【INTJ・INTP】IN型の雑談スレPart21【INFJ・INFP】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe（内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart20【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1659075109/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守いるかわからんけど20くらいまで適当に書いた方がいいのかな 前までの荒れてるだけのスレッドから閑散としたスレッドになりそうですね 心理学板から自己啓発板に移ったときも層が変わったけど
やっぱ占い板に来てしばらくしたら層が変わるんかな？ どっちも最初のうちは落ち着いて話せる人が多かった気がする
ここが多少上手くいったらINFJスレあたりも移動してみたらいいんじゃないかなとは思う 心理学版時代と比べると、心理機能についてディープに話せる人が減った気がする
(コロコロがその手の話に異様に粘着してたせもあるけど)
INの日常とかの会話もいいけど、そっちの話もできたらいいなーと思う 心理機能の話は最近過疎った心理学板でやってる人がいたな
特に邪魔が入らず穏やかに終わってたから、自己啓発に過去の淀みが集まってしまってたのかもなあ >>12
そもそも移動するほどの状態なのかな？
INFJの人らは敏感だからすごく気にしてるっぽいが…と外から見て勝手に思ってる 心理学板の方がいまや平穏とはこれもまた驚きだ
定期的に民族大移動をやっていって問題の固定と集中を防ぐしかないのか それはそれで他所のINxxの民がMBTIを知るきっかけになっていいかもね
INTJスレで言われていたが「INTJだと知ることが最大のライフハック」これINxxなら多かれ少なかれ当てはまるだろうし 今日カフェ内でいきなり踊り出した男の子居たけど、アレはISFPとINFPならどちらなのだろうか‥ 実際私も暇な時に色んな板を見て回っていてmbtiにたどり着いた
今思えば分かりやすいNe的行動だったな >>18
特に何かのイベントでないならどのタイプも通常踊らなそうだし
強いて言うなら内向型のその2タイプよりExxPのほうが近そうではある つまらない杞憂かもだがミーおじ以上のトンチキ理論が出てきても
「占い板だから」って正当化する口実にされないだろうか
いや一周回ってユング回帰なのか… 心理学板→自己啓発板に移動した時も思ったけど
どの板に立ってるかってそんなに重要なの？
自分は5ch閲覧時は主にスレタイ検索を使ってて板単位では見てないので
板が変わったことによる層の変化とかあんまり意識してない 自己啓発でも理論より持論にこだわる人がいて、それは違うんじゃね？と話し合いになっていたから
占い板に来たからと言ってそのあたりはあまり変わらない気はしないでもない
バランス良くそれぞれのタイプがいてくれたら（かつ発言しやすい空気が保たれていたら）
その時々で訂正もできるだろうし
何を言っても過度に持論の方にこだわる場合は、こっちには何も責任はないのでその人がNGされて反応がなくなるだけにはなりそう 理論の話になった時に「ここは自己啓発板だから」って言われるのは毎回モヤッとはした
別にそういう意図で移動したわけではないでしょう…と >>27
「こういう決まりとされているから、その領域外の思想は禁止」って謎に抽象領域を嫌煙する人々ね
まぁ明らかにINでなかろうレスも多かったし、恣意的なのはﾜｯﾁｮｲで凌げそう 自分達がいる場所の規範を重視する人と、
自分達の辿ってきた経緯や意図を重視する人がいるね
「今いる場所」と「これまでの経緯」だとSeとSiの違い、
「周囲の規範」と「自分の考え」だとTeFeとTiFiの違いなのかな >>30
彼らも民族大移動したんだなぁ
現実の歴史も、こういう具合で人々は移動を繰り返したと想像するとロマンがある いやそんな理由で歴史がﾌﾌｯてなってしまったじゃないか タイプ明示しての話も面白くはあるんだけど、大体狂ってくるのはなんでなんだ…
それとも逆で元々そういう因子がある人がコテを掲げるのか 普通に生活するのが大の苦手なのだが
カントみたいに規則正しい生活をした方が何事も上手くいくと思うが考えたとこでどうにもならん ＞規則正しい生活
概日リズムは人によって結構違ってて
朝起きて夜寝るという生活リズムは社会（多数派）にとって都合のいい周期というだけで
多数派とズレた概日リズムを持つ人にとって朝型生活の強制はストレスとなる
無理に社会に合わせるのでなく自分の概日リズムを見極めることが大切と思う
実際問題学校とか仕事の関係で多数派に合わせざるを得ない人が大半だろうけど
ちなみに体感的にはS型ほど朝型（多数派）が多く
N型ほど夜型とか不規則なタイプが多い印象ある 南アメリカにピダハン族っていう時間の概念が希薄な民族がいるんだけど
生活リズム自体なくて、夜にまとめて寝るのでなく適当に1～ 2時間寝ては起きる生活なんだと
ちなみに幸福度はかなり高いらしい
究極のSeスタイル へぇ なんでそうなったのか気になるな
アマゾンなら食料は豊富なので外敵から警戒するために交代して…みたいなのは考え過ぎか ピダハン族は「熱帯雨林気候が時間の概念を破壊する」でYouTubeで検索してみ、色々考えされられるよ
人間って本来Seしかないんじゃね？ってなる
NiやSiなんてものがアーキタイプとして備わってるのが不思議に思えてくる サンクス 面白い動画だった
時間と空間は相互に作用している…みたいな話が天文学かなんかでなかったっけ？ これもある意味ミクロとマクロの相似か 劣等機能を上手く使えるようになりたいんだけど若いうちは無理なのかな
あまり意識しすぎても不健全になる？ MBTIの本だと劣等機能の鍛え方も少しだけど載ってたはず
1人でリラックスしているときに使うのは大丈夫じゃないかな
発達障害の強すぎる特性がある人はそっちの注意を超えなければ（料理してみて火事とかまずい）
劣等Seなら料理をしてみたり、劣等Feなら人のニーズを自分より優先したりポエムを書いてみたり ありがとう
劣等Seには料理かー
