にはS型ほど朝型（多数派）が多く
N型ほど夜型とか不規則なタイプが多い印象ある 南アメリカにピダハン族っていう時間の概念が希薄な民族がいるんだけど
生活リズム自体なくて、夜にまとめて寝るのでなく適当に1～ 2時間寝ては起きる生活なんだと
ちなみに幸福度はかなり高いらしい
究極のSeスタイル へぇ なんでそうなったのか気になるな
アマゾンなら食料は豊富なので外敵から警戒するために交代して…みたいなのは考え過ぎか ピダハン族は「熱帯雨林気候が時間の概念を破壊する」でYouTubeで検索してみ、色々考えされられるよ
人間って本来Seしかないんじゃね？ってなる
NiやSiなんてものがアーキタイプとして備わってるのが不思議に思えてくる サンクス 面白い動画だった
時間と空間は相互に作用している…みたいな話が天文学かなんかでなかったっけ？ これもある意味ミクロとマクロの相似か 劣等機能を上手く使えるようになりたいんだけど若いうちは無理なのかな
あまり意識しすぎても不健全になる？ MBTIの本だと劣等機能の鍛え方も少しだけど載ってたはず
1人でリラックスしているときに使うのは大丈夫じゃないかな
発達障害の強すぎる特性がある人はそっちの注意を超えなければ（料理してみて火事とかまずい）
劣等Seなら料理をしてみたり、劣等Feなら人のニーズを自分より優先したりポエムを書いてみたり ありがとう
劣等Seには料理かー
ピンと来てないけど注意力が鍛えられるのかね 簡単なものなら散歩でもいいのかもしれないけど
Ni domだと散歩中も頭の中にいる時間も多くなりそうではある
料理だと常に目の前の環境に変化が起きていて、見る聞く香りを感じながら、その場その場で必要な対応が変化するし
一つのことにちゃんと集中する必要があるからかもしれないね 最近Youtubeで炒飯の作り方見て試してみたけど具材抜いたら実質コレ卵かけご飯だな…って思った INFJと解釈するならSe、INFPと解釈するならTe劣等で体感としてはどちらも使えていない
なるほど、嗅覚に意識を集中させるのか 嗅覚は記憶と直結しているから
嗅いだことがあるものだとsiが誘発されそう >>47
劣等というのはわからない、使おうとすると苦痛、異常に疲れる、制御出来ないとかだと思う
参考になれば ぶっちゃけ代替の裏側は劣等以上に無理ぽだと思うわ
劣等は自分のパーツとして獲得したいと思えるが
大体の裏側はできなくてもｱｯｿﾌｰﾝしか感じない NiユーザーがNiユーザーを見つけるにはどうすればいい？ 代替機能は弱い機能だから外向内向が曖昧でINxPならS、INFJならT、INTJならFとされるのが最新見解らしい話は聞いたことがある
公式ではなく個人研究家によっては他にもいろいろ説があるようだし、曖昧な部分は自分に合う説を利用したらいいと思う
単なる好みに関しては個々によるだろうからさておき >>49
勉強になります
個人的な話になるけど、Teは使いたいけど苦手、Seは全く分からず嫌悪感すらあるみたいな感覚だな
心理機能の数値自体はかなり拮抗してるんだけどこの辺を考慮するとINFPなのかもしれない >>53
私は踊ったり歌ったりすることの何が楽しいのかまったく理解出来ないし噂話や雑談も苦痛だったりする。おそらくSe劣等だからだと思う。それから個人的にだけど劣等は問題だとは思いつつも使いたいとは思わないんじゃないかな。だからTe劣等とも言い切れないのでは？数値が拮抗しているとか複数のタイプで迷うというのも私は理解出来ないけどうまく見つけてほしい。 >>51
スマホも見てないのに壁にぶつかるマヌケは1/2の確率でNi Siも人によっては物にぶつかるの多くないかな(サンプル数n＝3)
Se側が発達しなかったからだと思うんだけど Fiが強くない人って自分の好きなものを否定されたときどう対処してるんだろう
そもそもなんとも思わないのかな >>57
