【占い板】～自治委員会～
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占い板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
【注意事項】
①自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
②感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
③批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
④反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
⑤特定の星座に対する差別は禁止。
【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/
【twitter】
http://twitter.com/#!/fortune_2ch
【削除依頼】
fortune:占い[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1241439675/
fortune：占い［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208503482/
■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON >>310
なんで土遁があると荒れるのかわかんない
忍法帖ありにすれば空ageマルチとかも足止めできると思うんだけど
ｋｗｓｋ説明して
>>312
依頼者的には１ヶ月も待たされたら忘れちゃうと思うんだ
>>313
＞占い師の居心地がいいとかスタイル守りたいとか
＞そういうのはミクシィやブログでどうぞ
どうしても2chがいいなら自己紹介とかなんでもありとかに移動すればってことか イー・チンタロットで占いをしているものです。
スレの統廃合についての意見を申し上げます。
現在自分の都合の良いときにだけ「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います2」で
占いをしておりますが、このスレが要領一杯あるいは何かの理由で
落ちた場合、私個人は次スレを立てるつもりはありません。
スレ立て主のM様が長期間不在なのでご意見をうかがうことができませんが
前スレでも新スレ立てには多少消極的な姿勢を見せておられたので
おそらく次スレを立てる意志は無いと思われます。
上記スレが無くなれば既存の動いてるスレにお邪魔させてもらう予定です。
以上が自分の意見です。 やっとプロバイダ規制解除されました…。
スレ統合が様々な問題の対策になるのだろうなと思いながらみていました。
特に何か意見があるかと言えば、別にありません。
私としては、ルールが新たに決まったらそれに従いますし、従えないようなものならば縁がなかったと言うことで離れます。
占者だけでなく、依頼者も居心地が良い状態が理想なんですが、色々考えていくと難しいものですね。 >>310
土遁導入なんてできません。
もっと勉強してから物を言うようにしたら？
土遁そのものが基本的にしないということになっている。
よっぽど特例以外どこでも同じ。 よっぽどの特例というのは、一般ユーザーが依頼したのものでは通らないということ。
忍法を通すなら、依頼スレで最も荒れていた
タロット☆カード解釈しますpart2みたいな埋め立て荒らしを依頼していくのが先で
実績を作るべき問題。 >>318
そこのスレ、土曜日ID:tGSd+nQ0で
昨日も荒らしているから、AA連投埋め立てでまずは水遁依頼したら？
依頼が通るのは厳しくて多少のでは蹴られるけど、埋め立てレベルは大丈夫だと思う。
典型的AA荒らしだし。 削除依頼請してる板住人いないのかな？
タロット☆カード解釈しますpart2のAA埋め立ては大量にあるし
典型的荒らしだから、通りやすいと思う。
まだ稼働してないみたいだし、移行前に誰かレス削除依頼したら？ 毎日毎日何十個ものＡ型叩きレスを垂れ流していたＯ型糞猿はこの数日間アク禁されてたけど
復帰して早速またＡ叩き新スレ立ておった。アク禁された意味理解してるのかな？
出所して早々の再犯ですか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347720172/
>>137 マルチ対策について
一日経てばID変わって個体識別できなくなる環境では
マルチ対策など無理でしょう。
マルチは占いたくない、つまり、タブーとされる再占に
加担したくなければ、２ちゃんねるにこだわらなければいい。
２ちゃんねるで占う事に固執する必要ないんだから（『プロ固定』でもなければ）。 >>294
>マルチって占う側もそうだけど、本当に依頼者本人のためにならない気がする。
その通りだと思う。
２ちゃんねるで占い続けられるのは、依頼者がどうなっても気にならない人が残ってるんだろうと思う。
>>295
現実ではどこでも疎まれるから、1日経てばID変わって、別人としてやり直せる
２ちゃんねるぐらいにしか居場所がないんだよ。
２ちゃんねるの構造上、そういう人が集まってくるのは道理かもしれないね。 >>324
＞２ちゃんねるで占い続けられるのは、依頼者がどうなっても気にならない人が残ってるんだろうと思う。
つまり、今いる占い師は依頼者がどうなっても気にならないような人だということ？
依頼者のためにならないって、それはもう依頼者自身の問題なのでは？
依頼者の責任でしょ？責任転嫁だろ
ネットではないところで占い師をしていたってジプシーはいるでしょ
それはどうやって判断してんの？
あなたは最近他の占い師の所で占いをしましたか？なんてアホみたいに聞くの？
聞かないなら、わざわざ対面なのに時間割いて最近占いをしたかを別で占うわけ？
依頼者の為にって、占い師はそこまでケアするものなの？
依頼者はそんなことも気にして貰わなきゃならないクズなわけ？ >>325