ピンと来てないけど注意力が鍛えられるのかね 簡単なものなら散歩でもいいのかもしれないけど
Ni domだと散歩中も頭の中にいる時間も多くなりそうではある
料理だと常に目の前の環境に変化が起きていて、見る聞く香りを感じながら、その場その場で必要な対応が変化するし
一つのことにちゃんと集中する必要があるからかもしれないね 最近Youtubeで炒飯の作り方見て試してみたけど具材抜いたら実質コレ卵かけご飯だな…って思った INFJと解釈するならSe、INFPと解釈するならTe劣等で体感としてはどちらも使えていない
なるほど、嗅覚に意識を集中させるのか 嗅覚は記憶と直結しているから
嗅いだことがあるものだとsiが誘発されそう >>47
劣等というのはわからない、使おうとすると苦痛、異常に疲れる、制御出来ないとかだと思う
参考になれば ぶっちゃけ代替の裏側は劣等以上に無理ぽだと思うわ
劣等は自分のパーツとして獲得したいと思えるが
大体の裏側はできなくてもｱｯｿﾌｰﾝしか感じない NiユーザーがNiユーザーを見つけるにはどうすればいい？ 代替機能は弱い機能だから外向内向が曖昧でINxPならS、INFJならT、INTJならFとされるのが最新見解らしい話は聞いたことがある
公式ではなく個人研究家によっては他にもいろいろ説があるようだし、曖昧な部分は自分に合う説を利用したらいいと思う
単なる好みに関しては個々によるだろうからさておき >>49
勉強になります
個人的な話になるけど、Teは使いたいけど苦手、Seは全く分からず嫌悪感すらあるみたいな感覚だな
心理機能の数値自体はかなり拮抗してるんだけどこの辺を考慮するとINFPなのかもしれない >>53
私は踊ったり歌ったりすることの何が楽しいのかまったく理解出来ないし噂話や雑談も苦痛だったりする。おそらくSe劣等だからだと思う。それから個人的にだけど劣等は問題だとは思いつつも使いたいとは思わないんじゃないかな。だからTe劣等とも言い切れないのでは？数値が拮抗しているとか複数のタイプで迷うというのも私は理解出来ないけどうまく見つけてほしい。 >>51
スマホも見てないのに壁にぶつかるマヌケは1/2の確率でNi Siも人によっては物にぶつかるの多くないかな(サンプル数n＝3)
Se側が発達しなかったからだと思うんだけど Fiが強くない人って自分の好きなものを否定されたときどう対処してるんだろう
そもそもなんとも思わないのかな >>57
モヤモヤしてイライラするけど
その原因が何なのかが自覚できないみたいになりそう >>58
もしそうなるならそれはそれで大変そうだね
Feユーザーは好き嫌いがあまりないというネット上の記述をちょいちょい見かけたので気になった >>59
＞Feユーザーは好き嫌いがあまりない
周りの人の快不快に意識の多くを振り向けるが故に
自分自身の好き嫌いの突き詰めにはあまり向かわないという印象
Feユーザーが「自分がない気がする」みたいな悩みを持ちがちなのはこのせい
好き嫌いはただあるのでなくじっくり向き合うことで深まっていくものなので なにが好きでなにが嫌いかに個人を見出してるから
なんでもいいって人、流行ってるから好きな人、どうしても話してて退屈だ
向こうからしたら妙なこだわりが強いよくわからない人間なんだろうな 自分の意見がないってこととは同義ではないんだろうけど
流行ってるから好きって人はなんかロボットみたいだなとは思う
T4要素がなさすぎるというか それもう体の良い操り人形やん 自分なんぞは流行り物は全部嫌いになってしまうタチなんだけど、これはこれで機械的な逆張りロボットみたいだ 流行りのままに流される人も、常に流行りに逆張りするような人も
どっちも「周りがどうか」によって自己が規定されるという意味では同じで
「自分の芯」がないんだろうなって思っちゃう 流行り物自体への嫌悪はないけど、基本避けるな。理由は
①そもそも情弱ビジネスの一種
②コスパ最悪
③デザインが優れていても洒脱でない
①はこの会話で言われている通り、自分で考えられない大多数をメイン顧客と見ているのが明白
②なので当然ボッタクリの上、流行りが終われば野暮ったくなり使用不能。売っても激安
③オシャレカフェは今ではパクリだらけのチープなテンプレ化してるし
SUVはワイルドさは失われ、疲れたリーマンの生活臭が半端ない
要は流行る前に一部の洒脱な人たちで醸成された特別なイメージ(概念)は置き去りで、①のようなチープな人々が流入してイメージが汚染されてるのよ
よって無知と垢抜けなさが漂う代物に変わってしまう
同じ理由で著名ブランドも避けてる
※自分の好きなブランドはあって、気に入れば万単位の衣類も買ってる
SUVなんかもモノはいいと思うんだけど、なんかもうイラネ･･･ってなるな
心理的に1番嫌なのは③のせいかも 私なんか00年代はオタクらしいオタクやってたけど流行りを気に出来ないから、今はオタクにはオタク扱いされないし、それ以外の人にはオタク扱いされるくらいの立ち位置になった気がする
まあ00年代もそれ以前のオタク、専門的だったりマニアックな人には、私はヌルオタとかオタクじゃない扱いされる感じだけど オタク像の変化は本気で議論したらそれだけでスレが成り立ちそうだな
(というかMBTI関係ないどこかで既にやってそうｗ） 旬のときほど情報量やコンテンツだって多いだろうからそれだけ楽しめるだろうし
自分はあれこれ余計なこと考えすぎて今を楽しむのが下手だから流行りを楽しめる人の軽やかさを尊敬してるよ ガチオタは自分たちで盛り上がるだろうしヌルオタがヌルオタ談義に耽って悪いことはないだろう アニメを見るだけならアニメが好きな人で
アニメを見て同士と感想を熱く語り合いたい設定について話したい
ファンアートを描きたいオリジナルプリキュア作ったとか
消費するだけじゃなくて何か生まれるものがあって同好の士と語りたい何かをしたい見てもらいたい
になるとオタクの一歩というイメージ その定義だとオタクの一歩も踏み出していないヌルオタINTPであった
作るにしても思いついたのがたまたま版権二次みたいなノリで、一次だろうと見て貰いたい欲求も別に…って感じかね ガチオタってのは90年代までの定義にしても10年代以降の定義にしても
指向性が求められているんだろうなって思う。マニアでも流行でも、語り合うコンテンツとして