モヤモヤしてイライラするけど
その原因が何なのかが自覚できないみたいになりそう >>58
もしそうなるならそれはそれで大変そうだね
Feユーザーは好き嫌いがあまりないというネット上の記述をちょいちょい見かけたので気になった >>59
＞Feユーザーは好き嫌いがあまりない
周りの人の快不快に意識の多くを振り向けるが故に
自分自身の好き嫌いの突き詰めにはあまり向かわないという印象
Feユーザーが「自分がない気がする」みたいな悩みを持ちがちなのはこのせい
好き嫌いはただあるのでなくじっくり向き合うことで深まっていくものなので なにが好きでなにが嫌いかに個人を見出してるから
なんでもいいって人、流行ってるから好きな人、どうしても話してて退屈だ
向こうからしたら妙なこだわりが強いよくわからない人間なんだろうな 自分の意見がないってこととは同義ではないんだろうけど
流行ってるから好きって人はなんかロボットみたいだなとは思う
T4要素がなさすぎるというか それもう体の良い操り人形やん 自分なんぞは流行り物は全部嫌いになってしまうタチなんだけど、これはこれで機械的な逆張りロボットみたいだ 流行りのままに流される人も、常に流行りに逆張りするような人も
どっちも「周りがどうか」によって自己が規定されるという意味では同じで
「自分の芯」がないんだろうなって思っちゃう 流行り物自体への嫌悪はないけど、基本避けるな。理由は
①そもそも情弱ビジネスの一種
②コスパ最悪
③デザインが優れていても洒脱でない
①はこの会話で言われている通り、自分で考えられない大多数をメイン顧客と見ているのが明白
②なので当然ボッタクリの上、流行りが終われば野暮ったくなり使用不能。売っても激安
③オシャレカフェは今ではパクリだらけのチープなテンプレ化してるし
SUVはワイルドさは失われ、疲れたリーマンの生活臭が半端ない
要は流行る前に一部の洒脱な人たちで醸成された特別なイメージ(概念)は置き去りで、①のようなチープな人々が流入してイメージが汚染されてるのよ
よって無知と垢抜けなさが漂う代物に変わってしまう
同じ理由で著名ブランドも避けてる
※自分の好きなブランドはあって、気に入れば万単位の衣類も買ってる
SUVなんかもモノはいいと思うんだけど、なんかもうイラネ･･･ってなるな
心理的に1番嫌なのは③のせいかも 私なんか00年代はオタクらしいオタクやってたけど流行りを気に出来ないから、今はオタクにはオタク扱いされないし、それ以外の人にはオタク扱いされるくらいの立ち位置になった気がする
まあ00年代もそれ以前のオタク、専門的だったりマニアックな人には、私はヌルオタとかオタクじゃない扱いされる感じだけど オタク像の変化は本気で議論したらそれだけでスレが成り立ちそうだな
(というかMBTI関係ないどこかで既にやってそうｗ） 旬のときほど情報量やコンテンツだって多いだろうからそれだけ楽しめるだろうし
自分はあれこれ余計なこと考えすぎて今を楽しむのが下手だから流行りを楽しめる人の軽やかさを尊敬してるよ ガチオタは自分たちで盛り上がるだろうしヌルオタがヌルオタ談義に耽って悪いことはないだろう アニメを見るだけならアニメが好きな人で
アニメを見て同士と感想を熱く語り合いたい設定について話したい
ファンアートを描きたいオリジナルプリキュア作ったとか
消費するだけじゃなくて何か生まれるものがあって同好の士と語りたい何かをしたい見てもらいたい
になるとオタクの一歩というイメージ その定義だとオタクの一歩も踏み出していないヌルオタINTPであった
作るにしても思いついたのがたまたま版権二次みたいなノリで、一次だろうと見て貰いたい欲求も別に…って感じかね ガチオタってのは90年代までの定義にしても10年代以降の定義にしても
指向性が求められているんだろうなって思う。マニアでも流行でも、語り合うコンテンツとして