依頼者自身の問題と割り切れる人はいいんじゃない？
でも、自分はそういう風に占いに頼って現実逃避してしまう事に
加担したくないし、気になるからここでは占わないようになった。
占った後、その人がどうなったか心配になり気になった。
それで他のスレを見たら、さんざんマルチしたりしている可能性が
高い人がいっぱいいると分かった。（実際にマルチの証拠が見つかった
ものも沢山あった）。
自分は上記のように考えるので、ここで占い続けられない。
だから自分のように依頼者がその後どうなったか気になる人は
ここで占えないと思うんだよね。
>ネットではないところで占い師をしていたってジプシーはいるでしょ
>それはどうやって判断してんの？
占い自体が人を惑わしてダメにする可能性の高いものだと分かったので
ほぼ占いから足洗った状態。
リーディングとか楽しいんだけどね、やっぱ占う相手の方が気になるわ。
相手の悩みが真剣ならば真剣なほど、占いじゃなくて、もっと現実的に
考える方向になったらいいと思う。
>>325
＞依頼者はそんなことも気にして貰わなきゃならないクズなわけ？
占いにはまっている人はよく「藁にもすがる思いで占いをお願いしている」って言うよ。
自分はそういう人のことは「とりあえず気持が弱っているんだろうな」とは思うが、
それをクズと考えるのは貴方の感性でしょ。 >>326
ここで占わないというより占い自体をしないということなんだね
え…じゃあなんでここに書き込んでんの？
あなたは何がしたいわけ？
ここ自治スレだよ？占いをしない人、占い否定的な人が自治スレで何がしたいの？
>>327
クズが感性ではなくてねぇ…
依頼者がクズなんて思ってもないよ
ただね、そこまで世話しないとならないような人なわけ？って聞いたわけ
とりあえず、占いをしない人(占う側からも占ってもらう側からもしない人)が自治スレでなにしてんの？ >>328
リーディングが好きって書いたように
普段は別サイトで、解釈Q&AをROMってるぐらいだったんだが
最近久々にここで占った訳よ。
でも、検証の返信レスはつかなかった。
で、普段のようにQ&A見てたら、自分が占って開示したカードが
解釈依頼に出されてたってわけｗ
で調べてみたら、他の人が占ったカードも解釈依頼に出されてたｗ
ちゃんと解釈もしているのに、
「友人に引いてもらったんだけど、解釈がわからないっていうので～」だの
「自分で引きましたが、解釈がわからなくって～」だの書かれててね。
他人事ながら「嘘つけい！」と思ったんで、そのスレに報告に来たんだよ。
そしたらそのスレでは、ちょうどテンプレ作りで議論中で
このスレのリンクが貼られてた訳。
議題は、再占避け対策と、カード開示の強制の有無、似非占師（カード
引かずに意見垂れ流す人）避けの問題など。
ここで占ってた時、再占は避けようがない、もしくは
避けても「なぜ私だけ占ってもらえないんですか？」と
荒れる事が多いので、マルチ嫌ならここで占うのやめるしかないんだ
という自分の意見を書いたってわけさ。
>依頼者がクズなんて思ってもないよ
>ただね、そこまで世話しないとならないような人なわけ？って聞いたわけ
思ってないなら、はじめからクズなんて書くなよｗ ちなみに、匿名掲示板ではなく匿名固定制ならば
まだマルチは避けやすいよ。
スレッド形式でなければ、占わなくて抜かしても
「なんで私だけ占ってもらえないんですか？」等と
絡まれる必要もなし。
他のサイトで占っている分には分からないけど
占いに囚われている人は本当に直ぐに占って欲しくなるから
同じサイトでも何度も依頼に来るんだよ。
何度も再占してほしい人には
２ちゃんねるみたいな匿名掲示板がうってつけってわけ。
リーディングの楽しさにつられて久々にここで占ったけど
よそで解釈依頼出されて、やっぱ占うのはやめとこって思ったって事よ。
マルチ避けとか、不毛な議論してるんだもん。
少々意見言ったっていいだろうにｗ >>329
足を洗ったのに占ったのね
(ほぼ、足を洗っただからセーフってことかw)
検証レスなんてつかないものとして考えなきゃならないかもね
2ちゃんねるだもん
検証レスが絶対欲しいなら対面や直接のメール鑑定すればいいよ
で、言いたいのは
占った後、その結果を依頼者がどう処理するかを見守ることって占い師の仕事じゃないよね？
依頼者の問題だ
店で包丁を買った人がそれを料理道具として使わず人殺しの道具として使ったら、売った店は責任をとらなきゃならないの？
違うよね、購入者の責任だよね
はい、クズと書いてすみませんでした
マルチ回避は難しい、無理
もう1ヶ月近くも前に話していたことだし、みんな最初からわかってるよ
それでも減らせる方法をって考えていたわけだからさ…あなたの意見はずっと前に出てるんだよ
それでいて、依頼者がどうなっても気にならない人が占っているなんて書かれたらどう思うよ
人を惑わしてダメにする可能性が高いだの書かれたらどう思うよ
何言いたいのってならないか？ >>331
検証レスはいいんだよ。ここで言ってたのはそうじゃなくて
ここで占って解釈もしている結果が、他のサイトで解釈依頼に
いくつも出されてて
「友人が引いたけど、解釈がわからないって言ってて～」とか
あからさまな嘘ついてるのに、不快を覚えたって話なんだがね。
＞それでも減らせる方法をって考えていたわけだからさ…あなたの意見はずっと前に出てるんだよ
いつまで不毛な議論してるんだねって書いてるんだよ。
マルチは1ヶ月どころか何年も前から話されてた事なんでね。
君が言うように、依頼者自身の問題だから再占に加担したっていいや
と割り切っている人じゃないと、ここで占い続けても精神すりきれるだけ。
そして、再占は相手のためにもなってないと。 >>332
で、結局あなたはここをどうしたいの？
何がしたいの？ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1346732067/429
・占的が違えば別件依頼としてマルチとせず受け付け
・だめ（1ID1ポストのみ許容）
どっちなんでしょう？
許容したら別件ポストしまくれると思うので、