なんか00年代はフラッシュまとめやニコニコみたいなプラットフォームだったり、個人サイトや小規模SNSやMMOとかを砂場にしてる感あるかな？ 過去ログではオタクが昔よりディープではなくなったって嘆いてる会話もあった
あるいは自嘲かな？ 先人のようにはできないと ここが平和になったら、他所のスレが悲惨なことになってるなw 苦手な人に対して閉じてしまった自分の心をどう開けばいいんだろうと悩んでる
ある程度割り切れればいいんだろうけど、接するのがストレスでしかなくなっちゃうんだよね 本心で開きたいと思ってるのか業務上そうしなければいけないのかで全然違ってきそう 博愛という理想に囚われているという理由もありはするけど、そうしなければいけない寄り
我慢しているうちにストレスが限界突破するから、ストレス軽減のために相手への苦手だという気持ちを薄めたい
それこそタイプ論を応用して対処できたらいいんだけど F型チックだな
ここの4タイプのうちの2タイプは冷血人間だから総合で聞いた方がマシな回答が得られそうｗ >>84
INFJならFやTに囚われるのはやめてNiに身を委ねるべき
下手にあれこれ考えるなんてらしくない
どうすればいいかなんて既にわかってるはず >>85
気が合わない人もいるけどT型も嫌いじゃないよ
>>86
INFJだと仮定するとFeが上手く動かせずにTiばかり働かせてしまっている状態ということになるのかな？
>>87もありがとう その通りだね 初見でだいたいわかればあとはフェードautoわからなそうならペンディング 一方的に話せる発表は好きだけど雑談が苦手
理屈っぽいと煙たがられるけどライブ感で話してる方が怖い
人に合わせろって事ならそれ会話や対話じゃなくて接待だしな 興味なかったり詳しくない話題だときついかな
あと多人数も 雑談は好きだけど自分を出せる場じゃないとだめだわ
ようは相手が合わせて接待されないと駄目だわ 複数人の会話、特に陽キャっぽいノリは、反射神経が試されるスポーツみたいでどうしてもぎこちなくなっちゃう
1対1ではむしろ話すの上手い方だと自認してるから、元気な飲み会のあとなんかはギャップで無能感に悩まされる まぁアレは会話自体は単なる触媒だから中身はどうでもよくて、テンションがシンクロするかどうかがすべてだからな
逆にそうした人々は中身のある会話はできない
別の世界の住民として距離とるだけよ 本音で話すと浮いたことを言ってしまうから雑談は苦手だな
あたりさわりのないことばかり言うのは無意味だし疲れる SF作家のフィリップ・K・ディックってmbtiタイプなんだと思う？
私は主人公が毎回INTJっぽいので、本人もINTJなんじゃないかと思うんだけど INTJの内面(特にFi)で共感できる作家は高確率でINTJだと思ってる
あるいは家族にINTJがいるNF型か
赤坂アカや馳星周はたぶん当人もINTJじゃないかな なるほどなあ
赤坂アカと馳星周調べてみる
INTJの私としては、NF味も強いけどPSYCHO-PASSも好き
INTJが出てるNi作品が好きなんだよね かぐや様はNiとTeの話って感じではある
Seは弱そう
実際のNTJがあんな脳内なのか知らないけど 恥ずかしながら、あの感情の振れ幅の大きさには心当たりある(あまり大過なく生きてこられたINTJは違うかもだが)
NiブーストがTeにもFiにもかかるから、いらないと思う人をバサ切りしたり、基本は塩対応なのに惚れた相手にだけやたらと手厚かったりと、心の中は割と極端から極端へと動きがち 主人公がINTJだとか言われてしまうとなんとなく避けてしまう
人に漫画を薦められると逆に億劫になってしまうタチなのでバイアスがかるのが嫌なのかな…
後で知る分にはあんまり気にならないんだが ある一他人が受けた印象を事前に聞くことで、自分の作品体験が大きく損なわれる可能性は低いと思う
多少のバイアスはかかるだろうけど、結局判断するのは自分だし
むしろ新しいものを知る機会をふいにする理由になるのは、もったいないと思ってしまう 作品が豊かだったり複雑であるほど事前の言葉は役に立つね
とくに有名な名作なんかは間違った予備知識であるほどよい
おっ言われてたのと違うじゃん！って答え合わせできるのが楽しい 自分はINTJ主人公の作品は読みたいな
同類のロールモデルがマジでいないから、作り物であるにせよINTJの描くデフォルメされたINTJは、自分を客観視するガイドという使い方もできなくはない
まぁ同じタイプでも個々の振れ幅が大きいタイプだと思うから、単純に他のINTJを想像するのもおもしろいしね 日本人は太陽民族としての自意識を取り戻し団結しましょう。 最近思うんだが、5chではやたらとNから見てSが違う人種であるように対立チックに語られることが多いけど
隔たりの大きさって点では、PとJの差異の方が大きいんではないか 心理機能的に言えばその通り
JPは全て反転 FTやSNは半分反転でIEは序列が違うだけ
(まぁ私はそれより各々がどの心理傾向・機能に寄ってるかの方が影響が大きいと思うけど)
ただ↑は1：1の関係での話であってSNやFTがピックアップされるのはそれぞれの母集団で価値観が明確に違うからだろう 自分がないこととINFJでT9であることって何か関係があるの？
それ全部本当にわからないのかな
自分がないのが自分なんじゃないの
知らんけど 価値観や論理等判断基準からすればJPの方が隔たりは大きそうではあるね
ただSNは知覚の違いだけど内向知覚に関せば内向機能で個性が強いから
例えばISTJとINTJで判断基準は理解できるけど、なぜそうしたのかの根本の同じものを見たり聞いても同じようには受け取っていないことが重々あって
そこで齟齬を感じやすいのはあるのかもしれない
内向判断だと元々人は人みたいな部分があるから、違ってもまあそういう人もいるでしょみたいになりやすいのはあるかも？
合わせて知覚も外向知覚なのでその部分に関しては理解されやすさはある
それ以外だと、少々不健全だったり自己肯定感が低いところに
あなたは数の少ないN型ですよと診断されて特別感を抱いてしまっている場合もあるかも ユングが言った時はまず機能と同じタイプが8個ありますよサブ機能も考えられますよ