なんか00年代はフラッシュまとめやニコニコみたいなプラットフォームだったり、個人サイトや小規模SNSやMMOとかを砂場にしてる感あるかな？ 過去ログではオタクが昔よりディープではなくなったって嘆いてる会話もあった
あるいは自嘲かな？ 先人のようにはできないと ここが平和になったら、他所のスレが悲惨なことになってるなw 苦手な人に対して閉じてしまった自分の心をどう開けばいいんだろうと悩んでる
ある程度割り切れればいいんだろうけど、接するのがストレスでしかなくなっちゃうんだよね 本心で開きたいと思ってるのか業務上そうしなければいけないのかで全然違ってきそう 博愛という理想に囚われているという理由もありはするけど、そうしなければいけない寄り
我慢しているうちにストレスが限界突破するから、ストレス軽減のために相手への苦手だという気持ちを薄めたい
それこそタイプ論を応用して対処できたらいいんだけど F型チックだな
ここの4タイプのうちの2タイプは冷血人間だから総合で聞いた方がマシな回答が得られそうｗ >>84
INFJならFやTに囚われるのはやめてNiに身を委ねるべき
下手にあれこれ考えるなんてらしくない
どうすればいいかなんて既にわかってるはず >>85
気が合わない人もいるけどT型も嫌いじゃないよ
>>86
INFJだと仮定するとFeが上手く動かせずにTiばかり働かせてしまっている状態ということになるのかな？
>>87もありがとう その通りだね 初見でだいたいわかればあとはフェードautoわからなそうならペンディング 一方的に話せる発表は好きだけど雑談が苦手
理屈っぽいと煙たがられるけどライブ感で話してる方が怖い
人に合わせろって事ならそれ会話や対話じゃなくて接待だしな 興味なかったり詳しくない話題だときついかな
あと多人数も 雑談は好きだけど自分を出せる場じゃないとだめだわ
ようは相手が合わせて接待されないと駄目だわ 複数人の会話、特に陽キャっぽいノリは、反射神経が試されるスポーツみたいでどうしてもぎこちなくなっちゃう
1対1ではむしろ話すの上手い方だと自認してるから、元気な飲み会のあとなんかはギャップで無能感に悩まされる まぁアレは会話自体は単なる触媒だから中身はどうでもよくて、テンションがシンクロするかどうかがすべてだからな
逆にそうした人々は中身のある会話はできない
別の世界の住民として距離とるだけよ 本音で話すと浮いたことを言ってしまうから雑談は苦手だな
あたりさわりのないことばかり言うのは無意味だし疲れる SF作家のフィリップ・K・ディックってmbtiタイプなんだと思う？
私は主人公が毎回INTJっぽいので、本人もINTJなんじゃないかと思うんだけど INTJの内面(特にFi)で共感できる作家は高確率でINTJだと思ってる
あるいは家族にINTJがいるNF型か
赤坂アカや馳星周はたぶん当人もINTJじゃないかな なるほどなあ
赤坂アカと馳星周調べてみる
INTJの私としては、NF味も強いけどPSYCHO-PASSも好き
INTJが出てるNi作品が好きなんだよね かぐや様はNiとTeの話って感じではある
Seは弱そう
実際のNTJがあんな脳内なのか知らないけど 恥ずかしながら、あの感情の振れ幅の大きさには心当たりある(あまり大過なく生きてこられたINTJは違うかもだが)
NiブーストがTeにもFiにもかかるから、いらないと思う人をバサ切りしたり、基本は塩対応なのに惚れた相手にだけやたらと手厚かったりと、心の中は割と極端から極端へと動きがち 主人公がINTJだとか言われてしまうとなんとなく避けてしまう
人に漫画を薦められると逆に億劫になってしまうタチなのでバイアスがかるのが嫌なのかな…
後で知る分にはあんまり気にならないんだが ある一他人が受けた印象を事前に聞くことで、自分の作品体験が大きく損なわれる可能性は低いと思う
多少のバイアスはかかるだろうけど、結局判断するのは自分だし