個人的にはダメと思ってマルチに入れてるんですが。 ＞どっちなんでしょう？
みなさんの意見をききたいです。 >>334
自分はそのリンク先のレスをした者だけど、
マルチってのはWikiの定義によると
＞同一の内容の文章を複数のニューズグループ、掲示板に別の記事として投稿すること。
なので、占的が違えば「別の内容」として扱われると考えている。
１IDで複数のスレで占的を変えて別件依頼しまくりというのが問題になるなら、
マルチ云々ではなく別の理由で受付拒否しないとダメでしょう。
・占的を変えて複数依頼をする事が迷惑行為であるという根拠の明示
・その迷惑行為を自粛させる為のルール作りと徹底
これが成されていない状態で別件依頼をマルチで弾くのは乱暴かと。
マルチ＝同一の占的の多重依頼と認識している人が多いと思うよ。
この占的ってのが問題なんだけど
恋愛/適職とか明らかに違う物もあるし、
復縁の可能性/恋愛の出会いみたいに「一カ所で纏めて依頼しろ～」
って感じのグレーな物もあったりする。
この辺りは鑑定する占師の判断に任せておｋじゃないかと。
(まとめや外野の判断だと逆切れするようなのも居るから)
ご意見募集中のようなのでageます。 占い板の名前欄を空白のまま投稿すると「マドモアゼル名無しさん」になるけど、
占術研究家のマドモアゼル愛さんからとったのかな？
でもその人って男性ですよね？
なぜマドモアゼル・・・？ >>337
今は板が新たに作られるときは名無しの名前はどうするか住人の投票で決まるらしいね。
占い板はわからないが… 現在満スレに向かうワンオラクルで占う
1枚のタロットで占います 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330344492/
このスレ続行をするか、そのまま終わらせるかの話し合いをしたいと思い上げます
スレ乱立や、ローカルルールを考えそのま終わらせることを推しますが、如何でしょうか？ 移動して来ました
＞スズメさん
度々お疲れ様です！
元>>988
占術別で鑑定スレを立てるというのは現状では板LRには反していませんね
ミリーさんが望んでいるのはタロットカードのスプレッドごとのスレなのです
占術と、占術の中の占法では論点がズレています
元>>990
タロットで占いますはスレタイですが分かりにくかったですね、すみません
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/
自分のレスは元スレでは>>970>>977>>979>>986のみです
自分のスマホは接続中にIDが変わりまくるので!ninja!nanjaします
同一人物だ何だと妄想と戦われても混乱が増すだけでしょうし、
ワンオラスレ存続擁護のレスにヒステリックな人格攻撃など混ざり始めましたので、
他の方も混乱を緩和する一助として!ninja!nanja装備の上でご参加頂ければ幸いです すみません
残り書き込み数も少ないのでこちらでレスをしますが
990 名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2012/12/26(水) 19:09:21.10 ID:5ZfJa6OQ
>>989
>移動先はワンオラクルでもスレ違でなく問題なく占えるスレッドのことでしょう
だからそれはどこなんですか？
スレタイが出ないんならきちんと返してるとは言えませんよ
-------
A.募集したものを一度引き受け別スレッドで占うということなので、募集先行型スレが一番問題なく占えると思います。
----------
992 名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2012/12/26(水) 19:17:50.88 ID:5ZfJa6OQ
>>991
自治スレで問答無用なんて言ったら
速攻基地扱いされるよ
それにこのスレいらないとか次スレいらないと
散々言っておいて残り書き込み数残したいとか
訳分からないんだけど
終わってるスレのために自治スレ移動とか
何言ってんの？としか思えないけどｗ
-------
A.残り書き込み数を残したいのは、この自治スレで話し合い、結果1枚で占うスレッドが存続するのなら次スレの誘導や、未鑑定分の鑑定書き込みを同一スレにした場合にわかりやすいからです。 1枚のタロットで占います 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330344492/
から移動してきました
途中感情的になってしまい申し訳なかったです
ただ、元スレ主が去ってから自然消滅を待つはずのスレが
うやむやのままに使われていくのがどうなのかと思っていて
次スレと言う話になり、こりゃダメだと思ったわけです
暴言はいた荒らしになってしまったようで
言葉の使い方が至らなかったようです >>342
移動ありがとうございます。
私も!ninja!nanjaしましょう
鳥と使えるか不安ですが…。
理想としては>>280であげられているように4スレッド型だと私自身は思っています。
1枚のタロットで占います
これを続けることになると、タロット固定占術固定となり、タロットワンオラクル同様に占術を細かく別けたスレッドが乱立する可能性がある為です。 >>345
鳥つけた
自分もその４スレ案を推したい
今稼働している各スレで未だマルチが問題になっているのをみていると
スレ乱立反対でスレ統合賛成
細分化スレは専有スレになりがちというかなっているので
こちらも反対 うーん、埋まってしまいましたね。
荒らし扱いにされてしまっていることと、次スレ賛成の方が移動してこられないことが話し合いにならず、残念なんですけどね…。 渦中のスレは1000いったみたいだ
未鑑定案件を出してしまったのは
おそらく自分のせいだと思うので反省
早くにこちらに誘導かけるべきだった
言い訳乙と言われてもしょうがないが
スレを統合することで常駐の占者さんも増え
何らかの事情で宙に浮いた案件のフォローもできるのでは？
と思うのだが、他の占者さんはどう思うのだろう >>347
賛成派の一人、ミリーさんがここを見てくれていればいいけど