って内容だったのが四文字にするとそこに中心的な意味と違いがあるように見える
それが大きな誤解とも言い切れないからなんとも不思議な理論 へぇーこんなスレが！初めまして宜しくね
リアルだとなかなかIN型と話せないから嬉しいなー
やっぱりIN同士だと多少は話しやすいのかな？リアルではどう？ リアルで日常的に連絡する気の合う友達はINTP2人INTJ1人INFJ1人だから、意識したわけではないが自分の回りはINで固まってる
ただ小中高大と1コミュニティに1人ずつ仲良くなった感じだから、簡単に見つからないのは同意 誰かと会話する時、相手の目を見ずに床とか壁とか全く違う所を見てるから「こいつ話聞いてない」と思われがち
視界からの情報を遮断して思考を巡らせることに集中してるだけなんだ 目を見て話すってある種のデファクトスタンダードよな >>114
やっぱりなかなか接点がないものだよね
進路選択にも多少左右されると思うけどね
INで固まってるのは羨ましいな〜他のタイプが嫌なわけじゃないけど、今になってINの友人が欲しくなったよ 総合スレがもしこちらに引っ越すのなら壁打ちで淡々と書き込むだけ
ワッチョイ非表示もNGにすることはできるからね
私は最終的に対決という構図に持っていってしまうあたりT型なんだろうな
ISTJかISTPかINTJかINTPか 名前に『</b>(』を『含まない』でﾜｯﾁｮｲが有効化されてるスレでﾜｯﾁｮｲ隠してるレスをNGできるよー このスレの住民の大半は総合スレとかぶるんだろ
敵対勢力めが 朝はほとんどEテレしか見ないんだ
精神衛生上それが一番いいからね >>121
ありがとう
ポケモンGO板で書いてくれてたやつが効いたから、他の専ブラ用にも置いとくね
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を占い板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではIN型といれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 掲示板は全ての人に開かれているものだからな
一部の人間による横暴は許されない MBTIは全ての人間に適応される
私も人間だからMBTIが適応されるはずだ
私が排除されるのはおかしい 仲間に入れて貰えないけど書き込みは続ける
そのへんが妥協点か ジャモラーは北条氏の末裔ということをやたら吹聴するけど、あそこまで堅固なアイデンティティを持っているのは羨ましくもある
私の場合はアイデンティティといえるものはないからな
孤立しているのがアイデンティティなのか憲法25条の生存権がアイデンティティなのか まあ私の書き込みは陽の当たる表側の世界とは相容れない日陰者の裏面世界ということだな 総合スレではジャモラーや絵文字は受け入れられているところをみるとリアルでは決して日陰者というわけではないんだろうな 私は仲間はずれな上に心無い連中から荒らし扱いされるし
ほんとに怒りがこみ上げてくる 私の方が被害者だからね
いじめを受けているのは私の方だから 各位
ワッチョイ回避 ブロック
で検索してみ
専ブラ変えれば、ワッチョイ消すやつもブロックできるよ
めっちゃ快適 総合見れば現状に不満は持っていても行動には移さない人がいかに多いか分かる
ﾜｯﾁｮｲ有を用意しても動きはしないんだな 別に鎖に繋がれてるわけでもないのに なんでかっていうと意味がないからだよ😁
ワッチョイは自演系の荒らしにしか効果がないしこのスレが既にそれを証明してるじゃん😁
にしてもジャモラーのギャグセンスは日に日に研鑽しているね😯
何をいうかと思えば東京人ってついに自国民すら攻撃の対象にし始めちゃった🤭 ちなみに君があびゃばばば〜なのは一目瞭然なのでお忘れなく😉 移行時の告知で最初から分かってるのになんで得意げなんだ…？ｗ S型とN型をわける決定的な根拠について説明できる方いますか その日を楽しんで生きる南方系がS型
現象の彼岸を求める北方系がN型
南北だけに
(ネタです) ごめんなさい
現象の彼岸についてグーグル検索かけたんですけど、いわゆる春秋のお彼岸についての記事しかでてこなくて
たぶん違うというのはわかるんですけど
もう少しだけヒントください 彼岸はbeyond
向こう側、かなた、その先
ニーチェのbeyond good and evilなどは彼岸と訳す
例文はこんなの
This is beyond human understanding.これは人間の理解を超えている 現象の彼岸というのは通常の目で見て耳で聞いて文字情報を認識する範囲を超えた向こう側を認識しようということでしょうか
本を読んだり宇宙についての記事を見たりするときはそういう感覚を大切にしたいですね とりあえずセンスオブワンダーと言っておけばだいたい解決する 思いつきのネタではあるんだろうけど、南方がS的で北方がN的ってのはわりと的を射てる気がする
南国リゾートとか温暖で日照時間長い国とか旅行すると
こういう環境なら五感を満たすことに価値を置く人間集団に傾くよなと思う
逆もまた然り それはS型というよりSPだな
日本でも高知とか静岡みたいな比較的温暖なところに旅行すると、SP味は強く感じるね
けど北方にN味は特に感じない まぁ南国だと飢える事が少ないから勤労精神が低いとかは言われてるな(砂漠は別として)
数字で見るなら所得に対する貯金額の割合かね？ 日本列島の風土はNeで包まれているのにわからないのね 4ヶ月もストレス溜めてとうとう鬱になった
鬱が酷くなったのは10月のある出来事が原因
それで落ち込んでた時に自分自身を否定される書き込みを見て食欲も失せ、暗い部屋でスマホをいじるだけになってしまった 眠いのに夜になると文字を読み書きしたくなる
リベンジ夜更かしというほど日中を好きに過ごせなかったわけでも無いのに何でだろう
明日に支障が出る… 本当に夜だからなのか
一度生活リズムを滅茶苦茶にしたうえで試して欲しいなとは思うがなかなか難しいか 一日の終わりであれこれしたかったことが思い出される締め切り近いみたいなテンションだったり、夜は静かで内省がより進むとか他にも色々要素があるのかな 期限間際になるとモチベが逆のベクトルに上昇するやつね
小説が試験前夜に捗るみたいな 元々INFPは書き込み殆どなかったしINTJは別板にスレがあるし