むしろ新しいものを知る機会をふいにする理由になるのは、もったいないと思ってしまう 作品が豊かだったり複雑であるほど事前の言葉は役に立つね
とくに有名な名作なんかは間違った予備知識であるほどよい
おっ言われてたのと違うじゃん！って答え合わせできるのが楽しい 自分はINTJ主人公の作品は読みたいな
同類のロールモデルがマジでいないから、作り物であるにせよINTJの描くデフォルメされたINTJは、自分を客観視するガイドという使い方もできなくはない
まぁ同じタイプでも個々の振れ幅が大きいタイプだと思うから、単純に他のINTJを想像するのもおもしろいしね 日本人は太陽民族としての自意識を取り戻し団結しましょう。 最近思うんだが、5chではやたらとNから見てSが違う人種であるように対立チックに語られることが多いけど
隔たりの大きさって点では、PとJの差異の方が大きいんではないか 心理機能的に言えばその通り
JPは全て反転 FTやSNは半分反転でIEは序列が違うだけ
(まぁ私はそれより各々がどの心理傾向・機能に寄ってるかの方が影響が大きいと思うけど)
ただ↑は1：1の関係での話であってSNやFTがピックアップされるのはそれぞれの母集団で価値観が明確に違うからだろう 自分がないこととINFJでT9であることって何か関係があるの？
それ全部本当にわからないのかな
自分がないのが自分なんじゃないの
知らんけど 価値観や論理等判断基準からすればJPの方が隔たりは大きそうではあるね
ただSNは知覚の違いだけど内向知覚に関せば内向機能で個性が強いから
例えばISTJとINTJで判断基準は理解できるけど、なぜそうしたのかの根本の同じものを見たり聞いても同じようには受け取っていないことが重々あって
そこで齟齬を感じやすいのはあるのかもしれない
内向判断だと元々人は人みたいな部分があるから、違ってもまあそういう人もいるでしょみたいになりやすいのはあるかも？
合わせて知覚も外向知覚なのでその部分に関しては理解されやすさはある
それ以外だと、少々不健全だったり自己肯定感が低いところに
あなたは数の少ないN型ですよと診断されて特別感を抱いてしまっている場合もあるかも ユングが言った時はまず機能と同じタイプが8個ありますよサブ機能も考えられますよ
って内容だったのが四文字にするとそこに中心的な意味と違いがあるように見える
それが大きな誤解とも言い切れないからなんとも不思議な理論 へぇーこんなスレが！初めまして宜しくね
リアルだとなかなかIN型と話せないから嬉しいなー
やっぱりIN同士だと多少は話しやすいのかな？リアルではどう？ リアルで日常的に連絡する気の合う友達はINTP2人INTJ1人INFJ1人だから、意識したわけではないが自分の回りはINで固まってる
ただ小中高大と1コミュニティに1人ずつ仲良くなった感じだから、簡単に見つからないのは同意 誰かと会話する時、相手の目を見ずに床とか壁とか全く違う所を見てるから「こいつ話聞いてない」と思われがち
視界からの情報を遮断して思考を巡らせることに集中してるだけなんだ 目を見て話すってある種のデファクトスタンダードよな >>114
やっぱりなかなか接点がないものだよね
進路選択にも多少左右されると思うけどね
INで固まってるのは羨ましいな〜他のタイプが嫌なわけじゃないけど、今になってINの友人が欲しくなったよ 総合スレがもしこちらに引っ越すのなら壁打ちで淡々と書き込むだけ
ワッチョイ非表示もNGにすることはできるからね
私は最終的に対決という構図に持っていってしまうあたりT型なんだろうな
ISTJかISTPかINTJかINTPか 名前に『</b>(』を『含まない』でﾜｯﾁｮｲが有効化されてるスレでﾜｯﾁｮｲ隠してるレスをNGできるよー このスレの住民の大半は総合スレとかぶるんだろ
敵対勢力めが 朝はほとんどEテレしか見ないんだ
精神衛生上それが一番いいからね 