どうだろうか >>348
それでしたら、次スレの話の序盤、占者のミリーさんがいらっしゃる時に誘導出来なかった私にも責任がありますね。
ミリーさん指名が無いものだけでも別スレで占うことも出来たので、埋まる前になんとかしたかった(誘導の為)のですが…残念です。
>>349
そうなんですよね
占者としての意見、賛成側の意見が聞ければ良いと思っていたのですが、現状難しいかもしれません。
せめて賛成側の意見があれば話し合いにもなるとは思うんですがね…。
このまま次スレ無しならそれはそれで良しなのですが。 ログを見れば分かると思うけど
1枚のタロットで占います はガイドライン３にひっかかってるようなふいんきだが削除人が仕事してなくて伸びたスレ
今回大々的に問題になっただけで
ハンドルネームつけたスレたてたり、
たて逃げしたり、
実質占有したりって問題は繰り返されてることだから
理論実践板http://engawa.2ch.net/uranai/head.txtみたいに、
代表的占いますけいスレのURLをトップで案内するようにしたらいいとおもう。
乱立ｲｸﾅｲ >>351
なるほど。
でしたらもう話し合いは必要なく(と言ってもまだ話も出来てませんが)、次スレは無しということで良いのですね？ 統合先のスレを定めて板TOPで周知には、
板LRの改定が伴います
タロット系鑑定スレの統廃合も各スレに周知して、
自治スレで議論する必要があるでしょうし、
何より板LRの改定は物凄く大変です
住民投票的に板全体で議論がされたという自治スレのログ持参で
運営に可否のジャッジをして貰う形式なので、時間も手間も掛かります
それを前提にしても板LR改定をやるべきだという意見が多いならば、
占術理論実践板を含む幾つかの板のLR変更に関わった経験があるので、
多少はお手伝い出来るかと思います
ちなみに名無しですが自分も2chの占師です >>353
過疎スレを埋めてdat落ちさせた方が早そうですね
それをやるのは乗っ取りと言われてますが >>354
確かに早そうだけど
一度乗っ取りを良しとしてしまうと
関係なさそうな過疎スレを専有スレにしてしまうケースがあっただけに
諸手を挙げて賛成できない >>354
過疎スレを埋めて落とす事は荒らし行為に該当します
2chGLによりスレの埋め立て荒らしは規制対象となります
・類似スレ乱立の抑止
・類似スレの統廃合
を目的とするならば、それでは何の解決にもなりませんよ 簡単に占います 15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/
ここがかなりタロットよりなのは否めないが
タロット以外の占術も受け入れている感があるので
占術不問の方に割り振ってみた >>353
詳しくありがとうございます
私自身はあまり詳しくないので、とても助かります。
>>290でも改定が大変なことがあげられていますね。
『自治スレ内で決まっていることなので』という話でスレ乱立防止が出来れば良いなと思うのですが…
しっかりしたルール(LR)ではないということで、この考えは今の、“細かく占術を分けたスレッドを建てたい人がいる”状態で考えれば甘いですかね…。
>>357-358
私もスレをあてはめて分けるとしたら、その分け方と同じです。
簡単に占いますでは私自身ルーンで占っていましたし、それで問題も無いようでしたので、占術不問依頼先行で良いと思います。 >>359
ざっくりですが板LR変更はこんな流れです
１．板LR変更について板全体への周知
→名前欄変更などで板住人全員が論議中であるという事実が必要
名前欄変更はおおよそ一週間以内の期間で行う(運営へ申請が必要)
概要をコピペして鑑定スレに貼付け回るのはコピペ荒らしに該当するのでリスキー
２．周知し、改定するか否かを議論したい板住人が自治スレで活発な意見交換を行う
→事前に最終結果を取り纏める締切日を設定しておく
議論が長引くうちにｇｄｇｄして立ち消えないのでお勧め
各自フシアナや!ninja!nanjaで個人証明しながらの議論がお勧め
３．改定後の板TOP(=板LR)のテンプレート製作
→2chGLと矛盾しないようにしつつ作成する
板TOPには文字数制限があって好きなだけ詰め込めなかったり、
タグ打ちといった専門的な作業も含まれる為、詳しい人が居ると心強い
４．議論が行われた自治スレURLと新規の板RLを運営に持ち込む
→この時点で３の板TOP用文章が完成している事が前提です
ここでやっと運営が変更する・しないのジャッジをします
ちなみに４で却下されると作業が１に戻ります
そして、運営は板LR変更は頻繁にすべきではないという認識なので、
必然的に二回目のジャッジがかなり厳しくなる←これは個人的な心証です ちなみに自分は>>290です
自治スレで十分な議論があったかどうか
2chのGLと矛盾しないか
ここがかなり厳しくジャッジされますよー
一部の住人しか知らない状態で結論を出して申請しても、
確実に門前払いになります 誤）→名前欄変更などで板住人全員が論議中であるという事実が必要
正）→名前欄変更などで板住人全員が論議中であると認識しているという事実が必要 タロット関連のスレの統廃合から取りかかるのはどうだろう
乱立し過ぎと言われ続けているところを整理してからでないと
他の占術のスレ住人は動いてくれないと思う
他占術スレは乱立していないのだろうか >>363
タロットスレの統廃合の後で、板LR改定の方が流れとしては良さそうですね
現行のタロットスレへ自治スレへの誘導をかけて、
鑑定の妨げとならないようここで議論して頂きますか？
他の占術は板全体をチェックしてみないと具体的には分からないですね
姓名判断が重複
易占はイーチンタロットのスレが曖昧な存在ですが、
イーチンタロットを易占扱いにするならば重複
占術不明の命占(生年月日必須)が重複
のようです
他にも幾つかあると思います >>360
290さんでしたか！
なるほど…住人の協力が要ですね。
人も多く参加しなければならない、改定への段取りも多い
やることが本当に大変なんですね。