INTPも別板のスレが伸びてて他のスレに興味があれば乗り込んで満足するしINFJは個別スレが落ち着いて平和に伸びてる
元々スレか立ったのも荒らされやすいINタイプスレを総合して対処しようみたいな意味合いもあったし
ある程度の役目は終わったのかもね 過疎ってるのに聞くのも何だけど、診断結果が動物になるやつだけ他のと結果が違うんだよね
判断型でINFJかINTJになるのに結果は何故かINFPになる
「後天的に育まれた要素と判断した」って言うけどどういう基準で決めてるのか意味不明
MBTIっていうよりソシオニクスっぽい感じがしたけど 暫定INFJだけどINTJ ENTP INTP ENFP ISTP ISFPだわなんかよく喋ってたの
>>114
ワイはあたおかなんやけどな 自分は動物のやつは何度やっても自認出たけど
16pは複数回やると割とブレたりしてた 当方INTPだけどINTJとの関係に悩んでる。
オンラインで知り合ってずっと頻繁にやりとりしてたらINTJが忙しくなって音信不通に。
こっちも多忙でやりとり負担だしってことで数ヶ月放置。
でもぽっかり穴が空いたように寂しくなって久しぶりに連絡したら、相変わらず忙しいみたいで、INTJのリプがそっけなく変わってたけど「会おう！」ってことになって初めて会った。
で、大好きすぎて（Fe暴走）会ったあともちょくちょく話しかけてたら返事来なくなった。
これってもう人間関係から外されたってこと？それとも余裕がないだけ？ 177だけど補足。
会った当日、こっちはコンディションが良くなく何話していいか分からなくなったり、やらかしフラグを立てた。
INTJも気を遣っててなんとなくぎこちなかった。
お互いがお互いの出方を観察して、相手が求めるものを差し出そうと構えてた。
ちなみに２人とも男。 INTPって寂しいとか特定個人に対して大好きとかあるんだな
概ね人に興味がないか研究対象の意味で興味があるタイプだと思ってた 寂しいはほぼ無いけど「研究対象の意味で興味がある→知性に魅力を感じる→好き」はある
特に相手が推定NTだと得難い相手なので可能なら関係性を維持したいと思って努力する事もある
INTP→INTJだと自分と似た合理的思考×自分に無い行動力の合わせ技で、かなり魅力的に見えるかもね INTJスレもやってきた
これでINキャ4戦士ともに板転生したわけだ >>181
まさにこれ。話が通じて楽しかった。
もうやりとりするのが当たり前な生活だったから空白期間に喪失感を感じて、普段寂しいなんて思うことないしどうしていいか分からなくなった。
プライベートで出会おうと思ってもなかなか出会える相手じゃないし。
やりとり負担とか思ってごめんなさいと言いたい。
INTPは心を開いた数少ない人には仮に人間としての興味がなくとも情がないわけではないと思う。 正直INスレとINTJスレは空気感似すぎてて使い分けできてないわ 懐に入るのは難しめだけど、入れたらそいつには判断ガバガバになって手のひらでコロコロされたりするのがINTP
タイプ論の内向思考型にこんな感じのことが書いてあった気がする >>180
一緒にいると楽しいと感じれば一緒にいると楽しい存在と見なすから一緒にいて楽しいから好きだよ
寂しいというか精神がふつふつとしてつまんないじゃん一人は。のんびり一人で思索に耽ると安らぐし精神が充足するけどずっと一人は溜まったのが澱んでいくよ
>>181
私の場合は研究対象とか知性に魅力とかは感じないかな
「思索とか好奇心というかその場のニーズを満たしたいときに満たせる相手がいる→面白い発想をポンポンしてくれるor自分の考え聞いてくれる→好き」かなぁ いま某所を開いたINTJの表情を当てる自信がある
あれ構ってちゃんの演技と踏んでるが、長期粘着ガチガ⚪︎ジだった場合過疎化が加速しそうだわ ワッチョイを導入した効果があるかどうか測るテストケースとして注目しておく >>187
前スレはガチッぽかったが新スレのは作り物臭さは感じたな
>>188
機能はともかく運用する側がかまっちゃってるからなぁ... 各スレが暗雲立ち込めたときはまたここで雨宿りするといいよ チラ裏
今に始まった話じゃないけど、16タイプのうちINFJがやたら自己愛に利用されているというか、ある種HSPと同じ文脈で使われてるのを結構見てしまってげんなりするし界隈でINFJと名乗るのが恥ずかしい
INFJスレもMBTIとか心理機能とかよくわかってなさそうな人ばかりになっているし、HSPとかいう概念を肯定してるレスも見られてそれ自体を否定はしないけど昔と人の入れ替わりを感じる
16タイプもHSPもネット上に胡乱な診断サイトや被診断者にとって気持ちのいい言葉を並べる根拠も考察も薄いページがいっぱいある事も共通していると思うんだけど、昨今のHSPブームが結局一部の悪意ある精神科医やコンサル崩れとか三流カウンセラーの食い物にされてる事を踏まえるといずれINFJはじめ16タイプ系の類型もこうなるのかなと思った
結局のところそれを防ぐには自分含め当事者が診断され評価される事に甘えるだけじゃなくて自分達を定義する概念がどういう仕組みで出来ているのか考察し続ける事しかないと思うんよな
チラ裏終わり HSPは発達障害の一側面だと研究結果が最近出てたな
正直この用語は自己愛というか欺瞞だと思う、障害由来の特性を繊細さんとかふわふわ言葉で安心させる的な
まあMBTIもその気配があるけど知名度上昇でINFxは特にそういう蓑に使われて行きそうではある >>191
私も自己診断INFJだけど分かるよ
INFJスレ行ったけど納得できないとこもあったし居心地よくなかった
HSPじゃない普通の人だからだろうか >>195
伝わりにくかったようだからハッキリ言うけど、まさに君みたいなHSPとかいうメディアが持ち上げた俗説を信じ込んだ挙句「INFJ」と「それ以外」「HSP」と「それ以外」を区別し選民と自己愛に耽る人間と、そういう人たちを食い物にしようとする悪意を持った輩に界隈が支配される事を危惧している、という話をしたつもりだったんだけどな そもそもINとかいう括り自体謎だよね
心理機能で見たらこのカテゴリーには共通点が言うほどない訳だし
単純に自己認識に基づいたネット診断でこの結果になりやすいから母数が多くなってこういった矛盾しかない集まりが作られる 場違いならごめんなさい。職場でINTP男性と仲良くしているESFP女です。
先週までとても仲良くしてたのに今週に入ってから態度が急に素っ気なくなってて絶賛困惑中です。
特に何かした覚えもなく話せば答えてはくれますが明らかに違うのが分かります。
急に人に冷たくする心境ってどんななのでしょうか、教えて親切なINTPの人。 それだけじゃ分からないけど、本人の中では重要なこだわりや基準に触ったとか？ INTP自認だけども、殆ど情報がないからなんとも言えんね。
タイプが正しいのかもこっちは分からないし。
どれくらいの間「仲良く」してて、どんなシチュエーションでどんな風に接したかによるかな・・・。
身も蓋もないことを言うと、INTPは表面上の人当たりは悪くないけど基本は誰にも興味ないよ。
分け隔てなく興味がないからこその人当たりの良さだし。INTJの方がよっぽど情がある。
ただ、論理的で知的刺激を与えてくれて、邪魔してこない人なら信頼して心を開く可能性はある。
個人的に、論理的じゃない人やどうでもいい着目点で話す人、感情的な人やグイグイくる人と関わると辛くなってくる。 なるほど、、「仲良し」でいいのか分からないですが私の事を職場で貶したり困ってたら助けてくれたりそんな感じですかね、、、傍から見ると漫才みたいな。仲良しの表現難しいですね。。
あとは2人で飲みに行ったくらいですね〜
まぁ我々も自己判断なので合っているとも言えないのですが、親切なINTPさんありがとうございます。 飲みと漫才のほかは具体的には何してた？仕事中や休憩時間に頻繁に雑談振るとか？
表面上人付き合いが良く見えてもINTPは根っこは一人が好きなので
「とても仲良く」の内容によっては実は無理してた可能性もある
相談者のことが嫌いというわけでなく、苦手なFeをぶん回すのに疲れた状態かもね
ESFxの考える仲良くとINTxの考える仲良くは大分内容と頻度が異なるし
INTPは一人でいるときに回復するタイプだから、明確なミスでなく疲労蓄積が原因ならそっとしておくしかない
あとxNTPは別に親密でなくとも派閥をこえて助太刀しに行くことがある
これは矛盾や不公正を見つけると指摘したがる性質によるもので、好意や正義感とはちょっと違うから注意
（逆に味方でも上記を感じ取ったら刺してくることがある） INTP女性って女性としての自分に劣等感を抱きやすいですか？
例えば、幼少期から女子の集団に溶け込めなかったり、可愛い格好をすることに抵抗があったりなど ふと思ったけど「○○タイプのみんなどう？」って質問でなく「○○タイプとの対人で相談があるんですが」ってので具体的に断定口調で話す人は
自分はステレオタイプに近いって思ってるのかな？あるいは別タイプだけどこうだろうって答えてる？
私は離れてるせいかそういう質問答えにくく感じる。具体的に話す別タイプは内向的知覚が強いタイプだったりするのかな 自分のタイプについては、「同じタイプでも個人差がある」ことは相手も分かってる前提で、典型例と自分を比べた上で言ってるかな。
補足が必要そうだったらしてるけど。
他のタイプについては自信がある時だけ答えてる。 典型例と自分を比べて論じられる時点で近い気がする
私は>>186だけど181も183も185も意味わからんし200も分かんないし
>>198にも答えるなら自分も分からんいわば気まぐれで、急に相手がつまらなく感じたり相手の出す話題が興味ないのが続いたから知らん顔するだけで
そのあと気が向いたら距離感至近距離になったりするわ
かえって他タイプについての方が答えやすいかも >>198です！皆さん色んな意見ありがとうございます！
あれから暫く素っ気ない日々が続いたのですが段々向こうの調子が戻ってきたのか本日は久々に普段通りの接し方とお喋りでした！
>>206さんの言ってる感じで急な至近距離で自分がびくびくしました笑
気まぐれだったという事で今回はこのまま普通に接していこうと思います。なんか変な風に意見言ったり聞いたりしないで良かったと思いました笑 キラキラお目目の大型犬みたいに振る舞う時も機嫌の悪い猫になったり幼馴染扱いだったり赤の他人扱いとかあるけど、自分でも態度自覚出来ないんで気にしなくていいと思う
ただ二週間も素っ気な態度とか、私だったら態度半日以上を一貫して取れないと思うんで、その人を気まぐれ系INTPって解釈でいいかは知らんかな 態度変わるにしても何か理由があるから、わからない所で逆鱗に触れたんじゃないかな
めったに顔には出さないしね
で消化するのに時間がかかったと 話してて思ったのが私個人にって感じではなく職場に対する不満が溜まっててそこから派生された感じに思いました。全体にもやがある感じというか。珍しく1時間愚痴られたので。
でも自分も異性で仲良くできる人あんまりいないのもあり、仲良く出来たのが嬉しくて舞い上がって馴れ馴れしかった部分もあったかなと少し反省しました。
職場というのもありますので一線引いて様子を見ながら普通に接していければと思います。 単に疲れてただけかも知れんね
愚痴言う仲なら結構懐かれてるかも
>>200
フラットだよね良くも悪くも
一応礼儀正しく接するけど先輩後輩とか上司とかあんまり関係ないと思ってる 最近のIN(J)は議論する能力を失ってるって本当？
あえて長所を封印する生存戦略でも発動したんだろうか 現実から離れがちなNと衝動的なPが合体してもう頭がぐっちゃぐちゃ IN同士は、お互い考えてる事分かりすぎて現実ではお互い距離置くよね。ENXPとかが仲介しない限り話し合ったりはしないわ。 職場のINTPだろう人と同じ公園で離れて昼飯食ってることあるけどお互い干渉してない
挨拶もしない
けど仕事のやり取りは普通にする
なんて快適なのだろう 我らにしかやりN
それにしても無駄に脳のメモリ食ってる気がしてならない おNiさん
おNeさん
年上キャラって感じじゃないけど ずっとあなたが好きだったの冬彦さんってINTPらしいけど
INTPはやっぱシンパシー感じる？ この界隈で例に上がるフィクションが大体最近のアニメか漫画だから世代ギャップあるなとは思う
エヴァくらいだと通じない層も普通に多そう いくら流行ってるドラマアニメったって見てない人には全然分からないでしょ