丁寧に教えて下さりありがとうございました。流れは理解出来ました。
兎も角まずは改変することに対してどう思われてるのか、他の住人の意見も聞かなければなりませんね。
と言うのも、この様にLR改定提案を聞きそれに向けての話をしているところに参加させて頂いてる私が、年越し後に入院などの環境変化がありまして、しばらくの間は書き込みが一切出来なくなります。
最後まで責任が見れない身で、今LR改定への話をしましょう！と言ってしまうことは無責任過ぎると感じています。
(まぁ感じずとも言い出せば実際無責任でしょう。)
今回ここへの誘導と書き込みは、LR改定目的ではなく、スレ乱立を防ぐ為次スレを建てるべきか否かを話し合いたい程度でしたので…この様な大掛かりなことと長いスパンになることを想定して書き込んでいませんでした。 >>365
板LR改定は何かと大掛かりになるんです
改定したらしたで「実際に運用したら問題が浮上したから」と
更に改定(又は元に戻す)するのが難しいのが現状です
→運営側が板LRは頻繁に変えるべきではないという意向のため
タロットスレに限定した乱立の統廃合であれば、
既存スレの利用者を自治スレに誘導して議論の場を持つ、
という感じで進められると思います
そこで改めて板LRの改定まで進めるかを話し合う方向で良いかと
しかし板TOPで重複スレ立て・単発立て逃げを厳禁とする縛りがあった方が、
「わかりませんでした＞＜」という初歩的な間違いは抑止出来る見込みはあります
(専ブラ利用者は板TOPなんて全く読みませんがｗｗ)
年明けに入院との事で、大変な時にご参加頂きありがとうございます
年末年始に掛かり、2chのチェックが出来ない住人も多いでしょうから、
統廃合についてものんびり進行になるのかなと思います
乱立の統廃合については過去にも何度か出た問題ですし、
今回の揉め事をきっかけとして進めてみるのもアリかと思いますよ
スズメさんの板住人＆占師側としてのご意向については、
当スレのログにて確認が出来ますし、意見の取り纏めの際に
もしスズメさんがご不在であっても、意見は踏まえて進められるかと思います
またスズメさんの鑑定を見せて頂ける日を楽しみにしております！ >>356
すると過疎ｽﾚへ占い師を誘導して
占いを続けさせようとするのは
違反行為をすすめることになるのですね >>367
AAとかアンカーボムで埋めたら埋めあらしだけど
あっちでやれってURLを貼って誘導して、やりとりで消費するのは荒らしじゃあないだろ
国語の勉強しる >>366
ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1333017953/
については>>315で住人占者さんが次スレ立てないという旨を書いている
今は先日揉めたスレのように何人か入れ替わり立ち替わりで
スレ主不在で細々と続いている
次スレのことで揉めなければいいと思っている
前回のタロットスレ統廃合の時はそれぞれのスレ住人の占者さんの意見の対立
何よりも依頼側と占い側との意見の隔たりが大きく
物別れに終わっているだけに、今回も難航しそうだとは思う
前回はマルチ問題からだった
それ以前に
悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/
の結構前のスレでスレ内ルール変更で幾人かの占者さんが個人スレを
乱立してしまったことがあり、その後のスレ内ルール変更でも
過疎スレを専有スレにしてしまうケースがあった
他のタロット関連スレでもルール変更での揉め事は多いだけに
どうにもならないのかと諦めそうになる
細分化スレや専有スレスレになりつつあるスレで次スレ不要と言えば
やんわり言えば断られるし、強く出れば荒らし扱い
板ルールを変えればいいのではと思ったけどそれは安直だったね
年明けから仕事が忙しくなるので頻繁にはここにこれない
自分も無責任だったと思う
>>367
どういった状況での誘導なのか分からないけど
誘導された占者さんが移動先で事を始めればルール違反と言われるから
安易な誘導は占者の為にならないよ
誘導は稼働スレ>>357にあげたスレに誘導してもらいたい >>368
それは明らかな乗っ取り行為だからルール違反>AAで埋める等
ここのスレではルールに引っかかって受けられない依頼を
別スレに誘導してそこで何回かのやり取り
これはグレーゾーンだと思う
あまり容認しすぎるとそのままスレを専有スレにしてしまう可能性がある
そもそも誘導先がdat待を宣言しているスレではルール違反
誘導した人よりも、誘導されて占いを始めた占者さんがルール違反に問われる
自衛の為にも自分で要確認した方がいい ＞これはグレーゾーンだと思う
うん
dat落ち待ち・ノーレス放置で って書いてあるところは再利用しないのがマナーだろうぬ
そうじゃないところはケースバイケースだろうな
この板はほぼ圧縮が起きないし、
保守あげするやつがいるといつまでたってもdat落ちしないわけで >>369
イーチンタロットには詳しくないのですが、
名前にタロットと付くものの一般的なタロットとは別物ですよね？
(カード形式の易占と認識しています)
ですのでイーチンタロット鑑定スレの運用については、
タロット鑑定スレとは切り離して考えています
占師の個人占有スレ立て等については、鑑定スレ云々以前に
2chGLへの認識不足＆他の人もやっていますが？的な部分もあると思うので、
今後もモグラ叩きっぽくなるかなと考えています
板TOPに
・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
既存のスレをご利用下さい
の一文があるとかなり違うかな？とは思います
>>372
お知らせの案内文を作って頂ければ、
対象のスレをコピペして回るのは自分がやりますよー こちらが現在の板TOP(=板LR)
抜け道有り過ぎですね……
占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
BBX が止まっています
★書き込む前に★
・利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」 「ＦＡＱ」「２ちゃんねるガイド」を読みましょう。