今だと割と漫画アニメゲーム受け入れられてきたしここがオタク多めの環境だから言い易いのかもしれないけど テーマソングの「涙のキッス」は当時から？よく聞いてたと思うけどドラマの方は興味がなかったしタイトルも知らんな
ドラマのWikiで冬彦で検索するとかなり存在感があったみたいだな
設定的にも現代人に刺さるところありそうだが13話見る気にはならんかな 日本のドラマつまらんし みんな情報の整理できてる？
ネット見てるとタブが大量に開いちゃって
その大半が今は要らない情報なんだよ 暇つぶしレベル
でも閉じるに閉じれないからどこかにメモしておきたいんだけど
それに使えるような便利なwebサービスって知ってる？ 整理なんてできない(白目)
ウオーッ 新しいタブで開くわよーッ
ってやっててギッチリぃ…するのがいつものオチ
これは後で読むことにしよう…というページ見つけたら、ブラウザにfirefox使ってるから、pocketっていうブックマークのアプリ対応させて放り込んでる ブクマとかにまとめたり見切れなかった分をメモ帳に貼って後日見直すみたいなことはあるけど圧倒的に溜まっていく方が多いな
Twitterも整理したいけど全然手が回ってないな
良いツールが…ってのもあるけどそもそも自分が使えるリソースの割にやろうとしてることが多すぎるんだとは思ってる
ネットしてたら普通に1日終わってるし ライフハック系のまとめサイト見ちゃうともう溜まって溜まって…
本も積んで積んで… そうそう あの多量に開いた幅の狭いタブを見るたびにストレスなんだよ
登録するだけでおおまかに仕分けてくれるwebサービスがあったら便利なのになぁなんて妄想もした
料理のレシピなら自動的に生活ハックに分類、みたいなね
>>231
やっぱりそのアプリがいいのかなぁ 有名みたいだし
使うならEvernoteみたいに長く続くのがいいよねぇ どーもENTPしか出なかったけどさっきINTPが出たものでーす >>234
Firefoxもpocketも、pcとスマホやタブレットで共有できるから重宝してるよ
自動タグ付けとかできたらいいよね
個人用AIとかはやく実用化されないかな
>>235
NeとTiに溺れるのだ
わたしはFiとNeでウオオオオ自意識が暴走する止まらない ブラウザのタブが無限に増える人ってNeだよね
Niだといらん情報選別するので無駄にタブは増えていかない 私はINFP_tだけど、adhdだから優先順位つけたり取捨選択が苦手だよ。だからタブが増えていく。
随時見終わったら消していくけど。
後で見ようとおもうリンクが山ほどブクマされてる。
見てる時間がないってのは言い訳だな。
ネットサーフィンの時間よりも他にやる事が多すぎ それこそ本棚(というか部屋？)なんかに差が現れるだろうね
噴火口みたいにぐっちゃなってるのはもうそれだし
画像検索できるけど坂口安吾と三島由紀夫の部屋はまあみごとな対照になってて やることあってもネットサーフィンやゲームやっちゃうのお…
あへぇ… 230から233まで痛いほどわかる
興味は広く深くだから圧倒的に時間が足りないしそのせいで常に何かしら思考消化してるからリラックスするのが下手
なんとか知的好奇心を抑制できないものか… 発想を広げるのはNe＆それを処理するのはTiだと思ってる
処理が追いつかないのはTiに対してNeが強すぎるか
Neに対してTiが貧弱すぎるかのどちらかだと思う
昔はできてたけど今はできなくなったケースは
Neが強まったかTiが錆びついたのどっちか
自分はNeはそんなに変わってないのでTiの錆びつきを感じる >>241だけど自分の場合は
大人になり世界が広がって興味の対象が増えた
行動力がついた
知識にアクセスできる手段の発達
学びにより横の繋がりを認識しやすくなったと同時に深掘りしても理解できるだけの知識が蓄えられたため深掘りが楽しくなった
あとは知識を体系的に学ぶこと時代背景を把握することの重要性を理解したのが原因かな 成長すればするほど余計なことに吸い取られるスペックが増える仕様 パソコンやスマホを禁じないと時間を吸われまくる
しかしそれを禁止すると心の栄養が… 超ネット民のINPだけどオフでも会うSNSアカウント作ったら自分のノリが分からなくなってきた INxPだからって暗かったりおとなしい人じゃなきゃいけないってことはないでしょう たまに世界が無限に広がるような錯覚に陥るけど
実際には社会があって、その中にいる人や物資は有限なのよな
S型の人と話しててこの感覚の差に気づいた時に愕然とする こういうN型に""目覚め""てる人たまに見るけどスピリチュアルとMBTIって親和性高いのかな 一昨年の過去スレでINTJがウクライナ周辺の情勢について語っていたことを思い出す
他にもINTJらしき人物がリアルでやっぱり似たような話をしていた
妙な動きになってるって話してたあの人たちの情報精度は馬鹿にできないなとしみじみ 2014年のクリミア危機辺りから世界情勢や軍事史興味がある人はかなり注視してたぞ
自分はINTPだけどロシアの歴史やメンタリティを鑑みれば遅かれ早かれこうなるとは思ってはいたし それ逆に捉えちゃって何度も騒いでいたからまたかと思ってしまってた
火種がいくつもあるのにその中からよく兆候を読めるもんだなあ
AIのシンギュラリティも予想してたのと違う方向になってきたしまだまだだわ INFPは200色あるよなマジで
INFPだからわかるけど INTPが言ってることを何が面白いの?そんなつまんねえこと喋っててもモテないぜ
もっと楽しいこと喋ろうよつまんねぇだろ人生って
いつも考えちゃうね 俺がつまらんのは同意するが、相手が話すことに同調しそれに関するお題を提示する感覚で話せば自然と相手が話してくれてモテるときもあるぞ
まず同調さえしておけばその後は否定でも偏見でも突飛な設定でもお題として解釈してくれる 鬱になる前は多分INFJだったけど病んでからはINFP寄りになってる気がしてなんかよくわかんなくなってる
闇堕ちINFP化みたいなのってある？ 多分261さんとは逆だなあ
もともとINFPでかなり自他境界が強めだったんだけど、病気で境界例になってからはINFJっぽくなったよ
今は自他の気持ちの区別つかない 何がやりたいとかも分からないし周囲の意思で簡単にねじ曲がる私って誰って感じ