以上を読んでもわからない事があったら、「初心者、質問板」で聞いてください。
・荒らし、煽り、特定の血液型や星座の中傷等は禁止です。
これらの犯人を特定の血液型，星座と決めつけるのもやめましょう。板が荒れる元です。
・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
★スレを立てる前に★
・「既存スレ」「過去ログ」 をよく探して、重複スレがないか確かめましょう。
Ctrlキーを押しながらFキーで検索ができます。
・叩きスレは禁止されています。
「○型最悪」や「○座ウザイ」等のスレを立てないで下さい。
板が荒れないよう、ご協力お願いします。
初心者はここを読んで下さい
http://info.2ch.net/before.html
荒らし・煽りは無視してください。 >>373
イーチンタロットはいわゆるタロットじゃないその他カードだけど、
そのスレは一人の占者が占有スレとして募集をはじめたのが３まで伸びたスレだから、
次はたてずに占術不問スレに合流がいいとおもう。
現状、独立してスレを持つほど占者がいない。
＞・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
依頼側と占い側がごっちゃになっててわかりにくい日本語
・スレを立てる前に２ちゃんねるガイドラインの３を読め
・鑑定募集したい人はスレ立てせず、既存スレを利用しる
とか。
誰かもっとわかりやすく短く書いて・・・ 今現在、自治スレにおいてタロットスレタロット関連スレの統廃合
それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
について話し合っています
該当スレの占者さん、依頼者さんのご意見ご協力が必要です
是非参加してください
参加の際は!ninja!nanjaや鳥つけての発言をお願いします
(gdgdにならない為と荒らし対策のためです)
よろしくお願いします
【占い板】～自治委員会～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/
一応案内文的なのを考えてみた
文章力のある方の修正をお待ちしてますorz >>375
イーチンタロットについては了解です
＞・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
＞既存のスレをご利用下さい
↓
確かに分かりにくいですね
新規スレ立てについては2chGLで定められてはいますが、
読まなさ杉なので板TOPでも一文あった方が良いと思ったのです
今回のワンオラクルスレも
A・ワンオラクル(スプレッド限定)だけで存続させたいです
B・タロットスレは乱立しているので既存のタロットスレに移動して続けて下さい
という部分で揉めに揉めたので、その辺りもフォロー出来る案内がしたいです
鑑定系のスレは
・類似スレの乱立
・占師占有(実質的な個人使用)
・立て逃げ(未鑑定が残る→取り消さずマルチへ)
こうした問題を負っているので、これに板TOPで釘を刺す形に出来れば良いなぁと
占術理論実践板では板LRで定めた３スレ(板TOPにリンクあり)以外は
スレ立ても依頼も鑑定も「厳禁」という扱いです
ここは占術理論実践板での新規鑑定スレ立て不可や、
オカ板で占い鑑定スレ立ては好ましくないという流れの受け皿になる板なので、
どの程度の拘束力を持つ規定が望ましいのかも悩み所です
(ガチガチ過ぎて鑑定スレが他板に移動しても迷惑になるetc) >>376
タロット関連のスレへの案内と認識してよろしいでしょうか？
日本語でおｋな自分がするなって感じですが、こんな感じはいかがでしょう？
おｋそうならコピペして来ます
■□■ 占い板自治スレッドからのお知らせです ■□■
今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
等について話し合っています
該当スレの占者さん、依頼者さんのご意見ご協力が必要です
是非参加してください
参加の際は!ninja!nanjaや鳥つけての発言をお願いします
(gdgdにならない為と荒らし対策のためです)
よろしくお願いします
【占い板】～自治委員会～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/ >>378
とても分かりやすく見やすいです
ありがとうございました
コピペよろしくお願いします
おんぶに抱っこで申し訳ないです >>379
この後で行ってきますー
猿喰らうかもなので、コピペ巡回の前に荷物を置いて行きます 取りこぼしも多いと思いますが、ざっと板内の鑑定スレを探してみました
dat落ちを待っている状態の物も含まれます
◆タロット限定 鑑定スレ【依頼人による依頼先行(書き待ち)】
悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/
(占師の指名不可)
◆タロット限定 鑑定スレ【占師による募集先行】
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/
◆タロット限定 鑑定スレ【依頼先行・募集先行(占師指名可)など併用？】
タロットで相談（指名可能） 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335710490/
霊感タロットで占います☆PART30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332933505/
**********
◆タロット解釈専門スレ【自己解釈不要】
タロット☆カード解釈しますpart1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1323444682/
タロット☆カード解釈しますpart2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340632278/
※隣板から追い出された荒れ易いスレ
◆タロット解釈専門スレ【自己解釈必須】
【丸投げ後出し】タロット解釈添削スレ【禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337438489/
※上の自己解釈不要スレがあまりにも酷いので有志により立てられたスレ >>381
解釈スレと鑑定スレを同時に出来るか不安
常に波風たっている印象がある
でも解釈スレにも投下してるマルチがいるもの事実
今回は
お知らせ文にタロットと銘打っている
タロット関連スレ乱立し過ぎ
だから
タロットスレとタロット関連スレ
タロット占者さんが多くで入りしている占術不問スレに
話を持ちかけるのはどうだろうか
他占術専門スレはタロットでは扱えないタイプの依頼の誘導先に
あげられている場合が多いだけに統合は難しいかと >>387
ありがとうございますm(_ _)m
>>372と>>357にあがっている占術不問スレ(タロット占者がほとんどの為)
もお願いできますか？ >>385
解釈スレは重複の統合が成されれば理想的ですね
まぁ、解釈スレの騒動と言うか荒れ具合を踏まえると、
なかなか難しい気もしますが
依頼時の自己解釈の有無で「完全に主旨が異なるので両方必要」
となればそのまま残すしかありませんが
自己も開示したカードの解釈依頼を出された事があります
カードだけ引く(解釈・説明無し)スレがあった時は酷かったですね
>>388
把握しました
下記スレを回ります
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇
【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
★誰かが占います★
簡単に占います 15
恐らく猿に掛かりますので完了報告は遅れます 皆様お疲れ様です。
「かんたんに占います」スレ住人のアネです。
私も基本的に統合には賛成です。
しかし、複数の占者さんがいる中で(特に依頼先行スレでは)鑑定の回答がダブってしまう心配があります。
あらかじめ「○番今からみます」などの宣言をする(私は一時期この方法をとっていました)などのお約束をつけるのはいかがでしょうか？
今他のスレはたまにしか覗いていないので、時間のある時におじゃましてみます。
年末のお忙しい中ですがよろしくお願いします。 翻訳スレが複数ある星座があるけど本当に必要かな？
ＬＲ改定するならついでに「翻訳スレは星座ごとに１つまで」という項目を追加しませんか？ そもそも、なんでスレの統合が必要なの？
乱立してても、それで占者等が互いに切磋琢磨していけばいいんじゃないの？
評価の高いスレは発展し、人気の無いスレは廃れて消えていく、
ということで良いと思うんだけど 自分も同意見です。
次々とスレをまとめて、なんか納得いかないというか…
占う場所がある、とは言われてもすでに出来上がってるところへ参入するのも悪い気がしています。
タロットはポピュラーなものですから、もう少しスレがあってもいいのではないでしょうか。なんでもかんでも縮小しなくてはならないのでしょうか。
ワンオラクルスレッドも無くなってしまったようで…。 依頼者からの意見です。
私はスレ統合に賛成です。
理由はマルチをする人が多く、それに嫌気をさして
スレから占い師さんがいなくなってしまう事があるからです。
依頼できるスレが多い方がいいなと思ってもいますが
占い師さんがいなくなってしまうのは困ります。
もう一つの理由は依頼を放置していなくなってしまう
占い師さんが多いことです。
ちゃんとルールがあるちゃんとしたスレになれば
そういう事も少なくなるんじゃないかなと思っています。
今のままでもキチンとしている占い師さんがいることには
とても感謝しています。 >>395
３５歳以上限定スレで少しだけ占っていた者です。
私はマルチを容認する立場です。
占者の技量は様々。だから何人も、何種類かの占いをあたってみても良いと思います。
これが無料で占えるネットの最大の利点だと思いますよ。
だから統合には反対。でもタロット占いが増えすぎてる事も事実なので私は鑑定をやめました。 各スレへの呼びかけありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
>>393
まず統合すればマルチは今より少なくすることが出来ませんか？
それと乱立自体が2chでは問題視されています。
切磋琢磨を目的とされているのならば、尚更同じスレッドで他占者の結果を見る事が良い効果になると思うのですが、いかがでしょうか？
人気のないスレは廃れて消えて行くとありますが、この板では圧縮のdat落ちはされないようです。
その為、乱立し廃れたスレッドは残ってしまうんです。
人がいないようなスレが沢山あるというのは問題ですし、今のところ削除人が動いてくれるということにも期待は出来ませんので避けたいものと考えてます。
>>394
なんか納得いきませんか…
悪い気がする。それを避けるために新たにスレッドを建てるのであれば、それ自体が間違いかと思います。
タロット占いはポピュラーだからこそ乱立しやすいので、この話し合いをしています。
ちなみに、もう少しスレがあっても…とのことで、どの程度あれば満足されますか？
ワンオラクルスレを残すとなれば、ポピュラーなタロットのスプレッド別スレは建てても良いとなりませんか？
ワンオラ、スリーカード、ケルト十字など…大アルカナ限定とフルカードを分けたら二倍に増えますし、独自スプレッドで占うとなれば占者ごとになりかねませんよ…
>>396
現時点ではマルチは違反行為という流れになっているようです。
マルチは容認すべきという考えが今の占者皆さんに生まれれば、そのお考えで良いかと思います。 >>366
そう言って頂けてありがたいです。
呼びかけなどありがとうございます。
私の考えとしては出来れば簡略化というか、占います的なスレッドは4スレに収めたいと考えています。
統合賛成です。
出来るだけ摺り合わせをしていきたいです。 統合して残す４ｽﾚは次の通りでしょうか？