内心に耳を澄ませたらなんか知らない人が怒ってたり悲しんでたりする https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00351/120200011/?P=2
INTPは誰が言ってるかではなく、何を言ってるかで判断すると以前このスレで見たが
確かに政党ではなく政策で判断してるわ
大概の日本人が政党で判断してると考えると異常な話だ
なんでだろう？ ぼくINTJ
ENTP、ENFP、INFJ、ISFP
彼らを好きだと遂に確信する >>264
分かりやすくて安心する そこまで考える時間やヒマがないし興味もないから
日本人の大多数にとって議論することは避けたいことだからなんだったら議論を吹っ掛ける人を悪人に仕立て上げることすらする
個人的には政党で投票先を決めることによる弊害は議員と有権者が政策ではなく票数の方に着目しがちになることだと思ってる
まぁ一切気にしないなんてことはできないんだが議論から逃げる性質も相まって手段が目的化してる感が強い >>259
私はそれを話してて面白いしそれ喋ると人生楽しいから 世間の多くの人はそもそも考えることがそんなに好きじゃない
綺麗なもの見たり美味しいもの食べたり他者に承認されたりとかが好き
INTPみたいに考えること自体が好きみたいなタイプはマジョリティではない 火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第一デーク＝O型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第二デーク＝B型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第三デーク＝AB型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第一デーク＝B型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第二デーク＝O型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第三デーク＝A型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第一デーク＝A型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第二デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第三デーク＝B型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第一デーク＝AB型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第二デーク＝A型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第三デーク＝O型 Feだし気にはするよ
的確に読み取れて適切な対応ができるかは別にして 数年前に診断したときはENFP安定だったのに最近やり直したらINTJになった。タイプ的に交わらない気がするんだけど思考の違いが自分でもわからない。MBTI詳しい人教えて きっちり数字並べて理屈で一本釣りできるやつは
素人考えでなく、糖尿病の薬を飲みながら眺めるアクロポリスの丘 肩をかなり心配してこんな狂った夏がいいすんよて
その３人シーズン全休したわけで、鉄道も上げてるやん
他球団は打力上位に INFPかINTPで部屋が整理整頓されてる人いたらコツを教えて
どこ見てもNxPは部屋が散らかってますって書いてあるだけで、肝心の対処法が分からない
色々な本読んでトライアルアンドエラー繰り返してるんだけど定着しないんだよな 本を読んで学ぼうとするところがウケるｗ
個人的には部屋が汚いってざっくり2つあると思う
1つはゴミや不要なもので溢れてるタイプで
もう1つがゴミで溢れてはいないけど必要なものがゴチャゴチャ置かれてて収納されていないタイプ
併発もするだろうがぶっちゃけ前者じゃなければ問題ないんじゃない？
なんでもピッチリ収納されてないといけないっていう日本人的考えの方が病的 >>279
片付けの基本はモノに定位置を与えることだけど、落とし穴がある。
何も考えずに、モノと場所の単なる一対一対応を作ろうとすると、モノの多さですぐパンクしてしまい、結局うまく運用できない。
重要なのは、モノを系統的に分類し、その分類カテゴリごとに定位置を作ることです。
まず家の中にあるものをすべて一箇所にまとめて出して、ぐっと睨んでください。
するとこれとこれは近いなとか、これとこれはぜんぜん違うなとか、そういう感じでカテゴリが形成されてゆく。
これをたっぷり時間をかけてやった上で、カテゴリごとに場所を決めてください。
これを一度やっとくと物を片付ける場所に迷わなくなり、片付けのハードルが下がります。 断捨離断捨離いう人いるけど断と離ができてない人が多すぎる
しまえる分だけ持つ
畳みかたはこんまり式おすすめ >>280
いかにもNP的思考でウケるw
視覚優位だから見るとストレスなんだよね
あと部屋の整理もできない人は脳内の整理もできないというか、相関関係がある気がしてる
>>281
ありがとう
INFJのこんまりからFのトキメキ部分をなくしたみたいな感じだね
>>282
ありがとう
そういえばやましたひでこさんって何型なんだろうね >>283
残念 >280だがオレはINTJ
まぁ7割方なんで完全にJに偏重してるわけではないが毎日掃除してるし床に物を置かない・邪魔なものは置かないから
だいぶ部屋はすっきりしてると思うよ 写真は出せないけど初見の人には殺風景に見えるぐらいにはスッキリしてる
でも普段使いの小物(常備薬やコップ・積ん読など）を乱雑に置いてるスペースもある
雑貨をポンポン置きながらその一方で必要なものを仕舞ってる典型的な「日本人的」収納が必ずしも正解とはあんまり思わないんだよね 部屋が汚いとは他人の言うことで、当人は便利で快適な配置だと思ってるはず
勝手に片づけると怒るかしょんぼりするでたぶん 