依頼先行型タロットスレ（例：悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ）
募集先行型タロットスレ（例：☆タロットで占います☆）
依頼先行型占術不問スレ（例：簡単に占います）
募集先行型占術不問スレ（例：【募集先行型】占います。 ３【占術不問】？）
確かにこの４ｽﾚで全部まかなえそうですね あとは、どこかに個人占有OKの板の紹介もあれば
（占師さん一人で1つの専門スレ立て可）
誘導の手間が省けて良さそうですよね
他スレから合流となる方向けのテンプレの摺合せは
各スレ内で行うということにしていけば問題は無さそうです。 >>397
ワンオラくるであっさり占う内容、
スリーカード、ケルト十字などでしっかり占いたい内容
それらを混在することに、無理がある気がするのですが・・・
スレッド足りないのでは？と思ったもので。
占者ごとになるのは、致し方ないのでは、と思います。
４スレを残すのならば、タロットでは２つとなりますよね。
占者がたとえば１０人いたら、くしゃくしゃになりませんか？
依頼先行型タロットスレAとB、など同内容で２本スレを立てるとかは
だめなんでしょうか。
それで占者と依頼者も多少別れますが、両方のスレッドに依頼はNG、
占者も両方の住人はNGなどにするとか・・・どうでしょうか。
ルールが厳しすぎる気がしてるのですが。 >>401 占者ごとに1スレというスタイルは
現行ルールでは、この板では出来ない。
だから、400を書いたんですわ。
キキさん専用スレを立てるなら
個人占有が認められてる板でないと
ルール違反になっちゃうんですよ。 タロット限定で、乱立スレを規制するのは反対です。
なぜタロットだけなのかという経緯が、時間がたつと分からなくなるからです。
スレッドの統廃合を進めたいのであれば、占います系スレの乱立という視点から、
行なうべきだと考えます。 >>402
自分は、専用スレがもちたいということではないです＾＾；
個人占有が認められてる板なんてあるのですね、
それは知りませんでした。
どうしても個人スレがいいという人がいる場合、それもありですね。 >>401
それはワンオラクルで“簡単”に占いますと告知していれば良いのではないでしょうか？
そうすれば占えるものは出てくると思います。
占者ごとになるのは致し方ない…、これはスレッド専有となる為ここでは認められません。
10人が先行に集中したら、凄くごちゃごちゃになりそうですね。
ただ、占術不問でもタロットで占うことも出来ますよね。
A.Bと二つのスレ、これは良さそうですね…たしかにそれならばごちゃっとしなくて済みそうですね。
…しかしスレッド重複扱いになりそうな気も…この辺りどうなんでしょうね？
>>403
タロットだけではないんですけどね…(占術不問の統合など)
ちなみに、現時点で占います系の乱立ってどんな状況ですか？
統合出来そうですかね？ >>381-384のようなスレを、ある程度まとめようという話ではないのですか？ >>403
占いをする人が利用するのがタロットが最も多いからですよ
だから「タロット専門」と「タロットとその他のスレ」で分けたんです
乱立を避けるため４ｽﾚからもっと減らすってことですか？
>>404
自己紹介板とか何でもあり板とかなら
個人占有おｋだったような >>399
すみません。
そうです、ざっと考えてその4種です。
>>406
ええ、出てますね。それらですが…>>385で言われているように、統合が難しいものも出ています。
卜占は特に乱立しやすいので統合すべきだと思っていますが、406さんはどうすることがベストだと思われていますか？ >>408
タロットという特定の占術のみをターゲットにした規制は反対です。
>>403でも言いましたが、時間がたつと規制された経緯を知っている人が、
いなくなる可能性があるからです。
やるのであれば、一律のタロット排除ではなく、
細分化スレの規制という形で進めてはどうでしょうか。 いわゆる「卜占」の分野で、タロットが一番わかりやすく資料も多く占者さんも多いから、というのもあると思います。
タロットだけ隔離(変な言い方ですが)が問題あるようでしたら「卜占」でくくるのはどうかと思いましたが、
「命」「相」「卜」の区別が理解いただける事が前提となると厳しいでしょうか…。 >>410
「1枚のタロット」「イーチンタロット」「35歳以上限定」といった、
条件を狭めすぎているものであれば、廃止や削除は仕方ないと考えます。
削除ガイドラインの「６． 連続投稿・重複／乱立スレッド」に該当しますので。 >>409
細分化は乱立に繋がりますね。
…なので卜占は上であげている4スレッドに縮小したいのです。
出来れば>>410のアネさんが出されている命卜相でも分けられれば良いなとも思ってますが、なかなか難しいと思います。 タロット鑑定スレ乱立についての自分の個人的な考えは、
2chGL的にアウトな同一内容での重複スレ→統合です
・鑑定スレの統廃合について
統廃合し依頼が殺到しカオスになる可能性を踏まえると、
１・依頼先行/占師指名は不可
(占師が鑑定したい依頼を担当する)
２・依頼先行/占師指名は可能
(指名可能な占師がマイルールのテンプレを掲げている事が前提)
３・受付先行
の３スレが最大数かなぁと思います
>>405
同一内容(同一のスレルール)でA・Bというスレ立ては、
2chGL的に重複に該当するかと思います
・依頼先行スレについて
統廃合が進み、最終的に卜占が４スレに纏まった場合は、
依頼先行スレは受付枠を20～30に増やす必要があると思います
・依頼のマルチポストについて
占いを依頼するということ以前に、ネットマナー違反だと考えています
占師としても面倒臭いので関わりたくありません
・既存スレでは鑑定しにくい占師さんについて
１．個人占有が認められた板or2ch以外で鑑定する
２．「やりにくさ」がスレのルールから来るものであれば、
出入りしにくい現行ルールの改正を提案する
くらいしか思い付きません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
